Показано с 1 по 33 из 992

Тема: Без морали и патриотизма только расчёт

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    В таком случае интересы государства прямо противоположны интересам коренного населения.

    Следовательно, стабилизация для коренного населения - зло, и оно должно быть заинтересовано в дестабилизации государства, взявшего курс на сокращение коренного населения.

  2. #2
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Пока власть будет заниматься консервацией самой себя, тока на долго ли её хватит..


    В.Третьяков
    ЭКЗИСТЕНЦИАЛИЗМ ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРОВ

    Меньше года осталось до очередных парламентских выборов. Чуть больше — до выборов президентских.
    Мне трудно представить, чем, кроме общественного конформизма, будет руководствоваться массовый (не слишком политизированный) избиратель, делающий тот или иной выбор на выборах в Думу. Но вот то, что почти у всех, кто придет на президентские выборы, голосование будет очень рациональным, я не сомневаюсь. Даже несмотря на то, что многие, как им самим и социологам кажется, будут действовать по простейшей и внешне эмоциональной модели «нравится-не нравится» или «наш-не наш».
    Даже эстрадные дивы нравятся или не нравятся не просто так, а по определенным причинам. Тем более это относится к кандидатам в президенты. Даже обычные начальники воспринимаются «своими» или «чужими» не по пресловутой харизме, а по сумме действий, поступков, слов (произнесенных и, напротив, не произнесенных), а уж потом по ушам, улыбке, одежде и ритуальным лозунгам. Что же говорить о тех, кто претендует на пост главы государства. Да еще на целых шесть лет — в ближайшие месяцы историческая глубина этого срока (например, Горбачев находился у власти лишь на полгода, а Ельцин, причем в два замаха, - лишь на два с половиной года больше) дойдет до массового сознания.
    Посему я и думаю, что влияние на выбор массового избирателя окажут не какие-нибудь тарифы в системе ЖКХ (если даже кем-то будет обещано их снижение — кто этому в современной России поверит?) или показатели инфляции или роста ВВП — эти столь же абстрактные, как и рассуждения нынешних российских политиков о социальной справедливости (кто ждет её, кто в неё верит?), понятия.
    Нет, это будут выборы по основаниям фундаментальным, сущностным, стратегическим, экзистенциальным — при всей вроде бы инертности современного общественного сознания и предсказуемости массового поведения. Ведь и инертность была, и предсказуемость, и конформистская лояльность, и пресловутое долготерпение — а случилось то, что случилось, 11 декабря прошлого года в Москве. Даже если и спровоцировано. Во-первых, попробуй спровоцируй всем довольного человека. Во-вторых, потенциальных провокаторов примерно равное число что в спокойном, что во взбудораженном обществе. Просто во взбудораженном (в том числе и в подспудно взбудораженном) обществе гораздо больше ситуаций, где слово или действие провокатора способны найти отклик и произвести лавинообразный эффект.
    И что же это за экзистенциальные основания? На какие вопросы будет ждать массовый (а уж тем более политизированный) избиратель ответов от тех, кто рискнет и осмелится выставить свои кандидатуры на всенародное не столько официальное (внешняя и не главная сторона предвыборной кампании), сколько стихийно-бессознательное, но рационально верифицируемое обсуждение (вершина этого айсберга будет видна, и уже видна, в интернете)?
    Думаю, это вопросы в первую очередь следующие — приведу их в самом лапидарном изложении и в моей, возможно, несколько субъективной трактовке.
    1. Демографическая проблема. Вымирание населения России.
    2. Национальный или межнациональный вопрос, включая русский вопрос.
    3. Имперскость России: константа или преходящее?
    4. Цивилизационная проблема: сохранять ли России свою цивилизационную идентичность и, соответственно, некую «отдельность» от остального мира?
    5. Политический вопрос: естественно ли для России ее нынешнее конституционно-политическое устройство?
    6. Варваризация жизни в России (или в России вместе с остальным миром).
    7. Лидерство в мире: необходимо ли и в чем возможно? Сохраняется ли глобальная миссия России (русской православной цивилизации)? С союзниками или в одиночку?
    8.Элиты и вожди как проблема России.
    9.Нужно ли продолжать распродавать природные богатства России?
    10. Массовая культура. Можно ли вернуться к золотому веку отечественного искусства и высокой культуры? Если нельзя — что дальше? Смириться и «получать удовольствие»?
    11.Юридическая суверенность (независимость) России.
    12.Безопасность страны в целом и её граждан вместе и по отдельности.
    Несколько комментариев к приведенному списку.
    Обратим внимание, что до сих пор власть как таковая (а её кандидаты суть главные претенденты и на власть в будущем) внятных и не противоречивых ответов (кроме, если не было прямого замалчивания, расплывчатых упоминаний и банальных лозунгов) на большинство поставленных вопросов не давала. Пять лет назад был, наконец, дан ответ на первый, но по-прежнему не потерявший своей остроты, вопрос, до того лишь ритуально, в силу своей кричащей очевидности и катастрофичности, упоминавшийся. Ответ на второй вопрос, вовсе до 11 декабря прошлого года для власти табуированный, начал теперь — под давлением обстоятельств - звучать. Это уж много. Но ответ словом (насколько убедительным, отдельная тема) — лишь начало. Массовый избиратель теперь будет ждать дел (а от кандидатов в президенты и продолжения слов, разумеется), эффективных хотя бы в меру уровня, заданного планкой нынешней демографической политики.
    Почему нет в приведенном списке проблемы коррупции? Да потому, что на эту удочку (борьбу с коррупцией) нашего массового избирателя уже не поймаешь. Он и на прошлых выборах на него уже не ловился — за многократностью этих бездеятельных или безрезультатных обещаний.
    А вот проблема элиты и вождей, на мой взгляд, без всякого преувеличения опять является экзистенциальной для России. Ведь если наша элита по-прежнему будет оставаться лицами двойного гражданства (если и не юридически, то фактически), двойной лояльности и тройного местожительства, а народу в лучшем случае и когда-нибудь (но не к этим выборам точно) достанется безвизовый въезд в Евросоюз (какой, кстати, примерно части народа он так уж нужен?), то из России будут высосаны все соки и богатства и при демографическом росте, и при успешной борьбе с коррупцией, и даже при независимой, как сама Фемида, судебной системе. Или Россия (сценарий, в который не многие верят, а потому и чересчур спокойны) заведет себе другую элиту.
    Кандидаты в президенты могут опять попытаться избежать ответов на эти экзистенциальные вопросы. Но ведь массовый избиратель именно это и будет воспринимать как ответ. Его ведь не обманешь. Тем более, что конкретные действия конкретных людей и конкретных институтов все равно, даже при их молчании, сигналы обществу все равно дают. Причем порой слишком ясные. Может, общество (массовый избиратель) превратно эти сигналы понимает? Может... Но голосовать оно, общество, будет на основе своей понимания и ощущения этих сигналов, а не по писаному.
    И если «кто-то» станет президентом, не дав убедительных для общества ответов на экзистенциальные для России вопросы, рано или поздно случится нечто такое, когда никакие ссылки на известные утверждения Столыпина не помогут.

