Так и обратитесь! Кто ж Вам мешаетСообщение от zlin
ЯП, видимо прав. Это уже серьезная проблема.
Если человек не в состоянии уловить разницу между матом и блатным жаргоном, ему и вправду требуется обратиться к хорошему специалисту по психическим заболеваниям
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Согласен что не все планы Гитлера удались. Но до 1943 года, до самой Курской битвы положение было в пользу немцев. Битва за Москву имела больше психологическое значение. Курская битва стала для Гитлера Бородином.
Фактически он битву выиграл,с небольшим преимуществом, как и Наполеон Бородино. Но резервы на этом исчерпал полностью. Это и стало началом конца. Даже Сталинград не был смертельным ударом.
Я никого не оскорбляю. Одно дело любовь к Сталину в 1945 и совсем другое в 1941-42 годах.
Вообще тема второй мировой в советской и современной историографии это залежи фальсификата, скажем мне в школе , на голубом глазу рассказывали, что успехи вермахта 41-42 годов обусловлены чудовищным его техническим превосходством, и в частности поголовной его шмайсеризацией, что по факту оказалось совершеннейшим бредом.Репрессивная политика советского руководства (коллективизация, сталинские репрессии) вызывала значительное недовольство как среди населения СССР, в особенности крестьян, так и вновь присоединённых территорий (Западная Украина, Прибалтика), отказывавшихся оказывать вооружённое сопротивление на стороне СССР и предпочитавших добровольно сдаваться в плен.
Имели место также субъективно-психологические факторы — растерянность, паника, вызванные отсутствием адекватного командования и видимым превосходством немецких войск в первый период войны
И за первые 4 месяца войны в плен сдалось около 2 млн советских солдат и офицеров. Вдумайтесь. При общем количестве пленных за всею войну около 4.6 млн
Данные взяты их капитального труда «История Второй мировой войны» генерала Курта фон Типпельскирха, служившего во время войны в генеральном штабе сухопутных сил Германии.
Было ли когда-либо в русской истории, чтобы целые дивизии одна за одной сдавались в плен врагу, да ещё со всем оружием и боеприпасами? Нет! Такого в русской истории никогда не было! Это случилось только при гениальном товарище Сталине. Почему? Да потому что это была не Россия, а Совдепия. И предали эти люди не Россию, а сталинскую Совдепию, которая в предыдущий период показала себя во всей своей красе.
Ссылки на небывало сильный вермахт и его обширный опыт, полученный в прошлых кампаниях, поэтому де, Красная Армия в первые месяцы войны просто не могла оказать организованного сопротивления – неубедительны. Там и тогда, когда войска хотели сопротивляться, немцы получали адекватный ответ. Разве уже забыт подвиг защитников Брестской крепости? Просто подумайте, ну отбросьте эмоции: как это так получилось, что малочисленный гарнизон Брестской крепости в полном окружении, почти без боеприпасов продержался целый месяц и крепость немцами была взята лишь тогда, когда погиб почти весь гарнизон? И сравните это с месячной битвой за Киев, когда в плен немцам после всего недели окружения сдалось 600 тысяч человек с танками и пушками. Разница вопиющая. Гарнизон Брестской крепости хотел сопротивляться и героически сопротивлялся, хотя почти не имел к тому средств. А группировка Красной Армии в районе Киева не хотела сопротивляться и даже имея все возможности для продолжения боёв, сдалась немцам. Да представьте только, что было бы с немецким наступлением, если бы киевский котёл сопротивлялся бы также, как защитники Брестской крепости! А если бы также сопротивлялся Вязьменский котёл? Но они не хотели сопротивляться! И сдались после непродолжительной симуляции обороны.
