Авария на Саяно-Шушенской ГЭС

[V_V_V]

Немного новой инфы из интернетов:

Речь идет уже о семи десятках погибших. Совсем не веселый август получился.
А это одна из возможных причин аварии
http://www.sshges.rushydro.ru/press/news/6394.html

К этому и местные склоняютя: либо разрушение ротора вследствии неправильной работы автоматики, либо автоматика не среагировала на нарушение режима работы турбины. Вот описания очевидца с СШГЕС он был в здании управления(справа от машзала если смотреть фото)
"Сижу с утра чай пью, читаю почту...Время где то 8-12..Сильная вибрация, ну когда первую машину пускают, всегда трясет, хлопок, звуки метала, еще хлопока, звук воды...Выбегаем в коридор и в окно, вода хлещет рядом с зданием в котором сидим выше нас где на метров 5, мы на 4 этаже..Первым делом не понятно, что делать..Кабинет начальника открыл, там вода через окна открытые заливает, закрыл и ломиться...Сумку с доками хватанул..по лестницам вниз..На превом этаже уже вода поступать с машзала начала, выскочил на улицу..с крыльца прыг в воду уже..и бегом на проходную...Добежали, там воды еще не было..."
инфа с нашего местного форума http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p86.html
вот в этой ветке фото/видео http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151240353.html
ИМХО не о том сейчас власть дискусию развела(все о денежках, о денежках) вопрос в том что сейчас просто ситуацию стабилизировали а что дальше? За плотиной полное водохранилище(под завязку) сброс открыли только что бы компенсировать приток реки(около 2.5 тыс.куб.м/сек) и даже на таком режиме основание водоотбойного колодца долго не выдержит, дальше возможно разрушение основания под плотиной, сама плотина скорее всего выстоит, она больше арочная чем гравитационная. А вот если вода найдет дорогу под ней - будет огромный, катастрофический, паводок. Останавливать сброс нельзя, если пойдет перелив то все, нам тут мало не покажется (в процессе строительства такое уже было). Обводной тоннель для аварийного сброса воды недостроили и бросили, осталось около 15 метров скальных пород пройти. Но как обычно в столице денежку распилили раньше чем работу сделали. Организацию сняли с участка и перебросили в Сочи, я понимаю это важнее чем жизни людей, в сочи столько денежков еще перепилить надо ..... Тут у спасателей возникала бредовая идея рвануть оставшие 15 метров скалы, но слава Богу одумались, могло не выдежать основание правого крыла плотины.

[Волгарь]

За плотиной полное водохранилище(под завязку) сброс открыли только что бы компенсировать приток реки(около 2.5 тыс.куб.м/сек) и даже на таком режиме основание водоотбойного колодца долго не выдержит, дальше возможно разрушение основания под плотиной, сама плотина скорее всего выстоит, она больше арочная чем гравитационная. А вот если вода найдет дорогу под ней - будет огромный, катастрофический, паводок. Останавливать сброс нельзя, если пойдет перелив то все, нам тут мало не покажется (в процессе строительства такое уже было).

Мне, к примеру, это понятно - что будет, если попытаться перекрыть Енисей "наглухо". Ситуации с Волгой (Саратовская ГЭС в Балаково пониже будет, но тоже - мало не покажется) и возможными хоть ЧП, хоть диверсиями просчитывали - все ж таки опасный по ГО объект.

А вот теперь внимание: кросспост, который сегодня просто-таки завалил "блогосферу".

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!

Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.

И только в этом случае людей можно будет спасти.

Обращение ко всем френдам и не френдам. Сторонникам и оппонентам – ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.

Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.

Журналисты

Эрик Чернышев

Григорий Назаренко

Михаил Афанасьев

Основной источник -

http://rukhakasia.livejournal.com

Там вообще много материалов "с места"... ну разумеется, и Путин виноват в том, что есть мороженое на МАКСе, пока люди гибнут... и БиБиСи с "либеральными" блогерами в первых рядах... но мне вот что интересно.

Товарищи, разбирающиеся в ГЭС и физике лучше меня (я ж таки химик и если инженер, то эколог), проясните, пожалуйста: что будет, если сделать так, как рекомендуют блогеры?

Майнская ГЭС - контррегулятор Саяно-Шушенской, ниже по течению в каскаде. Полностью перекрыть сброс Енисея на СШГЭС - см. выше, что будет при переливе, и так сейчас "на пределе" всё. Полностью открыть затворы ниже... эти 4 метра уровня не в "мировое пространство" уйдут. Ниже по течению - Абакан, в котором только-только улеглась паника и нервы "на взводе" от всех обсуждений: выдержит плотина или нет? Кадры паники, кстати, на том же ЖЖ-сообществе имеются...

Насколько я понимаю, если сделать то, что рекомендуют журналисты - резко поднимется вода в Енисее. Если не на те же 4 метра, то на пару - точно. Аккурат в районе Абакана. Паника - неизбежна. Возможно - с жертвами, хотя бы даже в ДТП, когда весь город ломанется на выезд.

При этом - "перекрытый" Енисей создает реальную угрозу перелива через плотину СШГЭС, да и угроза разрушения плотины никуда не уходит. Со всеми последствиями.

При этом - не факт, что и при таком "сценарии" удастся спасти людей, если они там еще живы.

ИМХО с точки зрения ГО - вариант напрашивается по-советски жестокий, но однозначный: пожертвовать несколькими людьми (не прекращая попыток перекрыть нижние затворы и откачать воду - что сейчас и делается, кстати), но не вызвать более серьезных последствий. Нельзя "списывать" еще живых людей - но иногда приходится, к сожалению...

С точки зрения политики (и, заметим, "информационной войны") - вариант такой, что журналистов придушить хочется, при всей их гуманистической правоте. Потому что если пойти на то, о чем они говорят - может быть катастрофа похлеще нынешней. А если не пойти - однозначно виновато наше правительство, которое "утопило людей", "не захотело услышать" и т.п. - причем после такого массового "вброса" по сети и прочей БиБиСне однозначно хрен что докажешь, даже если люди утонули сутки назад, а стучит какой-то обломок в потоке воды.

Под общий кризис - картинка "информационного поля" и нагнетаемых в народе страстей получается просто-таки охренительная...

Кто что думает, камрады?

[Флексо]

При этом - не факт, что и при таком "сценарии" удастся спасти людей, если они там еще живы.

ИМХО с точки зрения ГО - вариант напрашивается по-советски жестокий, но однозначный: пожертвовать несколькими людьми (не прекращая попыток перекрыть нижние затворы и откачать воду - что сейчас и делается, кстати), но не вызвать более серьезных последствий. Нельзя "списывать" еще живых людей - но иногда приходится, к сожалению...

Если сумма температуры воды и воздуха меньше 37 градусов, то вряд ли кто живой там остался.

[Москвич]

Если сумма температуры воды и воздуха

На Байкале часто при +36 температура воды +10, толку то...

[Волгарь]

Если сумма температуры воды и воздуха меньше 37 градусов, то вряд ли кто живой там остался.

Всякое бывает. Человек - удивительно живучее существо, особенно если борется за свое выживание. Но тут кроме температуры еще и недостаток кислорода добавляется... Искать надо - но при этом все-таки не рискуя ради десятка человек сотнями тысяч. ИМХО наши МЧСовцы что можно - делают, чтобы найти живых или хотя бы достать трупы и точно доложить - "это все".

[Самогон]

Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.

1. Перекрыть сброс на СШ это создать условия подобные паводку. Тоесть полный расход Енисея будет накапливаться энное количество времени. При том, что как утверждают эти-же блоггеры "плотина на ладан дышит". Где логика?
2. Сбросить на 4 метра Майнское водохранилище глубиной в 13 метров длиной 21,5км и шириной 0,5км Как мне представляется дело не одного дня.
3. На условиях анонимности - это в моем понимании ОБС.