Медведев припечатал Сталина

[terminus]

Франция потеряла на восточном фронте воюя за Рейх гораздо больше человек, чем в сопротивлении.

[Волгарь]

Франция потеряла на восточном фронте воюя за Рейх гораздо больше человек, чем в сопротивлении.

Будьте любезны, назовите данные (не обязательно с точностью до человека) - сколько французов погибло за Рейх, и сколько - воюя против него.

И - небольшое, но ИМХО интересное добавление для тех, кто возмущен появлением французов на параде.

Францию представлял сводный парадный расчет от авиаполка "Нормандия-Неман".

Эти летчики, как легко догадаться, являются "наследниками" отнюдь не "Шарлеманя".

[Москвич]

Что-то у Вас все кругом виноватыми себя чувствуют - ну раз оправдываются перед Вами. А правы только Вы, видимо?*

Я закрыл дискуссию, что бы Вы не обижалсиь. Спорить смысла не вижу. Мы просто знаем разную историю, жили в разных странах. Вот все. Мне не интересно...

[Янус Полуэктович]

Что-то у Вас все кругом виноватыми себя чувствуют - ну раз оправдываются перед Вами. А правы только Вы, видимо?*

Я закрыл дискуссию, что бы Вы не обижалсиь.

Ну зачем же опять проецировать? Откуда Вам могут быть известны мои эмоции, кроме как из представления, что бы Вы чувствовали в этом случае? Но мы с Вами очень разные, и знающие меня в реале люди много раз убеждались, что меня почти невозможно обидеть, так что эта эмоция для меня просто нетипична. Вот и получается, что если Вы регулярно продуцируете проекции насчет вины и обиды, то и Вы сами - человек обидчивый и часто испытывающий чувство вины. Потому-то и проекции, что это очень болезненные чувства... Примите мое искреннее сочувствие.

[Не Святой]

Франция потеряла на восточном фронте воюя за Рейх гораздо больше человек, чем в сопротивлении.

Мне кажется правильнее считать не потери, а количество участников (ведь здесь не качество борьбы оценивается, а количество)

Францию представлял сводный парадный расчет от авиаполка "Нормандия-Неман".

- а это означает, что это представители части, входившей во время ВОВ в состав РККА. Ну и кто тогда имеет моральное право запретить им участвовать в параде Победы.

[glava]

Франция потеряла на восточном фронте воюя за Рейх гораздо больше человек, чем в сопротивлении.

Цифры?

Пока кроме дивизии Шарлемань, мне ничего найти не удалось

Использование и подчинение



Формирование бригады было начато ещё в 1944 году, однако, дивизией это воинское формирование стало только 10 февраля 1945 в Западной Пруссии, после переформирования гренадерской ваффен-бригады СС „Шарлемань” (французской Нр.1) Waffen-Grenadier-Brigade der SS "Charlemagne" (franz. Nr. 1), с приданием ей статуса дивизии. Информации о переименовании бригадных частей в дивизии нет.



За всю свою историю „Шарлемань” переименовывалась несколько раз:



· март 1943: „Legion des Volontaires Francais”

· октябрь 1943: „Franzosisches SS-Freiwilligen-Grenadier-Regiment”

· ноябрь 1943: „Franzosisches SS-Freiwilligen-Regiment 57”

· июль 1944: „Franzosisches-Freiwilligen-Sturmbrigade”

· август 1944: „Waffen-Grenadier-Brigade der SS „Charlemagne” (französische No. 1)”

· февраль 1945: „33.Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne” (französische No. 1)”



Подразделение официально было основано 1 сентября 1944 на базе личного состава юнкерской школы СС баварского посёлка Грайфенберг. Также, перед самым началом битвы за Берлин к дивизии присоединились личные составы 11-й добровольческой танково-гренадерской дивизии СС „Нордланд” (11.SS-Freiwilligen-Panzergrenadie-Division „Nordland”) и бригады „Жанна Д’Арк” (Brigade Jeanne d´Arc). Первоначально названием дивизии должно было стать не „Шарлемань”, а „Карл Великий” — в память об императоре, объединившем Запад в далёком прошлом, чья могила находится в Аахене. Персона императора стала символом немецко-французского союза. Знаком дивизии, так никогда и не использовавшемся при боевых действиях, стал новый герб, скопированный с одежд Карла Великого — двучастный щит, разделённый вертикально. На левом поле изображена половина германского орла (Reichsadler) — белый на золотом поле, справа же — 3 французских традиционных лилии, на синем поле. Вместо этого знака использовался шеврон с нанесённым на него французским триколором (), а герб-знак так и не был введён в использование.



