Объединять-разъединять. Опять.

[Misantrop]

И что же тут удивительного? Крайний национализм - удел маргиналов. ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.

Да? А в том же Израиле, к примеру? Где нееврею даже гражданства не получить (не вид на жительство, это - другое).

Вот хочу быть "титульным" и всё тут. ПРОСТО РУССКИМ ты быть не согласен.

Вот только титульные здесь другие. В Николаеве - украинцы, в Крыму - еще и татары. Они - титульные, а русские - это гнобители и оккупанты, у которых надо все отнять, а самих выгнать в их московию (если уцелеть сумеют). Галя, когда 20 лет подряд об этом трубят на каждом углу при полной поддержке государственной машины, поневоле начинаешь по другому смотреть на эти вещи. Особенно, когда видишь, как количество русских здесь стремительно сокращается. Одни уезжают, другие вымирают, и у большинства их собственные дети постепенно становятся щирыми хохлами... И не надо здесь рассказывать о том, что дети вырастают такими, как их воспитают родители. Слишком уж неравные весовые категории. Кое-кому это удается, но далеко не всем. Хотя бы потому, что в большинстве случаев этих детей родители видят только спящими (так как даже работая на двух работах, прожить становится сложновато, приходится еще и подработки искать). Учти, что социальное расслоение здесь в разы (если не больше) сильнее, чем в той же РФ

[alex]

Что, опять

Вам же ясно сказали -

Русские украинцы, настоящие, а не понтовые, это люди выросшие на многометровом слое костей защитников русской земли.

. Так что нефиг понты колотить, дарагие рассеяне - Новый(совсем новый) русский - это похлеще чем более католик чем папа римский, это.... щас вас научат как Родину любить надо...

[Егорий]

Ребята, я все видел, но пока отвечаю Волгарю. Это занимает время на раздумия как и ответы вам, которые я обязательно дам.

[Волгарь]

В ракурсе этой русофобской идеи в России можно быть эльфом, скифом, негром, кем угодно кроме РУССКОГО. Это считается неполиткоректным по отношению ко всем остальным, которые не стесняются быть черкесами, чеченцами, евреями и давить русских на каждом углу.

Интересно... это вам такое украинское ТВ рассказывает? Или местные друзья наших каспарышей?

В России можно быть русским - сколько угодно, по результатам переписи 2002 года к "русскому суперэтносу" (считая поморов, кержаков и т.д.) отнесли себя 115 889 107 человек из 145 166 731 опрошенных. Просто они не мешают тем без малого 30 миллионам, кто себя причислил к другим народам, быть кем-то еще, кроме русских.

И дело тут не в политкорректности, а в русском характере, в менталитете, который, может быть, иногда на "чурок" и снисходительно поглядывает, но уж точно не пытается заставить их стать русскими.

От русского менталитета, похоже, вас успешно вылечили бандеровско-госдеповские пропагандисты. Заодно и заставили его называть "россиянским", как русский язык - "российской мовой". И привили свое вИдение русского - именно москаля, который просто-таки обязан подавить и истребить соседние народы для собственного самоутверждения. Иначе ж никак, иначе ж 30 миллионов инородцев сразу загнобят 115 миллионов русских...

Ну, и насчет "давить русских на каждом углу" - честно говоря, впечатлило, впечатлило... что-то до сих пор не замечал по Саратову полные углы задавленных русских. Не подскажете, может, я чего в России пропустил, и у нас даже в Москве русские сплошь дворниками да разнорабочими по стройкам, а в правительстве одни таджики и чечены сидят?

Да и на Украине, думаю, уже кирпичами по голове стучат за русский язык.

Вам не перепало еще?

Когда в СССР вспомнили о существовании русских? Во время войны, когда новообразованные украинцы цветами встречали гитлеровцев, а войско единого советского интернационала откатилось к Москве, вот тогда и вспомнили, что там в окопах нужен не интернациональный коммунистический воин, а русский солдат. Когда в СССР к власти пришли украинцы, роль русского этноса снова была оттеснена на второй план.

Интересно, а Хрущев с Брежневым по паспортам своим кем были?

Никита Сергеич вроде бы в Курской губернии родился (это только на "мапе Украины" она исконно украинская ), во время "украинизации" - жил и работал в Москве, персеком Украины стал в общем-то в достаточно взрослом возрасте... Дааа, могуч все-таки Ющенко. Раз сказал, что все, кто на Украине бывал и работал - украинцы, значит, так оно и есть. И Курск - тоже город украинский. Родители Брежнева в Екатеринославскую губернию опять-таки оттуда приехали, из села Брежнево. Во время "украинизации" Леонид Ильич был сначала в Курске, потом в Белоруссии и на Урале. Но - раз уж потом вернулся в Днепродзержинск, значит, украинец. И молдаванин заодно - он же персеком ЦК КП Молдавии был...

"К власти в СССР пришли украинцы" - это да, это мощно, даже какая-то гордость появляется: мол, из всех 250 миллионов только грузины да украинцы... а остальные и пробиться наверх не могут... Правда, если посмотреть список Политбюро ЦК КПСС - эффект несколько смазывается всякими Микоянами да Алиевыми, Косыгиными да Андроповыми... но вам-то, с Украины, наверняка видно, что и они украинцы!

