26 мифов о России

[Рыжий заяц]

Потому как пенсия выше, чем зарплата у молодого врача или учителя - дело по нашим местам и временам вполне обычное

И при этом, по славм ВВП (или вы сомневаетесь в его информированности?) пенсии не дотягивают до прожиточного минимума. То есть молодые врачи и учителя живут еще хуже. И при этом у них внуков, на которых все кивают, нет.

А всевозможные льготы и субсидии по оплате "коммуналки", на проезд в общественном транспорте и т.д.

А вы в курсе, что их отменяют? То самое государство, которое и т.д.

[Волгарь]

И при этом, по славм ВВП (или вы сомневаетесь в его информированности?) пенсии не дотягивают до прожиточного минимума. То есть молодые врачи и учителя живут еще хуже. И при этом у них внуков, на которых все кивают, нет.

Совершенно верно. Поэтому большинство моих знакомых врачей, учителей и т.д. либо совмещает по две (а то и больше) ставки, либо подрабатывают еще чем-нибудь и где-нибудь. Кстати, далеко не все эти заработки попадают в официальную статистику.

В общем и целом (учитывая, что у многих врачей и учителей есть еще и работающие/подрабатывающие супруги... кстати, и работающие пенсионеры - не редкость...) - большинство врачей и учителей до "прожиточного минимума" вполне дотягивают и даже несколько превышают.

Кстати, по собственному опыту - "выживать" в семье, когда работают минимум двое - гораздо легче, чем в одиночку. Если варить себе суп на день из 100 грамм мяса - хреново получается, если на двоих и на два дня положить 400 грамм - уже навар вполне чувствуется... И так во всем - начиная с "коммуналки" и кончая "перераспределением" каких-то "общесемейных" затрат. У нас сейчас на одного члена семьи доход (реальный, со всеми подработками - официально мы вообще ниже плинтуса) порядка 6-7 т.р. в месяц, этого вполне хватает на полноценное питание, транспорт (ребенок учится не в ближайшей школе, плюс ездим с ним на спорт.секцию), книги с дисками (не считая скачанных по сети ) и т.д. и т.п. Без роскоши - но прожить вполне можно; более того - ИМХО уровень жизни моей семьи сейчас все-таки выше, чем тот, к которому я привык за свое "кочевое" детство.

А вы в курсе, что их отменяют? То самое государство, которое и т.д.

При этом у нас сохраняются муниципальные льготы - предоставляемые местной администрацией, которая входит в то самое государство, которое... и т.д.

[Негра]

большинство врачей и учителей до "прожиточного минимума" вполне дотягивают и даже несколько превышают.

О, да! Есть чем гордиться!!!

[Волгарь]

большинство врачей и учителей до "прожиточного минимума" вполне дотягивают и даже несколько превышают.

О, да! Есть чем гордиться!!!

Разумеется, есть.

Для сравнения поинтересуйтесь, какой уровень образования обеспечивается за гос.счет в сверхбогатых США - и относятся ли там учителя таких школ (дающих "социальный минимум") к пресловутому "среднему классу".

Врач или учитель относятся к "нижнему среднему классу" только в тех случаях, если здравоохранение и образование - платные. Но я сильно подозреваю, что введение такой платы за обучение в средних школах, которая позволила бы поднять зарплату учителям до "среднеклассного" уровня, вызовет у нашего населения куда бОльший протест, чем низкая зарплата учителей. О платной медицине - и говорить не приходится.

Рецепты типа "а давайте отнимем деньги у олигархов и раздадим их пенсионерам и бюджетникам!" - не принимаются. Во-первых, деньги олигархов давно уже не в России - а во-вторых, почему-то каждое существенное повышение пенсий и зарплат учителям не приводило к заметному уровню их жизни. Возможно, еще и потому, что как только у населения на руках оказывается побольше денег - тут же растут наши "рыночные" цены. Не догадываетесь, почему? И что будет, если еще раз просто-напросто "раздать деньги"? Вообще-то между ценой и способностью населения купить товар по этой цене есть прямая зависимость. Прикажете "заморозить" цены - и вернуться к "доставанию" товара из-под прилавка?

Рецепты типа "а давайте не будем строить ракеты и подводные лодки, вместо этого пустим деньги на здравоохранение и образование!" - тем более не принимаются.

Особенно с учетом того, что у нас сейчас и так "социалка" из гос.бюджета получает больше, чем "оборонка".

