Ракетная тема

[serge]

на Земле только и увидят, как яркая звездочка мигнет.

только орбитальным спутникам, от того, что "на Земле только и увидят, как яркая звездочка мигнет" легче не станет. :morning2:

[Самогон]

Земле только и увидят, как яркая звездочка мигнет.

Пыль от той звездочки имеет начальную скоростьшото около десятки км/сек могет и 70 быть. Так вот после батона будет куча высокоскоростного мусора. Да основной вопрос это расстояние от Земли, где будут встречать гостинец.
Вот это расстояние и интересно оценить.

[Ky]

Оно то да только друшлаг всему, что не защищено атмосферой.

Ну, дык взрывать нужно с нужной стороны, чтоб всё семейство орбит мимо пролетело

Ващщето тема жуётся десятки лет и пережёвана на международно-академическом уровне уже неоднократно, не говоря уж о чайнико-популистском.
Основные выводы от наиболее уважаемых источников:
Чем больше астероид, чем раньше он обнаруживается, тем больше времени на подготовку, тем раньше можно отклонить и тем меньше надо отклонять. И это гуд.
С учетом предыдущего, на нынешнем техническом уровне убиваемо большинство возможных угроз, за исключением совсем уж крупняка, тянущего по габаритам скорее на микропланеты.
Но всё это теория, реально на подготовку можно проебать критическое время, посему необходимо создание чего-то специализированного повышенной готовности. Возможно, с последующим утилитарным ракетно-космическим использованием по окончании "боевого дежурства" с одновременной постановкой на дежурство следующего девайса.
Основным методом воздействия является подрыв едрён-батона от 300кТ до 300МТ на некотором расстоянии от астероида. Расстояние выбирается исходя из максимизации импульса от испарения вещества астероида под действием всего спектра излучений едрёнбатона. Ну, тут в общем понятно: близко долбанём - не всю поверхность осветим, далеко долбанем - слишком много уйдёт в космос и мало - в астероид; ну, и ещё ряд тонкостей.
Дополнительный метод воздействия - пробой скважины быстролетящей болванкой с последующим точным попаданием в скважину едрён-батона - и, естественно, подрывом на лету, не дожидаясь окончания скважины. На выходе - выброс мегатонн грунта в диапазоне стометровых скоростей и/или фрагментация небесного тела для последующей раздельной обработки предыдущим методом. Причём "и/или" здесь под вопросом, т.к. нет единого мнения относительно последующего гравитационного слипания обломков. Но вообще это - для совсем уж здоровых каменюг, когда от обнаружения до стрясания жоп - месяцы, а то и годы.
Как ни странно, бОльшее беспокойство вызывает мелочёвка от единиц до сотни-полутора метров. Пределом доступной скорости противодействия условно считалась лунная орбита - может, что-то за последнее время изменилось, но вряд ли; каменюки в сотню-другую метров (в зависимости от альбедо) с высокой вероятностью обнаруживаются позже, чем хочется, а ещё более мелкие могут и вовсе не обнаруживаться до самого момента столкновения. И при этом их гораздо больше, чем километровых. Но с другой стороны, глобальным или крупнорегиональным катаклизмом они не грозят, но с третьей стороны - в локальных масштабах, при попадании в густонаселённые места способны натворить делов покруче любого едрён-батона. А ещё и с четвёртой стороны, если умудрятся совсем уж незаметно подкрасться - при случайном наложении некоторых доп.условий могут спровоцировать ядерный конфликт.
И ещё одна, совсем уж маловероятная, но фатальная беда - каменюги на встречных и гиперболических орбитах. Они имеют гораздо больше шансов не дать необходимого запаса времени на адекватное реагирование, кроме того, относительные скорости могут быть многократно выше, а выделяемая энергия - соответственно, многократно в квадрате. Утешает лишь существенно меньшая вероятность их появления.

[Волгарь]

Пыль от той звездочки имеет начальную скоростьшото около десятки км/сек могет и 70 быть. Так вот после батона будет куча высокоскоростного мусора. Да основной вопрос это расстояние от Земли, где будут встречать гостинец.
Вот это расстояние и интересно оценить.