Все-таки крепкая рука у нынешних "украинизаторов", да и кирпичи не хуже...

Декларировав, что современная Россия не является национальным государством русских, Вы фактически подтвердили, то что с утра до ночи твердят нам здесь местные украинцы - Россия татарское государство укравшее русское имя, а Украина и Белоруссия это государства именно русские, основу населения которых составляют русские этносы.

Ну я ж говорю - то ли жертва пропаганды, то ли, по журналистской должности, профессиональный участник...

То, что Россия не является национальным государством русских - это не я декларировал. Это у нас в Конституции с самого начала записано.

Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

И далее там же:

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

...

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

...

Статья 68

1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.

2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.

З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

Статья 69

Российская Федерация гарантирует права коренных малочисленных народов в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.

Для Вас все это новость? Вы до сих пор были уверены, что "Россия - для русских", а остальные там имеют права исключительно второго сорта?

В России больше 3/4 населения - русские. Но они не подавляющее остальных большинство. Как и не подавляемое - поскольку наличие прав у всех остальных отнюдь не ущемляет те же права у русских.

А насчет татарского государства - позабавили, ей-ей... Русских - 115 миллионов, татар - 5,5 миллионов. Если хотите, можете посчитать соотношение во властных структурах, в генералитете и т.д.

Найдете, что там большиство именно татары - сообщите. Не найдете - подумайте, кому верите. И думайте своей головой, тренируйте мозг.

Разница между понятиями "рус" и "рос" используется не только в русофобской украинской риторике, она стала основой российской национальной идеологии, в которой россиянином в России быть хорошо, а русским оскорбительно по отношению к башкирам и евреям

Обвинение, чего уж там, серьезное.

Можно его подтвердить фактами того, что русским в России быть оскорбительно?

Или это опять - мнение ваших бандеровских коллег всплыло? Может, русские "бритоголовые" подсказали - те, которые лозунг "Россия - для русских!" исповедуют и приезжают в Киев марш УПАрей поддержать?

Так вот сейчас идет речь о выживании этого самого русского этноса, разделенного коммунистами и загнанного в угол нерусскими россиянами. И всякое движение на объединение территории и воссоздание этого самого русского этноса саботируется. И прежде всего в самой России, где русская идея отдана на откуп маргиналам типа Баркашова.

Что интересно - в России-то русский этнос воссоздавать не надо. Он тут и так был, есть и будет. Никто его ниоткуда не выживает...

Ну, а если считать носителями "русской идеи" именно маргиналов (кстати, про Баркашова - зря, вы с его идеями-то знакомы? у него как раз этнос на втором плане по сравнению с Россией как страной: в РНЕ хоть еврей может вступить, если будет орать "Слава России!" под вскидывание руки), а не местное русское население - вот какое уж есть, со всеми своими куличами под пасху и "Ой, мороз, мороз!" под водку - тогда да... Но штука-то как раз в том, что у маргиналов свои собственные "русские идеи", а народ как-то по-своему живет. Примерно так же, как всегда и жил. Марши по улицам в защиту своих интересов и выкрикивание лозунгов перед телекамерами народной русской традицией не являются.

Но в общем-то мне понятен ход Ваших мыслей. Тем более что он отнюдь не нов.

"А это кто? - Длинные волосы
И говорит в полголоса:
- Предатели!
- Погибла Россия! -
Должно быть, писатель -
Вития..."

(с) А.Блок, "Двенадцать". Январь 1918 года.

Скоро сто лет, как Россия все погибает, погибает... впрочем, Вы не поверите - такие же упоминания "народных витий" можно встретить по всей русской истории. Первое "Слово о погибели Рускыя земли и по смерти великого князя Ярослава" еще XII веком датируется - но там хоть провод к плачу был куда посерьезнее вашего...

Что интересно - Русь/Россия до сих пор жива, а витии всё витийствуют и витийствуют о ее погибели.

Для попыток же налаживания диалога с Украиной используются советские идеологемы о "братских народах" которые не только доказали свою порочность развалом СССР, но в свете царствующей на Украине официальной идеологии кажутся жителям Украины смехотворными. Но что Вам наши реалии, если рассуждая об Украине вы исходите из реалий Саратова.

Точно так же, как Вы судите о реалиях Саратова (и России в целом) исходя из украинских.

И совершенно не замечаете того, что царствующая на Украине официальная идеология может быть заменена так же легко и быстро, как в свое время советские идеологемы.

Именно поэтому все попытки продвижения идей на Украине со стороны России терпят крах. Россияне, привыкшие не уделять национальному вопросу внимания, чтобы русским не обижать фактом своего существования инородцев, терпят мгновенное поражение в сообществе национально ориентированном, привыкшем уже веками сражаться за свою национальную идентичность.

Видите ли, русские не задумываются, обижают ли они фактом существования инородцев или нет. Точно так же, как Россия не так уж давно... ээээ... не слишком обеспокоилась фактом того, что о ней подумает грузинский народ. А еще чуть раньше - не сильно тревожилась тем, сколько процентов вайнахского народа вымирает в результате ударов по населенным пунктам термобарическими боеприпасами.

Русские в России не борятся ежедневно со всем миром за то, чтобы оставаться русскими, а просто живут. Им не приходится, как малым народам и национальным меньшинствам, беспокоиться о своем выживании, об утрате национальной идентичности и т.п. - они просто-напросто являются большинством, и "малые народы" совершенно не мешают им считать себя русскими, самим формировать свою современную идентичность (не такую, какую кто-то им подсказывает из-за границы на основании собственных "русских идей", а такую, которая создается сама, при свободном развитии народа "у себя дома") и т.д. и т.п.

К тому же у них нет "постколониального синдрома", из-за которого малым народам постоянно приходится себе самим доказывать, что они тоже великие. Ну, или не хуже. Или древнее - аж до питекантропов. Русским вполне хватает собственной великой истории, великой культуры, великой страны и т.д. - они это постоянно подтверждают, но не "национальным вопросом", а всей жизнью страны - от побед в спорте до побед на поле боя.

Причем для половины населения здесь это идентичность РУССКАЯ и замена ее на эльфо-скифо-россиянкую, даже в свете векового противостояния ополячиванию, представляется живущим здесь неравноценной.

Современная русская идентичность не предполагает противостояния ополячиванию - эта проблема для большинства русских была решена еще 400 лет назад. Но если Вы считаете РУССКОЙ только собственную идентичность, а ту, которая существует у 115 миллионов русских в России, "эльфо-скифо-россиянской" только на том основании, что она не предполагает постоянной и острой "войны на уничтожение" с другими народами - ну, значит, такой уж вы русский, что поделать...

В России - другие русские. С психологией национального большинства, причем не "исторически униженного" и борющегося за признание остальными, как Бандар-Логи в джунглях - а спокойно пережившего в своей истории много чего (включая недавние попытки национального унижения и уничижения "либерастами") и двигающегося дальше.

Куда именно - решать именно большинству русского народа, а не маргиналам с бывших окраин.

И это первый фактор который делает продвигающих эту концепцию россиян и российское руководство ни разу не союзником русских на Украине в борьбе за сохранение собственной идентичности и самого русского этноса.

А может, это некоторые "русские на Украине" в своей "борьбе борьбы с борьбой" дошли до того, что утратили собственную идентичность именно как представителей великого народа - и теперь требуют от "русских в России", чтобы те тоже вели себя как подавляемое национальное меньшинство?

При этом, что характерно - обвиняя Россию в "нерусскости" ну в точности по шаблонам местной антирусской пропаганды.

[Вятич]

Что плохого в том чтобы быть "ваххабитом"? Да ничего совершенно. Это пусть и радикальное движение Ислама, как Вы знаете, даже является государственной религией в Арабских Эмиратах.

В Саудовской Аравии.

[Негра]

Интернациональная идея для традиционного украинского сообщества совершеннейший бред и ересь.

Угу. Украинцев, значит, нет, а сообщество - есть, причем "традиционное". И вот для него интернациональная идея - ересь. Да-а...

идея главенства русского суперэтноса, в которой современным украинцам отводится государствообразующая роль в виде малороссийского субэтноса.

А они с соответствующей манией величия на "субэтнос" и не согласятся, пожалуй...

Россия это государство завоеванное и созданное украинцами в бытность их малоросами, а отнюдь не чеченцами и башкирами. Эти народы добровольно присоединились или покорились, но покорились русским и этническую основу этих русских, создавших российское государство составляли как раз малороссы.

Угу. А вот это как раз не ересь... Это типа общепризнанная истина. Ога(с).
Все-таки выясняется, что "украинцы в бытность малороссами" таки все же самые русские из всех русских. Жаль, что свидомые этого не признают, а считают, что это теперь они самые-самые.

[Волгарь]

Ребята, я все видел, но пока отвечаю Волгарю. Это занимает время на раздумия как и ответы вам, которые я обязательно дам.

В общем-то можете и не отвечать, позиции друг друга мы и так знаем и сдавать их не собираемся... "Запад есть Запад, Восток есть Восток"... ну, а вы постоянно норовите срубить одну из голов российскому двуглавому орлу - чтобы он только в вашу сторону глядел, иначе национальное унижение чувствуется.

Дискуссию пора заканчивать... но хотел бы только один пример привести.

Есть у нас свое "Саратовское общество финно-угорских народов" - СОФУН. В нем финно-угры поют свои финно-угорские песни, играют на кантеле, а не на балалайках, читают "Калевалу", а не русские былины, и даже учат детишек своим сказкам и языкам - там детский садик с "национальным компонентом" имеется. Берегут, в общем, собственную национальную идентичность.

Знаете, почему наличие ихней национальной идентичности посреди России ни разу не ущемляет, не унижает и не притесняет национальную идентичность русского большинства?

Потому что любой национально сознательный финно-угр, случись ему зашибить ногу о порог этого своего общества, скорее всего воскликнет не "Ааааа, сссатана перкеле!" - а "Уйййй, бляаааа!"

Ну так чего ж русским при этом тревожиться за свою национальную идентичность?

Особенно с учетом того, что русским в России для того, чтобы продолжать самовыражаться таким вот национальным русским образом, а не кричать, к примеру, "Вай, шайтан!" - совершенно не обязательно создавать и посещать подобные общества.

Достаточно просто жить.

В условиях, когда порядка 85% населения России (то есть не только русские, но и значительная часть "инородцев") именно русскую языковую культуру считают для себя родной - вполне достаточно.

