Сталин

[Kassad]

Список "талантливых командиров" в студию, с указанием талантов и в чем они выражались...
Надо не вспоминать, а знать...Благо источники доступны...Если лень вам их читать и изучать, то так и пишите, а не прикрывайтесь хрущевскими баснями.

О масштабе политических репрессий в СССР при Сталине: 1921-1953

Если вы ознакомитесь со статистикой деятельности НКВД, то данные "Мемориала", которые серьезные исследователи и демографы вообще не считают научно-обоснованными, то легко заметите несоответствие между реальными цифрами заключенных ГУЛАГа и выдумками либеральной общественности. Первичные данные без всяких "Дерьмократических комментариев" говорят о репрессиях куда как больше.

Кстати вы так и не привели список "Талантливых командиров" с описанием ихних талантов...А то мужики то не знают...

Кстати, вам на заметку, долгие годы "Мемориал" с упорством дятла отстаивал точку зрения, что заявленные Хрущевым 44тыс. офицеров были убиты кровавым Сталиным и якобы этим 1941 год и объясняется...Как установленно нормальными историками, из армии всего перед войно было уволено - запоминайте - 38тыс. офицеров, из них арестована в лучшем случае треть, из которой расстреляно было чуть более 1200 - вот это и есть пресловутые "массовые репрессии в РККА" - так же замечу вам, что к началу войну офицерский корпус РККА состоял из более чем 500 000 офицеров в виду взрывного роста численности армии.
И таких фактов в "деятельности" Мемориала вагон и маленькая тележка - тиражируют явную ложь, открывают архивы и Мемориал снова и снова макают в ихнее вранье. К истории их деятельности имеет весьма опосредованное отношение, все больше пропаганда.

[Galla]

И к своей точке зрения я никого не склоняла.

После темы ГУЛАГа Вам вполне можно пойти в тему про самолеты и позабавить Ксергия и Злина своими высказываниями.

Ирина, Вы же взрослый человек,ну как можно высказывать свою точку зрения при полном невладении предметом разговора????

[Ирина]

Kassad, как бы это сказать, я не верю в достоверность источников ни мемориала, ни статистики НКВД.

Хотя бы потому что крепко сомневаюсь, что эту статистику вывалили в открытый доступ и вывалил приемник НКВД.

Добавлено через 2 минуты 17 секунд

Ирина, Вы же взрослый человек,ну как можно высказывать свою точку зрения при полном невладении предметом разговора????

видимо, Вы знаете обо мне все,что бы делать подобные заключения!

[Kassad]

Вы даже аналогию не поняли. Простительно для дамы, которая составила своё мнение о Сталине по книге Дети Арбата....
Кстати, Вы вроде бы собирались более в эту тему не заходить?

Или слишком велико желание донести до народа свою правильную точку зрения7

Это вы аналогию не поняли.
И к своей точке зрения я никого не склоняла.

И последнее лицо, возжелавшее сказать мне гадость в этой теме, прежде должно сунуть это самое лицо в начало темы где увидит, что я выражаю СВОЮ точку зрения, а не мнение большинства.

Следует понимать, что ваше мнение о репрессиях в армии и вообще проистекает из прочтение художественной беллистристики и просмотра художественных фильмов?

[Ирина]

Следует понимать, что ваше мнение о репрессиях в армии и вообще проистекает из прочтение художественной беллистристики и просмотра художественных фильмов?

в этом вопросе -да. Плюс рассказы пожилых людей, которые рассказывали, что во времена Сталина хорошо жилось лишь тем, кто стоял возле кормушки.

[graff]

Плюс рассказы пожилых людей, которые рассказывали, что во времена Сталина хорошо жилось лишь тем, кто стоял возле кормушки.

Странная формулировка для пожилых людей

[Kassad]

Kassad, как бы это сказать, я не верю в достоверность источников ни мемориала, ни статистики НКВД.

Хотя бы потому что крепко сомневаюсь, что эту статистику вывалили в открытый доступ и вывилил приемник НКВД.

Добавлено через 2 минуты 17 секунд

Ирина, Вы же взрослый человек,ну как можно высказывать свою точку зрения при полном невладении предметом разговора????

видимо, Вы знаете обо мне все,что бы делать подобные заключения!

Статистика деятельности НКВД и ГУЛАГа рассекречена по горячим просьбам Солженицына, который искал в них подтверждение для своих баек о "миллионах репрессированных", с этими документами работает масса историков, достоверность их не вызывает сомнений.
Факты и документы прямо показывают, что на самом деле размах политических репрессий был куда как меньше.
Документы находятся с открытом доступе, вы их можете даже руками пощупать подав запрос в соответствующий архив.
Социалистическая отчетность - штука суровая...И что самое главное, именно эта отчетность - где можно при желании разобрать, кто виноват, а кто нет - и есть та самая пресловутая историческая правда - без комментариев, домыслов, фантазий - просто сухие цифры за которыми стоят человеческие судьбы.
Но я понимаю, для многих кто верил в "Миф о массовых репрессиях", эти документы стали настоящим шоком. Не имея вменяемых аргументов, их предпочитают просто отрицать.
Примерно как свидомиты отрицают документы о преступлениях УПА и настоящие документы доказывающие, что "голодомора" не было. Это вопрос не знания, а веры...А верующие к разумным аргументом обычно редко прислушиваются.

[Ирина]

угу все хорошо, вот только я и переустановила винду и к сожелению закладки были утеряны.

Почему тогда у того же "Мемориала" серверская база находится в США?
Тоже по просьбе Солженицына?

[SherXan]

в этом вопросе -да.

Кроме как "убей сибя ап стену" ничего и не скажу.

Плюс рассказы пожилых людей, которые рассказывали, что во времена Сталина хорошо жилось лишь тем, кто стоял возле кормушки.

Которые дружно голосуют за коммунистов и ходят с портретами Сталина на парадах.

[Galla]

Следует понимать, что ваше мнение о репрессиях в армии и вообще проистекает из прочтение художественной беллистристики и просмотра художественных фильмов?

в этом вопросе -да. Плюс рассказы пожилых людей, которые рассказывали, что во времена Сталина хорошо жилось лишь тем, кто стоял возле кормушки.

Ирина, читая Ваши посты, я сразу вспоминаю эпизод из Бравого солдата Швейка. Как раз то место, где Гашек повествует о сутенере, который за глупых проституток назначал всегда более высокую цену, полагая это несомненным женским достоинством.

В целом он прав, конечно, только таким достойным девушкам при разговоре не о погоде лучше рта лишний раз не не открывать, тогда впечатление о них остаются самыми наилучшими.

[SherXan]

Почему тогда у того же "Мемориала" серверская база находится в США?
Тоже по просьбе Солженицына?

Кстати, а почему? У США архивов типа больше?

[Ирина]

SherXan - пшел нахер, поднадоел. Ясно.
и разуй глазаньки на фото бабке лет 50 не больше.

Добавлено через 1 минуту 7 секунд

Ирина, читая Ваши посты, я сразу вспоминаю эпизод из Бравого солдата Швейка. Как раз то место, где Гашек повествует о сутенере, который за глупых проституток назначал всегда более высокую цену, полагая это несомненным женским достоинством.

В целом он прав, конечно, только таким достойным девушкам при разговоре не о погоде лучше рта лишний раз не не открывать, тогда впечатление о них остаются самыми наилучшими.

ну вот и не торопитесь делать выводы-не зная человека!тем более такие глобальные и неоспоримые

[Kassad]

угу все хорошо, вот только я и переустановила винду и к сожелению закладки были утеряны.

Почему тогда у того же "Мемориала" серверская база находится в США?
Тоже по просьбе Солженицына?