При этом совсем не факт, что весь этот мусор на всей этой скорости пойдет в сторону Земли. В принципе - такие вещи расчитываются, просчитываются, планируются и т.п. вумными людЯми при помощи вумного кампутера достаточно просто. Если, конечно, не брать в расчет сценарий с перехватом астероида в совсем уж околоземном пространстве - типа, Земля в иллюминаторе, а герои-космоастронавты еще прилепляют ядрёный заряд к булыжнику... Такие сценарии - для холивудских (иже с ними) истероидов, а по-серьезному вообще "угрожающим" крупным камням нужно (и можно) менять орбиты чуть ли не за год до возможного "события". В таких точках этих самых орбит, что весь мусор со всей его скоростью, превышающей третью космическую, уйдет в мировое пространство. Ну, или осядет, например, на Марсе - но это уже, согласитесь, проблема не наша, а марсианская.

Вообще выкладки, в которых перехват астероида напоминает скорее стрельбу ПВО или ПРО на встречных курсах - вот он идет в точности на Землю, а тут мы ему батон в лоб бац!!! шарах!!! спутники поплавились, вся щебенка выпадает метеорным дождем... - чем-то напоминают мне рассуждения мистера Р.Хейнлейна (очень научного, заметим, фантаста...) о невозможности сбития ихнего У-2 нашим ЗРК. Не доводилось читать?

[Самогон]

Вы все сильно упрощаете, при таком подходе часто случаются конфузы. Это очень непросто расчиатать полное уничтожение об'екта такой массы.

[Волгарь]

Вы все сильно упрощаете, при таком подходе часто случаются конфузы. Это очень непросто расчиатать полное уничтожение об'екта такой массы.

Простите, а зачем его полностью-то уничтожать? Летает себе булыган по огромному космосу, уже, может быть, не один миллиард лет летает и до сих пор в Землю не врезался... ну и пусть себе летит, каменюка чертова! Только куда-нибудь в другую сторону...

Опять-таки - это не ПВО и не ПРО, уничтожить цель не требуется. Требуется пнуть объект в сторону, чтобы он просвистел куда подальше - и еще миллиард-другой лет летал, если не захочет, например, на Юпитер упасть. И чем дальше от точки пересечения орбиты объекта с земной Вы произведете этот "пинок" - тем меньшее отклонение может потребоваться. Соответственно - если для полного распыления на атомы стометрового булыжника Вам могут потребоваться мега-, а то и гигатонны (в тротиловом эквиваленте), то для смещения орбиты, вполне возможно (если очень точно расчитать), достаточно будет упереться в булыжник ракетой и немножко поработать двигателем... ну, если упрощено изображать.

[Дохляк]

Простите, а зачем его полностью-то уничтожать? Летает себе булыган по огромному космосу, уже, может быть, не один миллиард лет летает и до сих пор в Землю не врезался... ну и пусть себе летит, каменюка чертова! Только куда-нибудь в другую сторону...

Опять-таки - это не ПВО и не ПРО, уничтожить цель не требуется. Требуется пнуть объект в сторону, чтобы он просвистел куда подальше - и еще миллиард-другой лет летал, если не захочет, например, на Юпитер упасть. И чем дальше от точки пересечения орбиты объекта с земной Вы произведете этот "пинок" - тем меньшее отклонение может потребоваться. Соответственно - если для полного распыления на атомы стометрового булыжника Вам могут потребоваться мега-, а то и гигатонны (в тротиловом эквиваленте), то для смещения орбиты, вполне возможно (если очень точно расчитать), достаточно будет упереться в булыжник ракетой и немножко поработать двигателем... ну, если упрощено изображать.

2011 AG5, чисто для примера.
диаметр 140м, масса 4млн тонн, скорость на бесконечности 9.5км/с 9.55км/с. грубо говоря, в сутки проходит 800 тыс километров. приближаясь к Земле, ускоряется до 9.55км/с 14.67 км/с, и наводится в цель ее притяжением. попробуйте отклонить. попробуйте испарить, целиком, ага. попробуйте хотя бы расколоть на "мелкие" осколки -- не более тысяч тонн каждый (<0.1% первоначальной массы), и гарантировать непересечение с Землей, каждого из этих (радиоактивных, кстати) подарков. не зная при этом нихрена о внутреннем строении астероида, и не имея никаких опытных данных о воздействии на него ядерного взрыва.