А "впитывать" в себя, ассимилировать, вбирать и усваивать "чужие" национальные идентичности, не теряя своей - русскому народу не то что не впервой... собственно, именно этим он всю свою историю и занимается.

И немного о себе как украинце в России. Менять свою национальность и т.п. мне тут нет необходимости. Не потому, что лень, не потому, что она для меня "понад всэ" и т.д.

Даже не потому, что я себя чувствую русским.

Просто я, как и большинство не меняющих своей национальности украинцев (а также чувашей, марийцев и т.д. и т.п.), не чувствую себя здесь нерусским.

Несмотря на то, что не чувствую себя малороссом или великороссом.

[BWolF]

Что, опять "даешь самостийное русское государство"? Ну и получите вы его - в границах, в лучше случае, Московской области.
Только знаете... Мне вот, русской, живущей в России, не надо таких подарков. У меня уже есть русское государство. Россия называется. И эти ваши местечковые фантазии мне нафиг не сдались.
Извините, если кого обидела. Только задолбали уже.

У Вас лично, Россия может быть хоть эльфийским государством.

Но если почитать официальные документы:

Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
...
Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
...
http://www.constitution.ru/

Итак, а как же называется этот народ?

Вот что считают учёные:

... в дискуссию о судьбе нашего Отечества вступает антрополог и этнограф Валерий Тишков.

Вопреки старым прописям и нынешним путаным дебатам считаю, что наиболее адекватным и научным является взгляд на Россию как на национальное государство с многоэтничной российской нацией, в состав которой наряду с русскими входят представители других российских национальностей.

Понимание российского народа как исторического целого и как гражданской нации высказывалось неоднократно президентом В.В. Путиным. Эта формула была позитивно воспринята многими экспертами и политиками - как единственно возможная для России и отвечающая существующему в мире опыту крупных многоэтничных государств. Однако в последнее время противники российского народа и сторонники этнического национализма активизировались. Они объявили о провале строительства гражданской нации в России и выступили с поверхностными проектами в расчете на перетягивание голосов избирателей. Несмотря на важность предстоящих избирательных кампаний, утверждение национальной идентичности и управление этнокультурным многообразием должны обрести более четкие ориентиры в период нынешнего президентства, как это уже произошло с экономикой, административным управлением и внешней политикой.
...
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3105272/

Тишков, Валерий Александрович - 1989 — настоящее время — директор Института этнологии и антропологии им. Н. Н. Миклухо-Маклая
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тиш�...ндрович

Власть согласна с тем, что в России живёт российский народ:

Владимир Путин: российский народ - единая нация

Пожалуй, самый любопытный новый тезис в российской государственной идеологии - идея о создании и существовании единого российского народа. Президент Путин предложил не стесняться аналогий с известным советским лозунгом о "новой исторической общности". Тем более, что разговор о едином российском народе он завёл при посещении одной из самых многонациональных республик - Чувашии.

"Мы в свое время - еще в советские времена - говорили о единой общности - советском народе. И были под этим определенные основания. Полагаю, что сегодня мы имеем все основания говорить о российском народе как о единой нации. Есть, на мой взгляд, нечто такое, что нас всех объединяет. Наши предки очень много сделали для того, чтобы мы чувствовали это единство. Это наша историческая и сегодняшняя реальность тоже", - такое заявление президент сделал под конец своего пребывания в Чувашии.
http://www.vesti7.ru/news?id=3963

Итак, вот уже и сформировалась российская нация.

Ну, а русские... О них мы прочитаем в учебниках истории.

[Misantrop]

О них мы прочитаем в учебниках истории.

Уже читаем. В тех разделах, где про гнобителей пишется...

[Негра]

Вот только титульные здесь другие. В Николаеве - украинцы, в Крыму - еще и татары. Они - титульные, а русские - это гнобители и оккупанты

А чего вам всем так эта "титульность" далась? Почему обязательно нужно кого-то назначить на эту "роль"? Объясните мне -тупорылой: ДЛЯ ЧЕГО ОНА НУЖНА?

[Волгарь]

А чего вам всем так эта "титульность" далась? Почему обязательно нужно кого-то назначить на эту "роль"? Объясните мне -тупорылой: ДЛЯ ЧЕГО ОНА НУЖНА?

Наверное, для того, чтобы противопоставить ее украинской титульности. Ну что поделать - вбили людям в головы, что без титула они никто...

[Негра]

Итак, вот уже и сформировалась российская нация.

У меня дурацкий вопрос.
Вы в школе на уроках обществоведения проходили, чем отличаются друг от друга понятия "народность", "национальность" и "нация"? А также, что такое "групповые и общественные интересы"? Это я для уточнения понятий интересуюсь.
На мой взгляд, российская нация ещё вовсе даже не сформировалась, начинается только этот процесс. И если она сформируется, от этого выиграют и русские, и башкиры, и татары, и якуты, и... украинцы.

[BWolF]

Итак, вот уже и сформировалась российская нация.

У меня дурацкий вопрос.
Вы в школе на уроках обществоведения проходили, чем отличаются друг от друга понятия "народность", "национальность" и "нация"? А также, что такое "групповые и общественные интересы"? Это я для уточнения понятий интересуюсь.
На мой взгляд, российская нация ещё вовсе даже не сформировалась, начинается только этот процесс. И если она сформируется, от этого выиграют и русские, и башкиры, и татары, и якуты, и... украинцы.

