Вы срочную служили?Сообщение от Мрачный
Во первых спецуру рвать может только спецура. Во вторых дедовщина это самое злое что разрушает армию и нормальные отношения в армейском коллективе. В третих это не мужики, это забитые скоты, которых сначала унижали другие скоты, а теперь они сами в скотов превратились и унижают других. Вот и все. Тюремные повадки это не мужественность.
Сдаётся мне, что Вы путаете два совершенно различных явления - казарменную уголовщину и дедовщину. Кое в чём они имеют похожие внешние проявления, но как явления - вещи принципиально разные. Казарменная уголовщина - вещь и вправду паскудная и для армии вредная, а в дедовщине ничего плохого нет - нормальная система ввода в строй молодого пополнения, существовала и существует всегда и везде (ну может кроме Греции - тут Вам виднее), а в некоторых воинских формированиях (французский Иностранный легион) вроде как, до известной степени, даже официально закреплена.
Лучше быть, чем казаться.
скажу так. Если вы под дедовщиной понимаете передачу опыта старшими, молодые несут больше нарядов и наказания в виде тех же отжиманий как в легионе это одно. И у нас так.
Ну а если дедовщина это пробить душу, или табуреткой по черепу, или дедушке кальсоны стирать или как Мрачный сказал туалет лезвием драить - вот это уголовщина для ублюдков.
Я это так понимаю.
И не только. При прочих равных обстоятельствах, молодой ВСЕГДА получит более "чёрную и грязную" работу. И не потому что его хотят унизить - просто он ещё ничего более сложного просто не умеет. Любой приходящий в армию начинает с чистки сортиров и в прямом и в переносном смысле. А вот на сколько долго он там задержится - зависит иключительно от новобранца. Если молодой умный и толковый - ему сами "дедушки" не дадут там долго находиться - быстренько пристроют к чему-то более полезному, а если бестолков и неумён - кто-то должен и сортир в чистоте поддерживать...
А вот это и есть казарменная уголовщина. Вот только все "поражения" в борьбе с нею, на мой взгляд, от того, что до сих пор всё борцуны с этим явлением, не научились отделять мух от котлет. У нас ведь до сих пор с дедовщиной борятся, а не с казарменной уголовщиной. Хотя и здесь российская армия вряд ли чем-то принципиально отличается. Как-то довелось книжку "Черви" про мериканский морпех почитать - по большому счёту то же самое, разве что с некоторыми национальными особенностями...
А вот это вопрос нюансный. Ежели просто так для самоутверждения, то да. А вот ежели молодой с первого раза не понял, что гадить в толчок надо аккуратно, а не как в привокзальном сортире, то очень даже полезное средство для прояснения сознания и "сознательности".
Лучше быть, чем казаться.
Хорошо про отличия. Физические наказания - это уголовка. У нас в каждой казарме в учебке висят памятки. Ударил вышестоящего по званию стока то лет тюрьмы. Ударил нижестоящего стока то. Все четко и понятно. Если офицер или сержант ударит срочника - пиздец этому офицеру или сержанту. Армия досвидос и еще штрафанут по самое нихачу.
Приведенные вами данные о дедовщине в США или Германии это с элитные подразделения. Там люди желают служить и поэтому терпят посвящения, и прочую фигню. С США вообще нефиг сравнивать, там контракт. То ест\ люди сами изьявили желание служить.
А мы говорим про призывную армию. Так вот в призывной армии дедовщины быть не должно. А избежать ее легко контролем со стороны ротных командиров и сержантов взводных, а так же увеличением призывного возраста.
Я посмотрю как 20 летний дед начнет выебываться перед 30 летним "молодым" и че из этого получится.
Знаете... "моральная уголовщина" в рамках казармы - вещь по серьёзнее и по страшнее будет. От "физического" давления уважающему себя новобранцу отстоять себя легче. А вот по какому закону ограждать человека от давления морального? А в то время, когда начали по глупому с дедовщиной бороться, этот самый моральный аспект усилился и весьма.
Да и в советских казармах выписок из уголовного кодекса, в части касающейся воинских преступлений, вполне было достаточно. И военные трибуналы за мордобой в дисбаты контингент поставляли исплавно. Только одними выписками и судами проблема не решается.
Тамошние контрактники что подписывались в контракте о своей готовности терпеть неуставняк? И не зависит это от принципа комплектования. Это всё нюансная область человеческих взаимоотношений. Законодательно это всё закрепить проблематично.
Было бы очень интересно прочитать данные гипотетического опроса по поводу выбора - "Когда идти на военную службу?" - в 18 лет, или в 30? Понятно, что для призывника лучше чтоб никогда, но... уж если выбирать из "дух зол". Я уж не говрю об иных, чисто физиологических аспектах - например начинать давать физическую тренеровку и армейские нагрузки человеку в 18 лет, или начать это же проделывать с тридцатилетним, при условии, что он до этого возраста ничего тяжелее шариковой ручки, стакана с водкой и, пардоньте, члена - в руках не держал.
Лучше быть, чем казаться.
postes (02.12.2010)
ЛАдно) еще немного поспорю))
Во первых будь вы хоть Брюсом Ли, но физически вы себя не отстоите против толпы. Рано или поздно вы заснете. Я расскажу на примере нашей армии как устраняютыса причины дедовщины.
1) все наряды по очереди.
2) штык нож всегда с тобой, автомат тут же в казарме всего на два китайских замочка закрыт. Один ключ у тебя, второй от пирамиды у дневального. Пирамида часто вообще открыта, но даже если закрыта идешь к дневальному и берешь ружжо. Таким образом мы имеем постоянно вооруженного хорошим ножиком бойца плюс автомат достать не проблема. Патроны также лежат у тебя в шкафчике. В твоем личном солдатском.
При таком подходе даж у последнего гопника тупо из чуства самосохранения тормоза включатся.
3)в период отбора с контингентом работают психологи. Большиснтво отсрочек отставок из армии у нас не на гражданке, а после призыва. Для этого имеется 40 дней в учебке. Проблемных выкидывают сразу. Пусть живет себе с белым билетом.
4) разница в возрасте призывников. При этом физическая форма оценивается по 4 х балльной шкале: годен без ограничений, годен с ограничением, ружжо дают тока в военное время, ружжо не дают вообще.
Последние две группы это вечные дневальные и подсобные рабочие. То есть в караулах они не стоят, по причине того что за ними просто автомат не закреплен.
Но и тут таится опасность. Как вы сказали верно морально можно зачморить не хуже чем физически. Вот для таких нюней имеется :
жалоба сержанту - не прокатило, жалоба комроты - тут всегда прокатывает, но если вдруг не прокатило ( нонсенс) тогда телефон горячей линии, 24 часа в сутки. Все анонимно.
Понятное дело что комроты или сержант не нянька. Ну обижают какого нить чмыря - что он сделает? Тем кто обижает сделает внушение. А именно лишение отпуска. Очень действенно. Но даже если после этого чморение продолжится, то терпила просто пишет заяву на перевод в другую часть. И все. Тут же переведут.
Но самострелы конечно же есть. Как правило по личным мотивам. У меня перед дембелем в соседней части чувак за 3 дня до дембеля самострельнулся на посту. Девушка его бросила. Командиров там потом дрючили по самое нимагу, за то что пропустили.
То есть психологи не всегда делают работу качественно. И это все про пехотные части куда в принципе сливают любой сброд. В элитных призывных частях, отбирают народ индивидуально и там ротный уже не пистон будет вставлять деду за неxорошее поведение, а нахрен выкинет из вертолета в море.
Случай не байка, абсолютная реальность. Только там не за дедовщину, а просто надо было отсеять гавнистого чувака. Его подорвали ночью с постели погрузили в вертолет и выкинули нахрен в одних трусах в открытое море. Потом достали, но чувак пережил клиническую смерть, сердечко не выдержало. Комиссовали.
Хорошо сказано,но хочу дополнить:дедовщина по-большей части не унижает человеческого достоинства,не имеет ярко выраженной этнической окраски и призвана в короткие сроки показать преимущества радивого отношения к службе новобранца.
В конце концов только ему выбирать,как относиться к службе.
Ваши права
Ответить с цитированием