Или другой пример. В октября 1941 года в районе Ростова части Красной Армии перешли в контрнаступление силами трёх армией и даже 29 ноября отбили у немцев Ростов (далее контрнаступление, правда, захлебнулось на реке Миус). Но факт есть факт: в октябре 1941 года в районе Вязьмы сдаются 663 тысячи человек при тысяче танков и пяти тысячах орудий, но в другом месте войска могут организовать такое сопротивление, что даже отбивают занятый немцами Ростов. Да и вообще, всюду немцы встречали разрозненное сопротивление мелких отрядов Красной Армии, с периодическим контратаками. Выходит, кто хотел воевать, тот воевал. И воевал очень успешно. Но это лишь делает более чудовищными факты «разовой» сдачи десятков и сотен тысяч войск в «котлах». Это, кстати, объяснимо с точки зрения мат.статистики. В малых группах наличие нескольких фанатичных комиссаров, коммунистов и комсомольцев, которые конечно же собирались защищать СССР до последнего, оказывало сильное влияние на других бойцов и малочисленные соединения оказывали сопротивление даже в окружении. Но в крупных контингентах влияние коммунистов уже нивелировалось и на первый план выступало общее глухое недовольство коммунистами и Сталиным, отсюда и такое огромное количество пленных. Известны случаи, когда коммунистов и комиссаров бойцы убивали перед сдачей в плен или же нейтрализовывали их, выдавая немцам.
Вообще, период июня–декабря 1941 года ещё ждёт своих исследователей. Исследователей не военной стратегии и тактики – тут-то как раз почти всё уже разжёвано. А исследователей тех общественных процессов, которые действовали в этот период. Пока же, при самом беглом изучении, можно сказать, что 1941 год – это была никакая не Отечественная война, а продолжение Гражданской войны. Это, конечно, весьма упрощённое утверждение, но лишь под этим углом события 1941 года могут быть объяснены без противоречий.
А где по-Вашему они должны были воевать, чтобы освободить свою страну? Под Варшавой, Веной и Белградом? Или всё-таки в Италии и Нормандии?
Союзник - это тот, кто бъётся с твоим врагом. А на каком фронте - не существенно. По крайней мере для того, чтобы ставить под сомнение парад в честь общей Победы.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Вы не совсем хорошо знаете историю Великой Отечественной, наберите в поисковике - Ржевская битва или Ржевское сражение, почитайте. Только у нас совокупные потери до 2 млн человек, у немцев тоже. Это были самые кровопролитные и изматывающие бои за всю историю человечества. Даже потери под Сталинградом были вдвое меньше. Вот, например:
http://rshew-42.narod.ru/Ржевская битва 1941-1943 гг. - самая кровопролитная битва за всю историю человечества. И самая замалчиваемая историками.
На Ржевском плацдарме стояли 2/3 дивизий армии "Центр" для наступления на Москву. Потери советских войск в боях под Ржевом составили более 2 миллионов человек, вдвое превысив потери в Сталинградской битве. В лесах подо Ржевом погибла 29-я армия. Сам город был превращен в лунный пейзаж. От 40.000 населения города осталось всего 248 человек.
Там же найдете и источники
они боле трепались, чем воевали. Заслуга Де Голля, примерно как у Ющенко или его кума, не меньше и не больше.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Москвич, Вы страну разоружаете или кто? Вы это прекратите! Вы работаете в ВПК? А что тогда так херово работаете? Или может Вы служите? А что тогда так херово служите?
Бля, все работают - один Москвич партизанит.
Москвич, шли бы Вы тогда в армию - рассказали бы, как там херово наяву, а не из ЖЖ буйнопомешанных. Или вон самолеты-корабли строить идите - снова расскажете, как в Северодвинске народ в три смены херачит, вместо того, что визжать "кремляди все слили!".
Дык спрашивайте. Это же родственники за их деяния я не могу отвечать.так и хочется про отношение к хорошей каве спросить.......
Дед был еще дитем. Он 1928 года рождения. Семья была грубо говоря его отец и три родных брата.
Прадед был хлебопеком. После того как в 1937 его дом с пекарней реквизировали переехал в Симферополь. Там и провел оккупацию занимаясь торговлей как и все греки до самой депортации в 1944 году.
Учитывая что практически все греки были связаны с партизанским движением в Крыму, в противовес татарам, возможно помогал. Но точно не противодействовал.
Два других брата в 1939 году выехали с семьями в Грецию. Один дослужился до каперанга королевских ВМС, второй самый младший погиб в горах Греции, в партизанском отряде был.
Третьего брата репрессировали в 1939 году и в тoм же году он умер в лагере под Архангельском. У него осталась жена и малолетний сын ( на момент ареста жена была только беремена). Вот она то как раз как жена "врага народа осужденного по 58 статье" понимала что в СССР ей ловить нечего. Так как она знала немецкий в оккупированном Севастополе она работала в немецком штабе переводчицей. Ушла вместе с немцами в 1944 году. В Австрии была интернирована, вышла повторно замуж за австрийца и после эмигрировала в США.
