собственно, это и есть дедовщина. неизбежное явление при отсутствии эффективных средств индивидуального воздействия. что ж в уставе-то ее не прописали, постыдились, что ли?Сообщение от Волгарь
собственно, это и есть дедовщина. неизбежное явление при отсутствии эффективных средств индивидуального воздействия. что ж в уставе-то ее не прописали, постыдились, что ли?
А при чем здесь "дедовщина"-то?собственно, это и есть дедовщина. неизбежное явление при отсутствии эффективных средств индивидуального воздействия. что ж в уставе-то ее не прописали, постыдились, что ли?Тем же способом и "деды" воспитываются - когда из-за них весь взвод (не исключая "дедушек", разумеется!) в ОЗК и противогазах сначала бегает, потом отжимается... и все это проходит как плановое занятие по ЗОМП, а не как дисциплинарная мера.
Что же до устава - так по уставу солдат вообще должен выполнять то, что ему командир говорит, беспрекословно, точно и в назначенный срок.
Учите уставы-то, или хоть читайте, дело полезное. Там много чего найти можно при желании. Вот, например, в Дисциплинарном:
http://www.mil.ru/849/11873/1062/134...60/index.shtml4. Воинская дисциплина достигается:
воспитанием у военнослужащих морально-психологических, боевых качеств и сознательного повиновения командирам (начальникам);
знанием и соблюдением военнослужащими законов Российской Федерации, других нормативных правовых актов Российской Федерации, требований общевоинских уставов и норм международного гуманитарного права;
личной ответственностью каждого военнослужащего за исполнение обязанностей военной службы;
поддержанием в воинской части (подразделении) внутреннего порядка всеми военнослужащими;
четкой организацией боевой подготовки и полным охватом ею личного состава;
повседневной требовательностью командиров (начальников) к подчиненным и контролем за их исполнительностью, уважением личного достоинства военнослужащих и постоянной заботой о них, умелым сочетанием и правильным применением мер убеждения, принуждения и общественного воздействия коллектива;
созданием в воинской части (подразделении) необходимых условий военной службы, быта и системы мер по ограничению опасных факторов военной службы.
5. За состояние воинской дисциплины в воинской части (подразделении) отвечают командир и заместитель командира по воспитательной работе, которые должны постоянно поддерживать воинскую дисциплину, требовать от подчиненных ее соблюдения, поощрять достойных, строго, но справедливо взыскивать с нерадивых.
6. В целях поддержания воинской дисциплины в воинской части (подразделении)командир обязан:
изучать личные качества подчиненных, поддерживать определенные общевоинскими уставами правила взаимоотношений между ними, сплачивать воинский коллектив,
укреплять дружбу между военнослужащими разных национальностей;
знать состояние воинской дисциплины и морально-психологическое состояние личного состава, добиваться единого понимания подчиненными командирами (начальниками) требований, задач и способов укрепления воинской дисциплины, руководить их деятельностью по укреплению воинской дисциплины и морально-психологического состояния личного состава, обучать практике применения поощрений и дисциплинарных взысканий;
немедленно устранять выявленные нарушения правил несения службы и решительно пресекать любые действия, которые могут причинить вред боеспособности воинской части (подразделения);
организовывать правовое воспитание, проводить работу по предупреждению преступлений, происшествий и проступков;
воспитывать подчиненных военнослужащих в духе неукоснительного выполнения требований воинской дисциплины и высокой исполнительности, развивать и поддерживать у них чувство собственного достоинства, сознание воинской чести и воинского долга, создавать в воинской части (подразделении) нетерпимое отношение к нарушениям воинской дисциплины, обеспечивать на основе гласности их правовую и социальную защиту;
анализировать состояние воинской дисциплины и морально-психологическое состояние подчиненных военнослужащих, своевременно и объективно докладывать вышестоящему командиру (начальнику) о нарушениях, а о преступлениях и происшествиях - немедленно.
Уважение личного достоинства военнослужащих, забота об их правовой и социальной защите - важнейшая обязанность командира (начальника).
7. Командир (начальник) должен знать нужды и запросы подчиненных, добиваться их удовлетворения, не допускать грубости и унижения личного достоинства подчиненных, служить образцом строгого соблюдения законов Российской Федерации, других нормативных правовых актов Российской Федерации и требований общевоинских уставов, быть примером нравственности, честности, скромности и справедливости.
