В бой идут одни старики в цвете!

[Егорий]

Цвет это один из сильнейших художественных приемов. С его помощью режиссер приводит Вас в тот мир, который создал на кинопленке. Цвет и свет - суть инструменты которыми и создается этот мир.
Быков создавал свои миры черно-белыми, но выразительными как черно-белые фотографии.
С раскрашиванием его и других художников произведений, получаются совершено новые фильмы, уже другие, как новыми картинами были бы раскрашенные рисунки Леонардо и Микеланджело.

Быть может, нашим детям привычней будет воспринимать фильм в цвете. Но эффект погружения в прошлое, которого вольно или невольно достиг Быков, смешав черно-белые кадры с такой же в исполнении хроникой, лично для меня останется важным элементом фильма.

[Борис]

Всем, кто может смотреть российский телеканал "Культура", сейчас идёт "Отец солдата".

[manep]

После просмотра первой серии, обращая внимание исключительно на цвет, у меня сложилось впечатление, что все сделано достаточно аккуратно и, по сути, ничего не изменилось.
Чем дальше смотрю фильм, тем сильнее возникает какая-то неудовлетворенность.
И вот сейчас, после просмотра уже нескольких серий фильма, ясно осознаю, что это совсем другой фильм. Не тот, что мы смотрели в черно-белом варианте.
Старый фильм был каким-то строгим, все действия были сухие и этими скупыми средствами выражалась какая-то торжественность, что ли.
В новом фильме, постоянно у меня возникает ощущение какой-то несерьезности, опереточности. Не знаю, с чем это связано, но полное ощущение фальши. Как будто это, действительно, римейк.
Несколько сумбурно высказываюсь, но ощущения от просмотра именно такие.

[Observerr]

Знаете что...

В цвете оно, может, и красивше, но присоединюсь к предыдущим ораторам: это уже другой фильм. Увы.
Лучше или хуже - это уже дело вкуса. Но по факту получилось два произведения: фильм Быкова и видеофайл по мотивам фильма Быкова, полученный посредством раскраски оригинала.

У меня возникает такая ассоциация: это то же самое, что улучшить музыкальные произведения Моцарта какими-нибудь современными
"умца-умца-ум-ца-ца", сделанными на синтезаторе лучшим композитором наших дней.
Да, есть много людей кому такой римейк понравится (не исключено, что и мне тоже, почему бы и нет?)
Да, если бы у Моцарта был синтезатор, то он, не сомневаюсь, и сам украсил бы свои произведения такими же звуками. Причем, еще гуще (тот еще был шалун).
Но он этого не сделал. И когда мы говорим "такое-то произведение Моцарта", мы имеем ввиду совершенно конкретную вещь.
Так что, как и в первом случае, её улучшение - это уже другое произведение.
Хоть и сделано по мотивам Моцарта и его мелодия там превалирует.

[ksergiy]

Знаете что...

В цвете оно, может, и красивше, но присоединюсь к предыдущим ораторам: это уже другой фильм. Увы.
Лучше или хуже - это уже дело вкуса. Но по факту получилось два произведения: фильм Быкова и видеофайл по мотивам фильма Быкова, полученный посредством раскраски оригинала.

У меня возникает такая ассоциация: это то же самое, что улучшить музыкальные произведения Моцарта какими-нибудь современными
"умца-умца-ум-ца-ца", сделанными на синтезаторе лучшим композитором наших дней.
Да, есть много людей кому такой римейк понравится (не исключено, что и мне тоже, почему бы и нет?)
Да, если бы у Моцарта был синтезатор, то он, не сомневаюсь, и сам бы что-то подобное забацал (тот еще был шалун)

Но! Это, как и в первом случае, это уже другое произведение.
Хоть и сделано по мотивам Моцарта и его мелодия там превалирует.

Современные Классические прочтения Моцарта не совпадают с исходными. Тем и отличается шедевр от ум-ца-ца. Поверьте, и во времена Вольфганга Амадея имелись ум-ца-ца.

Извините, от Вас не ожидал.

С уважением,
Сергей.