Я скромный математик, который в вопросах, в которых не разбирается, опирается на различные источники, которые и приводит.
Итак, мнение Президента РФ Путина В.В. я привёл. Вы считаете, что глава государства ошибается?
Так я привёл мнение и директора Института этнологии и антропологии. Или он тоже в этносах не разбирается?

Могу ещё привести:

... Российская нация - это духовно-политический собор народов России, основой которого является русский многонациональный народ. Полноценная нация - это сообщество свободных и ответственных граждан, которое основано на духовно-нравственных принципах, на обеспечении безопасности, защите жизненных интересов и собственности всех граждан страны, вне зависимости от национальных, религиозных, политических различий. Русский народ сплачивает российскую нацию и конституирует Российскую Державу.
...
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/rusnarod.htm

Или вот:

Издательство: ООО Издательство Научная книга, 2005 г.

Абдулатипов Рамазан
Российская нация этнонациональная и гражданская идентичность россиян в современных условиях

От издателя:

Книга посвящена рассмотрению генезиса этнического, этнонационального в нашей стране, формирования многонационального народа Российской Федерации и феномена "российская нация" в ее многонациональном и гражданском измерениях. А также исходящей из состояния этих реалий фундаментальной для общественного сознания проблеме - этнонациональной и гражданской идентичности россиян в современных условиях.
http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=793117.htm

[Негра]

Российская нация - это духовно-политический собор народов России, основой которого является русский многонациональный народ. Полноценная нация - это сообщество свободных и ответственных граждан, которое основано на духовно-нравственных принципах, на обеспечении безопасности, защите жизненных интересов и собственности всех граждан страны, вне зависимости от национальных, религиозных, политических различий. Русский народ сплачивает российскую нацию и конституирует Российскую Державу.

Вот и замечательно (хотя и пока не реализовано до конца)! И откуда здесь следует, что

а русские... О них мы прочитаем в учебниках истории.

???
Речь то идет о том, что все народы, населяющие Россию имеют ОБЩИЕ интересы, которые их объединяют и сплачивают. В эту самую "российскую нацию".
Что же в этом такого для вас пугающего?

[Егорий]

Интересно, почему миллионы русских на Украине не выдвинули в президенты более достойного представителя?

Между прочим, его не Москва продвигала с самого низа, обеспечивала ему многомиллионную поддержку на Юго-Востоке и т.д. Не агенты Кровавой Гэбни собирали за него подписи под дулом маузера Дзержинского. И отнюдь не клятые кремляди помешали десятку-другому организаций, считающих себя "русскими" или "пророссийскими", объединиться наконец в единое русское движение, партию и т.п.

О русском движении на Украине.

Волгарь, ответы на Ваши "почему" очевидны для Вас самого, но считаю их необходимым озвучить.
Прежде всего потому что Украина в плане государственной безопасности охранялась всегда как зеница ока. Много здесь было профессиональных кадров под это заточенных. Только вот когда им из Москвы дали команду не трогать бандеровцев, а затем так же впрямую слили этим бандеровцам всю Украину органы безопасности сделали единственное что могли - встали на защиту новообразованного государства, только по настоящему, а не так как при СССР.

Пока бывший кгбшник Вова зарабатывал наследственный капитал для говорящей лошади, чтобы ей на всю жизнь хватило работать светской львицей, а его коллеги наделяли для себя по кусочку Родины, который было бы выгодно защищать, их украинские собратья преуспели в другом - в защите государственности.

Судя по тому, что крымские и севастопольские конфликты не вылились в вооруженное противостояние, на Украине в отличие от РФ до сих пор не случилось гражданской войны, делали они это более профессионально чем россияне.

Русского же движения здесь, на самой верноподанеческой территории СССР, тоже благодаря тому же самому аппарату, просто быть не могло. Просто потому что не было и русских. Советскими все были.
Здесь и именно здесь сформировалась интернациональная общность советских людей со всеми присущими ей достоинствами и недостатками, главный из которых, неспособность противостоять агрессивному национализму.

Кода хмаровцы шагали в начале 90х по Севастополю это было похоже на пришествие инопланетян. Советские граждане смотрели на воспитанных в их же государстве нацистов как на диковинных животных в зоопарке, никто и подумать не мог, что это вправду, это надолго, этот всерьез. Оказалось при наличии государственной воли и информдоминирования вполне всерьез. И в зоопарк, населенный потерянными во времени "совками", превратился сам Севастополь.
Совки в остальных же местах очень быстро превратились в идейно выдержанных украинцев. И все бы ничего, но только неукротимое неистовство наиболее радикальной части украинских националистов, да пресловутый "план Бжезинского" по окончательному отторжению этой территории от России привели к излишнему давлению на постсоветское сообщество. Ненависть украинцев и поляков к русским сыграла с ними плохую шутку. Именно под давлением украинского национализма, в качетсве единственной возможной и действенной альтернативы стал формироваться протестный русский национализм. Нет мы конечно знали, что мы русские, но не до такой степени, чтобы кинуться на нож украинца за это.
Вот только нож первыми достали не мы и пришлось выбирать.
Русской идеи на Украине нет. Ее в России то нет, откуда здесь ей взяться. Сначала было неприятие украинского нацизма, потом под его влиянием, выкристализовался украинский русский национализм, и только в начале 2000х стал искать политического оформления.

Насколько простой задачей оказался разгром зачатков русского движения на Украине для советского аппарата КГБ, полностью сохранившегося здесь, лучше меня могут рассказать камрады, которые имели отношение к нему в эти годы. Слишком простой.
Это была частная инициатива одиночек, финансированная романтиками. Из России на эти цели ни тогда ни сейчас не поступало ни копейки. (не надо срача, про желание примазаться к российским нефтедолларам, в другой раз) Показательное и весьма разумное разорение бизнеса того, кто решился финансировать движение, мелкие интриги на честолюбии людей, решившихся объявить себя русскими, а значит с обостренным чувством достоинства по определению. Все оказалось элементарно для службы, даже без использования репрессивного аппарата.
Тем более в условиях ползучей украинизации тогда как и сейчас непонятно было против кого бороться то русским, желающим оставаться русскими, а не становится бандеровцами. А с кем?
С государством Украина? Прямой путь на нары без видимой надежды на успех. С бандеровцами? Так их миллионы и теперь они все поголовно называются украинцами. Бороться не против а "за", например "за объединение с Россией", "за государственный русский язык" тоже можно было, но и эта борьба была обречена на поражение, ибо противоречит основным положениям на которых и существует независимое украинское государство: русские здесь пришельцы и оккупанты и свои права могут ехать качать в Кацапию.

Зато набирающий популярность русский, вернее пророссийский, бренд был подхвачен и взят на вооружение в целях достижения власти донецкой олигархической группой. Самое гнусное, что в этом начинании она была поддержана самой Россией. И с этого момента началась война России против русского движения на Украине. Самим фактом поддержки Януковича российское руководство надолго уровняло всех, кому дорога русская идентичность, с донецким криминалитетом, которому на откуп была отдана вся русская идея.
Попользовавшись ею и не добившись успеха ПР выбросила русскую идею и теперь плотно стоит на позициях украинского национализма. Но в глазах России поражение донецких криминальных людоедов выглядело как поражение русских и России от лица украинцев, тем более что победил то украинский национализм.

Но на самом то деле никакой русской идеи ни у Януковича ни у ПР никогда не было. Была попытка захватить власть на культурно знакомом пространстве за счет быдлячьего напора, который при первой же угрозе получить срок или удар по бизнесу кончился весь.

И теперь как и до 2004 года русская идея антигосударственная по своей сути на Украине валяется под ногами политикума, поддерживается фанатичными одиночками, имеет латентную попуярность в массах, осознающих свою русскость под давлением агрессивного украинского национализма, но не может стать официальной политической идеей или движением, потому что воевать с государством может только государство. И точка.

Волгарь, Вам надо объяснять почему антигосударственные идеи редко находят поддержку отечественного бизнеса? Может Вам рассказать почему украинские олигархи не хотят отдавдать свою безраздельную вотчину под контроль ФСБ и конкурировать на своей территории с российскими коллегами?

Думаю, Вы все сами это понимаете, причем лучше меня. Но Вам надо как то оправдать бездействие России на территории, которую Росия всегда считала "своей" и оглушительный провал первых попыток российского руководства влиять на ситуацию на Украине, которую оно не понимает,вследствие того, что не живет на Украине не понимает здешних людей и реалий.

Передохну.

[Волгарь]

... Российская нация - это духовно-политический собор народов России, основой которого является русский многонациональный народ. Полноценная нация - это сообщество свободных и ответственных граждан, которое основано на духовно-нравственных принципах, на обеспечении безопасности, защите жизненных интересов и собственности всех граждан страны, вне зависимости от национальных, религиозных, политических различий. Русский народ сплачивает российскую нацию и конституирует Российскую Державу.
...
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/rusnarod.htm

В общем-то достаточно правильно. Именно русский народ и является основой российской нации. Оставаясь при этом русским народом и не теряя своей культуры, истории и прочей идентичности.

[Вятич]

Русской идеи на Украине нет. Ее в России то нет, откуда здесь ей взяться. .

Действительно откуда?!
Нет ведь ни истории, ни культуры, языка, литературы тоже нет.
Нет РПЦ, экономики и армии нет и не будет.
Точно, взяться русской идее просто неоткуда.
Да и народа такого - русские, если разобраться, тоже нет.
Ну бля дурдом...

[Егорий]

Ну я ж говорю - то ли жертва пропаганды, то ли, по журналистской должности, профессиональный участник..

И то и другое одновременно. И нас здесь жертв этой пропаганды сорок шесть миллионов. А это уже не жертвы пропаганды, а нация вооруженная национальной идеологией. Здесь на Украине их целых две.

Это именно та реалия, которую я до Вас пытаюсь, бесполезно по видимому, донести. Не все умеют формулировать, представлять реальность вокруг себя словами. Действия России на Украине ясно показывают, что вы там даже не представляете какие мы. И отталкиваетесь от своих представлений, уже устаревших и не работающих.
А попытки донести до Вас, то что сформировано в мозгах и соответственно в реале пропагандой и контрпропагандой здешней, заканчиваются в лучшем случаем вежливым выслушиванием, а потом неизменно следует "а вот твоя шапочка". И триколорножовтосиней ленточкой на шею: на тебе хохол в знак вечной дружбы.

Впрочем, так как вмешиваться в наши реалии Вы и не хотите, а понимать и принимать их отказываетесь, собственно зачем весь этот тер?

[BWolF]

Интересно, почему миллионы русских на Украине не выдвинули в президенты более достойного представителя?

Между прочим, его не Москва продвигала с самого низа, обеспечивала ему многомиллионную поддержку на Юго-Востоке и т.д. Не агенты Кровавой Гэбни собирали за него подписи под дулом маузера Дзержинского. И отнюдь не клятые кремляди помешали десятку-другому организаций, считающих себя "русскими" или "пророссийскими", объединиться наконец в единое русское движение, партию и т.п., вместо того, чтобы бесконечно грызться за право называться самым-самым-самым русским на Украине... ну, и совсем немножко - за деньги, которые, по идее, Россия должна вложить в самых-самых...

Россия не может просто взять и десантировать на Украину сотню-другую настоящих лидеров, тех, за кем пойдет местное население - и, что в условиях "выборной демократии" не менее важно, местная элита. Это должно происходить на самой Украине и исключительно из местного населения.

Во-первых, ЦРУ и его филиал СБУ почему-то не ослепли, не оглохли и не сдурели окончательно - так что особо опасные для них "персоны нон грата" будут просто блокированы еще на выходе из самолета или вынуждены будут скрываться от преследования вместо постоянной легальной (а "нелегала" в президенты не выдвинешь... ) работы.

Во-вторых, у местных элит, "олигархов" всех мастей и т.п. гораздо больше возможностей для воздействия на население, чем у спецслужб, дипломатов и т.п. соседнего государства. Без согласования с "местными" даже американцы в Ираке своих ставленников назначить не могут, и не потому, что демократия, просто "на штыках можно подняться, но нельзя усидеть"(с) - реальный контроль над страной останется у "местных". В этом случае можно разве что попытаться заменить (или подчинить) местную элиту "снизу" - например, экономической и культурной "ползучей экспансией". Что, собственно, и происходит - это в общем-то очевидно всем, кто не считает обязательным проявление бурных эмоций в тонких вопросах.

В-третьих, местное население во многих случаях больше склонно доверять тем, кто вырос в тех же местах, хорошо знает местные проблемы, специфику, у кого есть "корни", знакомые и т.д. и т.п.

И - последнее, но не по важности - "стая, в которой назначен вожак, проиграет" (с) - реальный лидер должен выдвигаться из своей среды самостоятельно.

Где посадки кандидаты, я Вас спрашиваю?!

И желательно - такие, за которыми идет не 200-500-1000 человек, а хоть сколько-нибудь заметный процент населения.

Нету? Ну, значит, России придется работать с теми, кто есть. Что выдвинули, граждане, то выдвинули, Януковича вам не ГРУ на парашюте скинуло...

Апплодирую стоя!

Помните, был такой деятель по фамилии Марков?
Так вот, с нового года с его предприятием был расторгнут договор на вывоз из города мусора.

В настоящее время, на ряде улиц в центре города лежат большие кучи мусора, поскольку контейнеров нет. Из ряда контейнеров мусор перегружается в грузовики лопатами поскольку не хватает специализированных мусорных машин.

Зато человек, который выступил против власти вполне смог прочувствовать от кого зависит бизнес.

Если Вы думете, что на Украине можно вести бизнес независимо от государства, то Вы очень глубоко заблуждаетесь.

Да, раньше, на заре государства, несколько людей погибли в автокатастрофе, поскольку взяться было не за что. Зато теперь, кого не возьми, на всех можно найти компромат.

[Егорий]

Действительно откуда?!
Нет ведь ни истории, ни культуры, языка, литературы тоже нет.
Нет РПЦ, экономики и армии нет и не будет.
Точно, взяться русской идее просто неоткуда.
Да и народа такого - русские, если разобраться, тоже нет.
Ну бля дурдом...

Сколько раз менялся в России учебник истории и идеологическая концепиция за последние 20 лет, за жизнь одного поколения? Сколько в живых еще людей, для которых российский государственный флаг это знамя "власовцев"?
Сколько верующих имеет РПЦ и сколько из них впервые появились в храме буквально вчера?
Когда впервые русским патриархом была произнесена вызвавшая резонанс фраза "Русский мир"?
Русской идее есть откуда взяться, но на это нужны годы после торжества идеи коммунистической.
Руский народ тоже есть , только разгромлен, разделен, разбит. И нужно восстанавливать, соединять, воспитывать его на основе идеи, которой пока нет и российской сообщество пока не сформировало.
То что дурдом, это да, не поспоришь.

[Негра]

вы там даже не представляете какие мы.

Господи, да какие ж вы такие особенные-то?
Юр, ну давай по-человечески, по-простому так...
Такие же точно - обыкновенные - люди. Как и везде. Люди, которые хотят спокойно жить, работать, по выходным в гости ходить, детей растить... За исключением нескольких тысяч ( может быть, десятков тысяч) человек, озабоченных разного рода идеологическими "отклонениями" ( как правило противоречащими друг другу. но опирающимися на одни и те же - вот странность то!!! - аргументы). И почему нужно обязательно ориентироваться на крайние взгляды меньшинства, а не на средние большинства мне не совсем понятно.

[Вятич]

Сколько раз менялся в России учебник истории и идеологическая концепиция за последние 20 лет, за жизнь одного поколения? Сколько в живых еще людей, для которых российский государственный флаг это знамя "власовцев"?
Сколько верующих имеет РПЦ и сколько из них впервые появились в храме буквально вчера?
Когда впервые русским патриархом была произнесена вызвавшая резонанс фраза "Русский мир"?
Русской идее есть откуда взяться, но на это нужны годы после торжества идеи коммунистической.
Руский народ тоже есть , только разгромлен, разделен, разбит. И нужно восстанавливать, соединять, воспитывать его на основе идеи, которой пока нет и российской сообщество пока не сформировало.
То что дурдом, это да, не поспоришь.

Угу, угу...
Да сидите вы и дальше на жопе ровно, искатели русской идеи с украинским паспортом.
Гневные обличители медведопутов и кремлядей.
Мало вас свидомые нагибают, мало.
Вот пожалуйста:
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=5895
По мне, так он в разы больше Русский, не являясь таковым по крови, но являясь им по сути, чем все вы вместе взятые.

[Москвич]

Объясните мне, коллеги, в чем сакральный смысл противопоставления русского суперэтноса новопридуманной российской нации? Понять я не в силах

[Егорий]

Да сидите вы и дальше на жопе ровно, искатели русской идеи с украинским паспорто

Слышь, далекий незнакомый друг, осади, а? Насчет жопы, неведомый интернет саблемахатель, может за своей проследишь?

Гневные обличители медведопутов и кремлядей

Назвался груздем- полезай в кузов (русская пословица), не можешь царствовать - вон из Кремля.

По мне, так он в разы больше Русский, не являясь таковым по крови, но являясь им по сути, чем все вы вместе взятые.

Именно об этом и идет речь. Про вместе взятых пропущу, но смысл в том, чтобы чеченцы, татары, евреи декларировали свою принадлежность к русскому суперэтносу не отделяя себя от русских по крови, русских россиян. Чтобы при сохранении ими субнациональных черт и идентичности, они признавали себя частью русской мейнстримовой цивилизации, превознося существование и прогресс этой цивилизации как высшую свою национальную ценность.

[BWolF]

Объясните мне, коллеги, в чем сакральный смысл противопоставления русского суперэтноса новопридуманной российской нации? Понять я не в силах

Почему противопоставление?
Были славяне, потом появились русские, которые, как известно, славяне. Теперь появились россияне, которые, как известно, русские.

Только при этом часть славян стоят на антирусских позициях. А часть русских (которые это стараются отрицать), на антироссийских.

Вот такой этногенез...

[Егорий]

Объясните мне, коллеги, в чем сакральный смысл противопоставления русского суперэтноса новопридуманной российской нации? Понять я не в силах

Современная российская национальная идея отрицает существование отторженных насильно русских субэтносов, русских, оказавшихся вместе со своими землями за границей и признает русскими, имеющими право обращаться к России, как к своему государству, только великороссов, да и то только тех, которые живут внутри существующей территории России. А это немного противоречит многовековой истории русского же народа и идее его единства, благодаря которой он сохранился и выжил.

[Вятич]

Слышь, далекий незнакомый друг, осади, а?
Цитата:

Янукович тебе друг, а мне Заруднев.

[BWolF]

Слышь, далекий незнакомый друг, осади, а?
Цитата:

Янукович тебе друг, а мне Заруднев.

Как интересно.
Можете сказать, в какой акции Вы вместе участвовали, что Константин считает Вас своим другом?

[танкист]

Брррр.
Почитал ветку, волос дыбиться начал помаленьку...
Национальная идея, титульная нация...
Блин, у нас налицо зарождение нового революционера? Или пока только бомбиста?

[Москвич]

Почему противопоставление?
Были славяне, потом появились русские, которые, как известно, славяне.

Русский, это не всегда славянин. Насколько помню, были и Лермонтовы и Пушкины и Беринги и пр. Наднациональность понятия русский раньше объединяла земли, теперь делит. Почему?

[танкист]

Современная российская национальная идея .....

Егорий, а можете поделиться - эта идея где-то зафиксирована? Мне просто интересно стало.

[Москвич]

Современная российская национальная идея .....

Егорий, а можете поделиться - эта идея где-то зафиксирована? Мне просто интересно стало.

Не зафиксированная на бумаге идея без утверждающей подписи начальства перестает быть идеей? Мне просто интересно стало.

[Bond]

Господи, да какие ж вы такие особенные-то?

Да не особенные мы !

Такие же точно - обыкновенные - люди. Как и везде. Люди, которые хотят спокойно жить, работать, по выходным в гости ходить, детей растить...

И приспособились и ассимилировались. И в прекрасном городе Львове нет национального ущемления.
Но вот только иногда болит сердце. И выходишь стиснув зубы перекурить на улицу. И думаешь, да сиди ты

и дальше на жопе ровно, искатели русской идеи с украинским паспортом.

Мало вас свидомые нагибают, мало.

А ведь это во Львове. Представляю, что ощущают люди, которых еще только подвергают ассимиляции...
И чтобы выйти с кулаками на площадь, в кабинет чиновника, в кабинет начальника, нужна идея. Простая. Четкая. Вот Мы - вон Они. Без всяких заумностей. И вот она есть. Мы русские. Да мы пограничные русские. Мы самые русские из русских !