Медведев припечатал Сталина

[Волгарь]

По крайней мере, мало кто из царских офицеров-эмигрантов согласился на сотрудничество с Гитлером. Хотя и были такие. Но не в таком количестве, как красные новориши. Понятие "офицерская честь" и любовь к своей стране - не пустой пук для них был. В отличие от перечисленных "товарищей"-генералов.

Вы знакомы с историей 15-го казачьего кавалерийского корпуса СС и "Казачьего Стана", созданного под руководством РСХА? Напомнить, какую роль в их формировании сыграли царские офицеры и генералы?

Знакомы с созданием дивизии "Руссланд", она же "1-я Русская национальная армия" (не путать с РОА Власова), практически полностью укомплектованной эмигрантами под руководством капитана Русской Императорской армии и генерал-майора вермахта Смысловского? Между прочим, с благословения великого князя Владимира Николаевича Романова, призывавшего присоединиться к немецкому "крестовому походу против коммунизма-большевизма"...

Слышали о действиях Русского охранного корпуса в Югославии - опять-таки укомплектованного эмигрантами?

Знаете, сколько бывших царских генералов и офицеров входили в состав власовской РОА или оказывали поддержку при формировании? Включая, заметим, и генерал-лейтенанта Архангельского, на тот момент руководителя "Русского общевоинского союза" (РОВС)... кстати, его преемник - генерал-майор фон Лампе - входил во власовский "Комитет освобождения народов России". А начальником управления формирования частей РОА к концу войны стал генерал-майор Туркул - бывший командир Дроздовской дивизии...

О да, разумеется, Вы сейчас можете сказать, что воевать против своей страны власовцы и все прочие пошли исключительно из любви к ней. Ну, типа, против большевиков...

...но присягали они на верность Адольфу Гитлеру. Как вождю и главнокомандующему.

Так что - не надо насчет честных-благородных-белых-пушистых царских "господ" офицеров-эмигрантов. Про их дворянскую честь в форме вермахта и СС, про их православие под "арийской" свастикой... Их было чуть больше, чем дохрена - тех, которые ради своих "спасительных" идей готовы были воевать за свою Россию, где они были бы "верховными правителями", генералами и т.д., а не второсортным эмигрантским отребьем на службе любого, кто был против настоящей России - которая без них обошлась.

Воевать - против русского народа.

Среди которого были и оба моих деда - потомок старинного козацкого рода и дальний родственник гетмана Полуботка, подхвативший туберкулез в окопах под Сандомиром и умерший в 1949 году, и потомок не менее старинного российского дворянского рода, репрессированный в 1938 году - и товарищем офицером до конца сражавшийся с хозяевами "господ офицеров" под Сталинградом.

Праздник Победы, который мы отмечали вместе со всем нормальным миром - это праздник Победы моих дедов, а не той эмигрантской швали, которая против них воевала под руководством "Вождя и Главнокомандующего всех освободительных армий Адольфа Гитлера" и по благословению "великого князя" отрекшегося от престола императорского дома...

[zlin]

Так что - не надо насчет честных-благородных-белых-пушистых царских "господ" офицеров-эмигрантов. Про их дворянскую честь в форме вермахта и СС, про их православие под "арийской" свастикой... Их было чуть больше, чем дохрена - тех, которые ради своих "спасительных" идей готовы были воевать за свою Россию, где они были бы "верховными правителями", генералами и т.д., а не второсортным эмигрантским отребьем на службе любого, кто был против настоящей России - которая без них обошлась.

хорошо сказал!!!!
а то уже пиздец как заебали эти бредни про ниибаццо блаародных господах, типа безумно любящих Родину, но на почтительном расстоянии. Или в составе армии, воюющей ПРОТИВ этой самой Родины......

[Волгарь]

пиздец как заебали эти бредни про ниибаццо блаародных господах, типа безумно любящих Родину, но на почтительном расстоянии. Или в составе армии, воюющей ПРОТИВ этой самой Родины......

