Пскову переписывать историю - Лунтик РЕШИТЕЛЬНО вмешался!

[сушки]

Ну зря вы его так, в отношении норманской теории он ведь скорее всего прав - бред это всё собачий. Ну какой нормальный народ пригласит к себе править иноземцев? Реально вредная теория и преподаваться должна лишь в ряду с остальными бредовыми вариантами, типа "древней украины".
И в условиях такого буйства исторических фантазий некоторая официальная история государственнического толка просто необходима. А то захолокостят и загеноцидят нахрен.

[V_V_V]

...некоторая официальная история государственнического толка просто необходима.

Даже если так, то лезть в это президент страны не должОн.
Существует тысяча и один способ сделать это, без идиотских деклараций.

[Егорий]

Ну какой нормальный народ пригласит к себе править иноземцев?

«Мы от рода русскаго. карлы. инегелдъ фарлофъ. веремудъ. рулавъ. гоуды | роуалдъ. карнъ. фрелавъ. руалъ. актеву. труанъ. ли|доул фостъ. стемид. иже послани от олга великого князя роуска и от всех иж соут под роукою ег светлых и великих князь. и ег великих бояръ.»

Из договора Руси с Византией 911 года.
Есть Рюриково городище - варяжское, судя по находкам. Есть Гнездово, где обряд захоронения варягов четко соответствует Фрисландскому обычаю. Фрисландия это место, в котором Рюрик получил ленное владение от Людовика Благочестивого.

Тем не менее, иноверцев и людей, не имеющих права княжить, действительно никто не пригласил бы.
Единственное объяснение - традиции наследования княжеской власти у славян сложились задолго до прихода Рюрика. И по своей родословной он был "славянским" князем, то есть обладал наследственным правом княжить среди славян.
Точно также как через многие столетия после него Россией правили "славянские" Анна Иоановна и Петр Третий.
Служили же Рюрикам в основном, в первые десятилетия после прихода на Киевщину и в Новгород варяги (пираты-купцы) совершенно разных национальностей.

[Sotsium]

Из договора Руси с Византией 911 года....

Ипать тарахтеть, Егорий... Дык письма же на Руси, по вашим данным, тогда еще не было Это как же то так??? Какой нахрен договор, между развитой эвропой и немытыми абезянками... ?

[Андрей88]

Из договора Руси с Византией 911 года....

Ипать тарахтеть, Егорий... Дык письма же на Руси, по вашим данным, тогда еще не было Это как же то так??? Какой нахрен договор, между развитой эвропой и немытыми абезянками... ?

Письмо было. Но до нас дошло слишком мало образцов дохристианской Руси. А так любой историк вам скажет про черты и ризы. Слишком много было утрачено в междуусобных войнах князей, во время монгольского нашествия, в последующие годы смуты и польской окупации.

Кстати по сравнению с Русью эвропа была дикой и отсталой вплоть до 1991 года. Да и сейчас глядя на всю их грязь, пидорские парады, скотство, потребительскую массовую культуру как-то язык не поворачивается назвать их развитыми. Скорее это напоминает эпоху заката Римской империи.

[Sotsium]

Письмо было. Но до нас дошло слишком мало образцов дохристианской Руси.
Кстати по сравнению с Русью эвропа была дикой и отсталой вплоть до 1991 года.

И не сомневаюсь, вы, это лучше Егорию расскажите...

[Егорий]

Дык письма же на Руси, по вашим данным, тогда еще не было

Русь, по моим данным, к тому времени уже была и Рюрик к тому времени, пришел в Новгород, а Олег напал на Констанинополь.
Еще в 860 году византийцы называют напавший на них народ Росс. Шестью годами позже по их сведениям князь этого народа Дир принял христианство. Потом Рюрик пришел. И вот тогда, через греков, история и узнала о появлении на исторической сцене Русских.

[Андрей88]

Дык письма же на Руси, по вашим данным, тогда еще не было

Русь, по моим данным, к тому времени уже была и Рюрик к тому времени, пришел в Новгород, а Олег напал на Констанинополь.
Еще в 860 году византийцы называют напавший на них народ Росс. Шестью годами позже по их сведениям князь этого народа Дир принял христианство. Потом Рюрик пришел. И вот тогда, через греков, история и узнала о появлении на исторической сцене Русских.

Ну когда Рюрик пришел так толковых данных я не смог найти. Считается, что Рюрик был отцом Игоря Старого, потому, что тот Рюрикович. Но и Иоан Васильевич Рюриковичем был. Помните "Рюриковичи мы" Если Рюрик был отцом Игоря, то кто такой тогда Олег? Брат Рюрика? Так летопись упоминает только двоих его братьев, среди которых Олега нет. Племянник? Вполне возможно, но довольно странно, что один из сыновей младших братьев Рюрика был на десятки лет старше сына старшего брата.
Да и вообще если принять на веру то, что варяги были скандинавами лично у меня возникает много вопросов и первый из них почему они не стали грабить практически беззащитные, лишенные своей родовой верхушки славянские племена, как они поступали в Европе, а показали себя как государственники, сумели объединить вокруг себя разрозненные земли, а главное вступить в противостояние со страшным врагом, столетие опустошавшим славянские земли. С жидовским хазарским каганатом.
Зачем скандинавам было тратить силы, проливать свою кровь сражаясь с врагом славянских племен, если можно их было просто ограбить и уйти?
Зачем было вступать в противостояние с государством ростовщиков и рабовладельцев, фальшивомонетчиков и торгашей, имевшим огромную наемную армию, подчинившим себе многочисленные степные племена и бравшее со славян дань рабами. По "красной девице от дыма" как было сказано в летописи.
Скандинавам это было не нужно. Гораздо проще было бы грабить тех, кто не может оказать сопротивление, а не вступать в противостояние и с этим гнездом скверны.
Скандинавам все это было не нужно.
Если проследить жизненный путь Святослава и князя Олега, то создается впечатление, что Святослав пытается повторить жизненный путь Олега, завершить то, что не удалось Олегу.
И еще один интересный момент: уничтожив Хазарию, Русь должна была испытать коллосальный экономический подъем, используя накопленное за века работорговли и ростовщичества золото каганов. Но этого не прроисходит. Быть может вовсе не из-за золота и материальных ценностей воевали русы. Быть может и варяги пришли и создали державу из разрозненных славянских земель для того, чтобы выжесь каленым железом это вместилище скверны, вырезать всех этих мразей столетие наживавших свое добро на горе и страдании славян.
То, что не удалось первым князьям варягам - удалось Святославу, когда держава окрепла и смоогла уже перейти от обороны своих рубежей к более активным действиям.

На кой черт это нужно было скандинавам я ответить затрудняюсь.

[Sotsium]

...лично у меня возникает много вопросов...

Зато у жидовствующих (христианствующих) нихрена не возникает, как поп нашептал, так и поють... Святая земля для них там









И срать на предков, немытых безграмотных абезянок...

[Андрей88]

...лично у меня возникает много вопросов...

Зато у жидовствующих (христианствующих) нихрена не возникает,

Социум, я православный христианин, ходивший в свое время в воскресную школу, последнему, кто при мне крайне негативно высказывался о православии, сломал челюсть и два ребра. Это так чтобы в дальнейшем не было недопониманий.

Ваше мнение в некоторых вопросах сходное с моим, поэтому я не хочу вот так сразу не предупредив с вами ругаться.
Если будет желание в дальнейшем подискутировать на эту тему я не против, но постарайтесь воздержаться от подобных фраз.

как поп нашептал, так и поють...

Действительно, как поп нашептал так и пою.

"Коммунизм побежден на очереди православие" (цы) дедушка Збигнев.

[glava]

Остается повторить жизненный путь Олега, завершить то, что не удалось Олегу.
И еще один интересный момент: уничтожив Хазарию, Русь должна была испытать коллосальный экономический подъем, используя накопленное за века работорговли и ростовщичества золото каганов. Но этого не прроисходит. Быть может вовсе не из-за золота и материальных ценностей воевали русы. Быть может и варяги пришли и создали державу из разрозненных славянских земель для того, чтобы выжесь каленым железом это вместилище скверны, вырезать всех этих мразей столетие наживавших свое добро на горе и страдании славян.
То, что не удалось первым князьям варягам - удалось Святославу, когда держава окрепла и смоогла уже перейти от обороны своих рубежей к более активным действиям.

На кой черт это нужно было скандинавам я ответить затрудняюсь.