  3. #3
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    если наша элита по-прежнему будет оставаться лицами двойного гражданства (если и не юридически, то фактически), двойной лояльности и тройного местожительства, .....то из России будут высосаны все соки и богатства и при демографическом росте, и при успешной борьбе с коррупцией, и даже при независимой, как сама Фемида, судебной системе. Или Россия (сценарий, в который не многие верят, а потому и чересчур спокойны) заведет себе другую элиту.
    Блестяще сформулировано (как почти всегда у Третьякова).

  4. #4
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    В таком случае интересы государства прямо противоположны интересам коренного населения.

    Следовательно, стабилизация для коренного населения - зло, и оно должно быть заинтересовано в дестабилизации государства, взявшего курс на сокращение коренного населения.
    И вот тут вступают в действие СМИ, которые о объясняют пассивному большинству, что политика государства направлена исключительно на достижение блага, но вот некоторые маргиналы своими деструктивными действиями мешают достичь этого блага, отвлекая существенные ресурсы на борьбу с ними.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  5. #5
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    В таком случае интересы государства прямо противоположны интересам коренного населения.
    Немного не так, постановка вопроса в ТС не верна в корне.

    Как уже правильно здесь заметили - любое гос-во (ранее община со своими нормами и правилами жизнеустройства) изначально создавалось именно и ТОЛЬКО в интересах населения его составляющего. Т.е. гос-во (структурированная система управления обществом) - для людей, а не люди для гос-ва. Я вообще не понимаю как можно рассматривать интересы гос-ва и народа отдельно, как будто это мухи и котлеты... ЭТО ШИЗА! или проще - демократия

  6. 2 Сказали спасибо Sotsium:

    BWolF (21.01.2011), Yeti-44 (21.01.2011)

  7. #6
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    постановка вопроса в ТС не верна в корне.
    Полностью согласен. Без морали и патриотизма, только по расчету, можно построить...ну, примерно то, что мы сейчас имеем (или нас имеют?)
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  8. 2 Сказали спасибо Yeti-44:

    Sotsium (21.01.2011)

  9. #7
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    Полностью согласен. Без морали и патриотизма, только по расчету, можно построить...ну, примерно то, что мы сейчас имеем (или нас имеют?)
    А как эффективно работает, ведь многие на это купились и продолжают покупаться, вона какие темы поднимают... Умные люди, давно сказали, что если мы не начнем думать своими пустыми бошками, то IV Рейх не за горами...