еще, для пущего оптимизма: перехват на дистанции орбиты Луны -- 4 дня полета. плюс подготовка -- "Протон" не МБР, заправленным держать нельзя. откладывать старт по причинческим технинам -- нельзя. проиметь обнаружение, оценку опасности и принятие решения бить/не бить при приближении ближе 4-5млн километров -- нельзя.

[Волгарь]

2011 AG5, чисто для примера.

еще, для пущего оптимизма: перехват на дистанции орбиты Луны -- 4 дня полета. плюс подготовка -- "Протон" не МБР, заправленным держать нельзя. откладывать старт по причинческим технинам -- нельзя. проиметь обнаружение, оценку опасности и принятие решения бить/не бить при приближении ближе 4-5млн километров -- нельзя.

Раз уж он известен прямо сейчас - так и не дожидаться, пока он подойдет на дистанцию орбиты Луны. Выслать "перехватчик" к "потенциально опасной" цели хоть за год - и вперед. Или вбок. Причем весь булыжник сразу.

Ну, а если уж внезапно!!! обнаруживается такой вот объект, находящийся уже в пределах лунной орбиты и "самонаводящийся" на Землю... "Знаете, товарищ курсант, на войне все-таки иногда и убивают!" (с)

Насколько я понимаю, при любой разработке "противоастероидной" защиты не идет речь о создании убервафли, распыляющей миллионы тонн одним ударом или останавливающей "малую планету", уже входящую в верхние слои атмосферы. И даже если бы что-то такое сумели найти - мы бы с Вами, господа-товарищи, о таком чудо-оружии узнали бы в последнюю очередь. Причем, вполне возможно, после применения по земной поверхности.

Но вот системы, уменьшающие опасность столкновения с известными потенциально опасными космическими объектами определенного размера - вполне могут быть разработаны.

Ну, а сколько при таких разработках будет всякого исследовано и проверено, вполне пригодного для стрельбы не только по астероидам - очень отдельный вопрос. Причем не укладывающийся ни в какие существующие "антивоенные" договоры и обязательства: ну, типа, мы ж не космос милитаризировать собираемся и не новые ядрён-батоны на голову супостату готовим, мы ж всю планету спасать намерены!

...от опасности, которая всерьез грозит раз в сколько-то миллионов лет - и, соответственно, вероятность ее реального наступления в обозримом нами будущем - где-то одна (хорошо, пусть даже двадцать одна...) стольки-же-миллионная.

А разработки-то - вот они... :blum2:

[Дохляк]

Раз уж он известен прямо сейчас - так и не дожидаться, пока он подойдет на дистанцию орбиты Луны. Выслать "перехватчик" к "потенциально опасной" цели хоть за год - и вперед. Или вбок. Причем весь булыжник сразу.

сложно заранее определить, насколько действительно опасен объект. тем более, за большой срок, учитывая, что траектории имеют свойство смещаться.

Ну, а если уж внезапно!!! обнаруживается такой вот объект, находящийся уже в пределах лунной орбиты и "самонаводящийся" на Землю... "Знаете, товарищ курсант, на войне все-таки иногда и убивают!" (с)

шутка в том, что в данном вопросе зазор между "это хуйня" и "это пиздец" практически отсутствует. потому непонятно, ради чего вообще заморачиваться.

Насколько я понимаю, при любой разработке "противоастероидной" защиты не идет речь о создании убервафли, распыляющей миллионы тонн одним ударом или останавливающей "малую планету", уже входящую в верхние слои атмосферы. И даже если бы что-то такое сумели найти - мы бы с Вами, господа-товарищи, о таком чудо-оружии узнали бы в последнюю очередь. Причем, вполне возможно, после применения по земной поверхности.

на Земле для такого оружия целей нет, и не предвидится. сама идея использовать для борьбы с метеоритной опасностью ядерное оружие, это поиски под фонарем. не годится оно для таких задач, просто ничего другого нет. раздолбать или отклонить можно булыжник, который и сам по себе сгорит в атмосфере.