[Observerr]

Современные Классические прочтения Моцарта не совпадают с исходными.

Вот уж не знал, что современное прочтение нот не совпадает с исходным.
Увы, я неспециалист.

[Cat36]

[Рыжий заяц]

Вот уж не знал, что современное прочтение нот не совпадает с исходным.

В общем, да. И инструменты другие, и манера игры на них тоже. Есть ансамбли старинной музыки, вот они играют все "в оригинале" - довольно любопытно получается.
И тыц-тыц к Моцарту (и не только) тоже уже приделывали, есть даже такой специальный жанр - Classical Crossover. Конечно, классика as is - намного лучше. Но для тех, кому она не по зубам, сойдет.

Только я бы не стала сравнивать кино и музыку. Музыка, в общем-то, есть творение не только композитора, но и исполнителя, она меняется от исполнения к исполнению, двух одинаковых концертов или музыкальных спектаклей не бывает. А кино - каждый раз одно и то же, как картина или скульптура.
Хотела написать "и архитектура", но потом подумала, что в наше время кто только не перестраивает исторические здания, а публика честно считает новоделы - оригиналами.

Вот! Точно! Для меня эти "раскраски" - все равно что новый Военторг или гостиница Москва. Выглядит как настоящее, но - не настоящее, а макет. Действующий макет в натуральную величину.
Собственно, у нас весь город такой. Многие привыкли уже.

[Янус Полуэктович]

Вот! Точно! Для меня эти "раскраски" - все равно что новый Военторг или гостиница Москва. Выглядит как настоящее, но - не настоящее, а макет. Действующий макет в натуральную величину.
Собственно, у нас весь город такой. Многие привыкли уже.

Хороший ты образ нашла, спасибо! Это как сравнивать Арбат времен Окуджавы и нынешний "офонаревший".

[Kassad]

[ksergiy]

На мой взгляд, любой вид творческой деятельности человека, будь то искусство, наука и даже религия, имеет два полярных понятия и широкий спектр между ними.

Новодел (ересь) и догматизм. Каждый из нас имеет собственное отношение к творчеству находящееся в этом спектре. Чья точка зрения правильнее? Сказать невозмножно. Можно только высказать свое видение.

С уважением,
Сергей.

[Laf]

Понравилось как один блогер написал свое отношение к возмущениям по поводу перекраски фильма

Штирлиц и георгиевская ленточка

На френд-ленту грустно смотреть. Непременно попадутся посты про раскрашенного Штирлица. Да нет, не посты даже - крики ужаса, визги отчаянья и вопли негодования.

Зачем раскрасили?

Как посмели?

Все плохо сделали - я бы лучше смог! Зуб даю, лучше бы смог! Вот, для примера, гляньте, как я раскрасил целый кадр, всего-то семь часов угробил...

Кадр с боков расширили, сверху обрезали - зажрались, буржуи, на широкоформатные телевизоры нацелились! Ну и пускай нынче даже мониторы все широкоформатные - я за народ радею!

Цвета ненастоящие - я там был, я лучше знаю! Вон, смотрите, у Мюллера трусы из мундира выбились ненатурально розового цвета! Что, не видите? А вы стоп-кадр сделайте и на табуретку встаньте!

Голос Капеляна ускорили, я с секундомером замеряла! Ну, без секундомера, вру... Но раньше, точно помню, он так ме-е-едленно говорил... я еще засыпала под него хорошо, а нынче тараторит, не заснешь!

А где-то тут еще была одна сценка - ее нынче нет, зуб даю! Нет, о чем не помню, но сама сценка запомнилась! Это нас зомбируют, самые важные сцены от народа прячут, сволочи!

Почему перевод немецких документов нынче не крупным шрифтом на весь экран, а мелким шрифтом наплывает вместо немецкого текста прямо в документах? Ну и что, что телевизоры за эти годы стали в два раза по диагонали больше и родное, любимое "характер нордический" не надо лепить ВОТ ТАКЕННЫМ ШРИФТОМ на весь подслеповатый экран телевизора "Огонек"?..

В общем - жужжат они как пули у виска, терзания, страдания, рыдания...

