Трудозатраты в чем измерять собираетесь? В трудоднях? Или?Сообщение от Sotsium
Трудозатраты в чем измерять собираетесь? В трудоднях? Или?
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
???
Про прогресс и регресс слышали? Именно хотелка катит этот мир вперёд. Без неё так и жили бы в пещерах аки троглодиты какие.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Mariner (19.03.2010)
Цитаты, цитаты!..
(Та самая УтопияА если у кого появится охота побродить по окрестностям своего города,
то он не встречает на то запрета, раз у него есть позволение отца и
разрешение его супружеской половины. Но в какую бы деревню он ни пришел, он
не получает никакой пищи, раньше чем не закончит предварительно полуденного
рабочего задания (или вообще сколько там обычно делают до ужина). Под этим
условием можно отправляться куда угодно в пределах владений своего города.
Таким образом, он будет не менее полезен городу, чем если бы был в городе.
Вы видите теперь, до какой степени чужды им всякая возможность
бездельничать, всякий предлог для лености. У них нет ни одной винной лавки,
ни одной пивной; нет нигде публичного дома, никакого случая для разврата, ни
одного притона, ни одного противозаконного сборища; но присутствие на глазах
у всех создает необходимость проводить все время или в привычной работе, или
в благопристойном отдыхе.
Неизбежным следствием таких порядков у этого народа является изобилие
во всем, а так как оно равномерно простирается на всех, то в итоге никто не
может быть нуждающимся или нищим.)
Кстати, в империи инков все именно так и было организовано
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций
По труду конечно, и равноценной его оплате. Это конечно невозможно при бесконечной хотелке, но при решении вопроса нравственности вполне реально. Своим трудом накопил необходимые тебе ресурсы - пользуйся, достиг пенсионного возраста и считаешь что хватит - живи на пенсию, занимайся любимым делом и не парься насчет завтра, потому как знаешь что дети и внуки могут реально заработать на дом и машину. Живешь - пользуешься неприкосновенными личными ресурсами, помер - ресурсы отошли в госсобственность и перераспределились среди нового поколения. Ведь там машина не нужна, не так ли? Такой оборот ресурсов на порядки снизит необходимость в разработке новых, а новые можно направить на развитие цивилизации и при необходимости колонизации других планет (если уж совсем тесно на Земле станет). А иначе имеем что имеем, кучка олигофренов позволяет себе считать миллионы людей - избыточным населением.
Эт, вряд ли, не для этого они писаны...
Вы уверены??? Может это не так, не допускаете такой мысли? С помощью хотелки сейчас как раз и ограничивается доступ широких масс к высоким технологиям, а следовательно и сам прогресс.
Так и изложите, пожалуйста, как Вы собираетесь сравнивать "по труду" Мариванну и академика Сидорова. Без этого механизма оценки весь дальнейший разговор просто не имеет смысла.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Сильно много букаф печатать, вот почитайте Форд и Сталин: О том, как жить по-человечески (Альтернативные принципы глобализации), все доступно изложено.
А если я хочу мои неприкосновенные личные ресурсы передать новому поколению лично, а не через государство?Ну вот накопил я на яхту (см. выше) - завещаю ее сыну. Чтобы он мог прямо сразу воспользоваться, а не до старости копить. Оно ведь и государству проще, не придется ему еще раз выдавать...
До того, чтобы личную собственность отнимать и "обобществлять" без права наследования - ей-ей, даже при советском развитом социализме не додумались!
Впрочем, когда, было дело, в Саратове власть на несколько дней захватили анархисты (в Гражданскую) - один из первых их декретов был как раз о том, что теперь все общее. Включая женщин...
Если бы не хотелка с постоянным ее увеличением - мы бы даже с деревьев не слезли. Потому как выгнать из пещеры тогдашнего медведя или саблезубого тигра - это, знаете ли, очень захотеть надо было чего-то бОльшего, чем до этого хватало как "минимума потребностей"...Вы уверены??? Может это не так, не допускаете такой мысли? С помощью хотелки сейчас как раз и ограничивается доступ широких масс к высоким технологиям, а следовательно и сам прогресс.
Я уж не говорю о том, что автомобиль появился от очень выросшей хотелки. До этого и телеги с лошадью тысячи лет хватало, и ничего, жили люди. Правда, скорость перемещения грузов и пассажиров была маловата - ну так при натуральном хозяйстве много и не надо!
Опять-таки - доступ масс к высоким технологиям сильно упрощает та самая штука, которой Вы сейчас пользуетесь. Компьютер, подключенный к всемирной сети. Может быть, Вы не помните те времена, но четверть века назад мне для доступа к простейшим материалам на уровне википедии (для школьного доклада на уроке биологии, например) приходилось ехать в центральную научно-техническую библиотеку города, записываться туда, делать заявку, ждать (иногда приходить на следующий день, потому что сразу не находили), сидеть в читальном зале, выписывать... а сейчас то же самое может сделать любой деревенский пацан, если у него есть компьютер с мобильной "безлимиткой" - не такое уж редкое явление в нынешней российской деревне. За несколько минут.
Хотя, казалось бы, ПК в каждом доме - совершенно избыточная хотелка... просто весь мир поддался на рекламу IBM!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
А за кой хрен он должен пользоваться ничего не делая? Растим лоботрясов?
А если я хочу мои неприкосновенные личные ресурсы передать новому поколению лично, а не через государство?
Пусть пользуется Вашим домом, но при этом он должен будет его отработать, дабы обеспечить такую же достойную жизнь рабочим инфраструктур которые обеспечивают ему в этом доме свет и т.д.
Тогда чем Вы сегодня недовольны? Вы сегодня имеете именно то, что можете иметь при защищаемом Вами мировоззрении..
Прежде чем обвинять в сектантстве лучше ознакомьтесь с тем что опровергаете, ок?
Ну это всего лишь Ваши домыслы основанные на Вашем мирровозрении, которое в свою очередь сформировано освоенной Вами инфой? Подлог невозможен?
Ух ты - ПК! Давно уже не вершина технологий, Вы попробуйте получить доступ к чему нить посерьезней. Авторское право мы уже тоже обсуждали...
Совершенно верно. А лет 20 назад IBM PC AT с монохромным монитором CGA стоил примерно как автомобиль. Сейчас несравнимо более мощный ПК доступен каждому первому.
Сей факт не противоречит Вашей теории, не?
Можно больше конкретики? К чему, например?
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
San4es60 (19.03.2010)
Растим тех, кто будет нас кормить в старости и будет растить наших внуков. Подрастете, обзаведетесь своими, почувствуете, что работать так, как раньше, не сможете - поймете...
Просто ГЕНИАЛЬНО!!!Пусть пользуется Вашим домом, но при этом он должен будет его отработать, дабы обеспечить такую же достойную жизнь рабочим инфраструктур которые обеспечивают ему в этом доме свет и т.д.
Я живу в доме, который купил у построившей его семьи. За что купил - за деньги, картошку, книжки - не суть важно. Важно, что цена их устроила, они согласились мне уступить продукт своего труда в обмен на продукт своего. Обычный торг. Я стоимость этого дома отработал полностью.
После моей смерти государство приходит к моему сыну и говорит: "Плати! Отрабатывай еще раз!" - при том что рабочим инфраструктур мы и так платим каждый месяц, иначе нам перестанут обеспечивать. Приедут электрики и отрежут провод, приедут газовики и поставят заглушку... ассенизатор на своей машине и вовсе ничего не откачает, если я платить не буду, так что придется в говне тонуть.
Но мой сын должен будет заплатить им (коммунальные услуги) - и еще отработать стоимость дома. И мой внук. И мой правнук - потому что капитальные кирпичные строения со стеной в 2-3 кирпича могут и 150 лет прослужить, Вы, как строитель, это наверняка знаете.
Итого - стоимость дома, уже оплаченную мной строителям, надо будет еще 3 раза подряд оплатить государству. Гениально, просто гениально, нет слов! Ссудный процент и ипотека просто-таки нервно курят в уголочке по сравнению с такой системой эксплуатации человека!