[Ky]

2011 AG5, чисто для примера.

Вай, примерчик-то почти 1:1 из одного памятного доклада.
Ну, сначала - без доклада, просто намёк: от одной мегатонны при сугубо наземном взрыве образуется воронка (в зависимости от грунта) радиусом 100-140 метров и глубиной, точно не помню, но гдето в интервале 50-80. А тут диаметр 140... А можно ведь 10МТ захреначить, и вообще верхний технологический предел нынче в 300-400МТ оценивают.

Теперь по докладу (линку не дам, ибо нету и не было)
Так вот, как раз рассматривался предельный случай, когда мы вроде как успеваем успеваем (при высокой степени готовности на Земле). По приведенному сценарию, камушек 280м диаметром распознается на подходе к орбите Луны скакими-то (в упор не помню) наиболее вероятными параметрами орбиты. Изучается насколько можно дистанционно, антиастероидный девайс стартует без предварительной контактной разведки. Рандеву уже внутри орбиты Луны, подрыв на выверенном расстоянии от астероида, с учетом формы, траектории и фазы вращения. В докладе утверждалось, что в этом случае практически при любых раскладах достаточно будет 300кТ болиголовки, хотя, конечно, запас по мощности, ежели получится, - всяко не повредит. Учитывая смешную массу современных зарядов этого класса, доставка возможна по очень быстрым неоптимальным орбитам.

[Дохляк]

Вай, примерчик-то почти 1:1 из одного памятного доклада. Ну, сначала - без доклада, просто намёк: от одной мегатонны при сугубо наземном взрыве образуется воронка (в зависимости от грунта) радиусом 100-140 метров и глубиной, точно не помню, но гдето в интервале 50-80. А тут диаметр 140... А можно ведь 10МТ захреначить, и вообще верхний технологический предел нынче в 300-400МТ оценивают.

так и думал, что про воронку кто-нть вспомнит. воронка-то ударной волной образована. которой в космосе нет. и сразнивать надо не сколько тонн раскидано взрывной волной, а сколько тонн испарилось. а с этим уже похуже. грунт он, зараза, непрозрачный, и энергию излучения воспринимает только верхним слоем. который, так и быть, испаряется, и улетает, унося с собой большую часть энергии. а остальная часть астероида остается холодной. и греть ее некому, взрыв-то уже закончился -- короткий он уж очень.

Теперь по докладу (линку не дам, ибо нету и не было)
Так вот, как раз рассматривался предельный случай, когда мы вроде как успеваем успеваем (при высокой степени готовности на Земле). По приведенному сценарию, камушек 280м диаметром распознается на подходе к орбите Луны скакими-то (в упор не помню) наиболее вероятными параметрами орбиты. Изучается насколько можно дистанционно, антиастероидный девайс стартует без предварительной контактной разведки. Рандеву уже внутри орбиты Луны, подрыв на выверенном расстоянии от астероида, с учетом формы, траектории и фазы вращения. В докладе утверждалось, что в этом случае практически при любых раскладах достаточно будет 300кТ болиголовки, хотя, конечно, запас по мощности, ежели получится, - всяко не повредит. Учитывая смешную массу современных зарядов этого класса, доставка возможна по очень быстрым неоптимальным орбитам.

а энергетику носителя для смешных масс и неоптимальных орбит посчитать не забыли? сколько там кг дотащит Протон? Ку, вся прелесть этих докладов, что они принимают ряд удобных допущений. которые зачастую даже не упоминаются явно, или теряется при популярном изложении.

[skroznik]

Вот оценить технические параметры зарадя и носителя интересно.

Я не очень внимательно прочел эту часть - об астероиде - возможно пропустил... - тогда поправьте.
Что собственно говоря сложного? Эта идея уже давно известна, просчитана и стоит как говорится на вооружении.
Это одна из идей Сахарова. Для термоядерного взрыва надо не только разогреть смесь дейтерия и тритя, но и сжать ее - что очень долго было проблемой... Сахаров придумал вот что - при взрыве атомной бомбы (необходимой части водородной) выделяется все что угодно - в том числе и рентген. Смесь дейтерия и трития "обмазывается" ну скажем литием или ураном. Попадая на него рентген от ядерного взрыва просто напросто начинает дико испарять эту поверхность - образуется реактивная тяга. Она настолько велика что сжатие происходит колоссальное. Здесь таже самая картина - взрыв у поверхности астероида громадного заряда - который превращает некоторую часть астероида просто в ядерно-электронную плазму - которая может лететь только в полусферу - образуя ту же самую реактивную тягу. Такие задачи давно собственно посчитаны и работают в реальных изделиях...
Дойдут руки - обязательно посчитаю - интересно стало...