После понесённых больших потерь в Померании 25 марта 1945 подразделение было отведено к востоку от Нойштрелица и должно было находиться там до конца пополнения и отдыха. Дивизия в мае 1945 была взята в плен советскими войсками.



Командиры



· 1944 — февраль 1945 г. — оберфюрер СС Паунд

· февраль — апрель 1945 г. — бригаденфюрер СС Крикенберг

· апрель — 9 мая 1945 г. — Зиммерманн. штурмбанфюрер СС

http://www.division.cc/33rd_SS_ru.htm
Обратите внимание на звания командиров
Вначале - оберфюрер СС -звание между полковником и генерал-майором
потом- бригаден фюрер СС - генерал майор
а в конце - штурбанфюрер СС - майор
Видимо,после 25-03-45 командования посчитало, что на остатки дивизии и штурмбанфюрера xватит

[Misantrop]

Франция потеряла на восточном фронте воюя за Рейх гораздо больше человек, чем в сопротивлении.

Вообще-то всегда думал, что основная задача воюющей страны - это извлечь максимальную выгоду для себя при минимуме потерь, а не угробить излишки собственного населения. Меня неправильно учили?

[San4es60]

У меня тут возник несколько оффтоповый вопрос: а в чем практический смысл столь частого переименования дивизии?

[Misantrop]

а в чем практический смысл столь частого переименования

Обычно это делается при переформировании после бесславного разгрома. Чтобы поднять имидж подразделения...

[Dimson]

ИМХО, потому, что на дивизию это соединение стало тянуть только к 1945 г.

[Москвич]

У меня тут возник несколько оффтоповый вопрос: а в чем практический смысл столь частого переименования дивизии?

она росла

[Misantrop]

она росла

Обратите внимание на звания командиров
Вначале - оберфюрер СС -звание между полковником и генерал-майором
потом- бригаден фюрер СС - генерал майор
а в конце - штурбанфюрер СС - майор
Видимо,после 25-03-45 командования посчитало, что на остатки дивизии и штурмбанфюрера xватит

Угу, причем не просто росла, а врастала (в землю). Обычно воинские успехи и рост численного состава не вызывают необходимости переименования

[Москвич]

гу, причем не просто росла, а врастала (в землю).

Она вросла в землю под Москвой, но быстро пополнилась. Тоже самое происходило и с Валлонской дивизией, которую тут стыдливо не хотят считать французской. На предыдущей странице есть последовательность переименований.
Да, я еще привел справку, французы не только убивали, они еще охотно сдавались в плен. Я посмотрел справки - 23 с чем то тысячи. Суммарная численность их двух дивизий была меньше.

[glava]

гу, причем не просто росла, а врастала (в землю).

Она вросла в землю под Москвой, но быстро пополнилась.

Москвич, по моей инфе она стала дивизией 10-02-45.
А истоки - март 43.
Я не прав?

[Москвич]

Москвич, по моей инфе она стала дивизией 10-02-45.
А истоки - март 43.
Я не прав?

Не правы, я приводил историю. Французы воевали с 41 года. 43 берется многими в том числе и на этом форуме, что бы доказать безобидность, белость и пушистость войск СС. Религия теперь такая

[San4es60]

гыгы. http://www.waffen-ss.no/33.Charlemagne.htm

Divisional Status - in name only

[terminus]

Хотите цифры, да пожалуйста:

В 1941-44 гг. эта прекрасная страна дала Рейху около 200 тысяч солдат, главным образом призванных в вермахт с территории приграничных провинций Эльзаса и Лотарингии, либо пополнивших добровольческие части, впоследствии объединённые в дивизию СС «Шарлемань». Их численность могла бы быть и большей, но многим добровольцам из числа ранее служивших во французской армии, немцы отказывали, что тех очень обижало.

Неплохо пополняли ряды гитлеровской коалиции и французские колонии. Целый полк одного из лучших соединений германского Африканского корпуса 90-ой легкопехотной дивизии составляли выходцы из французского Иностранного легиона и колониальных частей. Жители Франции и её колоний служили также в 845-й батальоне 711-й пехотной дивизии, 287-м и 288-м батальонах спецназначения, приписанной к 334-й пехотной дивизии «Африканской фаланге», так называемом «Свободном арабском корпусе», итальянском полку «Красные стрелы» и других воинских частях.

