Горбачев пойдет под общественный трибунал

[skroznik]

Из плевков цемент не получается. Может, хватит на собственных предков, собственное прошлое и собственную страну плевать?
Может, лучше строить, чем ломать?

И много настроили?

У нас вот не получается строить.
Готовим студентов (в МГУ, на Физтехе), а они практически все на Запад уезжают. Наверно мы их совратили, да?
Или другой пример. Лет за 15 построили подземный тоннель - 21 км. Для ускорителя - такой как в СЕRN-е сейчас работать начинает. Вся инфраструктура готова. 75% оборудования больше 10 лет уже готова - в здании складирована. Миллиарда полтора долларов затратили. Для завершения надо было то всего миллионов 150. Но перестройка - денег нет. Но потом появились - и... полным потоком пошли в CERN - на тот самый ускоритель...

Так как вы там говорите - строить надо?

[V_V_V]

Наверно мы их совратили, да?

Да.

[skroznik]

Наверно мы их совратили, да?

Да.

Вам свою дурость прилюдно демонстрировать необязательно.

[Негра]

Готовим студентов (в МГУ, на Физтехе)

Лет за 15 построили подземный тоннель - 21 км.

Это всё "преступная власть" построила. Негоже пользоваться.

[skroznik]

Готовим студентов (в МГУ, на Физтехе)

Лет за 15 построили подземный тоннель - 21 км.

Это всё "преступная власть" построила. Негоже пользоваться.

Мы не пользовались - своими трудами построили. И сверхпроводящие магниты, которые сейчас в CERN работают на сверхтекучем гелии сделали первыми у себя.
Строить надо?

[Негра]

своими трудами построили

Да? Скинулись что-ли всей лабораторией с получки? Или может все-таки из бюджета?

[skroznik]

своими трудами построили

Да? Скинулись что-ли всей лабораторией с получки? Или может все-таки из бюджета?

Бюджет на это деньги не выделял. А наоборот запрещал заниматься своими разработками. Все просто - из внутренних резервов - власть то деньги считать не умеет.

[V_V_V]

Все просто - из внутренних резервов - власть то деньги считать не умеет.

Ткача пилил бюджет)))

[Негра]

Власть здесь как всегда сыграла исключительно отрицательныю роль.
Выделив деньги на создание ускорителя....

Бюджет на это деньги не выделял.

?????

[skroznik]

?????

Еще раз повторяю - деньги выдялялись для создания ускорителя по американским чертежам (сверхпроводящие магниты) - в FNAL-e (под Чикаго).

[skroznik]

Это всё "преступная власть" построила. Негоже пользоваться.

Власть здесь как всегда сыграла исключительно отрицательныю роль.
Выделив деньги на создание ускорителя было приказано копировать американские сверхпроводящие магниты. Мы категорически возражали, но нас заставили. Но в параллель мы все же делали по своему. И сделали. И CERN принял эту идею в качестве основной для своего ускорителя. И деньги потекли в CERN от российского правительства...
Нашей власти пора бросить сталинскую привычку совать свой нос туда, где она ни черта не понимает.

[Dimson]

Бюджет на это деньги не выделял. А наоборот запрещал заниматься своими разработками. Все просто - из внутренних резервов - власть то деньги считать не умеет.

Ага, из внутренних резервов...

Вся инфраструктура готова. 75% оборудования больше 10 лет уже готова - в здании складирована. Миллиарда полтора долларов затратили

Полтора арбуза зелёных - хороши резервы савейских учёных были.

Для завершения надо было то всего миллионов 150. Но перестройка - денег нет

А что случилось? Внутренний резервуар иссох?

[skroznik]

А что случилось? Внутренний резервуар иссох?

Он бы не иссох - если бы государство не забирало у нас деньги, которые мы к тому времени уже сами зарабатывали.

[Негра]

деньги, которые мы к тому времени уже сами зарабатывали.

