Мнение "гельмана" я процитировал. Он не собирался прикрывать композицию ни в коем случае. Следовательно...Сообщение от Cat36
Мнение "гельмана" я процитировал. Он не собирался прикрывать композицию ни в коем случае. Следовательно...
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
а в подворотне -- честная игра "кто сильнее"
Ну вот я к первой больше склонен (или в нее особо больно не проигрывал в детстве), поэтому предпочту поединок хитростей поединку дубина в подворотне -- честная игра "кто сильнее"
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
Более честной, чем принуждение. Но тут просто мои личные комплексы, судя по всему
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
Очень достойно, что Вы об этом задумались. Респект!Более честной, чем принуждение. Но тут просто мои личные комплексы, судя по всему
Но у других-то людей другие комплексы, а потому и другие предпочтения. Не получается ли, что, настаивая на предпочтительном для Вам лично подходе, Вы тем самым ставите в заведомо невыгодное положение людей с другими предпочтениями? Ну и какое это тогда имеет отношение к демократическим предпочтениям? Просто столкновение разных социокультурных традиций и штампов, прививающих в своей среде разные предпочтения: где-то традиционно честной считается открытая силовая схватка, а где-то как раз хитрости и уловки. Вот и вся картина мировой политики, если взглянуть на нее с точки зрения психолога.
Утрирую, конечно же, но не так уж сильно.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
К демократическим/либеральным предпочтениям?
А все просто - поддерживаю тех, кто отстаивает близкую лично мне позицию.
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
А в чём нечестность принуждения?
ИМХО гораздо честнее запретить что-либо прямо с позиции силы, чем с помощью манипуляций. Да и эффективнее.
Пример: 080808. Может кто-то надеялся, что Россия ввяжется в "соревнование хитростей", будет действовать в рамках дипломатии, которая и есть соревнование манипуляций. Но Россия тупо применила силу. Операция так и называлась: "Принуждение к миру". Результат: некоторые потери в краткосрочной информационной войне, быстро в историческом плане отыгранные, зато сокрушительная победа в стратегическом смысле.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Отвечаю совсем необъективно.
080808 - действие "наружу"
запрет галереи - действие "вовнутрь"
Пользоваться принуждением "между своими" - имхо, (пардон а украинизм) моветон.
Опять-таки... в вопросе "манипуляция vs принуждение" у меня мнение слишком болезненное
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
По мне так чистокровный финн Вилле Хаапсало гораздо больше "свой", чем гражданин России М.Гельман.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Видишь ли, котик.
Против принуждения ты можешь хотя бы возмутиться. И практически всегда есть другой выход - например, защититься другой силой. И по крайней мере, у тебя остается моральная правота.
Манипуляция отличается тем, что тебя принуждают так, что ты просто не в состоянии возмущаться. Ты или не видишь принуждения вообще, или понимаешь, что возмущение лишает тебя каких-то важных для тебя вещей, например, уважения. Самоуважения, в первую очередь. И вред от манипуляции гораздо больше.
Но зато это и гораздо эффективнее прямого принуждения, да.
Дохляк (07.11.2009)
Если один раз стал жертвой манипуляции, то второй раз от нее защитишься. Для принуждения это неверно.
Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
«Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
"Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое
Совсем нет.
От манипуляции защититься очень сложно. Для начала ее нужно, между прочим, разглядеть.
обе части высказывания неверны.
Во-первых, для манипуляции это тоже неверно, если манипуляция грамотная. А во-вторых, тема обсуждения мне не совсем понятна: на самом деле никакого противопоставления принуждения манипуляции нет. Мы все в любом случае по жизни жертвы и того и другого. И... авторы тоже...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Для манипуляции это тоже неверно. Защититься от манипуляции способен только тот, кто видит а) мотивацию манипулятора, б) собственную истинную мотивацию (как ни странно это звучит для непрофессионалов, это достаточно редкое явление), в) особенности самих манипулятивных приемов - и впридачу ко всему этого имеет еще и так называемую внутреннюю референцию, то есть умеет не вестись на мнения окружающих. Таких людей в лучшем случае единицы процентов. Примерно столько же людей, не боящихся силового давления (не умеющих создавать видимость бесстрашия, а действительно не боящихся).
Последний раз редактировалось Янус Полуэктович; 07.11.2009 в 19:48.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Добавлю банальность...
Любое принуждение очень часто является одновременно и манипуляцией. А любая манипуляция - это ВСЕГДА принуждение... только без предупреждения
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
"все мы жертвы... вот в чем суть"
-- как сказал герой фильма "Ворон", отправляя в ад очередного негодяя.
Так любое или очень часто? Кажется, ты запуталась?Добавлю банальность...
Любое принуждение очень часто является одновременно и манипуляцией. А любая манипуляция - это ВСЕГДА принуждение... только без предупреждения
Выскажу свое мнение на этот счет: любое воздействие на другого человека ради собственных целей является манипуляцией в широком смысле этого термина. Принуждение является одной из форм манипуляции (именно в широком смысле). В узком же смысле (согласно словарному определению. которое я приводил) принуждение и манипуляция являются разными способами добиться своих целей.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Вот-вот... Я это... "без словаря"...
А ради не собственных? Какая разница?
Здесь может быть различная оценка целей и результатов. Но не характеристика самого действия.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Любое действие человек совершает ради собственных целей. Другое дело, что далеко не всегда их способен осознать.А ради не собственных? Какая разница?
Здесь может быть различная оценка целей и результатов. Но не характеристика самого действия.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Это да. Только это уже не про манипуляции... Хочешь плавно перейти к мотивациям?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Там, где я писал про неосознанность, как раз ключик к этому. Потому что манипуляция чаще всего возникает там, где настоящие мотивы подменяются теми, которые вызываются действием психологических защит. То есть там, где идет подмена мотивов.Это да. Только это уже не про манипуляции... Хочешь плавно перейти к мотивациям?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Ну, меня ты уже убедил!
Осталось убедить... кого-нибудь ещё...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А разве такие остались? Что ж они молчат-то? Застенчивость взыграла?Ну, меня ты уже убедил!
Осталось убедить... кого-нибудь ещё...
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Такой большой интерес к теме испытывают, что слова вымолвить не могут!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Янус Полуэктович (07.11.2009)
Эттта... Я грубо скажу.. Можно тем, кто не шибко интерес имеет?
Пидарасов - на хуй, пусть живут не высовываясь...
Что ж... Коротко, но конкретно по теме!:fall loughing:
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ну а чо? Лезбиян я, в угоду толерастам скажу...
А я тогда КТО? Этот самый? Которого... по адресу?!!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Regel (08.11.2009)
Ричард, слышь?
И адресочек имеем!И, в принципе,- вполне по адресу....
http://lleo.aha.ru/na/
Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!
Per piZdets ad Victoriam!
Ваши права
Ответить с цитированием