Рекомендую к прочтению 2 книги.
1.Гумилев "Открытие Хазарии"
2. "Древняя Русь и Великая Степь"

Если коротко,автор выводит на примерах,что Олег как раз держал руку хазарских иудеев,но Святослав эту недобрую традицию поменял диаметрально.

[Андрей88]

Рекомендую к прочтению 2 книги.
1.Гумилев "Открытие Хазарии"
2. "Древняя Русь и Великая Степь"

Если коротко,автор выводит на примерах,что Олег как раз держал руку хазарских иудеев,но Святослав эту недобрую традицию поменял диаметрально.

Гумилев - это конечно хорошо, но я все же предпочитаю исторические документы и труды профессиональных историков.

Книги все же прочитаю, но не думаю, что найду там для себя, что-то новое.

К примеру на вопрос кто такой был Олег я еще ответа не нашел, хоть и перекопал гору литературы о том времени.

[San4es60]

Ну зря вы его так, в отношении норманской теории он ведь скорее всего прав - бред это всё собачий. Ну какой нормальный народ пригласит к себе править иноземцев? Реально вредная теория и преподаваться должна лишь в ряду с остальными бредовыми вариантами, типа "древней украины".

В Пскове Довмонтов город таки сносить, дабы Лунтика ВНЕЗАПНЫМ РЕШИТЕЛЬНЫМ хотелкам угодить?

[glava]

В Пскове Довмонтов город таки сносить, дабы Лунтика ВНЕЗАПНЫМ РЕШИТЕЛЬНЫМ хотелкам угодить?

Причем тут Довмонт?
Довмонт был крещенным литовским князем,являлся зятем Дмитрия Александровича,2-го сына А.Невского и жил в 13-м веке.

[San4es60]

В Пскове Довмонтов город таки сносить, дабы Лунтика ВНЕЗАПНЫМ РЕШИТЕЛЬНЫМ хотелкам угодить?

Причем тут Довмонт?
Довмонт был крещенным литовским князем,являлся зятем Дмитрия Александровича,2-го сына А.Невского и жил в 13-м веке.

Всякого рода негативистские концепции отрицания правовой природы российского государства, пренебрежение нашими правовыми традициями, ощущение того, что мы какие-то неполноценные, вплоть до того, что нам государство занесли откуда-то из Западной Европы, а сами мы до этого не могли додуматься, - мы все понимаем, что это абсолютное заблуждение и в то же время вредная вещь

:blum2:

[glava]

В Пскове Довмонтов город таки сносить, дабы Лунтика ВНЕЗАПНЫМ РЕШИТЕЛЬНЫМ хотелкам угодить?

Причем тут Довмонт?
Довмонт был крещенным литовским князем,являлся зятем Дмитрия Александровича,2-го сына А.Невского и жил в 13-м веке.

Всякого рода негативистские концепции отрицания правовой природы российского государства, пренебрежение нашими правовыми традициями, ощущение того, что мы какие-то неполноценные, вплоть до того, что нам государство занесли откуда-то из Западной Европы, а сами мы до этого не могли додуматься, - мы все понимаем, что это абсолютное заблуждение и в то же время вредная вещь

:blum2:

Не,я реально не понял твое высказывание про Довмонта.
Он-то к Рюрику каким боком?

[San4es60]

Не,я реально не понял твое высказывание про Довмонта.
Он-то к Рюрику каким боком?

Он не к Рюрику как таковому, а в целом о том, что "ощущение того, что мы какие-то неполноценные, вплоть до того, что нам государство занесли откуда-то из Западной Европы" и о том, что прецеденты такие вполне себе были. причем в то время чуть ли не у всех стран, и ничего такого тут нет =)

[glava]

Не,я реально не понял твое высказывание про Довмонта.
Он-то к Рюрику каким боком?

Он не к Рюрику как таковому, а в целом о том, что "ощущение того, что мы какие-то неполноценные, вплоть до того, что нам государство занесли откуда-то из Западной Европы" и о том, что прецеденты такие вполне себе были. причем в то время чуть ли не у всех стран, и ничего такого тут нет =)

Тезка,извини,давай таки по тексту следовать .
Не надо за ДАМа домысливать.Про Довмонта слова не было сказано - так и фантазировать не стоит