Подчинявшаяся коллаборационистскому правительству французская колониальная армия, имевшая в Африке и на Ближнем Востоке до 200 тысяч человек, участвовала в боях с союзниками, а 300 тысяч французских военных, полицейских, гестаповцев и бойцов фашистской милиции усердно отлавливали партизан и британских диверсантов. С учётом французов, служащих в так называемых общих СС, Охранных отрядах Организации Тодта, Национал-Социалистическом автомобильном корпусе и Транспортном корпусе Шпеера получается до 800 тысяч человек, причём доля боевых и полицейских частей существенно выше, чем в случае граждан СССР.

В 1941-45 гг., воюя за Гитлера и его вассала - маршала Петэна, погибло 80 тысяч французов и жителей французских колоний. Войска выступавшего на стороне союзников генерала де Голля, партизаны и подпольщики потеряли 45 тысяч человек - почти вдвое меньше. Только в советском плену оказалось 28138 французов

Где ссылка? Я.П.

[glava]

Москвич, по моей инфе она стала дивизией 10-02-45.
А истоки - март 43.
Я не прав?

Не правы, я приводил историю. Французы воевали с 41 года. 43 берется многими в том числе и на этом форуме, что бы доказать безобидность, белость и пушистость войск СС. Религия теперь такая

посмотрел Ваши ссылки еще раз.
Ну нравится Вам считать Дивизию Валлония - французской - ну ладно.
Под Москвой сажался один полк, 638-й....
Всего-навсего.

И с чего Вы взяли,что кто-то доказывает белость Ваффен -СС???

[Dimson]

главным образом призванных в вермахт с территории приграничных провинций Эльзаса и Лотарингии

Ничего, что с с 1871 по 1919 а самое главное с 1940 по 1945 Эльзас-Лотарингия была частью Германии? Откуда фольксдойчи исправно призывались в Вермахт.

[Dimson]

Ну нравится Вам считать Дивизию Валлония - французской - ну ладно.

Считать Валлонию французской - всё равно, что считать УПА русской.

[Ky]

А правы только Вы, видимо?*

Дык, иное в принципе невозможно.
По крайней мере до тех пор, покуда Москвич будет объявлять любые аргументы оппонентов свидетельством собственной правоты.

[terminus]

Надеюсь Вы не собираетесь обелять коллаборационистов? Пока это выглядит именно так.

[San4es60]

Надеюсь Вы не собираетесь обелять коллаборационистов? Пока это выглядит именно так.

В параде принимали участие коллаборационисты? Нет. А срач тем не менее есть =)

[glava]

Надеюсь Вы не собираетесь обелять коллаборационистов? Пока это выглядит именно так.

Не собираемся.
Но и тупо орать - кругом враги - тоже не станем.

С французскими коллаборационистами разобрался суд Франции (Лионский Мясник).

[Янус Полуэктович]

Надеюсь Вы не собираетесь обелять коллаборационистов? Пока это выглядит именно так.

Кто-то уже писал про то, что раз на стороне Гитлера сражались и русские (РОА, РОНА, казачий корпус, куча национальных формирований - татарских, башкирских, кавказских, среднеазиатских и всяких других), то и Россия, по той же порочной логике, не должна участвовать в параде победителей. Вы с этим согласны?

[terminus]

Предательство всегда начинается с малого. Выкинуть звёздочку и нашить триколор. Я не хочу выкидывать звёздочку с серпом и и молотом нашей Победы.

[glava]

Выкинуть звёздочку и нашить триколор. Я не хочу выкидывать звёздочку с серпом и и молотом нашей Победы.

Как сие связано с французами???

[Янус Полуэктович]

Обсуждать звездочку и триколор не хочу, считаю, что это символы Российской империи и Советского Союза, равно достойные почитания, хотя и не всегда по одним и тем же поводам. Предмета спора не вижу.
Но на мой вопрос Вы так и не ответили. Ответите?

[San4es60]

Выкинуть звёздочку и нашить триколор. Я не хочу выкидывать звёздочку с серпом и и молотом нашей Победы.

Как сие связано с французами???

Так тож три цвета-то =)))

[glava]

Точно,Санчо...
Вон оно что,оказывается

[terminus]

Ответил я Вам. Могу привести мнение ветеранов сопротивления которые прямо заявляют -"Нам стыдно за Францию и французов". Мне за свою Родину не стыдно.

[zlin]

а в чем практический смысл столь частого переименования дивизии?

ребрендинг
обосрались под одним именем, авось не обосрутся под новым
наивно, конечно, но тема и по сей день модная
особенно у дефективныхэффективных менеджерофф

[Москвич]

Надеюсь Вы не собираетесь обелять коллаборационистов? Пока это выглядит именно так.

Нет, цель другая - доказать, что великий и могучий Медведев прав когда срет на голову дорогим россиянам