[CHyC]

а почему боеголовку не запаковать в тело внедрения? при тех скоростях углубиться не проблема, вопрос только в материалах и конструкции, чтоб выдержало

[skroznik]

сколько там кг дотащит Протон?

О "Протоне" надо забывать потихоньку - я сам часто его вспоминаю при встрече с друзьями из Подлипок - они мне все время об этом напоминают...

[Дохляк]

Здесь таже самая картина - взрыв у поверхности астероида громадного заряда - который превращает некоторую часть астероида просто в ядерно-электронную плазму - которая может лететь только в полусферу - образуя ту же самую реактивную тягу.

в нашем случае есть ряд различий от, сокращающих эффективность.
попробуем оценить, какая часть энергии преобразуется в тягу.

1. часть излучения, попадающая на поверхность. зависит от расстояния до поверхности. при нулевом расстоянии меньше 50%, при удалении сокращается. при заглублении доходит до 100%. потери в несколько раз.

2. объем материала, принимающий излучение. зависит от облучаемой площади и глубины проникновения. при удалении увеличивается. при заглублении сокращается до минимума.

3. часть энергии, идущей на создание импульса. зависит от распределения разлета массы по углу рассеивания (грубо говоря, 180%). потери в несколько раз.

далее, кому достанется этот полезный импульс. если астероид не цельнометаллический, то любой взрыв (особенно, заглубленный) приведет к его разделению на несколько (или множество) осколков различного размера и массы. которые поделят общий импульс между собой, случайным и непредсказуемым образом. если импульса и хватило бы на то, чтобы увести центр масс мимо Земли, то увести все осколки в безопасную зону его уже не хватит.

О "Протоне" надо забывать потихоньку - я сам часто его вспоминаю при встрече с друзьями из Подлипок - они мне все время об этом напоминают...

забудем, когда у Роскосмоса что-то другое появится в этой весовой категории. пока ж больше нет ничего.

[Ky]

сама идея использовать для борьбы с метеоритной опасностью ядерное оружие, это поиски под фонарем. не годится оно для таких задач, просто ничего другого нет. раздолбать или отклонить можно булыжник, который и сам по себе сгорит в атмосфере.

А если просто посчитать? :morning2:
1. При подрыве на оптимальном расстоянии масса испаренного вещества астероида примерно (плюсминус) численно равна мощности ядреного заряда, т.е. мегатонна испаряет мегатонну.
2. Каждый 1% испаренного астероида дает (опять же, с точностью два лаптя влево от солнца) поправочку к скорости 10м/с в обратную от вспышки сторону.
3. Прилагая эти циферки к чистадляпримерному 2011 AG5 получаем, в тупой биллиардной модели что в случае атаки, перпендикулярной орбите Земли с планируемой точкой встречи строго по центру планеты и постоянной скорости внутри орбиты 10км/с подлётное время составит 28000 секунд. Даже при воздействии 300кТ без изысков по морде или по жопе это время изменится соответственно в плюс или в минус на 210 секунд, то есть практически на радиус Земли при её орбитальной скорости 30км/с. Разумеется, надо бы больше, а лучше ещё и с запасом, - ну, так и считали мы в крэш-модели 10км/с на всей траектории, да и направление воздействия брали от фонаря.

[Ky]

воронка-то ударной волной образована. которой в космосе нет

Пардонтессс, речь идёт об "антибункерном" взрыве на поверхности (высота = 0), так что ударная волна есть, и в большом количестве, только не в космосе, а в твердом теле. Атмосфера при этом, кстати говоря, особых поправок не даёт, зато дает гравитация: в земных условиях довольно-таки дохрена сконденсированного шлака ссыпается обратно в воронку, а в случае астероида улетает практически всё, причём (теперь уже ввиду отсутствия атмосферы) начальная скораость разлёта ничем не гасится, конденсат не слипается, оплавленные осколки не консолидируются и (теоретически) дисперсность продуктов на порядки выше.
Впрочем, как я уже говорил выше, чистый поверхностный взрыв для обсуждаемой задаче признан неоптимальным. Сам не считал, принял на веру, здесь привёл просто для оценки сверху

грунт он, зараза, непрозрачный, и энергию излучения воспринимает только верхним слоем. который, так и быть, испаряется, и улетает, унося с собой большую часть энергии.