Бог ей судья.
У меня двое дедов партизанили под Ялтой с момента начала оккупации и до освобождения Крыма. Вот прабабку из-за этого как заложницу немцы расстреляли (сосед татарин заложил) - это было. А насчет "очистили" - это явный перебор...
Динамика разоружения предъявлена ранее. Пустой треп смысла не имеет, извините
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
http://fond.moscow-crimea.ru/history...artizanes.htmlУ меня двое дедов партизанили под Ялтой с момента начала оккупации и до освобождения Крыма. Вот прабабку из-за этого как заложницу немцы расстреляли (сосед татарин заложил) - это было. А насчет "очистили" - это явный перебор...
Почитайте. Все приказы 11 армии по борьбе с партизанами. Роль татар раскрыта полностью.
Не армян, не болгар, не греков, даже не немцев Крыма. А именно татар.
Misantrop (09.04.2010)
Пустой треп - это как раз Ваша динамика. Если в ЕБНевские времена ничего не строилось и не разрабатывалось - то это наверстывать надо не один десяток лет. А Вы хотите, чтобы мы 10 с лих тыщ старых танков (от Т-55) до сих пор в парках обслуживали?
то есть с кофиём не дружили
не может не радовать
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
А что, в те времена Вы боролись? Или наоборот поддерживали, как сейчас. Впрочем вопрос риторический
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Спасибо, почитаю. Вот только придушить партизанское движение немцам так и не получилось. Да, им при помощи предателей удалось уничтожить почти все созданные до войны базы. НО базы - это еще не все...
Разница была, но многократно меньшая, чем Вы нас пытаетесь убедить. Знаю опять же со слов многих конкретных людей, которые тогда жили и видели все собственными глазами. Опираясь на их рассказы, скажу, что до войны Сталин был признанным лидером значительного большинства, а после Победы стал лидером практически всего народа. Было несколько миллионов людей, которые (заметьте, в условиях оккупации, то есть когда власти у Сталина на соответствующих территориях не было вообще, а у Гитлера была неограниченная) пошли на службу к немцам, в том числе часть - на военную, охранную и т.п. Ну так прикиньте, какой процент эти несколько миллионов составляют от всего населения, находившегося хотя бы даже на оккупированных (наиболее густонаселенных в стране) территориях. Если таких (включая пассивно сочувствующих) было процентов 15-20, это уже много. Если в селе из сотни дворов, то есть с населением человек в 500, набиралось человек 10-20 желающих служить немцам, то это уже немало. А партизанить уходило не меньше. Уже летом 1942 года на Брянщине была целая партизанская республика, Вы в курсе? А мой дед ушел в подполье в Белоруссии.
Ваши ссылки на немецких генералов показывают только их мнение о происходившем тогда, для сравнения почитайте нынешние высказывания американских генералов и подумайте о степени их понимания России российской реальности. Немецкое понимание реальности было еще более низким - по той причине, что немцы в тот период с еще большим презрением, чем нынешние американцы, относились к "низшим расам" вроде русских и вообще славян. А презирая, невозможно правильно оценивать, это Вам любой психолог скажет.
Кстати, модератор on:
Цитируя тексты, у нас принято давать ссылки на ресурсы, с которых они взяты. Постарайтесь в дальнейшем соблюдать.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
- я тогда служил.
Про ссылки учту - спасибо.
А по теме скажите мне каким образом при такой любви к Сталину в первые месяцы войны сдались в плен половина всех вообще сдавшихся за 4 года войны?
Притом про мнимую техническую оснащенность немецкой армии я уже писал. Среднестатистический немецкий солдат прошел войну со своим манлихером времен первой мировой также как и русский солдат с трехлинейкой.
Цитата от trololo68
А чё их ждать?Они уже слетелись на запах,Мухин,Резун,Тарас...еще какой-то пидарас,что о двух немецких подбитых танках на курской дуге писал.Вообще, период июня–декабря 1941 года ещё ждёт своих исследователей.
Обьяснить причину,по которой немцы отвели на переформирование моторизованные и танковые дивизии-поленился.Как и вынужденное сокращение протяженности фронта,для чего был был предпринят организованный отход.
А феномен 1941 года прост:высокая маневренность мото и танковых дивизий,взаимодействие родов войск позволяли вермахту выбирать-где,когда и какими силами наносить удары.