8. Деятельность командира (начальника) по поддержанию воинской дисциплины оценивается не по количеству правонарушений в воинской части (подразделении), а по точному соблюдению им законов Российской Федерации, других нормативных правовых актов Российской Федерации и требований общевоинских уставов, полному и эффективному использованию своей дисциплинарной власти и исполнению своих обязанностей в целях наведения внутреннего порядка, своевременного предупреждения нарушений воинской дисциплины. Ни один нарушитель воинской дисциплины не должен уйти от ответственности, но и ни один невиновный не должен быть наказан.
Командир (начальник), не обеспечивший необходимых условий для соблюдения уставного порядка и требований воинской дисциплины, не принявший мер для их восстановления, несет за это ответственность.
Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.
Каждый военнослужащий обязан содействовать командиру (начальнику) в восстановлении порядка и поддержании воинской дисциплины. За уклонение от содействия командиру (начальнику) военнослужащий несет ответственность.
9. Право командира (начальника) отдавать приказ и обязанность подчиненного беспрекословно повиноваться являются основными принципами единоначалия.
В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка и воинской дисциплины принять все установленные законами Российской Федерации и общевоинскими уставами меры принуждения, вплоть до задержания и привлечения нарушителя к предусмотренной законодательством Российской Федерации ответственности. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - в исключительных случаях, не терпящих отлагательства, в соответствии с требованиями статей 13 и 14 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации.
Дедовщины нет, "общественное воздействие коллектива" есть.
А теперь - внимание, вопрос!
Какие именно положения Дисциплинарного Устава ВС РФ из приведенной цитаты не применил или прямо нарушил герой рассказа про развал в армии "офицер Олег"?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
И еще вопрос: назовите армию мира, в которой нет дедовщины?
Любая, в которой нет призыва и срочной службы. У американцев, например, "дедовщины" в войсках нет.
Там есть "капральщина" и "сержантщина".
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
- а, точно. Есть такая замечательная книжка "Черви". Нашим солдатским мамкам бы - они бы сынков в нашу армию пинками гнали бы.
(с Haдeждой Ha кaклaсрaчь)... укроaрмeйa??? ))))))))
Да что-то сомневаюсь.
Нет, ну а шо ?
"«А я би… Нацарював рублів сто, та втік»" (c)
serge (23.09.2010)
Тяжела...
Ага. Говорят, сильно давит на мозги.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Уставщина это даааа.... пипец это. Да и дедовщины, злобной и ужасной, у нас например небыло. А было у нас, как уже говорили, воспитание коллективом отдельных индивидуумов. Да и какая может быть дедовщина если ты с молодым завтра в одном окопе окажешься? Когда в 99м чечены в Дагестан полезли, на Кавказ одни дедушки поехали, молодых не пустили, хотя им служить оставалось всего 2-3 месяца. Многие остались на контракт.
Минобороны поддерживает идею расширения участия правозащитников в призывной кампании
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 23 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Министерство обороны РФ поддерживает идею расширения участия правозащитников в призывной кампании. Об этом сегодня заявил глава ведомства Анатолий Сердюков на встрече с правозащитниками в Санкт- Петербурге.
В качестве вариантов для сотрудничества министр обороны предложил правозащитникам сопровождать в дороге призывников, направляющихся к месту службы, участвовать в работе призывных комиссий, посещать воинские части. "Минобороны в целом заинтересовано, чтобы общественные организации имели доступ в воинские части", - подчеркнул Сердюков.
Министр обороны рассказал общественным деятелям, что в последнее время в Вооруженных силах принят ряд упрощающих службу мер: введен час отдыха после обеда, практически снят запрет на использование мобильных телефонов, происходит постепенный переход на пятидневную неделю с возможностью увольнительных в выходные. Многих ребят по мере возможностей, сказал он, оставляют служить в частях ближе к дому.
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Пральна! а то достали эти мамки хлеще кривозащитников! Как же - сыночка спит 4 часа в сутки в карауле, еще в 6 поднимают и на зарядку гонят...
Даааааа... я себе представил интеллигентных дам-с, правозащитниц-с, едущих с "деточками" в "призыв-вагоне".
Министерство обороны в целом очень заинтересовано в том, чтобы хоть на минуту разгрузить "купцов" от надзора за этим стадом раздолбаев, "догуливающих" последние сутки всеми возможными способами.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ого !!!.....
Помнится, в уставе писано, что в карауле имеют право на 4 часа сна. Но не обязательные 4 часа сна.
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
цитaтку пожaлуйстa!!!
jarett, извини, но было это 30 лет тому назад.
Помню только что за вольный пересказ этой части УГиКС чуть было не схлопотал вне очереди от комвзвода
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
- 5 суток ареста, если на разводе перед заступлением.
Это, кажется, право ком роты. Ком взвода - 4 суток.
Но мне повезло. Сие случилось на занятиях. А через пару дней в карауле за ночь выучил УГиКС.
Что называется, теория без практики слепа.
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
А ком взвода чо на разводе делать-то? Дежурный по части ващет вдрючит...
неуставные взаимоотношения + совместная служба разных сроков призываА при чем здесь "дедовщина"-то?
вот интересно, эт что, плановое занятие проводится при каких-то нарушениях (фактически, в качестве наказания), а когда все хорошо, не проводится (фактически, в качестве поощрения)?
что-то я не втыкаю, как сюда вписываются коллективные формы наказания?
очевидно, устав изначально "отбалансирован" на систематическое, эээ, полу-недо-выполнение?Дедовщины нет, "общественное воздействие коллектива" есть.
в основном, не научился нарушать устав как положено. у нас же это в традиции с древних времен. дурак пытается следовать законам, а полагается ими уметь пользоваться.Какие именно положения Дисциплинарного Устава ВС РФ из приведенной цитаты не применил или прямо нарушил герой рассказа про развал в армии "офицер Олег"?
Да в хуй и Олега, и Максима...
О-хо-хо... Сколько споров вместо пары кликов...
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3...%D0%B2%D0%B0_7252. Разрешается отдыхать лежа (спать) без обуви, не снимая снаряжения и не раздеваясь, а только расстегнув воротник и ослабив поясной ремень:
* начальнику караула — 4 часа в определяемое инструкцией дневное (при гауптвахте — в ночное) время;
* помощнику начальника караула, помощнику начальника караула (оператору) по техническим средствам охраны — 4 часа каждому с разрешения начальника караула;
* помощнику начальника караула по службе караульных собак, разводящим, выводным (конвойным) и водителям транспортных средств — в свободное от исполнения обязанностей время с разрешения начальника караула;
* составу одной смены караульных — перед заступлением на посты, после того как возвратится в караульное помещение сменившаяся с постов другая смена и караулу будет произведен боевой расчет;
* смене караульных, которые несут охрану объектов только ночью, — по возвращении их в караульное помещение до отправления вновь на посты;
* караульным контрольно-охранной группы — поочередно, по 4 часа с разрешения начальника караула.
И все дела.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
диалектика познания - знать, уметь и понимать...
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Господь с тобой! Какие споры? Разговор абсолютно о другом.
Я просто высказался о том, что караульный имеет право на 4 часа отдыха/сна
Но это не говорит, что он обязательно получит эти 4 часа.
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
griff80 (23.09.2010)
Борис... Караул - это ж такая хуйня.. Даже если положено - хер начкаром поспишь, особенно если посты хз где и пр...
Я вот у верхнего вахтенного магазин вытащил, хотел и автомат забрать - да пожалел пацана - руль толковый, да и заебался он тогда, как и все мы. Но за магазин - спросили.
Дык ить и я к тому же. Пришлось побывать в шкуре помначкара. И не раз.
И всё это к тому....А мы и часу иногда не видали.
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
Часу...Мой максимум - ровно трое суток. Как сдюжил - хз, молодой был, крепкий чай, кофе не было у нас - 90-е же ж... Спал потом очень долго, командир всем велел не трогать.
У нас была еще одна совсем заебистая хуйня: погрузка провизии перед выходом... Это пиздец реальный, потому что не краном грузишь, а руками все, 12 метров на веревке каждый мешок или тушу. Спиздить пожрать, конечно, удавалось, но после погрузки не то что жрать - жить не хотелось... Камаза 3-4 попробуй перекидай...