ну, тут тоже непросто: слабопроникающая радиация, ясен пень греет тонкий слой - но зато до чудовищных температур -- растёт скорость истечения. Ясен пень, что это не оптимально, скорость растёт - КПД падает. Удобнее даже считать не по истечению, а в другой модели: давление умножить на площадь умножить на время - получаем импульс; давление хоть и короткое, но зато высокое, а потом более слабый, но длинный хвост от проникающей радиации (гамма и, наверное, нейтроны - тут я не спец, решал схожие задачи, но имея на входе уже консолидированные "не раскрывающие источника" циферки) - она греет слой потолще, но согревает слабее; тут уже включается достаточно серьёзная зависимость от материала: в общем случае летит не конденсирующийся на лету пар, а достаточно сложный гетерогенный состав.

Ку, вся прелесть этих докладов, что они принимают ряд удобных допущений.

Да это-то ясно
Но небесную механику средств доставки, честно признаюсь, я сам не считал и даже на пальцах не прикидывал.

[Дохляк]

1. При подрыве на оптимальном расстоянии масса испаренного вещества астероида примерно (плюсминус) численно равна мощности ядреного заряда, т.е. мегатонна испаряет мегатонну.

оптимистично даже для условий наземного взрыва, в земных условиях. воздуха нет, огненного шара нет, воздушной ударной волны нет. ударная волна только в грунте, и только за счет его же испарения под действием прямого излучения. общую массу испарения придется сократить на порядки.

2. Каждый 1% испаренного астероида дает (опять же, с точностью два лаптя влево от солнца) поправочку к скорости 10м/с в обратную от вспышки сторону.

какая часть поглощенной энергии уйдет на испарение, и какая останется на разогрев газа? какая часть разлетающегося во все стороны газа и пыли пойдет по заданному вектору?

3. Прилагая эти циферки к чистадляпримерному 2011 AG5 получаем, в тупой биллиардной модели что в случае атаки, перпендикулярной орбите Земли с планируемой точкой встречи строго по центру планеты и постоянной скорости внутри орбиты 10км/с подлётное время составит 28000 секунд. Даже при воздействии 300кТ без изысков по морде или по жопе это время изменится соответственно в плюс или в минус на 210 секунд, то есть практически на радиус Земли при её орбитальной скорости 30км/с. Разумеется, надо бы больше, а лучше ещё и с запасом, - ну, так и считали мы в крэш-модели 10км/с на всей траектории, да и направление воздействия брали от фонаря.

при встрече с Землей в передней полусфере объект так и пойдет, прямо в центр, и будет туда доводиться земным притяжением. так что запасец брать придется, и посерьезнее.

[Ky]

а почему боеголовку не запаковать в тело внедрения? при тех скоростях углубиться не проблема, вопрос только в материалах и конструкции, чтоб выдержало

Даже если выдержит - ускорения получаются чудовищные. Решения для едрён-батонов, использующих эти ускорения как один из компонентов процесса подрыва - существуют, но уж шибко корявые и очень далёкие от максимального энерговыделения.
Опять же, нежное нутро в любом случае нужно защищать от чисто ударноволнового воздействия, которое просто всё в хлам разнесёт, а демпфирующие конструкции, превращающие ударную волну в "просто ускорение" - это тож объём и вес, и немалый

Посему - всё же жертвенный лидер плюс умерено-защищённый заряд.

[Дохляк]

Посему - всё же жертвенный лидер плюс умерено-защищённый заряд.

скорость встречи 10км/с и более -- нечего даже думать про непосредственное заглубление. не знаю, поможет ли тут лидер, при его встрече с поверхностью энерговыделение будет такое, что заряд все равно, что сам в центр ядерного взрыва влетит. но это все если по рабоче-крестьянски, в лоб его тормозить. а как вообще в таких условиях сбоку-то заглубиться?


