Що то есть украинофильство?

[Волгарь]

Как это в чем??? Вы же сами утверждали, что именно отстрел троцкистов привел в итоге ко второй мировой...))

Бля не отстрел троцкистов, а потеря контроля над управлением страной, елки палки...

Ага. Случившаяся после отстрела троцкистов. В то время как предпосылки к Второй Мировой возникли еще в конце Первой - то есть в то время, когда контроль над будущим СССР "мировой закулисы" (или Коминтерна, если хотите ) не то что не терялся, а как раз начинался и укреплялся...

Ну, и немножко о науке. Просили конкретнее? Запросто.

Я говорю о том, что славянам не было нужды в масштабных завоевательных бойнях и походах, потому как своих (природных) ресурсов имели до отвала... Посрался с соседом, пошел в ближайший лесок , поставил сруб и живи припиваючи....

Чем при этом объяснить экспансию славянских племен на финно-угорские земли, начавшуюся еще до Рюрика? На землях будущей Киевской Руси по археологическим источникам до V в. н.э. как-то слабо проглядывают следы культуры, которую можно опознать как славянскую...

Методы культурного сотрудничества (порабощения без оружия) были впервые разработаны древнеегипетскими жрецами, т.к. в войнах они часто проигрывали, в отличии от славян у которых не было жестких ограничений в ресурсах (поэтому им такие методы просто были не нужны и не возникали в их головах). Самим непосредственно светиться в роли вождей им было совсем ненужно и научились они это делать еще на своих фараонах. Дальше все можно почерпнуть из библейской истории... Было выведено в пустыню нищее племя рабов, 40 лет они изучали политэкономику и потом отправились порабощать (методом культурного сотрудничества) "неверных" во все уголки мира.

Ну, то, каким образом евреи оказались в Египте, почему были рабами и т.п. - можно посмотреть в той же самой библейской истории, если уж ее как достоверный источник брать... Самое интересное - что основы своей монотеистической идеологии, собственной мистики (заметим, отличающейся от египетской) и т.д. они выработали еще до Моисея. Но это так, к слову... Методы культурного сотрудничества с "порабощением без оружия" можно найти по всему миру - от Китая до инков. Более того, по сравнению с тем, что выработал в этом отношении Китай - египетские жрецы просто-таки дети малые, не понимающие всей тонкости стратегических проблем... читайте Сунь Цзы.

Но самое же интересное, что египтяне, если верить науке истории, войны проигрывали не чаще, чем славяне. Собственно говоря, именно египтяне в своем регионе первыми додумались до единой структуры армии с координационными числами (то есть фиксированным числом воинов в отряде, отрядов в группе и т.п.), построения колоннами и шеренгами (в том числе и до плотного строя, прикрытого щитами), создания отдельных стрелковых (лучных) подразделений, ударных маневренных групп (на колесницах), опиравшихся при действиях на устойчивый пехотный строй, до правильных осад, централизованного и единообразного снабжения армии... Для того, чтобы оценить "частые проигрыши" войн египтянами, рекомендую подробно ознакомиться с биографией Тутмоса Третьего и особенностями его стратегии и тактики. XV в. до н.э. - древних славян и на горизонте не видать, так что и сравнивать не с чем...

Видите ли, основное различие между древними египтянами и древними славянами - это даже не 2000 лет между расцветом одних и появлением других. Основная разница, если верить науке - то, что во времена древнеегипетских жрецов, еще до Моисея, уже имелось мощное централизованное государство, проводившее целенаправленную стратегию экспансии в своем регионе. Соответственно - разрабатывавшее методы такой стратегии. Кроме того, у этого государства была более высокая культура, чем у остальных племен - поэтому и была возможна стратегия культурной (и экономической, заметим) экспансии.

У древних же славян с их родоплеменным строем и экспансией, начавшейся еще до образования централизованного государства (обычным в истории переселением племен на новые земли... видите ли, просто отойти подальше и срубить себе домик бывает не так уж просто, когда Вы отходите на охотничьи угодья соседнего племени - в отличие от плодородных долин в теплом климате, северные леса требуют существенно бОльшего пространства на прокорм одного человека, и территория там - ценнейший ресурс, который жестко делится между соседями) - не было самой возможности культурной экспансии. Поскольку их культура была на том же уровне, что и у соседей. Как и экономика - с натуральным обменом и кунами (пушными шкурами) как эквивалента денег. Кстати, накоплению капитала с такими деньгами сильно мешают насекомые и прочие естественные причины.