Борис (23.09.2010)
"Общественное воздействие коллектива" прописано в уставе. Какой "неуставняк", Вы о чем вообще?
Учите Устав!
План занятия может быть изменен командиром по его усмотрению - в случае необходимости.вот интересно, эт что, плановое занятие проводится при каких-то нарушениях (фактически, в качестве наказания), а когда все хорошо, не проводится (фактически, в качестве поощрения)?
Учите Устав.
Цитирую Устав еще раз:что-то я не втыкаю, как сюда вписываются коллективные формы наказания?
- это не коллективная форма наказания. Занятия, относящиеся к боевой и т.п. подготовке, наказанием не являются. А то, что командир в ходе проведения планового занятия может применить меры принуждения и последующего общественного воздействия коллектива - так это, между прочим, прямая командирская обязанность:умелым сочетанием и правильным применением мер убеждения, принуждения и общественного воздействия коллектива
- дисциплину командир обязан "подтягивать" везде и всегда, где и когда это требуется, хоть в столовой, хоть на плацу, хоть на полигоне. Армия все-таки не школьный кружок "Юный либерал".полному и эффективному использованию своей дисциплинарной власти и исполнению своих обязанностей в целях наведения внутреннего порядка, своевременного предупреждения нарушений воинской дисциплины
И в армии - все учат уставы. И Вам того же...
"Не держись устава, яко слепой стенки. В уставах правила писаны, а случаев и времени нет." - кто сказал?очевидно, устав изначально "отбалансирован" на систематическое, эээ, полу-недо-выполнение?
Устав должен выполняться постоянно. Другой вопрос - как именно. У командира есть достаточно широкие возможности для воздействия для подчиненных - может поощрить, может наказать... и он просто-таки обязан (по уставу!) ими умело пользоваться.
Еще раз:
Так вот, командир может на одно и то же нарушение дисциплины в разных случаях реагировать по-разному. Более того - умный командир обязан учитывать "случаи и времена".умелым сочетанием и правильным применением мер убеждения, принуждения и общественного воздействия коллектива
Самый простой пример: внешний вид военнослужащего. Уставные требования к форме одежды. Нарушение одно и то же - солдат "не застегнут на все пуговицы".
Ситуация номер раз: солдат копает траншею по жаре "отсюда и до обеда". В одних штанах, "с голым торцом".
Ситуация номер два: солдат в карауле, под каской и броником, без приказа/разрешения расстегнулся, закатал рукава и т.п., чтобы не зажариться на солнышке.
Ситуация номер три: солдат куда-то бежит с "видом лихим и придурковатым" (с)
Ситуация номер четыре: по части без дела (или вообще чего-то "нарушая", кроме формы одежды) слоняется солдат, расстегнувшийся до пупа, забивший кепку под погон (чтобы не "козырять"
В каких из этих ситуаций нормальный командир:
а) обязан немедленно заставить солдата привести свою форму в полное соответствие с уставными требованиями и примененить меры дисциплинарного воздействия - назначить наряд вне очереди и т.п.;
б) обязан сделать солдату замечание, но дисциплинарные меры может и не применять - если солдат не будет пререкаться с офицером, а приведет себя хотя бы в относительно "уставной" вид;
в) может проигнорировать нарушение формы одежды, так как оно вызвано необходимостью наиболее эффективного выполнения задания;
г) может сделать замечание, но не имеет права жестко настаивать на немедленном исполнении, особенно если не является непосредственным командиром/начальником?
Нарушение - вроде бы одно и то же. Офицер обязан поддерживать дисциплину... другой вопрос - какие именно действия офицера в каждом случае дисциплину реально поддержат, а какие - нет. И четко знать, что именно он может применить, не нарушая уставов и законов.
Впрочем, в законе есть и такая маленькая загвоздка, как "крайняя необходимость" - когда причиненный нарушением вред меньше предотвращенного... так вот, в некоторых случаях ебнуть подчиненного сапогом в голову - это "меньшее зло" по сравнению с тем, что этот ушлепок мог бы натворить. Опять-таки - по обстановке...