Это называется-инициатива.В результате КА хронически опаздывала в ответной реакции.Судьба танкового корпуса Поппеля,перебрасываемого из-под Львова=показательна.
давайте сравним, ну, скажем, Bf-109 e и И-16, основные истребители воюющих сторон на момент начала войны или Ju-88 и СБ, основные бомбардировщики.
Не думаю, чтопо другим видам оружия ситуация радикально отличалась.
Разумеется у нас были образцы, не уступающие, а то и превосходящие немецкие, но:
1. сколько их было?
2. когда они поступили в войска (то бишь а освоить то их успели?)
так чта насчет технической оснащенности я бы поосторожнее, там все совсем не просто
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Янус Полуэктович-обьясните пожалуйста trololo68 этимологию термина "психологическая устойчивость".
Мне предсталяется,что оная формируется не от наличия боеприпасов,навороченного оружия (Саакашвили-привет!) и душки-комиссара,а от многолетнего боевого опыта.
А Вы попробуйте расставить на карте расположение наших и немецких/румынских/венгерских частей на 22 июня 1941, прочертите направления танковых клиньев (очень рекомендую, если не читали, ознакомиться с книгой Гудериана "Внимание, танки!") и прикинуть на себя в ситуации полного окружения отдельных разрозненных подразделений, к тому же почти без горючего, боезапаса, тяги, с господствующей в воздуха авиацией. Дрались бы до полного уничтожения или сдались бы в плен хотя бы от безысходности? Насколько я понимаю, были и те, кто дрался до неизбежного конца и иногда даже умудрялся побеждать (в своем личном масштабе в основном), ну или просто выжить и не попасть в плен. Но гораздо больше было тех, кто в неразберихе и окружении был легко захвачен без особого героизма с его стороны. В такой обстановке это вовсе не значит, что захваченные в плен были противниками советской власти, просто армия в условиях потери свяхи и координации (а именно это в первые дни и недели войны было почти повсеместно) перестает быть армией, а становится чем-то вроде нынешней вооруженной толпы в Киргизии - справятся с разобщенными милицейсими силами, которым незачем рисковать жизнями ради прогнившего начальства, но будут легко рассеяны равноценным количеством регулярных войск. Причем это только часть ответа, есть и множество других причин попадания в плен такого большого числа солдат в первые дни и недели войны. Но я считаю, что даже только этой части ответа более чем достаточно, чтобы Ваше предположение о якобы массовой сдаче в плен из-за несогласия с Советами полностью потеряло даже сходство с правдоподобием, и по самой простой причине: некий господин Оккам в свое время рекомендовал не плодить лишние сущности.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
С удовольствием послушаю версию Януса Полуэктовича. А от себя скажу. Психологическая устойчивость она либо есть либо ее нет.
И в ходе боевых действой те кто ею не обладает по закону Дарвина отсеиваются. То есть погибают. Остаются устойчивые.
Насчет "двух подбитых немецких танках на Курской дуге" - это товарищу пять баллов за щедрую фантазию!
У меня отец под Обоянью дрался, танкист, первое свое тяжелое ранение тогда получил. Рассказывал, что такого месива из наших и немецких танков он больше нигде не видел, а он потом до самой Германии дошел. Причем описывал картину, например, в таких красках: стоит наш КВ в 300 метрах от Тигра, а башни у обоих метров за 100 от корпусов валяются. Там одних гусениц развернутых на многие сотни тонн валялось, по его словам. Как немецких, так и наших.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
К 22 июня 1941 было выпущено 1066 танков Т-34[из википедии], в приграничных военных округах в составе механизированных корпусов (мк) насчитывалось 967 Т-34, самолеты МИГ3 до 3000, Як 1 около 400, про ЛАГГ не помню, по моему тоже около 400, просто все это было потеряно в первые же дни
С 22 июня по 13 июля I воздушный флот уничтожил 1698 советских самолетов: 487 в воздушных боях и 1211 — на земле. В предварительном отчете люфтваффе приводятся такие данные о советских потерях за период 22—28 июня 1941 г.: приблизительно 700 самолетов на северном участке, 1570 — на центральном и 1360 — на южном участке восточного театра военных действий
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Категорически не согласен. В качестве контрфакта приведу пример польской армии в 1939 году.
