Показано с 1 по 33 из 173

Тема: НОВИКОВ-ПЛЕБЕЙ

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Посмотрите сколько ликования в темах про разбившихся поляков? По всему рунету. Это ненормально.
    Да, это ненормально. Но это ненормально с точки зрения в том числе и русской культуры. И с этой точки зрения люди, злорадствующие по поводу гибели даже тех, кто занимал отчетливо враждебную России позицию, выпадают из русского культурного поля, то есть становятся в позицию "Иванов, родства не помнящих". Ими движет чувство мести, а оно как раз в русской культуре не приветствовалось.
    Если грек Ахиллес мог протащить привязанный за ноги труп убитого врага за колесницей, то в русских былинах Вы такого не найдете, русским такое поведение исторически было чуждо. Но что же поделаешь, это склонность человеческой психики. Многие "культурные" европейцы тоже злорадствовали, когда, например, литовские диссиденты Бразаускасы убили стюардессу ради того, чтобы заставить пилота вывезти их за пределы СССР. Злорадствовали взрывам домов в Москве, Волгодонске и т.д. Злорадствовали и по поводу последних взрывов - злобные карикатуры в австрийской и датской (не ошибаюсь, именно датской?) газетенках тому свидетельство. То есть и в этом отношении русские мало чем отличаются от европейцев: и там, и здесь есть люди культурные, а есть мстительные и злорадные. "Люди как люди, только квартирный вопрос их испортил". (с)
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  2. 3 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Mariner (12.04.2010), Uta (12.04.2010), танкист (12.04.2010)

  3. #2
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    литовские диссиденты Бразаускасы убили стюардессу(с)
    Надю Курченко убили Бразинскасы.

    Бразаускас был главой литовской компартии.

  4. 3 Сказали спасибо Приазовец_:

    shaman (12.04.2010), Zed (12.04.2010), Янус Полуэктович (12.04.2010)

  5. #3
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,849
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Ими движет чувство мести, а оно как раз в русской культуре не приветствовалось.
    Если грек Ахиллес мог протащить привязанный за ноги труп убитого врага за колесницей, то в русских былинах Вы такого не найдете, русским такое поведение исторически было чуждо.
    Это точно, с колесницами у нас как-то не сложилось. А вот насчет

    Покатилась голова да с плеч, как пуговица,
    Свалилось трупьё да на сыру землю.
    Да втапоры Олёша сын Попович-от
    Имаёт Тугаринова добра коня,
    Левой-то рукой да он коня дёржит,
    Правой-то рукой да он трупьё секёт,
    Рассек-то трупьё да по мелку часью,
    Разметал-то трупьё да по чисту полю,
    Поддел-то Тугаринову буйну голову,
    Поддел-то Олёша на востро копье,
    Повез-то ко князю ко Владимиру.

    Привез-то ко гриденке ко светлоей,
    Да сам говорил-де таковы речи:
    «Ты ой есь, Владимир стольно-киевской!
    Буди нет у тя нынь пивна котла —
    Да вот те Тугаринова буйна голова;
    Буди нет у тя дак пивных больших чаш —
    Дак вот те Тугариновы ясны очи;
    Буди нет у тя да больших блюдищов —
    Дак вот те Тугариновы больши ушища
    http://www.berezha.ru/book/export/html/4

    - это у нас запросто. Если былины читать не "отредактированными" для чтения школьниками - там еще и не такое найдется.

    Ашопаделать! Да, скифы мы, да, азиаты мы... со всеми особенностями национальной культуры. Вроде стрельбы пеплом противника в сторону его "спонсоров". Если хотите, таких вот эпизодов - насчет "отсутствия мести в культуре" - могу еще накидать. От Х века по ХХ включительно. От прописанного в договоре с Византией от 911 года права на кровную месть за убийство "на месте" и до того, что друг с другом творили белые и красные в Гражданской войне. О том, на чем основывались призывы "Убей немца!", как пропагандировалась месть в ВОв - и говорить нечего. Собственно, потому такая пропаганда и работала гораздо лучше "классовой" - потому что опиралась на культурную традицию.

    В "идеальной", интеллигентной русской культуре месть обычно не приветствовалась - поскольку "не по-христианские". А в реальной, коренной, народной - сплошь и рядом. В идеале - надо подставлять другую щеку и молиться за обидчика... реально - если бы вся Русь этому следовала, она бы просто вымерла. Точнее, была бы выбита. Что поделать, так уж расположились - с одной стороны вечные "переселения народов" по Великой Степи упираются, с другой - всякие немцы, которым "лебенсраум" не хватает, устраивают "дранг нах остен"... включая, заметим, крестовые походы на нас, еретиков.

    Так что - око за око, зуб за зуб... а то и всю челюсть - по широте душевной...

    Большая ошибка европейцев - то, что они считают Русь/Россию частью своей культуры/цивилизации и подходят к ней со своими мерками. А у нас местами разница - куда больше, чем между Грецией и Турцией, к примеру. И уж точно больше, чем между Грецией и Ирландией.

    Довелось мне читать интересное мнение насчет того, что основная проблема в восприятии России Европой - то, что русские внешне не отличаются от европейцев. Ну, и религия вроде бы единая, христианская... поэтому принять культурные отличия, например, японцев - гораздо проще. Их культура воспринимается просто как "чужая" во всех отношениях, а вот наша - как "своя", но при этом "неправильная".

    Вот и пытаются нас почти тыщу лет наставить на путь истинный все, кому не лень, от Ватикана до Вашингтона...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    glava (12.04.2010), Misantrop (12.04.2010), Uta (12.04.2010), Янус Полуэктович (12.04.2010)

  7. #4
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,941
    Вес репутации
    275

    По умолчанию

    Волгарь, со многим из крайнего поста соглашусь.
    Но хочу пол-копеечки вставить. "Опера", конечно, немного не та, но близко:
    Священномученика Макария (Гневушева), епископа Орловского и Севского в 1918 году в составе группы из 14-ти человек вывезли в пустынное место под Смоленском и построили спиной к свежевырытой могиле. Расстреливали осужденных по очереди. Владыка оказался последним, всё это время он молился с чётками в руках и благословлял каждого: «С миром отыди». Когда дошла его очередь, у красноармейца дрогнула рука. Увидев страх в глазах палача, Владыка сказал: «Сын мой, да не смущается сердце твоё и твори волю пославшего тебя». Вскоре этот красноармеец, простой крестьянин, оказался в больнице для душевнобольных. Каждую ночь он видел во сне убитого святителя, благословляющего его. «Я так понимаю, что убили мы святого человека. Иначе как он мог узнать, что у меня захолонуло сердце? А ведь он узнал и благословил из жалости и теперь из жалости является ко мне, благословляет, как бы говоря, что не сердится. Но я-то знаю, что моему греху нет прощения. Божий свет мне стал не мил, жить я недостоин и не хочу», – говорил несчастный убийца.
    http://www.pravmir.ru/velikie-primery-proshheniya/
    По ссылке еще некоторые примеры есть.

    К чему это я. Прощение - суть сугубо личное и в первую голову зависит от самого человека и его состояния. Как и месть, собственно, но есть отличия. Месть бывает и общественная, а вот прощение - только личное. имхо.
    В примере, приведенном вами в крайнем посте я не могу уверенно сказать, что это именно месть. Скорее это обычай того времени, то есть, для нравов тех времен это привычный и обыденный поступок воина. Мне так видится.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •