Ракетная тема

[Дохляк]

287 \times 0.6 = 172,2.
Если поточнее посчитать средний удельный импульс первой ступени - то так и получается. Так что ворота нормальные.

приведите хоть один пример реальной МБР с таким импульсом.
не найдете вы в живой природе такого чуда.

Цира 90 тонн тяги (примерно) для Трайдента II зафиксирована в общедоступных материалах. Если появится ссылка на 140 тонн - с интересом буду изучать.

цифра 90т зафиксирована в единственном источнике, который копипастят остальные. и в тот первый источник она попала, скорее всего, будучи перепутанной с тягой у Трайдента-I.

Замечу только что ваше "увеличение" тяги первой ступени только сокращает активный участок - намного серъезней чем указано в официальных данных.

никак не сокращает -- 172 секунды. у нас же с вами при снижении тяги снижение импульса выходит, помните?

вот что сокращается относительно официальных цифр, так это дальность.

[skroznik]

цифра 90т зафиксирована в единственном источнике, который копипастят остальные. и в тот первый источник она попала, скорее всего, будучи перепутанной с тягой у Трайдента-I.

Несмотря на то что я до сих пор рассуждал строго по определениям понятий - мне чисто интуитивно больше нравятся ваши цифры а не мои. Тяга 90 тонн мне не нравится по той причине что у "Булавы" тяга первой ступени БОЛЬШЕ 90 тонн... Ну а масса у Булавы намного меньше...
Первая ступень на Булаве работает 50 сек, а вторая 40 сек - что значительно меньше Трайдента II - по крайней мере официальных цифр...
А летает Трайдент (вопреки заявленным данным) дальше Булавы...
Нестыковка многих цифр налицо...
Давайте еще поищем не спеша - может что-то откопаем.

[Дохляк]

Первая ступень на Булаве работает 50 сек, а вторая 40 сек - что значительно меньше Трайдента II - по крайней мере официальных цифр...

на две ступени 90 секунд против 127, 40% разница. в превосходство "уникальных российских технологий"(tm) конкретно здесь не поверю, у нас всегда было отставание от США по РДТТ со времен СССР. значит, за счет более тяжелых движков. что означает проигрыш в полезной нагрузке и/или дальности.

А летает Трайдент (вопреки заявленным данным) дальше Булавы...

2800кг на 7500км, плюс-минус.

кстати, и тут тоже еще одна шутка с цифрами. то ли с подачи википедов, то ли еще с чьей, повелось думать, что 8xW88 -- это 2800кг (максимальная нагрузка), а 14xW76 -- какая-то облегченная, хз на сколько. сплясав от идеи, что вес W88 можно получить, поделив 2800 на 8. правда, забыли еще про одно слагаемое, которое из воздуха пока делать никто не научился. с которым 14xW76 на деле весят ровно те же самые 2800кг.

а облегченный вариант, под который цифра 11000км, скорее всего, 6xW76 или 10xW76, с которыми вес полезной нагрузки -- 1500кг.

[skroznik]

Первая ступень на Булаве работает 50 сек, а вторая 40 сек - что значительно меньше Трайдента II - по крайней мере официальных цифр...

на две ступени 90 секунд против 127, 40% разница. в превосходство "уникальных российских технологий"(tm) конкретно здесь не поверю, у нас всегда было отставание от США по РДТТ со времен СССР. значит, за счет более тяжелых движков. что означает проигрыш в полезной нагрузке и/или дальности.

Ну я не сам их выдумал - я их взял из стандартного пополнения новых данных известных в открытой печати...

[Дохляк]

Ну я не сам их выдумал - я их взял из стандартного пополнения новых данных известных в открытой печати...

да в таких-то пределах ничего, еще более-менее. законы природы тяговооруженность не особо ограничивают, захотел движки помощнее, поставил. если оптимум перебрал, то летать будет хуже, но это ведь уже другой параметр.

[skroznik]

кстати, и тут тоже еще одна шутка с цифрами. то ли с подачи википедов, то ли еще с чьей, повелось думать, что 8xW88 -- это 2800кг (максимальная нагрузка), а 14xW76 -- какая-то облегченная, хз на сколько. сплясав от идеи, что вес W88 можно получить, поделив 2800 на 8. правда, забыли еще про одно слагаемое, которое из воздуха пока делать никто не научился. с которым 14xW76 на деле весят ровно те же самые 2800кг.

а облегченный вариант, под который цифра 11000км, скорее всего, 6xW76 или 10xW76, с которыми вес полезной нагрузки -- 1500кг.

Не парьтесь - тут наколки могут быть любые - даже в стандартном варианте - без проблем.
А с учетом гиперзвуковых головок (это я уже о Булаве)... - этого я лично пока вообще не понимаю.

[Дохляк]

А с учетом гиперзвуковых головок (это я уже о Булаве)... - этого я лично пока вообще не понимаю.

полагаю, прямое следствие из "настильной траектории". обычный угол входа 20-25 градусов, атмосферные возмущения практически не сказываются, ББ прошивает ее до земли, почти не теряя скорость. при пологом входе угол входа снижается до величин порядка 10 градусов, длина атмосферного участка резко нарастает, а точность падает. у Павлюка, кстати, поминается это явление -- он пишет, что для больших дальностей траекторию желательно поднимать выше оптимальной, ради этого самого угла входа. а на пологой траектории компенсировать эту потерю можно только приданием функции наведения самому ББ. то есть, сделать его маневрирующим, типа микро-шаттла.

[Ky]

наведения самому ББ. то есть, сделать его маневрирующим, типа микро-шаттла.

непроизвольно представились мне вываливающиеся из подлетающего к атмосфере "трамвая" ма-аахонькие шаттлики со втиснутыми в теснючие (благо, ненадолго) кабинки карликами-камикадзе у штурвалов

Наверное, это спать пора.

[Дохляк]

непроизвольно представились мне вываливающиеся из подлетающего к атмосфере "трамвая" ма-аахонькие шаттлики со втиснутыми в теснючие (благо, ненадолго) кабинки карликами-камикадзе у штурвалов

Наверное, это спать пора.

приснится же такая фигня... карлики-камикадзе выходят из трамвая не в конце, перед входом в атмосферу, а в начале, сразу после завершения разгона!

[skroznik]

287 \times 0.6 = 172,2.
Если поточнее посчитать средний удельный импульс первой ступени - то так и получается. Так что ворота нормальные.

приведите хоть один пример реальной МБР с таким импульсом.
не найдете вы в живой природе такого чуда.

Мне самому эта цифра не нравится - но что я могу поделать - один раз она указана прямым текстом - второй раз она вытекает из тяговооруженночти 1-ой ступени - это там в таблице тоже четко написано. Но если взять массовые характеристики - получается смешной удельный импульс - тут спору нет - хотя он тоже лежит в пределах старых экспериментальных данных. Но уж слишком мало.
Значит либо наврны массовые характеристики - либо действительно сознательно указана тяговооруженность 1-ой ступени вместо тяговооруженности всей ракеты.
Тяговооруженность объекта - штука устоявшаяся - все именно так как я вам говорил выше. Есть и понятие тяговооруженность двигателя (а не только ракеты или ступени) - отношение тяги движка к его весу...
В общем либо соврали в массовых характеристиках - либо сознательно напутали с тяговооруженностью...
Если соврали - разумеется сознательно - их упрекать за это нельзя.
В общем я бы еще поразбирался - не хочу делать сейчас жестких утверждений.