Эту возможность тоже... очередной "преступный режим" предоставил. Надо отказаться.

[skroznik]

деньги, которые мы к тому времени уже сами зарабатывали.

Эту возможность тоже... очередной "преступный режим" предоставил. Надо отказаться.

Мы и отказались - преступный режим все отобрал.

[Негра]

Мы и отказались - преступный режим все отобрал.

Т.е. все-таки не отказались?

Ткаченко,
ну не выходит у Вас никак "каменный цветок"!
Ну посмотрите, что Вы пишете!!! Всю дорогу существования следующих друг за другом "преступных режимов"(тм) финансировалась и развивалась наука, вырастившая и Вас в том числе. И всю эту дорогу Вы хаете власть, делавшую и сделавшую это.
Теперь, с Ваших же слов, этот процесс продолжается, но... опять не так. А вот у Вас он продолжается всё в том же ключе.

Может, "что-то не так в консерватории"(с)?

[skroznik]

ну не выходит у Вас никак "каменный цветок"!
Ну посмотрите, что Вы пишете!!! Всю дорогу существования следующих друг за другом "преступных режимов"(тм) финансировалась и развивалась наука, вырастившая и Вас в том числе. И всю эту дорогу Вы хаете власть, делавшую и сделавшую это.
Теперь, с Ваших же слов, этот процесс продолжается, но... опять не так. А вот у Вас он продолжается всё в том же ключе.

Может, "что-то не так в консерватории"(с)?

Вы бред пишите - потому что не слушаете что вам говорят.
Поэтому сходите в консерваторию и подправьте.

[skroznik]

Полтора арбуза зелёных - хороши резервы савейских учёных были.

Действительно - деньги сумашедшие.
И пытались убедить правительство что по-нашему будет раза в три дешевле. Но... пока это не сказала Европа - нам не поверили.
А вообще то это деньги были Средьмашевские, которые он тоже нашел из внутренних резервов - правительство только утвердило эту национальную программу.

[Негра]

Средьмашевские, который тоже нашел их из внутренних резервов - правительство только утвердило

Так было или не было?

[skroznik]

Средьмашевские, который тоже нашел их из внутренних резервов - правительство только утвердило

Так было или не было?

В третий раз повторяю (больше не буду) - были выделены деньги на копирование американского проекта - который нам был не нужен. Ускорители к тому времени мы привыкли делать ПЕРВЫМИ в мире.

[Негра]

мы привыкли делать ПЕРВЫМИ в мире.

Угу. Опять-таки, видимо, за свой счет.

ИМХО, бесполезный разговор...

[skroznik]

Угу. Опять-таки, видимо, за свой счет.

ИМХО, бесполезный разговор...

Негра - избавьте меня от ликбеза о том что государство ОБЯЗАНО финансировать науку.
И не надо бухать сумашедшие деньги в проект буржуев, который можно сделать раза в три дешевле. Если государство, конечно, себя уважает.
Поэтому вы правильно написали - разговор с вами действительно бесполезный.

[Igrun]

Действительно - деньги сумашедшие.

Большие деньги развращают. Вспоминаю по тем временам, когда в "оборонке" работал. Там буквально-на ветер.

[skroznik]

Действительно - деньги сумашедшие.

Большие деньги развращают. Вспоминаю по тем временам, когда в "оборонке" работал. Там буквально-на ветер.

Это да.
Все можно было делать минимум раз в 10 дешевле. Если бы государство не вмешивалось.

Нам давали сумашедшие деньги на исследование сверхпроводящих магнитов - один метровый магнит только по гелию обходился в 15 тысяч рублей. А шестиметровый...
И эти деньги государство находило.
Мы говорили дайте еще на год на 0.1% больше и в следующем году мы снизим затраты на гелий на порядок. Вот этих денег не давали. Требовали продолжать все по старому... Деньги действительно летели на ветер. Народные деньги...
СССР рухнул не из-за Рейгана и не из-за горбачева - он рухнул под глупостью партийно-хозяйственного руководства.