"Мемориал" по сути сборище иностранных агентов влияния, которые занимаются пропагандой и очернением нашей истории, их связь с иностранцами не удивительна и целиком логична.
В деятельности "Мемориала" есть большая жирная неувязка - реальная статистика о деятельности ГУЛАГа как не трудно догадаться могла быть только в документах ГУЛАГа, а так как долгое время она была засекречена, то всякий был горазд врать и придумывать несуществующие миллионы жертв, этим занимался не только "Мемориал" тиражирую байки о "половине расстреляной страны". Сейчас это вранье легко разбивается документами, по той причине, что в основе "Мифа о репрессиях" лежат фантазии авторов - у них небыло документальной базы, небыло доступа к документам, циркулярам, директивам, расстрельным спискам.

PS. Я понимаю, что вы после просмотра кино очень не любите Сталина и делаете из кинофильмов какие то выводы, ну так вы сразу об этом пишите в начале темы, что ваше мнение основано на художественных фильмах и к вам лишних вопросов не будет, а так сами видите, через 6-7 страниц от вас камрады добиваются названия ваших источников информации.

[Береза]

SherXan - пшел нахер, поднадоел. Ясно.

Борзеть не надо. Не дома на кухне с мужем!

[SherXan]

SherXan - пшел нахер, поднадоел. Ясно.

Скушай таблеточку целебную. И не прыгай больше с парашютом, тем более - вниз головой.

и разуй глазаньки на фото бабке лет 50 не больше.

Ты, как всегда, все напутала. Тот, кто на портрете - это не бабка, а Виссарионыч, ему там и правда лет 50, не больше. Ты в сложные материи не лезь, лучше уж прочитай...Беляева (это такой писатель, уже умер, наверняка в ГУЛАГе), на основе его книг сразу станешь докой в успехах жаберных трансплантаций, будешь всех учить. Или там, Хайнлайна, сразу тебе станет ясно все о ракетостроительной отрасли. Можно еще кино "Армагеддон" посмотреть с теми же целями. Захочется истории - так к твоим услугам мегафильм "Враг у ворот". Ну там, где у красных командиров погоны до локтя.

[manep]

Из книг Солженицына советские люди узнали, как страшно жить в этой стране...

.

[graff]

Обмен любезностями в приват!

[Kassad]

Ну так а что вы хотели, Солженицын писал романы "ужасов", некоторых так напугал, что до сих пор боятся... Но "романы ужасов" как известно построены на вымысле и фантазии автора.

[SherXan]

Можно еще по Стивену Кингу ужаснуться состоянию мозгов американских обывателей.

[manep]

А по "Унесенные ветром" изучать историю Гражданской войны в США.

[Kassad]

Ирине было бы проще с таких подходом дискутировать с теми, кто аргументирует с помощью "Краткого Курса" или фактом просмотра кинофильма "Если завтра война", там не вопрос. Но поднимая острую тему на форуме, по которой доступны эвересты документов наивно ожидать, что соберутся сплошь поклонники кинофильма о "страшном тиране".
Я вот например с симпатией отношусь к Сталину, но я никогда не буду строить аргументацию на художественной литературе или например на фильме "По сталинским местам", где он просто душка. Хотя впринципе мог бы и так, а всех оппонентов посылать тезой - мне так нравится и приплести сюда мнение отдельно взятого человека, который до сих пор таскает портрет Сталина на митинги. Имело бы это что-то общее с историей? Естественно нет...Это было бы частное восприятие художественного вымысла и экстраполяция частного свидетельства на всю эпоху.

