Очень странная ситуация, при стольких кружках авиамоделирования беспилотники покупают

[танкист]

Почитал, много думалъ.. офигел.
Ув. Майко Группо,
1. Аэродинамика, про которую вы говорили (модель и "большой" аппарат) - совершенно одинакова! Или вы считаете, что воздух другой становится? Есть, конечно, нюансы в связи с размерами, но это только нюансы.
2. БПЛА - это отнюдь не моделька. Это комплекс, при чем очень сложный, где кроме собственно ЛА должно быть множество функций, для которых аппарат и делается.
3. БПЛА должен по определению обладать кучей параметров, которые на порядок превосходят любую модельку.
4. Вы говорили про людей. Да, среди моделистов много грамотных, это верно. Вот смотрю на свое окружение. У всех грамотных - авиационное образование (различное). Да и вообще, вы не замечали, что все "солидные" модели делаются как копии (!) настоящих? То есть все аэродинамические вопросы уже решены - остается только правильно повторить с учетом массы и других мелочей. Вот только для БПЛА такой подход совершенно не годится. Здесь другие требования.
Не понимаю никак: чего страшного в покупке забугорной техники? Если у них что-то уже решено - зачем самим идти по их граблям? На чужом опыте нужно учиться, а не создавать своих граблей. Посмотрим, доработаем - и будет свой, лучше оригинала.

[Москвич]

чего страшного в покупке забугорной техники?

Только одно - в нужное время она может отказаться работать. Так было в Ираке с французскими ракетами, помниться...

Посмотрим, доработаем - и будет свой, лучше оригинала.

Послойное копирование тех же микросхем не дает такого результата. Закладки остаются, просто в силу не понимания нашими системотехниками их назначения.. А разрабатывать свои, так этож и есть разработка с нуля.

[San4es60]

чего страшного в покупке забугорной техники?

Только одно - в нужное время она может отказаться работать. Так было в Ираке с французскими ракетами, помниться...

С французскими "Экзосетами" были косяки у аргентинцев при Фолклендах.

[Москвич]

С французскими "Экзосетами" были косяки у аргентинцев при Фолклендах.

Возможно я и перепутал, но я читал где то именно об Ираке

[танкист]

- в нужное время она может отказаться работать....Послойное копирование тех же микросхем не дает такого результата. Закладки остаются

Гы-гы, и еще раз гы.
Помнится 155-ая серия микросхем - как раз "сдернутая". В свое время отлично закрыла дыру... Теперь про нее уже и не вспоминают.
А то, что бездумное копирование - вред, так с этим никто и не спорит. Мне казалось, что подсмотреть технические решения - вот это и есть большой плюс. Подсмотреть, проанализировать - а дальше можно и свой вариант делать, имея в голове опыт "соседей". При таком подходе не вижу ничего плохого.

[Москвич]

Подсмотреть, проанализировать - а дальше можно и свой вариант делать, имея в голове опыт "соседей". При таком подходе не вижу ничего плохого.

Его надо только внедрить! Но ведь это двойня работа - понять что хотел сказать вражий разработчик, а потом сделать что-то хотя бы похожее. Вы не находите?

[танкист]

Но ведь это двойня работа - понять что хотел сказать вражий разработчик, а потом сделать что-то хотя бы похожее.

И так, и не так. Копаться внутри процессора, например - занятие неблагодарное. А посмотреть на блок "снаружи", то вполне полезно (сигналы, параметры и т.д.). Не факт, конечно, что однозначно и во всем можно (и нужно) досконально разбираться, но что касаемо каких-то тонкостей технологии/инженерных приемов, конструктивных решений (для планера, например) - вполне можно осмыслить.
Ну и, конечно, известная ошибка в вашем тезисе: сделать что-то похожее. Нет, этого не нужно! Зачем делать похожее? - нужно делать свое (похожее или нет - дело совсем десятое, на это вообще не нужно обращать внимания), при этом уже зная особенности вражьей техники. Что касаемо двойной работы: иногда быстрее и полезнее разобраться в готовом примере, чем самому изобретать велосипед.

[zlin]

иногда быстрее и полезнее разобраться в готовом примере,

было бы это так просто.....
готовое изделие вот оно, бери, изучай, а как насчет технологий?
у узкоглазых тоже полно наших Су-27, разбирай до винтика, копируй...
но проблема в том, то копия ну никак нехочет становиться похожей на оригинал, разве чтовнешне...
с Ту-4, кстати, тоже наебались в свое время не хуже, чем с новым проектом, а ведь тогда и электроника была не та и движки, в общем то, не слишком непонятные и многое другое.....

[танкист]

было бы это так просто.....

Ну дык эта, с головой-то дружить нужно..
Я могу предположить, отчего у китайцев такие проблемы: скопировать внешне могут, а разобраться в "принципе работы", применить точно именно тот материал, с нужной точностью изготовления - ... ну не дружат с головой; или дружат не с головой; или не с той головой и не дружат...

