Ракетная тема

[Дохляк]

- ступень разведения боевых блоков - многокамерный РДТТ глубокого регулирования на смесевом топливе. Разработка топлива и заряда двигателя - ФГУП "ФНПЦ "Алтай" (г.Бийск") совместно с ФГУП ФЦДТ "Союз" (г.Дзержинский). Топливо - низкотемпературное с высокой зависимостью скорости горения от давления. ... До мая 2011 г. у нас было предположение о том, что на ступени разведения боевых блоков используется жидкостная монотопливная двигательная установка

вот это очень здорово. слухи про жрд портили картину, это было бы доказательством сохраняющегося технологического отставания по твердотопливным движкам. если так, значит, все-таки получилось!

Высота апогея траектории в ходе испытаний - 1000 км

ни разу не "настильная" траектория, кстати. и у трайдентов такая же. потому что тупо энергетически оптимальная.

Вероятно, маневрирующие боевые блоки малой мощности находятся либо в разработке либо в стадии испытаний. Управление - вероятно, газодинамическое. Маневр по курсу и высоте полета осуществляется в атмосфере. Так же возможно, что информация о маневрирующих боевых блоках не является достоверной, а речь идет о маневрирующей платформе разведения ББ (см.выше).

охрененный разброс предположений, однако. маневрирующая ступень разведения -- это начальный участок траектории. но он по определению "маневрирующий", он этим и занимается, маневрированием, когда разводит боевые блоки по их траекториям. и у него газодинамическое управление вполне естественно.

маневрирующий же боевой блок -- это только участок входа в атмосферу. в атмосфере у reentry vehicle (хз как это у наших военных называется, в мирном космосе "спускаемый аппарат", короче) газодинамическое управление бессмысленно. аэродинамическое нужно.

[Ky]

ни разу не "настильная" траектория, кстати. и у трайдентов такая же. потому что тупо энергетически оптимальная.

В случае баллистики высота 1000 оптимальна при дальности 5-6тыс. При других дальностях - естественно, пропорционально корню квадратному дальности. При дальности существенно меньше предельной - можно и поиграться.

[Дохляк]

В случае баллистики высота 1000 оптимальна при дальности 5-6тыс. При других дальностях - естественно, пропорционально корню квадратному дальности.

вообще-то нет.

[Ky]

вообще-то нет.

гм... А, ну конечно ж нет.
Виноват, заговариваюсь. Видимо, знак свыше, что пора баиньки.

[skroznik]

Высота апогея траектории в ходе испытаний - 1000 км

ни разу не "настильная" траектория, кстати. и у трайдентов такая же. потому что тупо энергетически оптимальная.

Вопрос хитрый. Я тут посчитал немного...
Во-первых. При окончании работы двигателей не высоте h = 20 км при стрельбе на расстояние 8000 км конечная скорость должна равняться 6.815 км/с (тангаж 67.716 градусов). От величины h зависимость очень слабая - так при при окончании работы двигателей на высоте h = 90 км эти величины преобразуются в 6.798 км/с (тангаж 69.167 градусов). Все это при условии высшей точки траектории 1000 км. Поэтому для дальнейших вычислений будем брать условную высоту окончания работы двигателей (маршевых) - 50 км.
Во-вторых. Для того чтобы опустить максимальную высоту траектории скажем до 500 км, требуется не такая уж существенная прибавка в скорости - 7.102 км/с (тангаж 78.586 градусов). Или даже до 300 км - 7.357 км/с (тангаж 83.41 градусов).
Такая траектория очень даже уже близка к настильной и может осуществляться просто уменьшением количества головных частей.

Обратите внимание - резкое изменение качества траектории достигнуто увеличением скорости примерно на пол километра в секунду...

В-третьих. Если я вдруг захочу стрельнуть не на 8000 а на 11000 км...
При максимальной высоте траетории 1000 км мне нужна скорость 7.34 км/с (тангаж 74.358 градусов), то есть практически та же что и при стрельбе по низкой настильной траектории на дальность 8000 км.

Поэтому, вероятно, БУЛАВА способна стрелять как и Трайдент-2 - не только на 8000 км, но и на 11 000 км - абсолютно аналогичным способом - уменьшением количества голов в боевой части... и переходом на баллистические траектории...
И величина максимальной высоты траектории в 1000 км соотвествует скорее всего максимально возможной для этих ракет высот траектории...
В общем неплохая картина вырисовывается.

[Дохляк]

Вопрос хитрый. Я тут посчитал немного... Во-первых. При окончании работы двигателей не высоте h = 20 км при стрельбе на расстояние 8000 км конечная скорость должна равняться 6.815 км/с (тангаж 67.716 градусов).

я ведь уже говорил вам, что такое космическая скорость на самолетной высоте. динамическое давление прикиньте. никакой мощности не хватит, и никакой теплоизоляции. реально на высоте 20км (45-55 секунд от старта) у современных ракет еще первая ступень работает, и скорость 1км/с с хвостом. на высоте более 50км тангаж еще только устаканивается, а завершается разгон на высотах порядка 200-300км. кстати, вы проход атмосферы учли в расчетах тангажа? мне кажется, нет. какой закон (сценарий) изменения тангажа при разгоне получился в вашей программе полета?

[skroznik]

у современных ракет еще первая ступень работает, и скорость 1км/с с хвостом. на высоте более 50км тангаж еще только устаканивается, а завершается разгон на высотах порядка 200-300км.

Высота окончания работы последней ступени Трайдента-2 - 120 км. У Булавы - значительно ниже.

Высота 20 км мною взята чисто абстрактно - просто показать что нет разницы особой с какой высоты начинается баллистический полет. С точки зрения сопротивления воздуха 20 км конечно же очень мало. Но 50 - 100 - за глаза достаточно. Сопротивление мизерное (разогрев - нет). Спутник не может летать на такой высоте - он много раз проходит один и тот же участок и тромозной импульс атмосферы сводит его существование на нет за несколько оборотов. Для баллистической ракеты с однократным прохождением учатска разреженной атмосферы с точки зрения торможения практически незаметны после высоты примерно 60 км - с этой же высоты и разогрев уже не существенен. Я уже говорил об этом на примере РН "Союз".

[Дохляк]

Высота окончания работы последней ступени Трайдента-2 - 120 км. У Булавы - значительно ниже.

по моим прикидкам, при стрельбе на 7000км с апогеем в 1000км отсечка у трайдента будет на высоте 200км. про 120км уже попрошу источник.

Высота 20 км мною взята чисто абстрактно - просто показать что нет разницы особой с какой высоты начинается баллистический полет. С точки зрения сопротивления воздуха 20 км конечно же очень мало. Но 50 - 100 - за глаза достаточно. Сопротивление мизерное (разогрев - нет).

на высоте более 50км проблема уже не в сопротивлении, а в том, что вы просто физически не успеваете завернуть траекторию так быстро. я там расписал подробнее про программу полета.

[skroznik]

по моим прикидкам, при стрельбе на 7000км с апогеем в 1000км отсечка у трайдента будет на высоте 200км. про 120км уже попрошу источник.

В понедельник вернусь из Москвы - поищу источник.

[Дохляк]

по моим прикидкам, при стрельбе на 7000км с апогеем в 1000км отсечка у трайдента будет на высоте 200км. про 120км уже попрошу источник.

В понедельник вернусь из Москвы - поищу источник.

пока жду вашей ссылки, дам вам свою.

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread539943/pg1

помните аварию "Булавы" в 2009, сфотканную норвежцами? некий любознательный скандинавский товарищ не поленился привязать снимки к координатам и посчитать траекторию. так вот, у него получилась высота 120 км для точки включения третьей ступени. и выключения около 300км (это уже не столь показательно, т.к. третья ступень работала нештатно). что вполне соответствует траекториям такого класса ракет, независимо от новизны и революционности.

[Дохляк]

Высота 20 км мною взята чисто абстрактно - просто показать что нет разницы особой с какой высоты начинается баллистический полет. С точки зрения сопротивления воздуха 20 км конечно же очень мало. Но 50 - 100 - за глаза достаточно. Сопротивление мизерное (разогрев - нет). Спутник не может летать на такой высоте - он много раз проходит один и тот же участок и тромозной импульс атмосферы сводит его существование на нет за несколько оборотов. Для баллистической ракеты с однократным прохождением учатска разреженной атмосферы с точки зрения торможения практически незаметны после высоты примерно 60 км - с этой же высоты и разогрев уже не существенен. Я уже говорил об этом на примере РН "Союз".

да, про нагрев не договорили.

спутник или спускаемый аппарат входит в атмосферу на скорости более 7км в секунду и горит в ней минут 15. взлетающая ракета проходит атмосферу за 1-2 минуты, набирая скорость от нуля до 2км/с . после чего сбрасывает перегретый/полусгоревший обтекатель вместе с калориями.

по-моему, этого достаточно, чтобы сравнительно оценить серьезность проблем нагрева в первом и во втором случаях.

[Ky]

Если я вдруг захочу стрельнуть не на 8000 а на 11000 км...

Похвальное желание. И, главное, - весьма эффективное.

Не совсем для Булавы раскладка, но габариты земного шарика иллюстрирует весьма доходчиво, а они для всех одинаковы

[skroznik]

Если я вдруг захочу стрельнуть не на 8000 а на 11000 км...

Похвальное желание. И, главное, - весьма эффективное.

Не совсем для Булавы раскладка, но габариты земного шарика иллюстрирует весьма доходчиво, а они для всех одинаковы

Картинка весьма бестолковая - ибо предполагает запуск ракет с территории России - и даже с ее небольшой околоуральской части (главным образом). А это означает что основной удар американских ядерных сил придется тоже на эту территорию - где проживает основное население страны.
Аналогичная картинка справелива и для США - но они делают дальность стрельбы на АПЛ до 12 000 км - это просто так? Нет конечно. Просто при такой дальности стрельбы, находясь где-нибудь в зоне Диего-Гарсия - вне зоны действия наших противолодочных сил - под прикрытием своей мощнейшей базы в Индийском океане безнаказанно обстреливать ВСЮ территорию России...

Аналогично и у нас. Имея возможность стрельбы около 11 000 км, АПЛ ТФ (к примеру) находясь где-нибудь в районе французской Полинезии могут спокойно обстреливать всю территорию Америки.

Таким образом выводится из под ответного удара основных ядерных сил противника основная часть своей территории. Именно из этих соображений американцы и стремились довести дальность стрельбы своих стратегических АПЛ до 11 - 12 тысяч километров.

[Ky]

Картинка весьма бестолковая - ибо предполагает запуск ракет с территории России - и даже с ее небольшой околоуральской части (главным образом).

Карта придумана буржуинами и, полагаю, - с их колокольни вполне толковая, ибо предполагает запуск ракет по территории России, даже главным образом по её небольшой доуральской части.
Приведена здесь исключительно для натурного восприятия габаритов шарика, в частности - почему именно Северный флот является "Флотом Судного дня".

[skroznik]

Картинка весьма бестолковая - ибо предполагает запуск ракет с территории России - и даже с ее небольшой околоуральской части (главным образом).

Карта придумана буржуинами и, полагаю, - с их колокольни вполне толковая, ибо предполагает запуск ракет по территории России, даже главным образом по её небольшой доуральской части.
Приведена здесь исключительно для натурного восприятия габаритов шарика, в частности - почему именно Северный флот является "Флотом Судного дня".

Ну раз буржуинами - то все понятно. Не было у нас тогда ракет с большой далностью стрельбы на АПЛ - а на сухопутье они все так и находились в основном - вот они и обозначили.

У них расположение несравнено лучше - более половины ракет - на АПЛ - а значит нагрузка от ответного удара на их территориию вдвое снижается. У нас наоборот - основная часть на нашей территории - соответственно - все на нас полетит...

Ну может начнут наши выводить основную ударную силу в морскую составляющую - иначе нам хана в случае войны...
Иорская ракета с большой дальностью стрельбы очень даже нужна - и побольше. И поменьше ракет на сухопутье. Себя беречь надо.

[Егорий]

а значит нагрузка от ответного удара на их территориию вдвое снижается. У нас наоборот - основная часть на нашей территории - соответственно - все на нас полетит...

Ну может начнут наши выводить основную ударную силу в морскую составляющую - иначе нам хана в случае войны.

Глубоко.

Значит мы не по промышленным центрам целимся, а по точкам пуска ракет?
Нагрузка от ответного удара связана с количеством стартовых позиций на территории?

Конечно тогда надо выводить ракеты в море. Глядишь по ним целясь супостат забудет Москву обстрелять или Новосибирск.