6 сентября польское правительство сбежало из Варшавы в Люблин. Из Люблина 9 сентября оно укатило в Кременец, а 13 сентября в Залещики на румынской границе. 16 сентября народ и армия узнали, что польское правительство бежало из страны. То есть уже с 6 сентября армия знала, что правительство убегает и ни на какую победу не рассчитывает, а с 16 сентября вообще правительства не было и, стало быть, формально уже можно было сложить оружие.
Между тем польская армия дралась ожесточённо. Польские войска очень быстро оказались разрезанные на полностью окружённые «кусочки» без какой-либо связи друг с другом. Но и в этой ситуации поляки бросали в сумасшедшие атаки свои кавалерийские соединения на немецкие танки. При этом, фактически, с 13 сентября уже никто Польшей и армией не управлял.
К 19 сентября польская кампания фактически завершилась – армия не может воевать без правительства и командующего (Рыдз-Смиглы тоже убежал в Румынию). Но до этой даты вся польская армия дралась ожесточённо и в немецкий плен во время боёв, как уже сказано, сдалось всего 71 тысяча человек при 245 орудиях, то есть что-то около 7 процентов от численности польской армии
Кстати, даже после 19 сентября 1939 года, не все поляки капитулировали. Варшава, например, не сдавалась вплоть до 28 сентября – хотя никакого военного смысла это уже не имело. Но поляки отбивали и отбивали немецкие атаки. Во имя чего? Правительство уже давно убежало, основная часть армии капитулировала. Варшава уже сильно разрушена артиллерийским огнём и авиацией, а поляки всё сражаются и сражаются. Почему? Потому что они хотели сражаться, потому что хотели защищать свою столицу.
Вот что бывает, когда войска хотят сражаться с врагом: и ГСМ находится, и с боеприпасами проблем не возникает, и плохая связь не помеха. А польская крепость Модлин билась до 30 сентября. А небольшой польский военный порт Хель сдался только 2 октября; оборонялся непонятно для чего – просто чтобы не сдаваться врагу и как можно больше врагов убить. .В самом деле, у поляков не было и товарища Сталина. Им эти радости жизни были ни к чему. Они совсем недавно – в 1918 году – получили своё национальное независимое государство. Поэтому они хотели воевать и не хотели сдаваться в немецкий плен.
Итог польской кампании: после капитуляции в немецком плену оказалось около 700 тысяч солдат и офицеров польской армии, а в советском – порядка 200 тысяч человек. Ещё 100 тысяч человек ушли через границы. Но ещё раз подчёркиваю – это всё произошло уже ПОСЛЕ капитуляции армии, ПОСЛЕ того, как польское правительство бросило свою армию и народ на произвол судьбы. А ДО того, в немецкий плен разово сдалось всего 16 тысяч человек (4 сентября), т.е. около 2% армии.
Вот такое сравнение
Ооо, как густо потянуло смрадом "Огонька" времен конца перестройки...
Вот кем угодно можно считать поляков, но никак не полными дебилами. "Кавалерийские атаки на танки" - хуйня голимейшая, опровегнутая неоднократно, самими поляками, кстати.
Потери Вермахта лучше сравните. За первые месяцы войны, в Польше и в СССР.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Гы-гы!
9 сентября... 19 сентября... = 10 дней.
И при этом храбрые поляки по оккупированной территории неделями не прорывались к своим голодные, раненные, и так далее...
Сравнение, прямо скажем - классное.
откуда дровишки?
на начало войны МиГов было раза в два меньше (выпуск был свернут весной 42 года, всего выпущено 3 с чем то тысячи экземпляров)
Яков да, около 400, ЛаГГов около 300 (все на Дальнем Востоке).
МиГ-3 не нес НИКАКОГО пушечного вооружения, только пулеметы, начисто проигрывал мессеру по всем показателям на высотах менее 3-3,5 тысяч метров, был чрезвычайно сложен в пилотировании, склонен к штопору.
Як-1 имел примерно равные с мессером характеристики, по некоторым позициям, так и превосходящие, но количество, количество.........
ЛаГГ-3 вообще редкостное дерьмо, разве что прочный и мощно вооружен, как истребитель просто никакой.
И-16 же, имея подавляющее превосходство перед мессером в горизонтальной маневренности имел такое же подавляющее отставание в скорости, скороподъемности, вертикальном маневре, высотности, огневой мощи, да еще и в силу особенностей конструкции как черт ладана боялся отрицательных перегрузок (РУС от себя) и был так же чрезвычайно строг в пилотировании.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Приводить в качестве образца для подражания армию, которая слила вермахту за 2 недели - ну это круто, ящетаю, дэ =\
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
танкист (09.04.2010)
Истории германско-польской войны я почти не знаю, поэтому обсуждать приведенные примеры и сравнивать с тем, что происходило на советской территории в июне-июле 41, не готов. Тем более, что и территории несопоставимы, и поляки дрались на своей земле, а наши на почти чужой: надо ли напоминать, что почти все территории, на которых советская армия вступила в войну 22 июня 41 года, за 2 года до того были не советскими, и население в значительной степени относилось к советам враждебно - что в Бессарабии, что на ЗУ и Западной Белоруссии (про последнюю я опять же знаю от отца, он в 39 году был по комсомольской путевке направлен именно в Западную Белоруссию, работал там в райкоме комсомола), что в Прибалтике, что в Карелии. Так что уже одно это - что полякам и стены помогали, а нашим нередко стреляли в спину и уж точно не прятали и не подкармливали в очень многих случаях - делало ситуацию несравнимой с польской.Категорически не согласен. В качестве контрфакта приведу пример польской армии в 1939 году.
Именно поэтому с год назад я на нашем форуме писал, что считаю присоединение этих территорий одной из самых больших ошибок Сталина. Хотя и понимаю, что он по ряду причин вынужден был их присоединить. Ситуация в тот момент была, на мой взгляд, такой, какую шахматисты называют цугцвангом: когда любой ход идет себе же во вред, а ходить надо.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
San4es60 (09.04.2010)
Кавалерийские атаки все таки были. Сами немцы это указывали. И у Паулюса это есть и у еще одного генерала щас забыл фамилию. С чего им врать? И у красной армии были кавалерийские атаки на танки.
Ну а потери, так и СССР не равнить с Польшей по размерам всего.
Суть была в том что потеря связи и координации в войсках еще не повод для массовой сдачи в плен.
Стил, очень простой вопрос: "Психологическая устойчивость у японской армии была? А преданность Императору?" И в Квантунской группировке отнюдь не лохи сидели. Мощнейшие укрепрайоны, куча техники, миллионная группировка. И что, надолго ее хватило? Порвали, как Тузик тряпку за 2 недели.
У немецкой армии на июнь 41-го уже был неслабый боевой опыт (причем - победоносной войны, что немаловажно). А противостояли ей необстрелянные бойцы, вчерашние крестьяне. Там, где оборону держали кадровые спаянные части, картина вовсе не была ТАКОЙ удручающей...
ИМХО ошибкой было не присоединение территорий, а разоружение и уничтожение укрепрайонов старой границы
Охо-хо...
Ну хоть с этого начните, чтоли...
А. Исаев - Десять мифов Второй мировой
Ну и далее. Почитайте, рекомендую.С шашками на танки
«По крупповской броне…»
Началось все с высокомерной фразы в мемуарах Гейнца Гудериана «Воспоминания солдата»: «Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери». [37 – С.98–99 ] Слова эти были поняты буквально и творчески развиты в художественной литературе: «По крупповской броне звонко стучали клинки отважных варшавских жолнеров, об эту же броню ломались пики польской кавалерии. Под гусеницами танков погибло все живое…». [38 – С.51 ] Кавалеристы стали представляться какими-то буйнопомешанными, бросающимися в конном строю на танки с шашками и пиками. Бой мифических «жолнеров» с танками Гудериана стал символом победы техники над устаревшим оружием и тактикой. Такие атаки стали приписывать не только полякам, но и конникам Красной Армии, даже изображать рубку шашками танков на киноленте. Очевидная странность такого действа: солдат и офицер 1930-х гг. – это не пришедший из глубины веков монгол и даже не крестоносец. Будучи в здравом уме и твердой памяти, не станет пытаться рубить металлические предметы шашкой. Это хотя и бросалось в глаза, но не объяснялось. Кавалеристы надолго получили клеймо отважных, но туповатых дикарей, не знакомых со свойствами современной техники.