Знаешь, "на расстоянии" - было довольно много. По очень разным причинам - например, потому что жить хотели, а на Родине - не получилось бы. По-всякому тогда бывало - вспомни, например, Николая Гумилева... который остался на Родине. Время-то было - "русские рубят русских"... (с) - так что ко многим там можно отнестись с уважением. К тому же Деникину, например, которому немцы тоже предлагали возглавить "крестовый поход против большевизма" - но он отказался и многих "колеблющихся" удержал, хотя жил ну совсем не богато, а мог бы получить ну очень толстый кусок колбасы...

Так что - всех оптом не надо заваливать.

Но и забывать про ту сволочь, которая фюреру присягала, считать, что их не было и что вся "белая эмиграция" осталась вся в белом, ничем не заляпанная - не имеем права.

Как и о том, что Великую Отечественную войну выиграли все-таки товарищи маршалы, генералы, офицеры, солдаты... во главе с Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами СССР, Председателем Государственного Комитета Обороны, Народным комиссаром обороны СССР, Генералиссимусом Советского Союза товарищем Сталиным (Джугашвили), Иосифом Виссарионовичем.

Кстати, среди товарищей офицеров и генералов было не так уж и мало тех, кто офицерские погоны еще в царской армии надел. Даже маршалы были...

[Valtapan]

Даже маршалы были...

Тот же Б.М. Шапошников, к примеру...

[Волгарь]

Тот же Б.М. Шапошников, к примеру...

...или сменивший его в Генштабе А.М.Василевский, бывший штабс-капитан... или Ф.И.Толбухин, опять-таки бывший штабс-капитан... или бывший подпоручик Л.А.Говоров - кстати, в 1918-1919 гг. воевавший в армии Колчака...

[Mariner]

вся "белая эмиграция" осталась вся в белом

- эти хуже власовцев, ИМХО.

[Волгарь]

вся "белая эмиграция" осталась вся в белом

- эти хуже власовцев, ИМХО.

Чем? Особенно с учетом того, что среди власовцев эмигрантов было не так уж мало - см. выше.

ИМХО - среди тех, кто присягнул Гитлеру, одни других стОили. Но эмигранты, кстати, хотя бы не нарушали советскую воинскую присягу...

[Valtapan]

ИМХО - среди тех, кто присягнул Гитлеру, одни других стОили. Но эмигранты, кстати, хотя бы не нарушали советскую воинскую присягу...

О том, как у этой части эмигрантов ненависть к режиму превратилась в ненависть к стране и народу, думаю ЯП лучше объяснит...
А вот те, которые "не эмигранты" - вот уж точно "за банку варенья и корзину печенья"...
Хотя выяснять кто из них бОльшая сука не охота - противно в любом случае...

[zlin]

Так что - всех оптом не надо заваливать.

так я, вроде как, не про всех скопом, а вполне указал рамки
вот только слово "любить" забыл в кавычки взять
ибо любили такие шибко странною любовью

[wws]

Вы знакомы с историей "Казачьего Стана"?

Воевать - против русского народа.

Казаки и были этим "русским народом". Который коммуняки репрессировали практически в полном составе. Исход казаков с родной земли никогда не состоялся бы, если бы не этот печальный и позорный факт. Да, я читал историю Казачьего стана, вот здесь:
http://www.sedmitza.ru/text/407312.html
При этом православные священники находились на стороне казаков-беженцев. Мне жаль этих людей, искренне. Потому что ни в каких боевых действиях против Красной Армии они участия не принимали. За исключением единственного боя. Среди них было много стариков, женщин и детей. Они так и нашли счастья на чужбине, хоть и сдались союзникам. Те выдали их Сталину, причем даже тех, кто не был гражданами СССР. Почти все выданные казаки были отправлены в лагеря (в том числе и женщины), где значительная часть из них погибла.
Это был заключительный этап полного и окончательного уничтожения казачества в России. А нынешние опереточные "казаки" в регалиях и эполетах, с обязательным перечнем высокопоставленных казачьх предков - не более, чем игра в казаков потомков тех самых пролетариев, которые и расправились с целым классом населения России до основания, лишили его привычного образа жизни, отняли всё, и если не убили - то выгнали из страны. Да и не одних казаков. Я искренне так думаю, да и не я один. До этого было модно иметь "предками" дворян, даже при СССР - это считалось признаком хорошей породы и всего, что с этим связано.
А вообще-то речь была об ослаблении Сталиным армии перед войной. Безусловно - он ослабил и армию, и страну своими репрессиями. Иначе бы никогда немцы до Волги не дошли бы. Помощь "союзников" играла только незначительную роль. Как и тов. Сталин. Если бы не Господь Бог и наши необъятные просторы, в том числе и количество населения, никакой Сталин ничего бы не смог сделать.

[Ky]

Я искренне так думаю

Сочувствую.

[Янус Полуэктович]

Казаки и были этим "русским народом".

Неужели только казаки? А крестьяне (с которыми у казаков были не очень простые отношения) русским народом не были? А рабочие (которые в первую очередь и стали опорой большевиков) - русским народом не были? Как-то уж очень сильно Вы сужаете понятие "русский народ", имхо.

А вообще-то речь была об ослаблении Сталиным армии перед войной. Безусловно - он ослабил и армию, и страну своими репрессиями.

Когда в дискуссии появляется слово "безусловно", для меня это означает, что собеседник считает свой тезис не подлежащим обсуждению. Следовательно, этот тезис является для него предметом веры, а не факта (который всегда зависит от позиции, с которой он рассматривается, от контекста и т.д., то есть условен). А спор о вере бессмыслен по умолчанию.

[wws]

Казаки и были этим "русским народом".

Неужели только казаки? А крестьяне (с которыми у казаков были не очень простые отношения) русским народом не были? А рабочие (которые в первую очередь и стали опорой большевиков) - русским народом не были? Как-то уж очень сильно Вы сужаете понятие "русский народ", имхо.

Ничего я не сужаю - не надо передергивать, плз. Русским народом в том числе. А вот еврейские комиссары, прибывшие к нам в Россию из-за черты оседлости, то есть с территории современной Украины - точно русским народом не были. Тем не менее им так удалось промыть мозг русскому народу, что тот начал стрелять друг в друга. Для меня это - безусловно. Можете еще раз посочувствовать. Мне пофиг.
И для меня также совершенно очевидно, что мрия о новом "светлом будушем" совместно с Россией и под руководством "правильного" руководителя (жалательно также со столицей в Киеве) поселилась в головах именно украинских граждан. Этакая ностальгия по хорошему прошлому. На подсознательном уровне.

[Regel]

...жалательно также со столицей в Киеве) поселилась в головах именно украинских граждан. Этакая ностальгия по хорошему прошлому. На подсознательном уровне.

чур меня, чур! Переносите столицу хоть в Донецк, хоть в Липецк. Мне пофиг. Хоть в Нью-Васюки. И так заезжих прихлебателей хватает.
Нафиг.

[Береза]

чур меня, чур! Переносите столицу хоть в Донецк, хоть в Липецк. Мне пофиг. Хоть в Нью-Васюки. И так заезжих прихлебателей хватает.
Нафиг.

Гыыы
думаю Липецк будет против

[Dimson]

А вот еврейские комиссары, прибывшие к нам в Россию из-за черты оседлости, то есть с территории современной Украины - точно русским народом не были.

Из Ваших тезисов вытекает, что "еврейские комиссары" прибыли к нам в Россию не из России. коей является территория современной Украины. Я с такой трактовкой территории России категорически не согласен.

З.Ы. Кстати, Лев Розенфельд (Каменев) родился в Москве, а Яков Свердлов в Нижнем Новгороде. Тоже вычеркнем из списка русских земель?

[Волгарь]

А вот еврейские комиссары, прибывшие к нам в Россию из-за черты оседлости, то есть с территории современной Украины - точно русским народом не были.

Из Ваших тезисов вытекает, что "еврейские комиссары" прибыли к нам в Россию не из России. коей является территория современной Украины. Я с такой трактовкой территории России категорически не согласен.

З.Ы. Кстати, Лев Розенфельд (Каменев) родился в Москве, а Яков Свердлов в Нижнем Новгороде. Тоже вычеркнем из списка русских земель?

Вместе с Симбирском, в котором, как известно, родился Владимир Ильич Ульянов (Ленин) - руководитель комиссаров, вне зависимости от их национальности. Должность у него такая была - Председатель Совета Народных Комиссаров...