Предательство как идеология «украинского псевдогосударства»

[Янус Полуэктович]

Обсерверр, расскажите, пожалуйста, про памятники войскам СС в тех странах старой Европы, где они воевали - во Франции, Норвегии, Греции?

Я не очень понимаю, каким боком это относится к мироощущению западных украинцев в 1944г., которое мы сейчас обсуждаем.
Но памятники и мемориалы погибшим на войне, причем с обеих сторон, в Европе есть.
Как напоминание о трагедии.

Или забыли, что речь именно про дивизию СС? А СС в Нюрнберге официально признана преступной организацией

Нюрнберг был сильно позже 1944 года, и откуда простому украинскому селянину/горожанину предполагать, что через два года всю структуру признают "преступной"?

Попробуйте представить, что сказал бы этот мертвый советский солдат, если бы вдруг чудом удалось узнать его мнение о таком кощунстве по отношению к его телу.

Ну, собственно, есть мнение, что прошло уже достаточно времени, чтобы перестать воевать. В том числе, с усопшими.

Может, Вы и Демьянюка попробуете оправдать - в пику даже американцам и немцам?

Это грязная инсинуация!

а) Это относится к мироощущению современных украинских, и в частности, западноукраинских, властей, которые прекрасно знают, что СС - преступная организация. В отличие от обычных солдат. И обсуждаем мы сейчас вовсе не "мироощущение западных украинцев 1944 года", а мироощущение тех, кто сейчас ставит памятники нацистким подручным из числа украинцев. Ваше "непонимание" со стороны выглядит как нежелание понимать, уж простите. И не надо равнять памятники погибшим солдатам и памятники погибшим эсэсовцам. Я потому и задал Вам вопрос: назовете ли Вы такие памятники эсэсовсеим частям в странах "старой" Европы? Памятники немецким солдатам там действительно есть, и немало. Теперь по этому пути пошла и Россия, ставя памятник немецким солдатам в Курске. Солдатам, а не эсэсовцам, Вам об этом уже несколько человека внятно сказали, а Вы все делаете вид, что не видите разницы. Напоминаний о трагедиях тех времен с участием СС и войск СС в Европе как раз хватает. Майданек, Освенцим, Равенсбрюк... Включая Хатынь и Бабий Яр.
Так что напоминания о трагедии - имеются, причем достойные "подвигов", совершенных этой отборной сволотой. И не важно, какой национальности были они - немецкие, украинские, латышские, эстонские. К последним добавляется еще и обвинение в предательстве, но я специально не стану обсуждать этот пункт, чтобы не закапываться в бесполезные прения: они, эти эсэсовские "херои", и без этого пункта достаточно "красиво" выглядят.

б) Нюрнберг был, знаете ли, тем более сильно позже Бабьего Яра. И откуда "простому немецкому селянину/горожанину" было знать, что он совершает преступления? Параллелей не замечаете?

в) Возраст дает опыт, а лет мне уже довольно много. Например, я достаточно часто еще в советские времена слышал эти самые слова "есть мнение", чтобы всегда уточнять: чье это мнение и где его обоснования? Похэтому и к Вам тот же вопрос: чье мнение Вы нам транслируете? Тех, кто хотел бы забыть о зверствах "Галичины"? Или , может быть, тех, кто не хочет забывать, кто убивал их бабушек и дедушек, как военных, так и мирных жителей, кто был палачами их близких? Что-то мне кажется, что мнение этих вторых Вас не слишком интересует? Ошибаюсь? Ну и далее: обоснование такого мнения где? Где критерии, которые помогли бы определить,что времени прошло "достаточно"?

г) Если Вы беретесь оправдывать украинских ССовцев, которые выполняли, причем активно, карательные функции, то есть убийц мирных жителей, то вполне логично предположить, что Вы возьметесь оправдывать и убийцу, выполнявшего карательные функции в концлагере. Принципиальной разницы лично я не вижу.

[Observerr]

а) Это относится к мироощущению современных украинских, и в частности, западноукраинских, властей, которые прекрасно знают, что СС - преступная организация. В отличие от обычных солдат. И обсуждаем мы сейчас вовсе не "мироощущение западных украинцев 1944 года", а мироощущение тех, кто сейчас ставит памятники нацистким подручным из числа украинцев. Ваше "непонимание" со стороны выглядит как нежелание понимать, уж простите. И не надо равнять памятники погибшим солдатам и памятники погибшим эсэсовцам. Я потому и задал Вам вопрос: назовете ли Вы такие памятники эсэсовсеим частям в странах "старой" Европы? Памятники немецким солдатам там действительно есть, и немало. Теперь по этому пути пошла и Россия, ставя памятник немецким солдатам в Курске. Солдатам, а не эсэсовцам, Вам об этом уже несколько человека внятно сказали, а Вы все делаете вид, что не видите разницы. Напоминаний о трагедиях тех времен с участием СС и войск СС в Европе как раз хватает. Майданек, Освенцим, Равенсбрюк... Включая Хатынь и Бабий Яр.
Так что напоминания о трагедии - имеются, причем достойные "подвигов", совершенных этой отборной сволотой. И не важно, какой национальности были они - немецкие, украинские, латышские, эстонские. К последним добавляется еще и обвинение в предательстве, но я специально не стану обсуждать этот пункт, чтобы не закапываться в бесполезные прения: они, эти эсэсовские "херои", и без этого пункта достаточно "красиво" выглядят.

Ладно, пусть я не понимаю, почему одни лица, которые пришли на нашу землю в военной форме и с оружием, являются полноценными солдатами и намного "лучше", чем другие лица, которые на чужие земли не совались воевали тоже в военной форме и с оружием на своей земле, против того же противника.
Конечно, дураки - не нужно было лезть в чужие дела. Если у них вообще была такая возможность.
Но это мы из нашего времени задним умом богаты.

б) Нюрнберг был, знаете ли, тем более сильно позже Бабьего Яра. И откуда "простому немецкому селянину/горожанину" было знать, что он совершает преступления? Параллелей не замечаете?

Потому в решении Трибунала и содержится формула, что само членство в прступных организациях не является основанием для признания человека преступников - преступления должны рассматрваться по каждому случаю.

в) Возраст дает опыт, а лет мне уже довольно много. Например, я достаточно часто еще в советские времена слышал эти самые слова "есть мнение", чтобы всегда уточнять: чье это мнение и где его обоснования? Похэтому и к Вам тот же вопрос: чье мнение Вы нам транслируете? Тех, кто хотел бы забыть о зверствах "Галичины"? Или , может быть, тех, кто не хочет забывать, кто убивал их бабушек и дедушек, как военных, так и мирных жителей, кто был палачами их близких? Что-то мне кажется, что мнение этих вторых Вас не слишком интересует? Ошибаюсь? Ну и далее: обоснование такого мнения где? Где критерии, которые помогли бы определить,что времени прошло "достаточно"?

Мнение - ничье конкретно. Это оборот речи.
Обоснование - прошло много лет.
Нет.
Забывать нельзя. Воевать пора заканчивать.
Извините, ошибаетесь.
Критерий - время. Обоснования не будет, потому что мнения - вещь субъективная.

г) Если Вы беретесь оправдывать украинских ССовцев, которые выполняли, причем активно, карательные функции, то есть убийц мирных жителей, то вполне логично предположить, что Вы возьметесь оправдывать и убийцу, выполнявшего карательные функции в концлагере. Принципиальной разницы лично я не вижу.

Импликация с ложной посылкой
----------

Защищать Родину или продаться врагу.

Я уже писал, что в 1944г. очень самонадеянно считать СССР Родиной жителей Западной Украины.

[Ласточка]

Я уже писал, что в 1944г. очень самонадеянно считать СССР Родиной жителей Западной Украины.

Наверное,поэтому вы оправдываете их массовые зверства в кругах тех же украинцев? В своей же Галиции? Что им все равно - кого убивать - могу поверить, не пойму- почему все равно вам...

[Ласточка]

Ладно, пусть я не понимаю, почему одни лица, которые пришли на нашу землю в военной форме и с оружием, являются полноценными солдатами и намного "лучше", чем другие лица, которые на чужие земли не совались воевали тоже в военной форме и с оружием на своей земле, против того же противника.
.

Какого противника?? Мы говорим о уничтожении мирных жителей, тех же украинцев, женщин ,детей...Это они - враги ?Вы поэтизируете образ СС-эсоцев или ваши источники недостоверны.