На святое покусились. На самое главное. Вот ведь, оказывается, в чем была суть Победы - в черно-белом Штирлице. В том, что в эпоху черно-белых телевизоров многосерийный фильм сняли на черно-белую пленку.

Ведь это же наша священная корова.

Ведь мы же никогда-никогда не рассказывали анекдотов про Штирлица. Не ржали над "Штирлиц склонился над картой - его неудержимо рвало на Родину..."

Ведь не было всяческих юмористических фильмецов-переделок, где Штирлиц-идиот ходил среди гестаповцев-идиотов и рассказывал несмешные шутки.

Ведь после того, как сделали цветную версию, всех обязали смотреть только ее, в приказном порядке, а черно-белые исходники сожгли, из магазинов изъяли и в интернете стерли.

Ведь мы, ясен перец, черно-белое "Семнадцать мгновений весны" пересматривали каждый год, от начала и до конца, вдумчиво и внимательно, а не ритуально дремали под бормотание телевизора - или переключали на другой канал, для очистки совести пробормотав "Великий фильм, но сколько ж можно его смотреть..."

Ведь наши дети, привыкшие к цветному, яркому, быстрому - они прилипали к экранам, чтобы посмотреть на черно-белое, неторопливое, с плохим звуком...

Тьфу.

Нам вернули старый фильм в новом качестве. Нам - это не тебе персонально, мой дорогой читатель, привыкший к черно-белому фильму. Нам - народу. На фоне множества ярких, лубочных, бесталанных поделок "про войну" появился старый прекрасный фильм, которому дали новую жизнь. Который посмотрят наши дети - и, дай Бог, что-то поймут про "ту войну". Появился - и сразу стало ясно, что он сильнее новоделов, несмотря на свою растасканную на анекдоты наивность, несмотря на мелькнувшие где-то там (о, если блоггеры всей Руси захотят прикопаться - они прикопаются к чему угодно) дефекты раскраски.

Нет, нам надо побухтеть. Пошуметь. Повозмущаться. Посчитать деньги, затраченные на раскраску и, как положено, воскликнуть: "лучше бы выплатили ветеранам наличкой".

Вы ветеранов спросили? Вы своих отцов и матерей спросили? Это для вас цвет - скучная привычная обыденность. Не для них, полжизни смотревших черно-белое кино и до сих пор тихо радующихся цветному. Вы своих детей спросили? Они черно-белое никогда не смотрели и смотреть уже не станут - у них в голове не укладывается, как и зачем фильм может быть черно-белым.

По накалу страстей - так это сравнимо лишь со спорами о георгиевской ленточке. А почему ленточка? А какое право не воевавший человек имеет ее вешать на машину или на пиджак? А кто у нас был хороший с георгиевской ленточкой, а кто плохой? А не зря ли вообще победили?

В череде неудач и глупостей, которые пытается сделать государство в целом и отдельные люди в частности, чтобы вернуть в сознание народа само слово "патриотизм" редко-редко удается сделать что-то правильное. Как правило, это то, что отвечает настоящему мнению народа. Георгиевская ленточка - идея в американском стиле. Но в отличие от многого другого, она работает - потому что мы гордимся той победой, помним ту войну и нам нужен ее символ. Да, уместнее была бы красная ленточка, но... Дело ведь не в цвете знамени - главное, чтобы оно было, это знамя.

Так и "Семнадцать мгновений весны". Дело ведь не в том, цветной Штирлиц или черно-белый. Черный и белый - это тоже цвета. Главное, чтобы Штирлиц опустил голову на руль и уснул - и спал ровно тридцать минут, потому что потом ему надо ехать в Берлин. Надо, чтобы Штирлиц шел по коридору. Надо, чтобы цветной пастор Шлаг шел по белому снегу.

Надо, чтобы фильм жил - а не стоял в сетке вещания примелькавшейся черно-белой иконой.

[Dimson]

СЗОТ

Спорят два еврея : - Черный - это цвет. - Нет, черный это не цвет. - Да говорю тебе, черный - это цвет. - Да никогда в жизни! - Точно говорю, черный - это цвет. - Ничего подобного. - Ладно, пойдем спросим у раввина, что Тора об этом говорит. Пошли к раввину. Тот посмотрел в Торе и говорит: - Да, в Торе сказано, что черный - это цвет. - ВОТ! Что я тебе говорил? Черный - это цвет! - Ладно, черный это цвет. Но не белый. - Что? Белый не цвет? Белый - это цвет!!! - Нет, белый это не цвет. - Как так, белый не цвет? С каких это пор? - Вот так, не цвет и все. - Ладно, пойдем спросим у раввина, что Тора об этом говорит. Опять пошли к раввину. Тот опять посмотрел в Торе: - Тора говорит, что белый - это цвет. Первый еврей, радостно: - Ну? Что я тебе говорил? Я тебе продал ЦВЕТНОЙ телевизор!!

По фильме: в соседней ветке по теме высказался А.Проханов:

...Это икона советского кинематографа, просмотренная миллионами людей, - на нее молились, перед ней рыдали, вспоминали...

Я наверное, чересчур чёрствый человек, но молиться на Штирлица и рыдать перед экраном ни разу не приходилось. Хотя считаю 17МВ замечательной киноработой.

[Рыжий заяц]

Это, в общем-то, не "один блоггер", а некто Сергей Лукьяненко.
Что не делает его правым - ни абсолютно, ни в данном случае.

[Dimson]

Абсолютной правды быть не может. Ни у Лукьяненко, ни у тех, кому он оппонирует.
В теме данной ветки правда у каждого своя в силу личного восприятия. Напрягает лишь излишняя ретивость некоторых колорофобов в стиле книгу не читал (и читать не буду), но знаю, что гавно.

[Рыжий заяц]

Чтобы узнать говно, необязательно его пробовать. Трейлеров хватило за глаза.

[Dimson]

Значит мне с Лукьяненко трейлеров не хватило.

[Рыжий заяц]

Да на здоровье.
Каждый лезет в то говно, которое ему больше по вкусу.

[Ирина]

Не могу найти ссылку.

Но сегодня читала журнал, там подробно расписывается за новодельных 17 Мгновений.

Так вот там, речь идет не столько о цвете, сколько об озвучке.
Автор утверждает, что тот кто переозвучивает фильм, говорит быстрее и меньше паузы между предложениями..

[Волгарь]

Наконец-то наша идеологическая машина начинает работать как надо.

Виноват - учится работать как надо. Но результаты радуют, особенно в сравнении с полным пофигизмом 90-х и лубочно-комсомольским "нашизмом" относительно недавних времен.

Чувствуется, что у власти молодой президент, который знает, в каких интернетах блоги водятся.

Я сейчас не о качестве "раскраски", хотя "В бой идут одни старики" в цвете посмотрю с интересом и удовольствием. Я не эстет, мне, в общем-то, пофиг, какого оттенка будет лицо у Маэстро, и раскраска кадров хроники (если таковая обнаружится) не вызывает у меня праведного гнева епископа Диомида, обнаружившего, что жЫдомасоны на копии (копии, ребята! не на подлиннике - никто у нас старую версию не отобрал, вон они, диски, на полочке лежат - кому надо, перепишу ) с "Троицы" святотатственно перепутали цвет плащей. Мне, собственно, важнее, чтобы Маэстро говорил "Будем жить!" голосом Быкова, чтобы Кузнечик по-прежнему "мессера" завалил и чтобы "Смуглянку" не "ранетки" какие-нибудь "римейкали". Художественные средства и т.п. - я все понимаю, но... посмотрю на реакцию своего сына. Для меня это куда бОльший показатель, чем очередной иск от "коммунистов Санкт-Петербурга и Ленинградской области". Потому как средства - не самоцель, а цель у этого фильма - не в музее под колпаком стоять на радость вспоминающим молодость старичкам, а продолжать "глаголом жечь сердца людей" (с) - доносить до новых поколений правду о Войне и Победе, о воевавших людях и цене, которую они платили...

Если новым поколениям будет интереснее в цвете - пусть будет цветной. Пусть будет пусть и "урезанная" на полосочку снизу и полосочку сверху версия - но в таком качестве, которое не будет "расплываться" при просмотре на "форматнике", "плазме" или домашнем кинотеатре. Чтобы те, для кого фильм не икона (а с нынешней молодежью это неизбежно) - не морщились, не говорили "отстой!" и не выключали только из-за качества изображения.

Таких мы, конечно, гневно осуждаем всем форумом - но думать надо и о пропаганде среди них тоже. Перевоспитывать. В том числе - просмотром фильмов.

И вот тут мы возвращаемся к тому, с чего начали. С успехов медведевского "нового агитпропа".

Кажется, у нас таки научились делать грамотный, современный пиар тому, чему надо.

К чему это я? Да к тому, что у нас у немалого количества народа (особенно молодого) старые фильмы в программе вызывают стандартную реакцию: ага, опять... дежурное блюдо к празднику... это мы уже видели, и не раз - ничего нового; а что у нас там в это время по другим каналам?..

А тут - эвон как! Скандал-то какой! Срач в блогах, новости в лентах, скоро начнутся митинги сторонников старой и новой версий, переходящие в массовые беспорядки... Авторитеты ругают и хвалят, "тысячники" изрекают, комменты ломятся...

Товарищи, дорогие, да половина сетевых (и не только) "пресыщенных обывателей" (и опять-таки - нормальных людей, но "вечно занятых") нырнет в телевизор, чтобы только дождаться неправильно раскрашенного кадра, просчитать лично с секундомером хронометраж и убедиться, что таки да, все сцены на месте!

Ну, а заодно и фильм посмотрят. С теми же актерами-персонажами, сюжетными событиями, со всем тем, о чем (и в ОЧЕНЬ большой степени - как) в этих фильмах было сказано. С тем, что лезет, пробивается в душу даже дальтоникам. С правдой о Войне и Победе.

Что и требовалось доказать.

[Kassad]

Чтобы узнать говно, необязательно его пробовать. Трейлеров хватило за глаза.

Я честно посмотрел две серии, чтобы потом не вспомнили про Постернака...

[Kassad]

Если актуализировать, то правильно будет "Посмотрел только две серии, но осуждаю".

PS. Можно конечно смотреть и дальше, благо в сетевой каталог видео оперативно серии поступают...

[Dimson]

Можно конечно смотреть и дальше, благо в сетевой каталог видео оперативно серии поступают...

А в каком качестве? ТV-Rip?
Навеяло:

- Карузо, Карузо, да ничего особенного! Я и сам так умею.
- Вы слушали Карузо?
- Нет, но мне Мойша по телефону напел.

[Рыжий заяц]

О как.
То есть как черно-белое кино - так неважно, в каком качестве.
А вот оценить шедевр-новодел можно только в хай-квалити.

[Волгарь]

О как.
То есть как черно-белое кино - так неважно, в каком качестве.
А вот оценить шедевр-новодел можно только в хай-квалити.

Черно-белое кино мы помним и любим даже в качестве, которое давал телевизор "Огонек" с самодельной "дальнобойной" антенной и специальной "примочкой" для разгребания "снега" на экране.

А вот для того, чтобы в полной мере оценить, чего в старом-новом фильме получилось хорошо, а чего лажанули - надо ж все-таки отличать то, что сделали аффтары, от того, чем их дополнительно испохабили пираты. Бывают случаи, когда фильм на пиратской "экранке" и на лицензионном диске ну совсем по-разному смотрится...

[Ястребок]

Для меня в крашенном варианте главное было оценить раскраску воздушных боев из хроники и самолётов. Я доволен.

[Найтли]

что не всегда цвет добавляет выразительности: иногда бывает и наоборот

Абсолютна согласна.

Я не так давно открыл для себя потрясающего фотохудожника, который работал практически исключительно в черно-белом формате. Это Анри Картье-Брессон.

Это классик фотографии. Еще - Атже, Судек, Брандт, Арбус, Лартиг...
Из советских фотографов для меня ценен и более интересен Ленинградский фотограф Борис Смелов, вот здесь можно посмотреть кое-что, если интересно - http://www.photounion.ru/gallery/sme...elov_2005.html

[Ксения]

Кажется, у нас таки научились делать грамотный, современный пиар тому, чему надо.