Приблизительная датировка исхода евреев из Египта - это XIV в. до н.э. Как раз те времена, когда египетские войска неплохо умели выигрывать сражения. К тому моменту централизованное египетское государство существовало уже полторы тысячи лет... то есть примерно столько же, сколько прошло между первыми славянскими поселениями по Днепру и нашими временами.

Так что - ежели по науке, то дело совсем не в том, что славянам-де незачем было учиться вести "информационные войны" - просто не доросли еще малость до такого уровня в древние-то времена, потому и в головах не могло возникнуть ничего, кроме банального "примучивания" княжеской дружиной (высшим достижением государственности на тот момент) и обложения данью всех, кто оказался слабее. Полторы тыщи лет прошло - и сейчас вот как раз осваиваем методы завоевания не дружинами, боярской конницей и т.д. вплоть до танковых колонн, а культурными и экономическими методами... кого пошлем в пустыню вместо евреев?

Да, и еще одно. По науке археологии - Ханаан вместе с его городами-государствами попал под египетское культурное влияние (с использованием папируса, иероглифического письма и т.д.) задолго до марш-броска Моисея и его команды. Более того - Рамзес II именно в боях раскатывал хеттов вдоль и поперек до тех пор, пока они окончательно не подчинились... кстати, подписанный при этом мирный договор стал самым древним из сохранившихся дипломатических документов.

Так что - не подскажете, как Ваши идеи насчет египетских жрецов и военной слабости Египта согласуются с научными воззрениями? И нахрена ж было тем жрецам выводить "племя рабов" из метрополии на вассальную территорию - от общего избытка рабочей силы? Да при этом еще и хитровывернуто засылать их вести культурную экспансию "во всех уголках мира" совершенно не во славу египетских культов...

Да, и еще одно. Не знаю, как по нынешним украинским учебникам истории, но вообще-то те египтяне, которые сейчас с евреями воюют, и те, которые 5 тысяч лет назад Древний Египет основали - это очень разные люди и народы. Индейский Союз Семи Племен, знаете ли, существовал на той же территории, что и нынешние США - а какая все-таки разница между народами и государствами...

[Sotsium]

Ага. Случившаяся после отстрела троцкистов. В то время как предпосылки к Второй Мировой возникли еще в конце Первой - то есть в то время, когда контроль над будущим СССР "мировой закулисы" (или Коминтерна, если хотите ) не то что не терялся, а как раз начинался и укреплялся...

Клава наверное сдохла, стока букаф набили... (шутка)
Но суть процессов описанных Вами и мной ничем не отличаются. В чем противоречие то?

[Волгарь]

Клава наверное сдохла, стока букаф набили... (шутка)

Она у меня армейская, бронированная... Если уж не рассыпалась, пока ждановцам доказывал, чем наш организм от чукотского отличается - авось и сейчас выдюжит!

Но суть процессов описанных Вами и мной ничем не отличаются. В чем противоречие то?

Ээээ... скажем так, в трактовке. А также в причинах этих процессов, в следствиях из фактов, в толковании событий и, соответственно, очень разных прогнозах на будущее.

В принципе суть любой политики - иерархические инстинкты, доставшиеся нам от стайных предков. Человеческая политика отлично моделируется в загоне с полевыми мышами, особенно если правильно расставить кормушки, укрытия, вовремя "показывать кота" и т.д. Но, однако, при одной и той же сути - какое разнообразие проявлений и методов, как далеко ушел наш вид от примитивных укусов и дерганья за хвосты!

[Sotsium]

В принципе суть любой политики - иерархические инстинкты, доставшиеся нам от стайных предков...

И все? Это и есть вершина нашей эволюции? Больше ничего и ожидать не стоит? Все устраивает? Меня - нет.

[Волгарь]

В принципе суть любой политики - иерархические инстинкты, доставшиеся нам от стайных предков...

И все? Это и есть вершина нашей эволюции? Больше ничего и ожидать не стоит? Все устраивает? Меня - нет.

Это не вершина нашей эволюции, это ее движущая сила. Человек есть существо биосоциальное, и "био-" для него не менее важно, чем "социо-" - диалектика-с!

Именно в силу "единства и борьбы противоположностей" человека постоянно что-то не устраивает. Поэтому он изобретает все новые способы устроиться в мире с максимальными удобствами и удовлетворить максимум своих потребностей.

Как матпотребностей, так и духпотребностей.

Так что и нынешняя ситуация - отнюдь не вершина. Поскольку потребности - это ж такая штуковина, что как их не удовлетворяй - новые появляются, старых уже мало... нашим предкам вполне хватало для жизни, если удалось перезимовать и никто до нового урожая в семье не помер - а нам нынче "Лада" не по нраву, "Мерседес" каждому подавай, и чтоб за гос.счет, иначе - все власти ворюги, потому что деньги не для нас, любимых, зарабатывают!

И с духовностью то же самое: раньше как шаман/жрец/волхв сказал - так все и лбом об пол, подношения к священному дубу, девку покрасивше в омут, ибо нехрен! Кто жрец, тот и жертвенное и жрёт, а кто говорит, что идол неправильный, получит в лоб посохом!.. а теперь, ишь, священник не тот, храмы не наши, тыщу лет назад другая вера была...

Ну, была, ну и? Срочно переобуемся из кроссовок в лапти или в поршни, чтоб всё как тыщу лет назад? Пробовал я в лаптях ходить. И в поршнях. И в сапогах древнерусского кроя и выделки бегал по пересеченной местности - неудобно до чертиков, каждый сучок подошву пропороть норовит, по гравию все равно что босиком, по мокрой траве кожа без развитых "грунтозацепов" скользит просто охренительно... я уж лучше в берцах. И с "калашом" вместо составного многослойного лука.

Автомат Калашникова, кстати, суть порождение гадского процесса мировой индустриализации, ставшего возможным не без помощи клятого мирового капитала...

[Sotsium]

Ну, была, ну и? Срочно переобуемся из кроссовок в лапти или в поршни, чтоб всё как тыщу лет назад?

Ну где Вы видели подобные призывы? Где?

Поскольку потребности - это ж такая штуковина, что как их не удовлетворяй - новые появляются, старых уже мало...

Об этом я тоже уже писал, растущие потребности это не естественно для человека, это в нас воспитано. Так же легко можно воспитать и аскетов. Если считать происходящее сегодня с нами нормой, то в пизду такие страсти... Дальше мы еще больше приблизимся к животным? Будем жрать друг друга прямо на улицах?

Сильно сомневаюсь в том, что наши предки могли спокойно и безучастно наблюдать за голодной смертью соплеменника или стремились нажиться за счет чужого труда.
Все это обусловлено только нашей нравственностью, которая сейчас искусственно нивелируется до животных инстинктов. Кем и с какой целью я уже написал.

[Dimson]

Об этом я тоже уже писал, растущие потребности это не естественно для человека, это в нас воспитано. Так же легко можно воспитать и аскетов. Если считать происходящее сегодня с нами нормой, то в пизду такие страсти... Дальше мы еще больше приблизимся к животным? Будем жрать друг друга прямо на улицах?

Всё в кучу! Именно растущие потребности делают человека более далёким от обезьяны. Не стремись человек к комфортному существованию - до сих бы прыгал по веткам.

Сильно сомневаюсь в том, что наши предки могли спокойно и безучастно наблюдать за голодной смертью соплеменника или стремились нажиться за счет чужого труда.

Зря сомневаетесь. Кстати, в Вашей теории самое слабое место - именно соплеменники. Ибо в Вашей архаичной структуре Отечество - это родная деревня с кровными родственниками. Остальные - враги, хоть и говорят на одном с тобой языке. И так и было, пока тяга человека к удовлетворению растущих потребностей не привела его к более высокой общественной организации.

Все это обусловлено только нашей нравственностью, которая сейчас искусственно нивелируется до животных инстинктов. Кем и с какой целью я уже написал.

Так именно Христианство, которое Вы отвергаете и борется за Нравственность.

[Волгарь]

Об этом я тоже уже писал, растущие потребности это не естественно для человека, это в нас воспитано. Так же легко можно воспитать и аскетов. Если считать происходящее сегодня с нами нормой, то в пизду такие страсти... Дальше мы еще больше приблизимся к животным? Будем жрать друг друга прямо на улицах?

Собственно, приближение к животным - это как раз то, что наиболее естественно для человека, все остальное - от воспитания. "Дети-маугли" это полностью подтверждают: без воспитания у человека остаются только чисто биологические потребности, духовные же и социальные - воспитываются "искусственно".

При этом в социуме потребности человека неизбежно растут. Не в последнюю очередь из-за иерархического инстинкта, "соперничества": обезьянка видит у соседки яркую игрушку, тут же хочет и себе такую... Это неизбежно. И именно это, кстати, позволяет сейчас нам с Вами общаться через такую излишнюю для элементарного выживания ("аскетизма") штуку, как интернет, а не сидеть по своим пещерам и поддерживать огонь, чтобы не погас, а то ж все племя помрет... потому как умение разводить огонь когда-то тоже было потребностью, направленной на улучшение уровня жизни.

Рост потребностей - неизбежен, если мы не собираемся жить в пещерах.

Другой вопрос - что нам искусственно навязывается неразумный рост заведомо избыточных потребностей. Ну вот есть у меня телевизор с диагональю 51 см и 60 каналами... да у меня из них нормально показывают от силы 12, из них изредка включаются 3-4, остальное время стоит себе пыльный ящик... но "общество потребления" пытается в меня вдолбить: фууууу! Старьёоооо! Дерьмо!!! Как ты можешь жить с таким дерьмом, ты лох, тебе нужна "плазма" на всю стену и 120 каналов на спутниковую антенну!

На что я, маргинал этакий, могу просто сказать: да пох мне плазма на стенку! Нету у меня такой потребности! И этой зимой носить вот такие башмаки, как в этом ящике показывают, а следующей другие - тоже нету. Я уже три зимы подряд ношу белорусские берцы на меху из магазина "Спецназ" - и тепло, и не скользят, и что мне еще надо?

Ну, надо, надо... система противоскольжения у них не совсем продумана - пусть мужики напрягутся, придумают получше, а то у меня есть потребность не вщелкивать ее обратно, если ледышкой подковырнет... Это у меня очень насущная потебность - потому как улицы ни хера не чистятся, и на наледи ногу сломать можно на счет раз.

А ведь несколько лет назад я радовался и тому, что нашел просто нормальные ботинки - пусть тайваньские набуковые на "рыбьем меху" дубайской выделки, но зато подошва через месяц не лопается... теперь такие не куплю... вот он, рост потребностей-то! Потому как жить-то, как говориться, хорошо, а хорошо жить - еще лучше!

И воспитывает меня в этом отношении не ТВ, а дедушка по имени Житейский Опыт. Подсказывающий, что в мокрых и промерзших ботинках скользить по нашим улицам не очень-то хорошо для здоровья...

Ну, и я уж просто-таки не говорю о том, насколько у меня выросли потребности с появлением семьи, а потом еще и сына. Просто жуткое дело, без скольких вещей я обходился холостяком - а вот сейчас не получится...

Сильно сомневаюсь в том, что наши предки могли спокойно и безучастно наблюдать за голодной смертью соплеменника или стремились нажиться за счет чужого труда.

Между прочим, наши предки - с тех пор, как перестали жить строго родовой общиной - сплошь и рядом наживались за счет чужого труда. Начиная с "примучивания" соседних племен и сбора дани. За что князя Игоря Рюриковича (Старого) древляне прибили, не припоминаете? Как раз за стремление нажиться за счет чужого труда... Впрочем, не помогло. Как только у народа появляется государство - так кто-то в нем начинает работать на другого.

Можно, конечно, идеализировать наших предков до состояния ангелов (желательно - и вовсе бесплотных, чтобы без всяких потребностей) - но факт остается фактом, славяне и завоевания вели, и другие народы заставляли на себя работать, и рабство у них было - не столь развитое, как в античные времена и не столь жестокое, как, например, у норманнов, но было. Оно зафиксировано не только в "Русской Правде" Ярослава Мудрого (где еще можно приписать византийскому влиянию ), но и в записях восточных путешественников начала Х века - во времена вполне "языческие". Если в византийских источниках VI в. у славян упоминается только рабство военнопленных (с возможностью вступить в общину), а не соплеменников, то в Х веке есть уже и торговля рабами.