Рецепт "а давайте сделаем нашу экономику не сырьевой, а высокотехнологической и конкурентоспособной, будем продавать не дешевое сырье, а дорогой товар, тогда на всё хватит денег!" - уже предложен лично Д.А.Медведевым.

Поживем - увидим...

[Негра]

относятся ли там учителя таких школ (дающих "социальный минимум") к пресловутому "среднему классу".

Каких это "таких" ?
И речь идет не о "среднем классе", а об уровне бедности.

Рецепты типа "а давайте отнимем деньги у олигархов и раздадим их пенсионерам и бюджетникам!" - не принимаются.

Кем?

деньги олигархов давно уже не в России

Вот интересно, уж не благодаря ли учителям и врачам?
И, кстати, ЭТОТ недостаток ещё вполне можно исправить...

Врач или учитель относятся к "нижнему среднему классу" только в тех случаях, если здравоохранение и образование - платные.

Вам ли не знать, что они везде и всегда платные. Разница только в "пути" этих денег из кармана налогоплательщика в "карман" школы или больницы.

[Рыжий заяц]

Вам ли не знать, что они везде и всегда платные.

Не знаю.. Моя мама лечилась бесплатно и я в годы советской власти лечилась бесплатно. И неплохо лечилась! С тем, что происходит сейчас, не сравнить.
Впрочем, мне сейчас опять напомнят про синих кур.

[Негра]

Моя мама лечилась бесплатно и я в годы советской власти лечилась бесплатно.

НЕ БЕСПЛАТНО!!! Налоги шли в бюджет, а оттуда - по нужным направлениям. Просто ТОГДА они туда ШЛИ!!!

[Волгарь]

Каких это "таких" ?

Дающих только "гос.минимум" образования. Обязательных начальных школ, финансирующихся из гос.бюджета - мест учебы разного рода "нелегалов", негров-"велферников" и т.п.

И речь идет не о "среднем классе", а об уровне бедности.

Опять возвращаемся к вопросу - что считать уровнем бедности? Наличие автомобиля и замену мебели раз в 10 лет? Или то, что доходов хватает не только на физическое выживание?

Понятие "уровень бедности" может быть очень разным даже в пределах одной страны. В Москве человек, зарабатывающий 200 долларов в месяц, может считаться нищим. В глухой деревне - богачом. Дело и в уровне потребностей, и в восприятии.

Кем?

Гомеостатическим Мирозданием (тм) и историческим материализмом (тм)

деньги олигархов давно уже не в России

Вот интересно, уж не благодаря ли учителям и врачам?
И, кстати, ЭТОТ недостаток ещё вполне можно исправить...

Нет, не благодаря. А насчет "вполне можно исправить" - подскажите, пожалуйста, КАК. Только более-менее реально. С учетом исторического опыта. Как истории "экспроприации экспроприаторов" во время Гражданской войны (кстати, Вам понравится ее повторение?), так и уголовных дел против Березовского и Ходорковского.

Голливудщину типа "наши патриотичные кулхацкеры вытрясут всё с ихних счетов" или "Кровавая Гэбня в своих застенках заставит олигархов все вернуть" - можете предлагать. Мечтать, в конце концов, тоже не вредно. Иногда даже полезно. Вон, некто М.Калашников (не путать с настоящим, который конструктор АК) на приятных мечтах неплохо зарабатывает...

Вам ли не знать, что они везде и всегда платные. Разница только в "пути" этих денег из кармана налогоплательщика в "карман" школы или больницы.

Знаю, разумеется.

А еще и знаю разницу не только в "путях", но и в "карманах". Основную "социальную" нагрузку можно взвалить на "рядового налогоплательщика", на "физическое лицо" - а можно и перераспределить с "юридических лиц", у которых "карман" намного толще.

Обычно, когда говорят о "платном" образовании или здравоохранении - имеется в виду все-таки плата, вносимая "конечным потребителем" (или представляющим его интересы лицом - например, родителями) за оказанную услугу.

В условиях, когда "юридические лица" в значительной мере подчиняются частному капиталу, а не являются исключительно и только государственными (то есть государство не просто перекладывает деньги из одного своего кармана в другой, а пытается залезть к кому-то еще ) - избыточное увеличение налоговой нагрузки на предпринимателя достаточно быстро приведет к выводу капитала из страны. См. выше - потом хрен вернем... прежде всего потому, что выведенные деньги в большинстве своем не просто лежат где-то в чемоданчиках с "наличкой", а вкладываются в другой бизнес, иностранный, а также в имущество, находящееся на территории других стран. И все наши претензии будут с вежливой улыбкой отправлены... в мировое пространство.

Так что... Вы готовы к оплате лечения и учебы полностью (или хотя бы частично - строительство школ и больниц, "коммуналку" и т.п. может и государственный/муниципальный бюджет взять, Вы оплатите только услуги персонала и "расходные материалы") из собственного кармана - чтобы врачи и учителя могли получать повышенную зарплату? Да, чуть не забыл - давайте заодно уж дадим возможность учителями и врачам назначить себе такую зарплату, которую они сами сочтут "социально справедливой"...

Или предлагаете устроить в стране еще одну социалистическую революцию (капиталисты просто так деньги не отдадут и с властью не расстанутся) - со всеми возможными последствиями, вплоть до гражданской войны, раскола государства, разрухи в том, что осталось, кучей трупов и международной изоляцией? Ну, а потом то, что останется - справедливо поделим... обучим сирот-беспризорников, выплатим пенсии инвалидам гражданской войны, раздадим по справедливости опустевшие квартиры и т.д. и т.п.

Если есть другие варианты - с интересом ознакомлюсь. Только чур, не отвлеченно-идеалистические (надо сделать вот так, а как именно это сделать - ХЗ...) - а более-менее реалистичные.

[Негра]

А насчет "вполне можно исправить" - подскажите, пожалуйста, КАК. Только более-менее реально.

избыточное увеличение налоговой нагрузки на предпринимателя достаточно быстро приведет к выводу капитала из страны. См. выше - потом хрен вернем...

Угу. И так не вернём, и эдак... А революции нам ни к чему... да... Так что пусть все остается, как есть. ДА?

[Рыжий заяц]

Я, конечно, понимаю, что врачи и учителя и прочие бюджетники тоже есть хотят. Но если они на основной работе имеют полную нагрузку, то вторая работа однозначно сказывается на качестве обеих.
И при этом они всего лишь живут чуть-чуть лучше прожиточного минимума, который совершенно нереален.
Ужас, однако.

При этом у нас сохраняются муниципальные льготы - предоставляемые местной администрацией, которая входит в то самое государство, которое... и т.д.

А у нас, похоже, нет. Остается только городская пенсия, которая составляет примерно столько же, сколько федеральная. И при этом общий размер - около 7 тысяч. То есть государство платит московским пенсионерам около 4 тысяч, и многократно (и за дело!) обруганный Лужков - чуть меньше.
Я не знаю, как в Саратове. но в Москве этого хватает ровно на то, чтобы не помереть с голоду.
К счастью, мой отец получает хорошую пенсию как участник боевых действий. а мачеха еще работает. Потому что пока что не я им помогаю, а они мне.

[Волгарь]

И при этом они всего лишь живут чуть-чуть лучше прожиточного минимума, который совершенно нереален.
Ужас, однако.

Именно как прожиточный минимум - уровень физического выживания, а не комфортного проживания - вполне реален. Не скажу насчет Москвы, там цены на свё малость другие, чем в среднем по России - но уже в Саратове на 4,5 т.р./мес./чел. можно выжить, в райцентре с населением 30 тысяч человек - прожить, в деревне (где у каждого подсобное хозяйство) - жить, если не пьянствовать, а работать хотя бы на своем "клочке земли".

Ну, а насчет "ужас"... за все свое счастливое детство не помню ни одного особо богатого врача или учителя. Большинство жило по принципу "кто без страха и упрека, тот всегда не при деньгах" - меньшинство "брало подарки" и т.п. Преподаватели университета подрабатывали репетиторством для "абитуры", врачи высшей категории вовсю копались на "шести сотках" (что, разумеется, не могло не сказаться на качестве основной работы...) и т.д. и т.п.

Впрочем, инженеры жили примерно так же, и даже некоторые офицеры умудрялись подрабатывать - кто телевизоры соседям чинил, кто машины, кто и (чего уж тут, все люди взрослые ) и в советские времена кому-нибудь "доставал по знакомству" списанные изделия и детали, "расходные материалы" и т.п. - а в ответ тоже по знакомству получал что-нибудь списанное на заводе, "усохшее" в колхозе и т.д.