Волгарь, еще раз убедилась в Вашем Гении
вот не лезла в тему, потом стала перечитывать все 7 страниц срача. Читала и не могла понять, ну неужели никто так и не понял, что это потрясающий пиар ход! Вспоминала себя. Когда я последний раз смотрела эти фильмы? Да не смотрела я их уже давно. Потому что знаю почти наизусть. Потому что плакать опять не хочу.
А тут - столько срача, воплей... Как жеж не посмотреть? Сын смотрит. Друзья его смотрят. Молодежь оторвалась от инета и смотрит! Это важно. При этом, сын закачал черно - белый вариант на комп и будет смотреть, чтобы сравнить. Вчера с подружкой полночи смотрели, ща спят, как сурки.
Основное и главное во всем этом - наши дети сейчас смотрят те фильмы, на которых мы воспитывались. И не силком, а по собственной воле и в мозг им вливается наша душа, дух той победы, основа той победы. И это главное. Эти фильмы опять смотрят. И я смотрю опять И посмотрю раскрашенных "В бой идут одни старики". Потому что интересно сравнить свои впечатления об этом фильме тогда и об этом сейчас. И может быть вернуться к старой версии, а может быть остановиться на этой. Не знаю.
Но польза, как минимум одна и самая важная. На фоне говна бондарчука и прочей хуйни, старые шедевры, настоящие, рвущие душу, вселяющие веру, делающие нас теми, кто мы есть - эти фильмы сегодня посмотрит вся молодежь. И может быть их дернет так за сердце, за душу, за башку, что хуйни в башке поубавится. И они посмотрят на то время хотя бы нашими глазами. Потому что наши деды, к сожалению, не видели цвета в том времени. Потому что война цвета не имеет.

[Волгарь]

И они посмотрят на то время хотя бы нашими глазами. Потому что наши деды, к сожалению, не видели цвета в том времени. Потому что война цвета не имеет.

Война - она цветная. Кое-что довелось посмотреть, "палитру" помню. И для дедов она цветная была - посмотрите на картины художников-фронтовиков, в том числе тогда же и написаные.

Это как раз наше восприятие с детских лет - черно-белое. Тех, кто ту войну только в хронике видел. А хроника была - именно такая; ну, что поделать - проблемы были с цветной фотографией и киносъемкой. У немцев и "союзников" цветные изображения остались, у нас - практически нет (хотя кое-какие встречаются по архивам): не до того было...

Но при этом - не сказал бы, что цветные "Торпедоносцы" или "Они сражались за Родину" меньше "брали за душу", чем черно-белые "Офицеры" или "Хроника пикирующего бомбардировщика".

При этом, что интересно - только что провел маленький эксперимент. Попробовал вспомнить сам, какие из фильмов цветные, а какие - черно-белые, да еще и жену спросил о том же. Однозначно - "Офицеры" воспринимались как цветные, "Они сражались за Родину" - черно-белым. Посмотрел на диске - блин, наоборот!..

Так что история про того генерала, летчика-фронтовика, который на премьере "В бой идут одни "старики" восхищался точностью передачи цвета - правдивая до упора. Главное - чтобы фильм до глубины мозгов дошел, а там уже его подсознание само "раскрасит", как нужно. Или "обесцветит" под хронику.

[Glossator]

согласен на все 100...

не в цвете тут дело вовсе.

[Борис]

И опять канал "Культура".
"Нормандия-Неман"
Нравится мне этот фильм

[ksergiy]

И еще, вдруг вспомнилось про цвет.

Как мы, зеленые лейтенанты, мечтали выцветить свое обмундирование, чтоб хоть как-то походить на бывалых летунов.

С уважением,
Сергей.

[KomdeG]

Мне очень понравилось в цветном варианте, я теперь полностью сознательно просматрел весь фильм, без реклам самое главное, в общем цельный кусок памяти отложил в сердце =)
Пол страны посматрело!