А я разве говорю, что я имею что-то большее, чем могу иметь?Тогда чем Вы сегодня недовольны? Вы сегодня имеете именно то, что можете иметь при защищаемом Вами мировоззрении.
[QUOTE]Ну это всего лишь Ваши домыслы основанные на Вашем мирровозрении, которое в свою очередь сформировано освоенной Вами инфой? Подлог невозможен?[QUOTE]
А у Вас?
Это для Вас - не вершина. А для моего поколения - ого-го, прогресс какой! В моем детстве и калькулятор был чудом техники... а отец так и вовсе ракеты запускал при помощи арифмометра и логарифмической линейки.Ух ты - ПК! Давно уже не вершина технологий, Вы попробуйте получить доступ к чему нить посерьезней. Авторское право мы уже тоже обсуждали...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Вот те бабка и юрьев день. Кто то там про кабалу говорил? В таком случае всех переселить в общаги и дело с концом или доходные дома.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Каждый город разделен на четыре равные части. Посредине
каждой части имеется рынок со всякими постройками. Туда, в определенные
дома, свозятся предметы производства каждого семейства, и отдельные виды их
распределяются в розницу по складам. В них каждый отец семейства просит
того, что нужно ему и его близким, и без денег, совершенно без всякой
уплаты, уносит все, что ни попросит. Да и зачем ему отказывать в чем-либо?
Ведь, во-первых, все имеется в достаточном изобилии, а во-вторых, не может
быть никакого опасения, что кто-либо пожелает потребовать больше, чем нужно.
Зачем предполагать, что лишнего попросит тот, кто уверен, что у него никогда
ни в чем не будет недостатка? Действительно, у всякого рода живых существ
жадность и хищность возникают или от боязни нужды, или, у человека только,
от гордости, вменяющейся себе в достоинство превзойти прочих излишним
хвастовством своим имуществом. Порок такого рода совершенно не имеет места
среди обычаев утопийцев.Кроме того, на всякой улице имеются поместительные дворцы, отстоящие
друг от друга на равном расстоянии; каждый из них известен под особым
именем. В них живут сифогранты. К каждому из этих дворцов приписаны тридцать
семейств, именно - но пятнадцати с той и другой стороны. Тут эти семьи
должны обедать. Заведующие кухней каждого дворца в определенный час
собираются на рынок и получают пищу согласно указанному ими числу своих
едоков.Оттуда жеВ эти дворцы в установленные часы для обеда и ужина собирается вся
сифогрантия, созываемая звуками медной трубы. Исключение составляют только
больные, лежащие в госпиталях или дома. Правда, никому не запрещается по
удовлетворении дворцов просить с рынка пищу на дом. Утопийцы знают, что
никто не сделает этого зря. Действительно, хотя никому не запрещено обедать
дома, но никто не делает этого охотно, потому что считается непристойным и
глупым тратить труд на приготовление худшей еды, когда во дворце, отстоящем
так близко, готова роскошная и обильная. В этом дворце все работы, требующие
несколько большей грязи и труда, исполняются рабами. Но обязанность варки и
приготовления пищи и всего вообще оборудования обеда лежит на одних только
женщинах, именно - из каждого семейства поочередно.
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций
Вот олигофрену не нужен "скарб" ни материальный, ни духовный. Значит ли это, что он - образец нравственного человека, к которому надо стремиться?
А может им а) и не нужны ресурсы б) их хотелка ограничена ровно в соответствии с их нынешней жизнью, которая их устраивает? Ну вот такие они нравственные в отличие от пиндосов и китаёзов, грабящих их богатства. А кто безнравственен - эмигрирует в Европу или САСШ, некоторые и в Россию. Подонки общества по теории КОБ.
Вы в школе как считать учились? Я со счётными палочками. А что такое счёты знаете? А логарифмическая линейка?
Широкий доступ к каким технологиям Вы считаете злокозненно ограничен? К ядерным?
Так нет ничего невозможного для пытливых умов. Вот, почитайте, как американский бойскаут из доступных средств и сведений практически соорудил ЯЭС на собственном чердаке:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6816/
Авторское право не ограничивает Ваш доступ к технологиям. Оно лишь обеспечивает оплату человеку, который разработал технологию. Плодами технологии Вы можете пользоваться сколько угодно. Но не на халяву.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Zed (20.03.2010)
извращенный вариант НЛ-10?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Zed (20.03.2010)
Суциум, вы понимаете, что даже если мы все тут вдруг ВНЕЗАПНО проникнемсянакручиванием тИЦ кобосайтовтранслируемыми вами идеями, то с технически-практической точки зрения это все равно будет феерическая хуита (я даж не хочу говорить о всяких моральных, мировоззренческих и прочих там аспектах): вы понимаете такую простую вещь, что население растет? Я к чему: например у Волгоря есть яхта и не один наследник, а два или более. После смерти яхта уходит государству (вопрос того, кто и как будет поддерживать инфраструктуру хранения всей этой утвари я поднимать не хочу, но это таки не так просто как квартирный балкон с залежами всякой хуйни аля "на всякий случай, пусть полежит, вдруг потом пригодится"). Вопрос знатокам: какой из сыновей получит яхту на отработку? Почему он? Справедливость бла-бла-бла...
При масштабировании примера - все еще круче. Это первый момент.
Второй: я вот замок средневековый себе хочу. Во Франции или Германии. Такой, чтоб совсем ТруЪ, с башенками, подземельем и камином. Но как бы я не батрачил всю жизнь при простом зачтении "трудодней", я никогда его не получу - я чисто технически с помощью труда 1 человека не могу получить объект, который создавали сотни (по "трудодням" дебет с кредитом никогда не сойдется). И никто не сможет. И с более мелкими вещами так же (теми же авто и квартирами). И все, приехали: а зачем создавать и содержать предметы, которые никто при существующей системе не может справедливо (по критерию справедливости системы) получить? А незачем. И остается только всем идти в пезане, растить моркву и капусту и потом ими меняться либо натурально, либо через чеки трудодней. А уж объяснить новоиспеченным пезанам, нахуя академик Москаленко совершил очередное открытие в области полупроводников и за что это ему надо дать моркву и отработать 4 своих трудодня на постройке избы для него, с точки зрения вашей справедливости вообще абсолютно невозможно.
Ну и так далее..
В общем не, не катит, не хочу я 6 миллионов пезан. Замок хочу. Во Франции или Германии. С башенками, камином и подземельем =)
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Дохляк (20.03.2010)
Так Вы и при нынешних условиях его не получите.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
У красных кхмеров поэпичней получилось. Результат известен =\
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Сразу возникает к Вам ещё ряд вопросов, хоть Вы и не склонны на них отвечать.
1) В том, что "хотелка" двигатель прогресса я уверен и могу логично объяснить, почему я так считаю. Именно человеческая лень и желание иметь больше, затрачивая меньше, напрямую связаны с научно-техническим прогрессом, начиная от изобретения колеса и заканчивая Интернетом. При этом, желание жить лучше совсем не обязательно значит жить лучше других. Второе - просто производное от первого.
2) Почему Вы считаете, что доступ к высоким технологиям широких масс сейчас ограничивается? По-моему всё наоборот: сейчас любой школьник может сделать то, над чем раньше институты годами работали. Если приведёте примеры такого злонамеренного ограничения доступа к полезным высоким технологиям, будет интересно ознакомиться.
3) Вы считаете, что технологический прогресс человечества ограничивается? Очень странно это слышать именно сегодня, когда технологии неузнаваемо меняются за время появления одного поколения, т.е. 20-25 лет. Спросите у родителей, как обстояли дела лет тридцать назад с такими технологиями, как мобильная связь, персональный компьютер, фото- и видео-техника... Заодно сравните доступность обычного телефона 30 лет назад и мобильного сегодня.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Ваши права
Ответить с цитированием