Добавлено через 6 минут 46 секунд
Кстати, без всяких шуток, Ирина, могу дать вам хорошую наводку...
Если вас уж так волнует тема массовых репрессий и вы ищите то что по чернее, берите вопрос невиннореприссированных, а они несомненно были. Это более реалистичная позиция в деле оценки массовых репрессий.
Мне попадались уже люди, которые более трезво смотрят на эту тему, они признают, что репрессии были не столь масштабными, но резонно говорят, что были факты, когда страдали невинные люди (а они действительно страдали), документы это подтверждают. Собственно и дискуссия переходит в рациональное русло, признается реальный характер репрессий, признается что были виновные, были и невиновные...И дискуссия идет уже не о размерах репрессий, так как документально они очевидны, а о последствиях их для страны, то есть как оценивать это историческое событие, сколько на самом деле пострадало невиновных, кто в этом виноват, какие меры принимались, какие не принимались...Законные и незаконные реабилитации, "соц.соревнование по поиску врагов народа", липовые дела, военный заговор и много чего еще...
То что вы предлагаете обсуждать, это примитивный взгляд на эпохальное событие - сейчас такой подход мало кого устроит. Не обязательно "любить" Сталина, чтобы трезво оценивать его эпоху.

[Москвич]

Ой, либерастами завоняло. Дрянь дело. Язык у них без костей, метуту как помелом. Что не слово, то ложь.

[Андрей 1]

Ирина не берите близко к сердцу.Немножко был знаком и с заключёнными и с конвоирами и с начальниками.Всё конечно было не совсем так как описывает Солженицын но иногда близко к оригиналу.Вот смотрите сидя на вышке и замерзая (в караульном тулупе) ты знаешь если выскочит зек и ты его подстрелишь тебе отпуск 10 суток не считая дороги.Есть об этом знаменитые стихи если покопаться найду.

[glava]

И таких фактов в "деятельности" Мемориала вагон и маленькая тележка - тиражируют явную ложь, открывают архивы и Мемориал снова и снова макают в ихнее вранье. К истории их деятельности имеет весьма опосредованное отношение, все больше пропаганда.

когда говорят про Мемориал,так и хочется придавить его верхушку Соловецким Булыжником с Лубянки....

[skroznik]

Блин - и тут сталинистов как собак нерезанных...

[Ирина]

Блин - и тут сталинистов как собак нерезанных...

Я понимаю мне на мою необразованность указывают, но зачем же ярлыки лепить?

[skroznik]

Блин - и тут сталинистов как собак нерезанных...

Я понимаю мне на мою необразованность указывают, но зачем же ярлыки лепить?

Это верно - из сталинистов гвозди надо делать, а не ярлыки на них вешать.

[glava]

Здравствуйте,Ткаченко.

Прежде чем Вы всех обзовете,было бы интересно узнать Ваше мнение по этой теме.

[skroznik]

Здравствуйте,Ткаченко.

Прежде чем Вы всех обзовете,было бы интересно узнать Ваше мнение по этой теме.

Сталинщину на дух не переношу - надо иметь мозги близкие к бандеровщине, чтобы хоть капельку уважать недоучившегося семинариста.
Бандеровцев тоже ненавижу. Так же как Ковалевых и Новодворских. Но не люблю когда к демократическим пидарасам примешиавают Сахарова и Солженицына.
К евреям неприязни не питаю - более того - многим из них по гроб жизни обязан.
Ну все сказал?

[Ирина]

+1 за искренность(спасибы кончились)

[Kassad]

Блин - и тут сталинистов как собак нерезанных...

Привыкайте... Как бы вы не плевались с этого факта, на данный момент, Сталин один из наиболее уважаемых деятелей в истории России.

А Солженицын себя к "демократическим пидорасам" приписал сам, своей деятельностью и своим феерическим враньем...

[skroznik]

Блин - и тут сталинистов как собак нерезанных...

Привыкайте... Как бы вы не плевались с этого факта, на данный момент, Сталин один из наиболее уважаемых деятелей в истории России.

А где вы видели чтобы мудаки мудаков неуважали? Ясен пень - Сталин - их рулевой!

[Kassad]

Больше желчи, может быть тогда облегчение придет...