Ну не швейцарцы мы....Сообщение от trololo68
Ну не швейцарцы мы....
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Ага, и именно в худшую сторону. Потому, что подросли и пошли во взрослую жизнь детки и родственнички тех, кто мог их устраивать на "теплые места". Персональную ответственность-то отменили, заменив обтекаемым выражением "есть мнение"...
Швейцарцы вроде уже лет 300-400 не воюют, но зато в средние века поставляли наемников во многие европейские страны. То есть внутри страны многовековой и давно привычный покой и порядок, да плюс к тому же имеются традиции обращения с оружием и соответствующая культура. В России же все наоборот.Ну не швейцарцы мы....
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Это да.Лучшая пеxота Средневековья.Швейцарцы вроде уже лет 300-400 не воюют, но зато в средние века поставляли наемников во многие европейские страны. То есть внутри страны многовековой и давно привычный покой и порядок, да плюс к тому же имеются традиции обращения с оружием и соответствующая культура. В России же все наоборот.Ну не швейцарцы мы....
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Господь с тобой, Полуэктович... Россия - традиционно безоружная страна?ИМХО как раз и начались все неприятности у державы, когда она начала основной исходный костяк - воина-труженика разоружать...
Не "традиционно безоружная", а с четкими военными сословиями и хаотически хватающимся за что попало (топоры, вилы, кистени, дубье) в качестве оружие большинством населения. То есть часть населения имеет культуру обращения с оружием, а другая (болшинство) почти не имеет. Причем некоторые из этих сословий (прежде всего казачество) уничтожены практически под корень.Господь с тобой, Полуэктович... Россия - традиционно безоружная страна?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Ну так и надо возрождать эту культуру, а не плодить беззубых пацифистов, не способных даже с комаром без правоохранительных структур справиться...
Самогон (13.04.2010), Янус Полуэктович (12.04.2010)
Традиционный призыв в армию, контрактная служба... как такой вариант?
«Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
Л.И. Брежнев
Здесь мы единомышленники. Но это же совсем другой вопрос. Обсуждали ведь вооружение всех желающих, а не традиционных военных сословий вроде казачества.Ну так и надо возрождать эту культуру, а не плодить беззубых пацифистов, не способных даже с комаром без правоохранительных структур справиться...
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Вполне приемлем, если боец не будет видеть свое оружие только на присяге (и без боекомплекта).
Это так. Но учти еще один момент, он более чем важен. Пациентов психиатрической клиники, то есть психотиков, отсечь как раз оченгь просто. А вот как отсечь невротизированные личности, коих процентов 70 населения, если не больше? А это как раз наиболее опасный народ. Потому что от психотика обычно хотя бы примерно представляешь, чего ожидать, а невротик может очень долго соответствовать норме - пока некий психологический параметр не зашкалит за предельное для данного невротика значение (а оно всегда значительно ниже нормы)? Если уж в органах такие евсюковы попадаются, то что говорить об остальных, у кого ни полноценных медкомиссий (как покупаются любые справки, рассказывать нужно, или как формально проводятся водительские и "оружейные" медкомиссии?), ни политработы, ни штатных психологов поблизости...больше всего желающих будет как раз среди пациентов психиатрической клиники...
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Да не отсекать их нужно, а лечить (не в клиниках запереть, естественно). Обращение с факторами повышенной опасности (под контролем, понятно) как раз и является мощным стимулирующим средством. Так как РЕЗКО поднимает и тренирует способность самоконтроля...
для большинства потребуется доп. обучение, что бы втемяшилось в голову, что оружие фактор повышенной опасности.
Это как радостные визги детишек и деффочек на просмотре "боевика", осознание приходит после первой драки. когда пару раз по мордашке отхватят, но то разбитая бровь или нос со временем заживет, с оружием же велик шанс летального исхода, а то и страшней... пожизненная инвалидность, слишком высокая цена.
«Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
Л.И. Брежнев
Именно потому, что автомат или пулемет у каждого.
(с) Лев Лукьянов, "Вперед, к обезьяне!" - книгу всячески рекомендую к прочтению всем любителям коротко-, длинно-, тяжело-, много- и прочего -ствола в каждых руках и свободной продаже.Обстановка в стране такова, что нельзя нормально трудиться! Профессиональные гангстеры со специальным образованием просто тонут в массе неорганизованных самоучек! В добрые старые времена достаточно было двум парням с автоматами войти в лавку, пальнуть в прилавок, чтобы хозяин послушно открывал кассу. Теперь торговцы настолько обнаглели, что порядочный человек, заходя в магазин, никогда не знает, на что напорется - на тяжелый пулемет или на противотанковое орудие.
http://lib.rus.ec/b/34283
Ну, и еще один момент: в Швейцарии не раздают оружие "просто так". В Швейцарии оружие есть у "резервистов" - с учетом особенностей национальной армии, это почти все взрослое мужское население, т.е. оружие в каждом хозяйстве, но... в руках у людей, которые к нему относятся не как дорвавшиеся до игрушки пацаны, а все ж таки обученных, "настрелявшихся" (и регулярно это делающих на сборах
Плюс к этому - даже за появление с этим самым автоматом на улице без "служебной необходимости" там закон может вздрючить так, что мало не покажется. И хрен отмажешься.
В России, кстати, оружия на руках... ну, не как в Швейцарии, но тоже дохрена.
При этом по смертности от применения огнестрельного оружия (не считая боевых действий) на 100 тысяч населения - ниже Германии.
http://www.aferizm.ru/criminal/ludi_i_oryjie.htm
Что интересно - по той же статистике битком набитая оружием Швейцария идет вровень с "безоружной" Бельгией (каждая из них производит в 2,5 раза больше трупов с лишними дырками на душу населения, чем Россия). А уж тихая, мирная Эстония или культурная Франция вообще палят почем зря... впрочем, до США им далеко. Но "европейская" Албания обставила всех!
Может, не в оружии дело, а в людях?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Именно так. К сожалению, я не смогу в объеме форумного общения детали канализации личной, внутренней проблематики человека через выплеск агрессии вовне, к которому склонны все люди, а при недостатке личной психологической дисциплины наличие под рукой серьезного инструментария для такого выплеска ситуацию не облегчит, а как раз усугубит. А на слово мне вряд ли поверят, потому что каждый про себя думает, что, мол, вот я-то без веских причин никогда... Про наличие множества фобий и неадекватности восприятия даже у обычно адекватных людей я уж и упоминать не стану...Может, не в оружии дело, а в людях?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Bond (14.04.2010)
В армию гонять. Причем не в стройбат, а туда, где реальное оружие есть. В казарме, даже самой "красной" и прекрасной, "пресс" для психотика (уже от одной непривычной обстановки, жесткой дисциплины, невозможности отделиться от коллектива и т.д.) обеспечен, так что "всплывет" всё - сами знаете.
Ну и, опять-таки - когда человека год (хотя бы!) заставляют правильно обращаться с оружием, нести за него ответственность и т.д. - все-таки отношение существенно меняется.
Жил я одно время в "полусельской" местности, где охотничье ружье было чуть ли не у каждого второго взрослого мужика (а отслужил - каждый первый). По пьянке "аборигены" друг друга чем только не месили, но - скорей уж за топор схватятся, чем за ружье. И не потому, что долго доставать - в сейфах мало кто хранил.
Последнее, кстати, в подобной "оружной" среде - чуть ли не страшнее уголовного наказания. С ружьем - мужик, без ружья - хуже, чем без штанов... тем более, что каждый привыкает к своему "родному", и тут уже не только в деньгах дело.
Дело в отношениях человека с оружием.
Кстати, из нынешней молодежи больше всего "выпендривается" со стволами на улице как раз неслужившая. Или отслужившая в таких частях, где вместо номера автомата номер лопаты записывают.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Я бы даже травматику выдавал только тем, кто служил. Хотя бы срочку.
Тут вопрос спорный - хотя бы даже потому, что оружие самообороны (причем в некоторых случаях и местах - весьма жесткой!) нужно, например, и "прекрасной половине".
Впрочем, есть достаточно равноценная замена - газовое оружие с "серьезными" рецептурами. Но... у нас "интеллигенты"-правозаshitники все время пытаются сделать оружие самообороны таким, чтобы оно не причиняло вреда здоровью нападающего.
Хотя в общем-то "шоковые" боеприпасы для "Удара", разработанные ГИТОСом, по своим последствиям были куда безопаснее пули от "Осы" - а останавливали не хуже.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Сам факт службы ещё не гарантирует уважительного отношения к оружию. Был свидетелем, как капитан с майором (правда оба тушилы) пальнули себе в рожу из газовика, когда они только появлялись (газовики). А всё пьяный кураж.
- да, так и есть. И это именно для дам. Оса все-таки несколько не то.
Игрун, а по пьяни чего только не творится. Увязывать с возможностью народа побухать - тогда не только короткоствол и травматику, не только газовое и охотничье оружие - кухонные ножи надо запретить. И сковородки тоже.
Кстати вот, мож кому интересно:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=232226Такая вот история.
Гуляла дама с ротвейлером. Шел мужик, говорят, был выпивши немного. Собака на него кинулась. То, что был обгавкан - точно, укушен ли - не знаю. Дама что-то при этом ему нагрубила, кто-то говорит, что он ей нагрубил... короче под обгавкивание мужик ушел, но обещал вернуться.
Дама пошла в магазин, собаку привязала к дереву.
Выходит с покупками - а там радостная встреча с мужиком, уже вооруженным, я так понял , что охотничьим ружьем.
Дама заслонила собой собачега, мужик предложил ей отвалить в сторону. Дама не послушалась, после этого, дабы показать серьезность своих намерений, мужик прозвел выстрел в сторону магазина по дверям. Дверь, естесственно, пробита.
Дама отвалила, после чего собака была застрелена. В момент стрельбы собака была привязана.
Кто виноват, кто прав не знаю. Стрелять в жилом районе - последнее дело.
Короче столкнулись двое "со звезд".
Один посчитал, что его собака имеет право ходить без намордника, бросаться на проходящих людей, сидеть на улице без присмотра
а другой решил, что он может стрелять куда попало и подвергать опасности людей. И убивать привязанных животных.
На самом деле это не звезды, а быдло. И одна сторона и другая. ИМХО
Дальше идет лайка на восьми страницах как нам мешают жить... собаки и собачники. Пьяный мужик с ружжом это конечно ай-яй-яй, но в общем то пох.
Хотя собки вообще любимая больная тема для Севинфо. Так что вот
Ну почему? Я был в одинаковой стадии опьянения, но тем не менее, хватило ума не снимать с предохранителя и даже не прикасаться к спусковому крючку.
Именно. Кстати, шанс и право на самозащиту - как раз и является мощным стимулирующим фактором именно для укрепления психики. Ведь большинство неврозов как раз и идет от невозможности противостоять агрессивной внешней среде.. Мы будем ВЫНУЖДЕНЫ идти по этому пути, иначе окончательный раскол общества на хищников и баранов просто неизбежен. Куда, кстати, сыпется как раз благополучная Европа. Да, с "ходячими овощами" проще, но вот кто будет это стадо стеречь и защищать? Кстати, всплеск агрессии на Кавказе и связан в полной мере с тем, что горцы возомнили себя именно хищниками на фоне травоядных. Оттуда же и всплеск рабства и работорговли (да-да, той самой, которую вроде бы давным давно искоренили).
Да и сами неврозы, повторюсь, именно из-за того (ИМХО), что природе человека глубоко не свойственна роль безропотного травоядного, отсюда и большинство нервных расстройств. Отсюда и дикая агрессивность женской половины молодежи. Оглянитесь вокруг, ведь это начинает принимать МАССОВЫЙ характер. Абсолютно отвязанные фурии-девчонки на фоне соплежуев-пацанов...
- а просто с психикой все в порядке. А есть огромное количество молодых дебилов, которые настрелявшись в шутеры за компом и нагонявшись в Нид ту Спид там же, выходят на улицу и переносят виртуальную реальность в жизнь, возомнив себя вершителями судеб.
Да скорее всего, батя, Светлая ему память, с колыбели трепетное отношение к оружию привил.
Мужик будет наказан. Дама станет богата
Совершенно ошибочный взгляд, хотя среди непрофессионалов очень распространенный. Большинство неврозов (причем подавляющее большинство) идет из того возраста, когда у мальчишек даже игрушечные пистолетики еще выполняют функцию погремушек. И никак не связано с внешней угрозой, а исключительно с подсознательной памятью о невозможности противостоять агрессии родителей и/или отсутствию родительской любви. "Все мы родом из детства", как когда-то написал мудрый французский граф.
А это вообще из другой оперы. Жестокость - вообще не мужская особенность, а женская. Те, кто хоть раз видел женские драки, очень хорошо это понимают. У мужчины жестокость имеет место тогда, когда он баба, то есть когда он проявляет не мужские поведенческие и/или отношенческие особенности. У женщин вообще эмоциональный диапазон гораздо более широк, чем у мужчин. И более адекватен, кстати. Но и гораздо больше используется для манипуляций.Да и сами неврозы, повторюсь, именно из-за того (ИМХО), что природе человека глубоко не свойственна роль безропотного травоядного, отсюда и большинство нервных расстройств. Отсюда и дикая агрессивность женской половины молодежи. Оглянитесь вокруг, ведь это начинает принимать МАССОВЫЙ характер. Абсолютно отвязанные фурии-девчонки на фоне соплежуев-пацанов...
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Я всегда говорил, что отношение государства к вооружению гражданского населения, очень четко показывает степень уважения и доверия между гражданами и государством. Отказ в праве на оружие - это ограничение права на защиту. И тот же гопник любой масти 100 раз подумает, стоит ли "за семки справшивать", если в случае реальной агрессии он получит пулю. Хотя бы резиновую.
Я вообще людям, у которых есть оружие, всегда советую держать в целлофанчике нож-бабочку, дабы телу в руки всегла вложить было можно... и выстрел делать из боевого оружия только насмерть. В голову. Чтобы в деле были только твои пояснения.
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Больше скажу. Во время службы, часто приходилось сопровождать секретную почту и деньги (суммы громадные), так вот, очень неуютно себя чувствовать с заряженным автоматом в центре города, в моём случае Риги. Тысячу раз задумаешься прежде чем применить оружие в нештатной ситуации, не смотря на все уставы. Слава Богу, не доводилось.
Mariner (12.04.2010)
Чего только не было у меня в жизни молодой... Ребят, не надо нам оружия...
Ну а какие еще могут быть отношения между ребенком и не уверенным в себе психопатом? Только домашнее тиранство (раз ни на улице, ни на работе не отыграешься). Кстати, именно по этой причине в закрытых военных гарнизонах у детей психика (и успеваемость) обычно намного лучше была (по временам СССР). Уверенные в себе грамотные родители намного меньше тиранили детей...
У меня двоюродные брат и сестра плюс две племянницы бывшей жены выросли в военных городках, так что я насмотрелся. Не так все однозначно, там есть свои основания для будущих неврозов. Например, очень частая ситуация в семьях военных: муж на службе командир, а возвращаясь домой, становится подкаблучником или просто отстраняется от какого-либо участия в домашней жизни, кроме разве что наказаний детей (чаще всего по настоянию жены, если она с ними не справляется или хочет остаться в их глазах "добренькой"). И тогда ребенок растет практически без участия отца, то есть почти безотцовщиной. Разве такое - редкость? Да и домашние тираны среди офицеров встречаются не реже, чем среди остальных граждан. Да, общая культура в военной среде все же обычно повыше средней по стране, но неврозы есть даже среди детей и внуков академиков, мне приходилось иметь и их в качестве клиентов. Да, в среднем в офицерских семьях выше успеваемость, но причины этого не в том, о чем ты написал.Ну а какие еще могут быть отношения между ребенком и не уверенным в себе психопатом? Только домашнее тиранство (раз ни на улице, ни на работе не отыграешься). Кстати, именно по этой причине в закрытых военных гарнизонах у детей психика (и успеваемость) обычно намного лучше была (по временам СССР). Уверенные в себе грамотные родители намного меньше тиранили детей...
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Вот они ключевые слова - "Тысячу раз задумаешься...". Право на приобретение и ношение оружие вовсе не означает поголовное вооружение. Никто не говорит, что такое право должно быть у малолеток - нужен определённый возрастной и материальный ценз, это право так же не для тех кто склонен к ассоциальному поведению, люди состоящие на учете в псих- и наркоучёте так же не входят в число пользователей этого права. Вместе с тем если вспомнить Элладу, то одним из оснований для получение прав полноправного гражданства была способность носить оружие и его наличие в доме. Рассуждения об отсутствии культуры обращения с оружием вроде бы и не лишены оснований, но, с другой стороны, а откуда этой культуре взятся при отсутствии ситуации владения оружем. Во время службы за речкой пришлось застать ещё те времена, когда оружие у каждого хранилось в положении висящем на спинке койки, а БК лежал под той же койкой. Но даже когда (по мере обустройства ППД) появились ружейные комнаты степень контроля за оружием (по сравнению с нормами внутренних гарнизонов в СССР) могла быть выражена словами - отсутствие контроля как такового. И что? А ни одного ЧП в связи с неосторожным обращением с оружием просто не было, не говоря уже о том, что кто-то кого-то пристрели.л по пьянке. А ведь пили... и психологические нагрузки на людей были не самые слабые... а люди были самые обычные со всеми, как говорится, плюсами и минусами. Но, как мне кажется, именно постоянное наличие оружия под рукой и создавало эту культуру обращения с ним. Так что, ИМХО, аргументация отсутствием культуры обращения с оружием это весьма слабый аргумент тех кто желает решать оружейные проблемы ничего не решая. Ей богу смешно - вот жил себе человек и права на оружие не имел - культуры обращения у него не было, а стал например депутатом или следователем (после окончания юрфака) и на тебее уже имеет право на оное и предполагается что культура соответствующая у него появилась (не иначе как от сырости завелась), потом сложил с себя оные полномочия и опять потерял и право и культуру. Наверное эта культура с должностью даётся - иначе ничего на ум не приходит.
Лучше быть, чем казаться.
Ваши права
Ответить с цитированием