[Негра]

Нам давали сумашедшие деньги

эти деньги государство находило.

под глупостью партийно-хозяйственного руководства.

Действительно... Вот теперь не дают. Опять - глупость.

[skroznik]

Нам давали сумашедшие деньги

эти деньги государство находило.

под глупостью партийно-хозяйственного руководства.

Действительно... Вот теперь не дают. Опять - глупость.

Бестолковщина.
Я такой комиляцией как у вас легко докажу что вы проститутка.

[Igrun]

Все можно было делать минимум раз в 10 дешевле. Если бы государство не вмешивалось.

В 10? Да в тысячи раз. Строим корпус под новое изделие(как строили, это отдельная история), корпус мрамором отделывается(пыль отталкивает), оборудуем его "чистыми комнатами" поводим все коммуникации( Газы, вентиляция, какнализации). После сдачи "под ключ" начинаем ломать. Изделие не актуальным оказалось. А как фототранзисторы под пресс пускал миллионными партиями(военпред забраковал за надпись не ровно нанесённую, хотя всё в параметрах было) Да это просто отдельная песня. Давно бы в золоте все ходили. Могу продолжить , но не стОит, обидно всем станет.

[skroznik]

Все можно было делать минимум раз в 10 дешевле. Если бы государство не вмешивалось.

В 10? Да в тысячи раз. Строим корпус под новое изделие(как строили, это отдельная история), корпус мрамором отделывается(пыль отталкивает), оборудуем его "чистыми комнатами" поводим все коммуникации( Газы, вентиляция, какнализации). После сдачи "под ключ" начинаем ломать. Изделие не актуальным оказалось. А как фототранзисторы под пресс пускал миллионными партиями(военпред забраковал за надпись не ровно нанесённую, хотя всё в параметрах было) Да это просто отдельная песня. Давно бы в золоте все ходили. Могу продолжить , но не стОит, обидно всем станет.

Это мне хорошо знакомо.
Но еще больше обидно за революционно новые идеи.
В свое время Зельдович (трижды герой) и Сюняев (академики) просили правительство о выделении денег на создание спутников по исследованию реликтового фона. Ну правительство послало их куда подальше - ну нахрена советскому человеку реликтовый фон Вселенной. А они просто сделали тогда научные работы и поняли их революционность (что редко бывает)...
Сейчас уже два американских и один европейский спутник стоимостью несколько миллиардов долларов уже работают на эту тематику. А мы только читаем их научные работы, которые опять таки вызвали к жизни у нас в стране....
И не докажешь нашей власти что американскому обывателю это реликтовое излучение до фени. Но американский обыватель понимает, что то что сделают ученые, реализуя свои проекты, напрямуя пойдет в их обывательскую жизнь.

[Misantrop]

СССР рухнул не из-за Рейгана и не из-за горбачева - он рухнул под глупостью партийно-хозяйственного руководства.

Николай, СССР рухнул (сейчас ты на меня обидишься) из-за того, что отменили введенный Сталиным принцип персональной ответственности. Именно тогда чиновник получил право руководить, не отвечая за результат работы...

[skroznik]

СССР рухнул не из-за Рейгана и не из-за горбачева - он рухнул под глупостью партийно-хозяйственного руководства.

Николай, СССР рухнул (сейчас ты на меня обидишься) из-за того, что отменили введенный Сталиным принцип персональной ответственности. Именно тогда чиновник получил право руководить, не отвечая за результат работы...

Да ну - чего обижаться?
Тем более когда все верно написано. И из-за этого тоже.
Я ж не говорю что все в cталинской системе было неправильно. Принцип подбора хозяйственных кадров и их персональная ответственность в сталинском режиме были сделаны вполне разумно. Кстати, я сам об этом выше писал.

[Dimson]

А вообще то это деньги были Средьмашевские

ВотЪ! Больше вопросов не имею...