Кто стучал по крупповской броне
Когда перед нами выстраивается теория и практика боевого применения кавалерии в новых условиях, возникает законный вопрос: «А что с поляками? Кто стучал саблями по танкам?» На самом деле польская кавалерия по тактике своего применения ничем не отличалась от советской конницы тех лет. Более того, в польской кавалерии конная атака не являлась регламентированным видом боевых действий. Согласно «Общей инструкции для боя» 1930 г., кавалерия должна была совершать марши в конном строю, а сражаться – в пешем. На практике, разумеется, встречались исключения. Например, если противник застигнут врасплох или деморализован. Ожидать каких-либо безумств от кавалерии с таким уставом не приходится.
Главным героем упомянутого Гудерианом эпизода (вошедшего в историю как бой под Кроянтами) стал польский 18-й Поморский уланский полк. Этот полк был образован 25 июня 1919 г. в Познани под именем 4-го Надвислянского уланского, а с февраля 1920 г. стал 18-м Поморским. 22 августа 1939 г. полк получил приказ о мобилизации, которая завершилась менее чем за неделю до войны, 25 августа. После мобилизации полк насчитывал 35 офицеров, более 800 подофицеров и рядовых, 850 лошадей, два 37-мм противотанковых орудия Бофорса (по штату их должно было быть вдвое больше), двенадцать 7,92-мм ПТР Марошека обр. 1935 г., двенадцать станковых пулеметов и восемнадцать ручных пулеметов. Новинками века «войны моторов» стали 2 мотоцикла с колясками и 2 радиостанции. Вскоре полк был усилен батареей 11-го конно-артиллерийского дивизиона. Батарея насчитывала 180 артиллеристов, 248 лошадей, четыре 75-мм пушки с боекомплектом из 1440 снарядов и два тяжелых пулемета.Полк поморских улан встретил утро 1 сентября 1939 г. на границе и первую половину дня вел вполне традиционный оборонительный бой. Во второй половине дня кавалеристы получили приказ нанести контрудар и, воспользовавшись переходом противника вследствие этого удара к обороне, отступить назад. Для контрудара был выделен маневренный отряд (1-й и 2-й эскадроны и два взвода 3-го и 4-го эскадронов), он должен был выйти к 19.00 в тыл немецкой пехоте, атаковать ее, а затем отступить к линии укреплений в районе местечка Рытель, занятых польской пехотой.
Однако обходной маневр привел к неожиданным для обеих сторон результатам. Головная застава отряда обнаружила батальон немецкой пехоты, находившийся на привале в 300–400 м от опушки леса. Поляки решили атаковать этого противника в конном строю, используя эффект внезапности. По старинной команде «szable dlon!» (сабли вон!) уланы быстро и слаженно обнажили клинки, заблиставшие в красных лучах заходящего солнца. В атаке участвовал командир 18-го полка полковник Масталеж. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага. Расчет на внезапность атаки оказался верным: не ожидавшие атаки немцы в панике бросились врассыпную по полю. Кавалеристы беспощадно рубили бегущих пехотинцев саблями.
Прервали триумф кавалерии скрытые доселе в лесу бронемашины. Выехав из-за деревьев, эти бронемашины открыли пулеметный огонь. Помимо бронеавтомобиля, огонь открыло также одно орудие немцев. Теперь по полю под смертоносным огнем заметались поляки.
Понеся большие потери, кавалеристы отступили за ближайший лесистый гребень, где собралась едва ли половина участвовавших в атаке всадников. Однако потери в кавалерийской атаке были намного меньше, чем можно себе представить из описания боя. Были убиты три офицера (включая командира полка полковника Масталежа) и 23 улана, один офицер и около 50 улан были тяжело ранены. Большую часть потерь 18-го уланского полка за 1 сентября 1939 г., составивших до 60% людей, семь пулеметов, два противотанковых орудия, полк понес в общевойсковом оборонительном бою. Слова же Гудериана не имеют в данном случае ничего общего с действительностью. Польские кавалеристы не атаковали танки, а сами подверглись атаке бронемашин в процессе рубки зазевавшегося батальона. В аналогичной ситуации обычная пехота или спешенная кавалерия понесла бы вполне сравнимые потери. Более того, ситуация с фланговым обстрелом из орудия могла стать пикантной и для выехавшего на поле взвода танков. История с рубкой крупповской брони оказывается выдумкой от начала и до конца.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Ваши права
Ответить с цитированием