[Майко Группо]

1. Аэродинамика, про которую вы говорили (модель и "большой" аппарат) - совершенно одинакова! Или вы считаете, что воздух другой становится? Есть, конечно, нюансы в связи с размерами, но это только нюансы.

То что однозначно для Вас, далеко не однозначно для других. Модель и "большой аппарат" почти одинаковы в "идеальных" условиях трубы ЦАГИ. В реальных условиях полёта модель и полноразмерный самолёт ведут себя по разному. Например, скорость взлёта разная, радиус поворота, максимально допусимая для полёта скорость ветра и видимость. Если Вы свои выводы строите на "одинаковости" воздуха, то это не значит, что они будут правильными.
По задачам БПЛА можно классифицировать на тактические, оперативно-тактические и глобальные. Я по прежнему могу утверждать, что тактический БПЛА могут сделать в спортивной авиамодельной секции, к тому же на вызовы опонентов "невозможно", показал, что "возможно" на вполне конкретных примерах. Хотя изначально высказал мнение, суть вкратце, что есть среда-кружки, но нет продукта среды в сфере современных БПЛА.
Не надо общих слов, конкретная задача - перед подразделением деревня или ущелье, есть подозрение, что там находится противник и имеется замаскированная техника. Американец вынимает из дипломата-ноутбука БПЛА и запускает его.
Наши посылают разведку и рискуют.
Между тем аналог тактического БПЛА уже смогут делать даже подростки на базе радиуправляемых моделей вертолётов средней величины. Для этого необходимо убрать пластмассовую красоту и прикрепить камеру с флэшкой со схемой от хорошего внешнего видеонаблюдения, добавить реле на функцию "ближе дальше" и два мелких шаговых двигателя на поворот по осям х, у и любуйся видом окрестностей минут двадцать, что вполне достаточно, чтобы разглядеть, что за холмом творится. И всё хозяйство вместится ну не в дипломате, но в чемоданчике точно.

[танкист]

Например, скорость взлёта разная, радиус поворота, максимально допусимая для полёта скорость ветра и видимость...

И что же тут такого особенного!? Я же сказал - есть нюансы, только и всего.

... тактический БПЛА могут сделать в спортивной авиамодельной секции

И так, и совсем не так. Что могут: сделать планер, точка. Остается совсем мелочь: двигатель, горючее, надежное шифрованное управление, шифрованные каналы передачи, минимизация уровня шума, ... я еще много могу перечислить того, что нужно.

.. Для этого необходимо убрать пластмассовую красоту и прикрепить камеру с флэшкой со схемой от хорошего внешнего видеонаблюдения, ..

Так, к слову. Пробовали снимать в полете с моделей. Пробовали разные камеры устанавливать... Ни одна современная камера не справляется с вибрацией. Удовлетворительные результаты только на стареньких простеньких камерах (без системы стабилизации). А снимать с планера - это же не БПЛА, не подходит.

Да и вообще мне наш разговор уж сильно напоминает: "Каждая кухарка может управлять страной"...

[Майко Группо]

двигатель, горючее,

Электродвигатель, аккумуляторы - за последние годы вес и размеры сильно уменьшились. Старенькая простенькая камера содержит лентопротяжный механизм и кассету, плюс большой аккумулятор. Найти камеру, отвечающую техническим условиям эксплуатации не проблема, зачем пытаться лепить бытовую камеру, если можно заказать специальную, даже безкорпусную?
Ограничение в решении вопроса - это стенки собственных стереотипов. Кухарки, горючее, бытовые камеры. Кста, жена Брежнева в его золотые годы проводила много своего времени на кухне, однако это не мешало Ильичу с ней советоваться.

[танкист]

Кста, жена Брежнева в его золотые годы проводила много своего времени на кухне, однако это не мешало Ильичу с ней советоваться.

Ну все, я скис... раз кухарка лучше знает как нужно страной рулить....
Тогда все понятно, дальнейший диалог считаю бесперспективным.

[Майко Группо]

Убеждались уже не раз, в единичном экземпляре наши специалисты

Так ведь это не массовое, и даже не серийное производство. Скорее единичное или мелкосерийное в лучшем случае. Потому тут можно вполне объявить не кулуарный тендер, а открытый, по тактическому БПЛА, по другим размер уже почти как у самолётов.

Тогда все понятно, дальнейший диалог считаю бесперспективным.

Диалог был на редкость "информативным"...

[Misantrop]

Потому тут можно вполне объявить не кулуарный тендер, а открытый, по тактическому БПЛА, по другим размер уже почти как у самолётов.

Тендер то можно объявить, а где взять готовое производство, на котором размещать заказы? Потому что эти вещи по любому на кухне не соберешь... Под это нужно "волевое решение", а это сейчас "не модно"...

[Misantrop]

Ограничение в решении вопроса - это...

Убеждались уже не раз, в единичном экземпляре наши специалисты могут сделать просто фантастические вещи. Основной затык - в переходе на поточное производство. Просто потому, что серийное изделие делает не МАСТЕР, а криворукий балбес, которого больше заботит жажда с бодуна, чем производимое изделие...