Примерно то же самое наблюдается и сейчас - в тех слоях населения, которые до "среднего класса" (который покупает все, что нужно, готовым, а что надоело/устарело - выбрасывает или меняет на новое, не дожидаясь "физического износа") не дотягиваются, а в нищете жить не хотят. Что-то "достается", чем-то делятся соседи, что-то делается своими руками - и себе, и соседям иногда... "жизнь человеческих существ, по существу, обмен веществ!" (с)

Кстати, старые советские книжки типа "Мебель своими руками", "1000 полезных советов" (как сделать плодосъемник из носка и консервной банки и т.д. и т.п. ) - оч-чень помогают и в наше время... если руки вставлены тем же концом, что и у наших предков. У меня мать, сколько ее помню, что-нибудь шила или вязала, отец много чего механического-электрического-столярного и т.п. делал - весьма способствовало поддержанию нормального уровня жизни.

К счастью, мой отец получает хорошую пенсию как участник боевых действий. а мачеха еще работает. Потому что пока что не я им помогаю, а они мне.

Отец у меня получал офицерскую пенсию и при этом работал почти до конца жизни - пока не свалился с раком легких. Умер в 65 лет - аккурат нынешний пенсионный возраст. Мама умерла в 63 года - пенсию получала, но недолго. Тесть работал и в 70 лет - тоже почти до смерти; собственно, как дома сел - так и "сгорел" буквально за несколько месяцев: зарплата была небольшая, работал в основном для того, чтобы чувствовать себя при деле. Теща умерла в 44 года. Ее мать - в 75 лет, мы ей помогали.

Поначалу, пока жена доучивалась, когда ребенок только-только родился - нам родственники помогали. Причем не только и даже не столько деньгами: от кого-то из "старшей" родни осталась коляска, от кого-то детские вещи и т.п., чем-то друзья поделились - потом те же коляски-ползунки точно так же "разошлись" дальше. Не имей сто рублей... Сейчас нам уже не поможет никто (иных уж нет, а те далече) - сами живем. Не то чтобы шибко богато, но не в деньгах счастье... и даже не в их количестве.

Подрастет сын - пока не "поднимется", естественно, помогать будем. А как же иначе-то? Ну, а до пенсионного возраста я попросту не доживу. Медицинский факт - вполне вписывающийся в российскую статистику "пенсионного возраста" и "возраста доживания"...

Вернемся к вещам глобальным и стратегическим.

С нашим государством штука еще и в том, что при любом правительстве, режиме, общественном строе и т.п. в России (если брать обозримое и прогнозируемое будущее) не будет за государственный счет такого уровня жизни, при котором 100% населения будут жить "как в Европе". Хотя бы даже потому, что у нас на душу населения приходятся гораздо бОльшие расходы на поддержание инфраструктуры, охрану/оборону территории, транспорт и т.д. и т.п. Тут и климат "против нас", и плотность населения, и географическое/геополитическое расположение. Можете считать это очередным "бла-бла-бла", которое должно оправдать нынешнее положение дел - а можете подумать самостоятельно. В том числе и о том, что в "застойном" СССР эти показатели были малость получше, а вот с высоким уровнем жизни для всех и каждого, от министра до колхозника - почему-то никак не складывалось. Причем этот период можно все-таки считать "образцовым" с точки зрения "социальной справедливости"...

[Dimson]

А у нас, похоже, нет. Остается только городская пенсия, которая составляет примерно столько же, сколько федеральная. И при этом общий размер - около 7 тысяч. То есть государство платит московским пенсионерам около 4 тысяч, и многократно (и за дело!) обруганный Лужков - чуть меньше. Я не знаю, как в Саратове. но в Москве этого хватает ровно на то, чтобы не помереть с голоду.

Похожа, очень похожа... Но не она (цэ) Дэни де Вито

Москва. 29 декабря. INTERFAX.RU - С 1 января 2010 г. минимальная пенсия московского пенсионера составит 10 тыс. 275 руб., сообщила первый заместитель мэра в правительстве Москвы Людмила Швецова в программе "Лицом к городу" на телеканале "ТВ-Центр" во вторник.

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=117110

[Рыжий заяц]

С 1 января 2010 г. минимальная пенсия московского пенсионера составит 10 тыс. 275 руб.,

Вот когда составит, тогда и поговорим, да? А пока что - 7 тысяч. И то если город доплачивает.

[Dimson]

С 1 января 2010 г. минимальная пенсия московского пенсионера составит 10 тыс. 275 руб.,

Вот когда составит, тогда и поговорим, да? А пока что - 7 тысяч. И то если город доплачивает.

Что-то мне подсказывает, что и тогда найдётся достаточно желающих покостерить власть предержащих из окна своей иномарки.