Так он стал членом другого народа. И среди детей репрессированных есть патриоты, но это скорее исключение их правил. Если уж попал во враги, так всей семьей. Советский народ верил в крепкие семейные узы, потому и хранил дела репрессированныхи интересовался подробно анкетами.Сообщение от trololo68
Дело его читать надо для этого.
Казнь несовершеннолетних преступников была абсолютно нормальной нормой законодательства во многих странах кроме СССР.
Ну так вам и карты в руки.Дело его читать надо для этого.
Выше приведен список и других расстрелянных детей - очень интересны мне эти враги народа.
Выше вы упомянули что и сейчас такие есть. Каков примерно порядок величины нынче тех детей, которых надо расстрелять для наведения порядка?
[QUOTE=Tkachenko;419328][QUOTE=Егорий;419265]Уважаемый Николай,(извините не знаю по отчеству).
Мне кажется ,что ваша ненависть к тов.Сталину уж слишком переходит все границы и напоминает навязчивую манию(ИМХО).В этом плане вы задеваете вопросы где,на мой взгляд,не достаточно(как бы помягче выразится)тверды что ли.Тем более ваша критика Сталинского режима идет в комплекте и наука и Курчатов и самолётостроение и репрессии и расстрелянные дети.Мне кажется это очень широкий спектр интересов,даже для вас.Хоть и не люблю писать,даже опровержения,но попробую."Платон мне друг-но истина дороже".Правда мой спектр знаний значительно уже,он затрагивает авиастроение(извините ещё деды работали и знали всех конструкторов,родители,я уже в третьем поколении учился в МАТИ и работал на заводах и полигонах(в Жуковске),это деятельность МВД-НКВД, учился и служил более 10 лет,и их пенитенциарная система.В этих вопросах я считаю себя достаточно уверенно стоящим на ногах.Но поскольку отбиваться от всего комплекса обвинений в сторону тов.Сталина просто невозможно ,то возьмем маленький кусочек-это расстрелы детей.Нравственно или безнравственно.??
Дело в том,что(да и все знают об этом) и у животных и у людей рождается среди потомства моральные уроды.Ну природа так распорядилась
Пример:один грамотный специалист по собакам(доберманам)осматривая родившееся потомство щенков,охарактеризовав каждого,указал на одного посоветовал утопить немедленно(ну урод родился),но как всегда хозяева за жадничали,собака дорогая,экстерьер нормальный-продали.Через год собака напрочь откусила голову своей новой хозяйке.Как это у людей разглядеть при рождении я не знаю(насколько мне известно-никто не знает).Но ,как пример,вы учились в советской школе и наверно помните,что годах в 70 тых из каждого класса ближе к выпуску 1(у меня в классе двое)мальчиков отправлялись не в институт,армию а в тюрьму.
Хорошо конечно на Съезде слушать откровенный писдёж очередного Суслова о построении нового советского человека,но весь фокус том,что зачастую самые жестокие уроды выходили из самых благополучных семей.Государство должно защищаться -иначе это не государство.За самые тяжкие преступления по предпоследнему кодексу(который и продержался дольше всех)была введена ответственность с 14 лет.В исключительных случаях и для более молодых была предусмотрена система спец-школ,далее спец ПТУ и других малолетних учреждений с приставкой спец.В это время 11-12-13 лет если достаточно грамотный персонал понаблюдает за подростком то маньяк скорее проявит себя.Ну и маньяков старались держать уже пожизненно.
Ну так вот,когда наши передовые научные работники,пили чай(кофе) в удобных помещениях АН (на Ленинском пр-те д.32 и рядом) и ругали тов.Сталина кровавогоманьяка убийцу детей, у меня опускались руки после очередного ,8 -го эпизода,забитого насмерть прилично одетого и слегка выпившего человека вышедшего на конечной станции метро(автобуса)группой подростков.И если бы это был единичный случай,главаря шайки взяли в день рождение(ему исполнилось 14 лет)прокурор был готов петь и танцевать-подписывая арест.
Ну да ладно,что то разговорился я,возможно не хотел получить просто грубость в ответ.Если донёс свою мысль хоть до части здесь присутствующих то и хорошо.
Вкрадце: среди людей иногда рождаются моральные уроды.
-государство должно оградить своих граждан от них любыми способами.
-возраст не оправдание для маньяка,так же как и наркотическое или алкогольное опьянение.
С Уважением Андрей.
Москва.