  10. Сказали спасибо Sotsium :

    BWolF (21.01.2011)

  11. #8
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    Полностью согласен. Без морали и патриотизма, только по расчету, можно построить...ну, примерно то, что мы сейчас имеем (или нас имеют?)
    А как эффективно работает, ведь многие на это купились и продолжают покупаться, вона какие темы поднимают... Умные люди, давно сказали, что если мы не начнем думать своими пустыми бошками, то IV Рейх не за горами...
    А думать своей-то башкой ой как лень...

    Лучше молиться о приходе высокоморальных профессионалов, которые будут заботиться исключительно о народа, а не о себе любимых и всячески открещиваться от любой возможности получить управление в свои руки.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  12. 2 Сказали спасибо BWolF:

    Sotsium (21.01.2011), Дохляк (21.01.2011)

  13. #9
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Молиться глупо, но и слушать рассуждения членов общественной палаты о доставшемся им хреновом русском народе надоело.

  14. 2 Сказали спасибо terminus:

    Misantrop (21.01.2011), Sotsium (21.01.2011)

  15. #10
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    Молиться глупо, но и слушать рассуждения членов общественной палаты о доставшемся им хреновом русском народе надоело.
    Рассуждения-то правильные.

    С одной стороны - не хочет в стойло.
    С другой стороны - не хочет брать власть в свои руки.

    Хочет, чтоб как в сказке - всё делалось само, по его желанию.


    В реальности же, есть желание - реализовывай его самолично, а не перекладывай бремя реализации на другого ибо получится точь в точь как в этом мультике - http://www.youtube.com/watch?v=IRdjGRI18oA

    Пересмотрите ещё раз и про двоих из ларца и про основу премудростей.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  16. #11
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    В таком случае интересы государства прямо противоположны интересам коренного населения.
    Немного не так, постановка вопроса в ТС не верна в корне.

    Как уже правильно здесь заметили - любое гос-во (ранее община со своими нормами и правилами жизнеустройства) изначально создавалось именно и ТОЛЬКО в интересах населения его составляющего. Т.е. гос-во (структурированная система управления обществом) - для людей, а не люди для гос-ва. Я вообще не понимаю как можно рассматривать интересы гос-ва и народа отдельно, как будто это мухи и котлеты... ЭТО ШИЗА! или проще - демократия
    Согласен, "государство" стоит заменить на "правящая элита".

    Тогда: интересы правящей "элиты" прямо противоположны интересам коренного населения

  17. Сказали спасибо Приазовец_ :

    Sotsium (21.01.2011)

  18. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Т.е. гос-во (структурированная система управления обществом) - для людей, а не люди для гос-ва
    угу, значит оборзевшившие чиновники государства вовсе и не люди ... гоблины ? оно конечно, верно...
    не путайте людей, коли сами не разобрались в тезисах
    Цитата Сообщение от BUMBARASH Посмотреть сообщение
    однако своего убедительного целостного алгоритма уже 8 страниц как нет
    вы читаете, перед тем как пиасать, или только полседние ?

    решение давно существует.
    организм (государство) больно. серьёзно. без полостной операции не обойтись.

    И.В.С ~80 лет назад вылечил. быстро вылечил, но есть проблема - армии в РФ нет.
    может потому и извели. печальный опыт пакистанских коллег напугал

  19. #13
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от meZon Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Т.е. гос-во (структурированная система управления обществом) - для людей, а не люди для гос-ва
    угу, значит оборзевшившие чиновники государства вовсе и не люди ... гоблины ?
    Именно так - гоблины. К стенке, ибо нехер борзеть.

  20. Сказали спасибо Sotsium :

    Приазовец_ (21.01.2011)

  21. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Т.е. гос-во (структурированная система управления обществом) - для людей, а не люди для гос-ва
    угу, значит оборзевшившие чиновники государства вовсе и не люди ... гоблины ? оно конечно, верно...
    не путайте людей, коли сами не разобрались в тезисах
    Цитата Сообщение от BUMBARASH Посмотреть сообщение
    однако своего убедительного целостного алгоритма уже 8 страниц как нет
    вы читаете, перед тем как пиасать, или только полседние ?

    решение давно существует.
    организм (государство) больно. серьёзно. без полостной операции не обойтись.

    И.В.С ~80 лет назад вылечил. быстро вылечил, но есть проблема - армии в РФ нет.
    может потому и извели. печальный опыт пакистанских коллег напугал

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •