Объединять-разъединять. Опять.

[Bond]

Господи, да какие ж вы такие особенные-то?

Да не особенные мы !

Такие же точно - обыкновенные - люди. Как и везде. Люди, которые хотят спокойно жить, работать, по выходным в гости ходить, детей растить...

И приспособились и ассимилировались. И в прекрасном городе Львове нет национального ущемления.
Но вот только иногда болит сердце. И выходишь стиснув зубы перекурить на улицу. И думаешь, да сиди ты

и дальше на жопе ровно, искатели русской идеи с украинским паспортом.

Мало вас свидомые нагибают, мало.

А ведь это во Львове. Представляю, что ощущают люди, которых еще только подвергают ассимиляции...
И чтобы выйти с кулаками на площадь, в кабинет чиновника, в кабинет начальника, нужна идея. Простая. Четкая. Вот Мы - вон Они. Без всяких заумностей. И вот она есть. Мы русские. Да мы пограничные русские. Мы самые русские из русских !

[Негра]

И приспособились и ассимилировались. И в прекрасном городе Львове нет национального ущемления. Но вот только иногда болит сердце.

От чего болит сердце. от национального ущемления? А для того, чтобы оно перестало болеть, обязательно нужно начать "национально ущемлять" кого-то другого, или будет достаточно прекращения существующего ущемления? Насколоько я понимаю. это - достаточно принципиальный вопрос...

[Regel]

будет достаточно прекращения существующего ущемления? Насколоько я понимаю. это - достаточно принципиальный вопрос...

просто перкращения недостаточно. Угроза возобновления, как показала жизнь на примере укронацинекрофилии, не пустая угроза. Но будет достаточно устранения возможности создания условий, позволяющих активировать причины, порождающие ущемление.
Вопрос принципиальный, но не к Бонду.
ИМХО

что-то я загогулисто выразилась... Жуть.

[gsm65]

что-то я загогулисто выразилась... Жуть.

Зато понятно с полуслова

[Негра]

Но будет достаточно устранения возможности создания условий, позволяющих активировать причины, порождающие ущемление.

Устранение какой-либо "титульности", "суперэтносскости" (бр-рр-рр), раделения людей на сорта будет способствовать этому "достаточному" условию? Или будет каким-то образом препятствовать?

[Bond]

Или будет каким-то образом препятствовать?

Я попробую пояснить мысль про поиск "титульности русских".
Действительно, со стороны Галичан идет идея про титульность украинской нации. Идея, которая во Львове уже не вызывает сопротивления. Все устаканилось. Мы "меньшины" приспособились. Живем. И есть русские центры. И разговариваем по русски. И русские книги. И никто никого не бьет. Приезжайте...
Идея заразна. Находит сторонников по всей Украине. И уже без помощи галичан. О чем я все время говорю...
Людям, которые сталкиваються с этим, очень трудно. Это ж не на улице разогнать сотню малолеток. Это ползучее обволакивание украинством. Где - то правильное, верное и справедливое. Где-то ужасное и страшное...
Нужна идея внутри человека. Которая не даст тебя пожрать. Соберет и соеденит таких-же как ты... Хотя бы отстоять русский класс в школе.
И это очень простая идея. "Мы-русские". Тут мы титульные. Точка.
В других регионах и землях и времени, может она даже и вредна. Например, "скинхеды в Москве". Но, такова диалектика...)))

[Негра]

мысль про поиск "титульности русских".

Я мысль поняла. Только как-то очень всё это маятник напоминает. Наличие декларированной титульности одних почему-то сразу ведет к ущемлению прав других.
Значит "титульности" быть не должно. А должен быть (а вернее исполняться) закон о праве получения образования на родном языке. Без всяких "национальных привилегий". ИМХО.

[Bond]

Только как-то очень всё это маятник напоминает.

Ну конечно ! Ничего нет стабильного и эталонного (Это, Алексу)...)) Дуализмус, тскз, во всей красе.
Не, эталон русского у нас есть - это Москаль.

[BWolF]

Но будет достаточно устранения возможности создания условий, позволяющих активировать причины, порождающие ущемление.

Устранение какой-либо "титульности", "суперэтносскости" (бр-рр-рр), раделения людей на сорта будет способствовать этому "достаточному" условию? Или будет каким-то образом препятствовать?

мысль про поиск "титульности русских".

Я мысль поняла. Только как-то очень всё это маятник напоминает. Наличие декларированной титульности одних почему-то сразу ведет к ущемлению прав других.
Значит "титульности" быть не должно. А должен быть (а вернее исполняться) закон о праве получения образования на родном языке. Без всяких "национальных привилегий". ИМХО.

Постараюсь объяснить на пальцах.

В советские времена, когда повсюду декларировался интернационализм, хоть национальность и писали в паспортах, но особо она на бытовом уровне не выпячивалась (как мне виделось это с точки зрения ребёнка).

Сейчас же, часть народов получили государственность, другая часть атрибуты государственности (флаг, гимн, национальное наименование территории), все они (плюс те, кто имеет свои государства за границей России) получили возможность строить национальные школы и организовывает диаспоры и т.д. Т.е. у народов идёт активное национальное строительство.

А что же русский народ? А русский народ как бы есть, но как бы его и нет...
Есть в России национальные русские школы? А каков флаг и гимн именно русского народа? А где находится его этническая земля, на которой он может считать себя полноправным хозяином?
Как Вы думаете, в национальной школе, при передаче традиций народа, учат ли интернационализму и равенству всех народов? Или всё же звучат речи о богоизбранности и взаимопомощи в рамках своего народа, без чужих?

Я считаю несправедливым, что один народ должен быть интернационалистом, а другие вполне могут исповедовать умеренный национализм и воспитывать в нём своих детей.

[Regel]

Но будет достаточно устранения возможности создания условий, позволяющих активировать причины, порождающие ущемление.

Устранение какой-либо "титульности", "суперэтносскости" (бр-рр-рр), раделения людей на сорта будет способствовать этому "достаточному" условию? Или будет каким-то образом препятствовать?

Негра,

нельзя говорить на эту тему, не у точнив, ведем ли мы в данном случае чисто абстрактную полемику или говорим о конкретных ситуациях.
Потому что если конкретно, то на Украине, например этого не достаточно. Титульность- лишь искусственно созданный фетиш (опять-таки) для реализации постулата "разделяй и властвуй". Разделяй Россию на мелкие украинки и рф-ии, разделяй народы внутри новообразований, хранящих память о прошлом и тяготеющих друг к другу. А убирать надо не тытульность, надо устранять само разделение. Причем именно объединением, но не в одно, а в совокупность равноценных (имеющих одинаково большую ценность) национальностей. Тогда и титульность отпадет за ненадобностью. Тытульным себя объявлять тогда ... стыдно может оказаться.
В РФ нет проблем титульности и остального нет. Потому не актуально. Но на данном этапе. Главное, понимать, что и такое возможно. Пример Украины перед глазами.
ИМХО

[Bond]

От чего болит сердце. от национального ущемления?

Негра ! Вы ведь знаете, что сердце щимит не от слов. Слова и теории могут быть самыми замечательными. А "вот, ребята, все не так ! Все не так, ребята...". Чистые эмоции.

[V_V_V]

А для того, чтобы оно перестало болеть, обязательно нужно начать "национально ущемлять" кого-то другого, или будет достаточно прекращения существующего ущемления? Насколоько я понимаю. это - достаточно принципиальный вопрос...

Это "принципиальный вопрос" исключительно в отвлеченных умничаньях в интернете.
В реальности просто смешно его задавать людям хотя бы с килограммом мозга в голове.

[Приазовец_]

И чтобы выйти с кулаками на площадь, в кабинет чиновника, в кабинет начальника, нужна идея. Простая. Четкая. Вот Мы - вон Они. Без всяких заумностей.

Именно! Необходимо четкое размежевание!

Иначе все поглотит ползучая украинизация.

Один из шагов - не принимать мову ни под каким соусом. Говорящий на мове и пропагандирующий ее - потенциальный враг.

[graff]

Говорящий на мове и пропагандирующий ее - потенциальный враг.

Как страшно жить, давече воно что случилось

Вечером состоялся совместный концерт Национального Украинского хора им. Г. Веревки и Кубанского казачьего хора под руководством народного артиста России и Украины, профессора В. Захарченко. Затем выступил ансамбль 'Частушки' имени Г. Заволокина (г. Екатеринбург), который приехал в Краснодар из Гулькевичского района, где участвовал в съемках воскресного выпуска передачи 'Играй, гармонь!' на канале ОРТ.

[Волгарь]

Именно! Необходимо четкое размежевание!

Иначе все поглотит ползучая украинизация.

Один из шагов - не принимать мову ни под каким соусом. Говорящий на мове и пропагандирующий ее - потенциальный враг.

Необходимо коснуться еще одного вопроса, который совсем не упоминается в обсуждении, но имеет большое значение для решения вообще всей украинской проблемы, а именно — каким образом можно сохранить и можно ли вообще сохранить на длительное время русское господство перед лицом огромной биологической силы украинского народа.

Теперь можно с уверенностью сказать, что наши прежние сведения об украинцах, не говоря уже о том, что они были весьма неполными и устаревшими, в значительной степени неверны. Это уже отмечали многие форумчане. Эта точка зрения еще раз была подтверждена Егорием, который в ходе обсуждения любезно предоставил новые для России данные.

Егорий видит только следующие возможности решения проблемы: или полное истребление украинского народа, или русификация той его части, которая имеет явные признаки русскости. Эти очень серьезные положения Егория заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Киеве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить украинцев как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с национально-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться русская политика в юго-западном регионе, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас украинский народ.

Предложенный Егорием путь ликвидации украинцев как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить украинскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в следующем.

А) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой украинцами, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие.

Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить отдельный федеральный округ на Карпатах или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории русинского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись русским верховным властям, которые будут созданы в украинских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Киев, даже в том случае, если в Киеве будет сидеть русский наместник.