Влияние отнюдь не христианское - тех же "язычников"-варягов для этого вполне хватало, а у западных славян (лютичей, лужичан, бодричей и т.д.) с их более ранним развитием государственности (княжеские линии документально отслеживаются с VII века) к тому же Х веку уже наблюдался целенаправленный увод пленных в рабство - и христианство тут не при делах, крещение там происходило в XII-XIII веках, Аркону датчане только в 1168 году взяли.

"Эксплуатация человека человеком" - процесс, который происходил в любом народе и любой культуре при расширении общества из непосредственной родовой общины (где кого ни возьми - кровный родич) до государства. Ну, и не надо забывать, что если существовали законы, карающие за воровство и т.д. - значит, находились и преступники... Сколько существует понятие частной, а не родовой/общинной собственности - столько есть и те, кто на нее посягает!

Все это обусловлено только нашей нравственностью, которая сейчас искусственно нивелируется до животных инстинктов. Кем и с какой целью я уже написал.

Штука в том, что такие процессы никогда не происходят "в одиночку" и в одну сторону. Даже на государственном уровне. Не скажу насчет Украины - а вот в России я отчетливо вижу, что нравственность в народе отнюдь не "нивелируется до животных инстинктов", да еще и целенаправленно. Есть группы, которым это выгодно (купцы всегда и везде готовы на всё ради прибыли - это даже не работа, это образ мышления, причем русским свойственный в полной мере - достаточно Новгород вспомнить ) - точно так же есть группы, которым выгодно обратное.

В общем и целом - не могу сказать, что у нас люди сейчас, в начале XXI века, "ближе к животным", чем, например, в XI или XVI веке. Человеческая природа вообще слабо меняется. То, что произошел резкий "провал" морали в 90-е годы - отнюдь не уникальное явление в русской истории, "смутные времена" регулярно повторяются. Когда слабеет влияние общества/государства, включая ограничивающие (вплоть до карательных) функции - падает и мораль. Затем идет восстановление и того, и другого, поскольку порядок в стране нужОн. Всем.

А то, что мораль меняется вместе с культурой и обществом - процесс достаточно естественный, эволюционный, и совершенно не обязательно "отрицательный". Наши далекие предки, например, сочли бы ужасным падением морали появление девушки на улице с распущенными, не убранными в косу волосами, позже - "простоволосой", с непокрытой головой. Я же, например, настолько морально упал, что совершенно не вижу, чем появление женщины с такой прической, которая нравится ей самой, приближает нас к животным...

Впрочем, зачем так далеко ходить: я еще прекрасно помню период настолько строгого контроля морали, что ученика, появившегося в классе с волосами длиннее установленной блюстителями этой самой морали нормы, могли и подстричь прилюдно, без всякого его желания, да еще и отчитать. А уж появление школьницы с золотыми украшениями (кстати, для наших предков - явление вполне нормальное, если семья могла себе такое позволить) вызывало шок, гнев и общественное порицание. Потому как - не моги чего-то требовать и потреблять больше, чем может себе сосед позволить!..

Между прочим, такая мораль имеет прямое отношение к тем животным инстинктам, которые заставляют стаю обезьянок накидываться и отнимать у одной игрушку, которую хочется всем сразу, но не досталось. Или - в случае с длинными волосами, широкими брюками, "враждебной" музыкой и т.д. - забивать (иной раз и до смерти) такую же обезьянку, но выкрашенную экспериментаторами в разные цвета. Тут уж работает другой инстинкт, включается отбор "свой-чужой" - все в стае должны соответствовать признакам "своих", и точка, а кто против - тот враг, мочи его в сортире!..

Так что - нетерпимость ко всему "чужому", равно как и стремление всех "уравнять в нищете" (у меня нет - так чтоб ни у кого не было, а кто против - тот враг и вовсе даже не человек, а мерзкое животное!) - это, знаете ли, как раз сильно приближает нас к животным. Мораль и ее соблюдение - дело тонкое, тут баланс нужен, чтобы без перегибов хоть туда, хоть еще куда...