Здесь некоторое противоречие, Андрей.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Оно - только кажущееся. Если семья гармоничная, то процент получения урода исчезающе мал. А вот если дитятко родителей толком не видит, они откупаются дорогими игрушками, а свита малолетки гасит все возможные неприятности, то как раз ублюдки и вырастают. Пример - та шайка кавказцев, что недавно в метро фестивалила. Люмпенов среди них не было. Вот от таких государство просто ОБЯЗАНО защищаться, так как возможностей нагадить и остаться безнаказанными у них не в пример больше, чем у любых других
BWolF (07.11.2010), Igrun (07.11.2010), Uta (07.11.2010), Олег из Донецка (07.11.2010), Юрист (08.11.2010)
Я имел в виду другое. Наиболее благополучны именно дети государственных чновников, поэтому неподсудны, зачастую. Поэтому государство, во главе которого именно интересы чиновничества не заинтересовано в защите от таких.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Я не проводил ст анализ из какой среды получается больше(скажем словом "ублюдков")(возможно он проводился но засекречен,возможно Я.П. может что то подсказать по этому поводу?)Здравый смысл подсказывает,что из низших слоёв их всё же больше,да и по наследственности например папа вор,дедушка вор и ты в эту среду как родной входишь,ты как домой пришёл-это твоя вторая жизнь.Однако воры и "ублюдки" всё таки разница некоторая есть.Я больше имел в виду слой не наследственных воров,а маньяков и садистов.
Москва.
Простите, просто бросилась в глаза фраза...
Если нравится термин "ненависть" - хорошо, давайте использовать его.
Ненависть не лично к тов. Сталину, А к явлению, которое получило название "сталинщина".
И тут не поможет вычисление точного количества расстрелянных, арестованных, репрессированых и заключенных.
Очень точно высказался по этому поводу К.Симонов.
"Дело в СТРАХЕ, в котором жило наше поколение".
Можно расстрелять тысячу высших военноначальников, но это будет меньшая беда, по сравнение с атмосферой, в которой будут жить и служить оставшиеся...
Если по любому поводу вас могут обвинить " в низкопоклонстве... в неверии... в очернии...в торможении и срывов планов... в распространении домыслов порочащих... в правом-левом уклоне... в саботаже...в связях с иностранцами...в шпионаже... в сокрытии сведений о родственниках... в ведении знакомств с... заставлять проводить недели каяния и т.д. и т.п"... И в любой момент вас могут изъять из жизни.
И полуграмотные исполнители будут выполнять план Органов при помощи ЦАРИЦЫ ДОКАЗЕТЕЛЬСТВ.
Примерам нет числа !
И военной сфере, и науке, и хозяйственной деятельности, и просто среди простых людей...
И сколько вреда это все нанесло. Писали, пишется и будет писаться.
Да. Против этого ненависть !
Дохляк (07.11.2010)
очень уважаю Симонова.
Но...возможно он считал себя в праве от имени и по поручению поколения делать столь однозначные заявления.
Но...бабушки и дедушки не рассказывали мне о СТРАХЕ, в котором жили, хотя я живо интересовалась этим чувством) возможно, не у всего поколения был этот СТРАХ?
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Трудно, да новерное и невозможно, говорить за все поколение. Правы...
Но я тоже слушал и анализировал слова близкого мне старшего поколения. Они не могли точно сформулировать, уходили от этого вопроса. Это больно, они заталкивали его внутрь, пытались забыть. Но, гад, помимо их воли выплескивался наружу в рассказах о жизненных ситуациях, о партийных собраниях по проработке, месячняках борьбы, упоминаниях об исчезнувших соседях и знакомых, о грозных дядях, от которых надо держаться подальше...
"Но конечно, у нас просто так не..."
да в этом -то все и дело. Запугана была та самая прослойка которая к производству не имела никакого отношения. Новому Государству мешали всякие старые глашатые старых устоев. Их пачками расстреливали и ссылали в лагеря. Отсюда такое ощущение, что сидела вся страна. Просто работяга в ГУЛАГе не сидел, а значит написать ничего не мог. Людей с высшим образованием ГУЛАГ подминал. А вот рабочих нет. Почему это происходило не надо пояснять?
В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!
BWolF (08.11.2010)
Это как раз и понятно)
Как наиболее чувствительные натуры, с тонкой душевной организацией)) творческая интеллигенция наиболее подвержена истерии, и комплексам невостребованности, что и порождает СТРАХ)
Однако, Константин Михайлович в этом ряду несколько особняком стоит) я бы не стала его столь категорично определять в "глашатаи старых устоев", не смотря на то, что из рода княжеского)
Да и мемуары мне его показались "ищущими ответы" - "Глазами человека моего поколения.
Размышления о И.В.Сталине.", в конце 70-х годов опубликованы...попыткой осмыслить, интересные там есть мысли)
А сентенция -- да.
Прослойка.
Жизнестойка.
Работает во все времена, даже в благословенные годы застоя, именно прослойка и бузила-учила-бастовала-баламутила весь народ...пока не разрушила...в очередной раз.
P.S.
Bond, а откуда эта фраза?
хотелось бы в контексте ее повертеть..."Дело в СТРАХЕ, в котором жило наше поколение".
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
А вот это - ИМХО уже перебор. Юрист уже приводил соотношение процента оправдательных приговоров тогда и сейчас. А ведь такого количества высокооплачиваемых адвокатов тогда явно не было. Как и возможностей откупиться - тем более... А уж про всепроникающий страх, как основу общества... Бонд, ты в самом деле считаешь, что в 90-е жилось веселее и безопаснее? Когда тебя могли завалить просто "для расчистки подхода к объекту" или просто порешить неприцельной очередью от бедра при очередных разборках... Мы же тогда как-то жили, не воя от ужаса под кроватями... Так зачем считать своих дедов трусливее себя?
Кстати, поинтересовавшись насчет тогдашних доносов у компетентных людей, с удивлением выяснил, что анонимки и тогда не приветствовались, и загреметь за клевету тогда было ничуть не сложнее, чем по другим статьям... Ссылкой поделиться не могу, беседы были устными, да и людей тех уже давно нет...
Сажали - выпускали. Сажали и не выпускали. Привлекали и выпускали. Сейчас подсчитываем. А атмосфера тех годов никуда не делась.
Конечно нет !
Разница в одном. "Заваливают братки". Ясные и понятные враги. И то, если в теме или стал мишенью. Ясно за что...
А тут - госмашина. Как шестеренка встала...)))
Да? А, когда братки уже уселись в правителства? Это-то мы, сегодняшнее как определим?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Это верно.
Вкратце.
Государство должно оградить себя от моральных уродов, считающих себя вправе руководить государством, не имея даже минимального образования. Может и виновных детей тогда меньше будет.
Ваш пост прочел внимание - извините - предмета для разговора пока нет - выше я cпрашивал за что расстреляны конкретныеп дети - в ответ общие рассуждения об устройстве природы. Поверьте что я в этом вопросе не хуже марксистов разбираюсь.
С уважением - Николай.
Как вы считаете,кто может ответить на такой вопрос?И почему конкретные лица,возможно судебная ошибка,возможно донос соседа(слышал,что за подтверждённый донос по тем временам щедро благодарили)из корысти,возможно участники банды-не знаю.Попробуйте отправить два запроса в архив МВД и ФСБ,(после раздела НКВД на МВД и КГБ они поделили единый архив по непонятному мне принципу.выше я cпрашивал за что расстреляны конкретныеп дети
С уважением - Николай.
Можете не получить ответа т.к.лет 15-17 назад лично знаю своих сослуживцев,которые ,выполняя указание руководство уничтожали множество следственных дел(и ещё каких то)с грифом"Хранить вечно",в КГБ-ФСБ думаю такая же петрушка.
Москва.
Извините, Андрей, за цитирование, но очень понравилось и в тему
То есть судебная ошибка может быть приравнена к доносу и конкретные лица к двум этим событиям не имеют отношения ?
А может кто-то доносил, кто-то в силу обстоятельств сделал судебную ошибку ? И этот кто-то имеет конкретное имя ?
А субъекты этих действий тоже конкретные лица ?
Разговор в общем - разговор неочем.
А общество, в котором эти разговоры возможны - не имеет право на существование !
Знаю несколько судебных ошибок в отношении сотрудников милиции.Люди отсидели,были оправданы,получили денежную компенсацию,восстановлены на службе,один день заключения зачтён за три службы(как на фронте),ни один следователь,прокурор,судья не понёс наказания.Возможно в отношении судей коллегия и выносит частное определение-не знаю.Законом преследование лиц проводивших до судебное следствие(опер работников,следователей и прокуратуры) не практиковалось.Извините, Андрей, за цитирование, но очень понравилось и в тему
То есть судебная ошибка может быть приравнена к доносу и конкретные лица к двум этим событиям не имеют отношения ?
А может кто-то доносил, кто-то в силу обстоятельств сделал судебную ошибку ? И этот кто-то имеет конкретное имя ?
А субъекты этих действий тоже конкретные лица ?
!
Москва.
Тот кто приговаривал детей к расстрелу - тот и ответить должен. Приговаривались дети к расстрелу именем коммунистического государства - компартия и ответить должна.Как вы считаете,кто может ответить на такой вопрос?выше я cпрашивал за что расстреляны конкретныеп дети
С уважением - Николай.
Но я ведь не об этом спрашивал - не о том кто должен ответить.
Я спрашивал ЗА ЧТО?
Какую смертельную угрозу государству Джуги представляли те дети?
А кто отвечать будет - я не спрашивал.
Дел не сохранилось? Так это и так должны все помнить - преступления то ведь те дети совершили страшные - иначе бы не расстреляли... Так за что?
Вот как раз угрозы режиму от этих малолеток не было. Иначе статья была бы не уголовная, а политическая. Была угроза жизни для отдельных граждан. В своем посте №61 в этой теме я приводил вполне конкретный пример малолетнего убийцы. На совести 13-летнего сопляка более 15 трупов, причем каждый труп - это отдельный эпизод, не скопом. Преднамеренное убийство из корыстных побуждений. Нужно такого наказывать и, если да, то как? Или это - тоже общие рассуждения? С тех пор прошло меньше 10 лет, Феодосия - город не большой, сильно ли сейчас об этом помнят? А еще через 60 лет?
Ваши права
Ответить с цитированием