Как на Карпатах, так и в Причерноморье существует много различных народностей и диалектов. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным диалектом на Карпатах русинский, а в Крыму, скажем, татарский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому необходимо введение русского языка в качестве языка, связывающего все эти народы. Тем самым русское влияние на Украине значительно увеличилось бы. Следует также подумать об отделении Донбасса и Крыма в административном отношении от территорий, находящихся под управлением Юго-Западного Федерального Округа. Не следует отвергать мысль о преобразовании этих регионов в будущем в великоросский район, так как его население еще в большой степени обладает признаками русскости. В целом в остальных областях Украины политика наместников должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей.

Украинцу из Киевской области должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от украинца из Полтавской области. Нет сомнения, что такое административное дробление украинской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением украинского народа.

Б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «А», служит ослабление украинского народа в национальном отношении. Русификация всех украинцев для нас невозможна и нежелательна с национальной точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в украинском народе русскоязычные группы населения и произвести их окончательную русификацию.

Важно, чтобы на украинской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного, так называемого селюцкого типа. Оно не доставит много забот русскому руководству. Эта масса неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если русскому руководству удастся не допустить сближения с сельским украинским населением и предотвратить влияние русской крови на селюков через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение русского господства в этом регионе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению.

В) Есть много путей подрыва биологической силы народа. Целью русской политики по отношению к населению на украинской территории будет являться доведение рождаемости украинцев до более низкого уровня, чем у русских. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым крымским татарам, а в будущем частично и к карпатским народностям. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность русинского населения в противовес украинцам. Но это не должно привести к тому, что место украинцев займут со временем русины.

Чтобы избежать в ЮЗФО нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Юго-Западе всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в России. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, телевидение, кино, интернет и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.

Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить бесплатную раздачу этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что все гинекологи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.

Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку украинских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате.

Для нас, русских, важно ослабить украинский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить русское господство в Восточной Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями.

К вопросу о так называемых "русских Украины". По существующим в настоящее время взглядам, большая их часть, поскольку они не вызывают опасений в национальном отношении, подлежит окончательной русификации. Русификации подлежит около 60 процентов всего т.н. "русского" населения Украины. Если исходить из этой цифры, то останется еще 3,5 млн. "русских Украины", не способных к полной русификации, которые должны быть постепенно удалены с коренной территории России.

Следует подумать о том, чтобы переселить этих "русских" на Дальний Восток, где они растворятся среди китайцев и тем самым будут способствовать дальнейшему отдалению приехавших в Россию китайцев от ханьского народа.

Рассмотренные выше проблемы огромны по своим масштабам. Но было бы очень опасно отказаться от решения их, объявив их неосуществимыми или фантастическими. Будущая русская политика по отношению к Украине покажет, действительно ли мы преисполнены воли обеспечить прочную основу длительного существования Русской Империи. Если Русская Империя должна существовать тысячи лет, то наши планы должны быть разработаны на целые поколения. А это означает, что национально-биологическая идея должна иметь решающее значение в будущей русской политике. Только тогда мы сможем обеспечить будущее нашего народа.

[Zed]

Мы самые русские из русских !

Ой, ребята...
Вы можете вспомнить, как вы встречали новый 95-й год? Наверняка нет!
А я помню. Матушку валерьянкой отпаивал, в Челябинске. Потому что младший брат срочку в Шкотово служил. На второй год пошел. Самому праздничная водка так в глотку и не влезла.
Кто не понял - идите... в хуй. (с)

Гнилой разговор изначально. Вот знал, что было НА! Украине профессиональных украинцев - ща и профессиональные русские нарисовались. (Bond, это не к тебе!).

Слушайте, штурм вокзала в Грозном мы уже пережили. И много чего еще. А вы (я имею в виду исключительно "профессиональных русских") в это время пили шампанское и говорили: дякую тоби боже, що я не москаль.

Именно отсюда ваш нынешний пыл.

А киевский вокзал я штурмовать не хочу. Не, ну если Родина прикажет - пойду. Может, alexа там подстрелить доведется. Ну или он меня подстрелит, тут уж как фишка ляжет.

Вы этого хотите?

ПыСы. Я намеренно все утрировал. Кроме фактов.

[Misantrop]

Вы можете вспомнить, как вы встречали новый 95-й год? Наверняка нет!

Может, это - потому, что у нас здесь 95-й не слишком отличался от соседних годов? Стрельба по ночам (и не только) , БТР на перекрестках (было и такое, татары тогда всерьез собирались что-то подобное замутить, многотысячную их демонстрацию удалось разогнать только пилотажем пары МИГов на предельно малой высоте прямо над Центральным рынком Симферополя), редкие весточки от брата с фронта(!) - в Абхазии тогда реально воевали... Прикидки, где можно раздобыть ствол (и сколько за это придется заплатить), если все же полыхнет и здесь И т.д. и т.п., перечислять можно долго... Многое вспоминается, вот только тоста типа: "дякую тоби боже..." я ни разу не поднимал...

[alex]

Может, alexа там подстрелить доведется. Ну или он меня подстрелит, тут уж как фишка ляжет.

Анекдот бородатый вспомнил
"Кумэ, давай шо ли пийдэмо, москалив пострыяемо...
А як що воны нас?
Тю... а нас то за що?"