Бывают случаи, когда командир вынужден нарушить один пункт устава, чтобы исполнить другой. Бывают случаи, когда человек вынужден нарушить одну статью закона, чтобы исполнить другую, и это не преступление, а подвиг.
Но устав - все равно исполнять. И учить, учить, учить!
Не заставляйте меня думать, что и Вы - дурак... но не потому, что следуете законам, а по вот этому выводу. Достойному скорее какого-нибудь либерал-анархиста, которому все уставы и законы равно отвратительны...в основном, не научился нарушать устав как положено. у нас же это в традиции с древних времен. дурак пытается следовать законам, а полагается ими уметь пользоваться.
"Олег" не научился исполнять устав. И свои служебные обязанности. Прописанные в приведенной мной длинной цитате из Дисциплинарного Устава ВС РФ.
Еще раз перечитайте. Можете выучить наизусть. Учить Устав - дело полезное.
"Офицер Олег" не выполнил свои служебные обязанности, не исполнил свой воинский долг. Хотя уставы ему для этого предоставили все возможности и полномочия - но он просто не выполнил их требования и, не исключено, даже не знал о своих законных возможностях.
Может, плохо устав учил?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
и какие же у нас формы общественного воздействия коллектива предусмотрены уставом? комсомольское собрание?"Общественное воздействие коллектива" прописано в уставе. Какой "неуставняк", Вы о чем вообще?
Учите Устав!
при чем тут морали, я просто предлагаю называть вещи своими именами. план занятий предназначен для принуждения к дисциплине или для учебы? устав предлагает командиру толкать подчиненных на неуставные действия?План занятия может быть изменен командиром по его усмотрению - в случае необходимости.
ремень -- средство для поддержания штанов, а скалка -- кухонная принадлежность. ничем иным они не являются, поэтому слухи о якобы применении их в иных целях недействительны!
командир может и обязан принудить солдат применить к провинившемуся общественное воздействие?
так что, выходит, уставные дисциплинарные взыскания неэффективны?
я думаю, традиция пораньше возникла."Не держись устава, яко слепой стенки. В уставах правила писаны, а случаев и времени нет." - кто сказал?очевидно, устав изначально "отбалансирован" на систематическое, эээ, полу-недо-выполнение?
а нафига оно вообще, такое требование, кроме парадных-то ситуаций?
чтоб взгреть всегда было за что?
тут-таки да, помяну еще одну реплику в теме... насчет того, что так у нас будет, пока армия призывная. ведь подневольного человека в массе-то иначе и не смотивируешь?
У меня по-меньше. Двое с хвостиком.
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
Mariner (23.09.2010)
Насчет внеплановых занятий по химзащите, физподготовки и тд. и тп. У нас в учебке все решалось очень просто: сержанты составляли план занятий на неделю по всем таким занятиям. Командир взвода это утверждал, потом командир батареи. В случае залета сержант просто подходил к взводному и говорил, мол хромает физо в подразделении, вносились изменения и уля ля..... мы бежим сдавать норматив на 3 км в химзащите или копаем окопы от столба и до обеда. А потом закапываем и снова копаем. А после таких воспитательных мер сержант дает нам пять минут оправится гденить за клубом или в другом укрытом от посторонних глаз месте, где уже коллектив начинат восспитывать "виновников торжества". Очень эффективный метод восспитания, очень. Настолько что после 2х месяцев службы одно упоминание сержантом о внеплановых занятиях наводило дисциплину в подразделении, как не наводили всякие " поездки в Африку " с "крокодилами", "попугаями" и другими экзотическими жЫвотными. Вот так .
P.S. учебка была уставная, после нее боевая часть казалась таким курортом
Волгарь (24.09.2010)
Да нормальная армия, хуле пиздеть...
Ебали, ебут и будут ебать (других-то слов не, пардон, девушки) - иначе э то не армия, а дискотека, блядь.
И если руль не знает "Рцы" и ""Наше" или "Чарли" "Чарли" "Браво" - то он идет в трюма, пока не узнает. И чо тут такого? Нормально! (хотя ффлажки, клотик и прочая хуйня для подводников - отрыжка какая-то)
Ваши права
Ответить с цитированием