и снова напомню, любой заглубленный подрыв наверняка приведет к расколу астероида на крупные обломки с непредсказуемыми траекториями. хреновина, сформированная в условиях нулевой гравитации, едва ли будет обладать серьезной внутренней прочностью.

[Ky]

1.
2.

Оценки привожу по памяти, логику их получения сейчас уже целиком вряд ли воспроизведу. Память - она, конечно, дырявая, но тут у циферок мнемонистика хорошая, не заплутаешь.

по (1) - не уверен, что наличие атмосферы так уж сильно помогает плавить грунт. Если же принципиально существенно - ну, давайте забросим ещё пару центнеров оболочки. Это, конечно, немного, но зато можно подобрать то, что надо, а не наперед заданный азот с примесью кислорода. Хотя, если честно, по моему глубокому ИМХО уж если довешивать - то не пассивную оболочку, а третью делящуюся ступень заряда.
Впрочем, как уже говорилось, на поверхности рвать хуже всего: нужно либо заглублять, закладываясь на большой выброс низкоскоростной твёрдой массы, либо наоборот подрывать на оптимальном отдалении, слегка повышая потери по телесному углу, но резко увеличивая освещаемую площадь при меньшей энергии на единицу площади (понижаем удельную энергетику - повышаем КПД)

по (2) - энергетику испарение-разогрев не считал, привожу как помню; ежу понятно, что зависит от материала. А разлетаться будет даже лучше, чем в модели матово-белого отражения: в центре полетит почти по нормали, т.к. одновременно разлетающиеся соседи не дают отклониться, и значительные отличия косинуса от единицы пойдут только по краям пятна. Кстати, тут опять срабатывает эффект "чем больше пятно - тем лучше".

[Волгарь]

хреновина, сформированная в условиях нулевой гравитации, едва ли будет обладать серьезной внутренней прочностью.

Ежели оно и впрямь такое непрочное - то в атмосфере оно разлетится не менее успешно. Выдав картинку пролета Тунгусского метеорита. Причем разваливаться начнет еще раньше - после ударов о болтающийся вокруг Земли космический мусор.

[Valtapan]

:janjgbr:

поможет ли тут лидер, при его встрече с поверхностью энерговыделение будет такое, что заряд все равно, что сам в центр ядерного взрыва влетит

Это, скорее в "Новости Украины"

хреновина, сформированная в условиях нулевой гравитации, едва ли будет обладать серьезной внутренней прочностью.

Становится страшно, за нашу старушку Землю (и остальные планеты)...

З.Ы. Ничего личного, только стилистика...

[Волгарь]

шутка в том, что в данном вопросе зазор между "это хуйня" и "это пиздец" практически отсутствует. потому непонятно, ради чего вообще заморачиваться.

Ради разработки новых технологий - так, на всякий случай, шоб було... Это как с ПРО (см. выше) - все прекрасно понимают, что в случае локального "конвенционного" конфликта ("это хуйня") все эти противоракеты вокруг Москвы не понадобятся за отсутствием целей для них... а в случае глобального ядерного ("это пиздец") противоракет, скорее всего, будет попросту меньше, чем ЯБЧ, которые будут валиться в их "зону ответственности". И в любом случае - последствия будут такие, что москвичам останется только брать простынки и медленно идти по кладбищам. А вот поди ж ты - какие страсти-то кипят...

на Земле для такого оружия целей нет, и не предвидится.

Ну почему же? Было бы оружие, а цели надутся - в конце концов, и создание гигатонного заряда обсуждалось всерьез и очень даже практически.

сама идея использовать для борьбы с метеоритной опасностью ядерное оружие, это поиски под фонарем. не годится оно для таких задач, просто ничего другого нет. раздолбать или отклонить можно булыжник, который и сам по себе сгорит в атмосфере.

Можно раздолбать и более крупные булыжники - на такие, которые сами по себе сгорят в атмосфере. Или не сгорят - но хотя бы не устроят глобальную катастрофу. Особенно с учетом того, насколько велика вероятность их падения в океан или на малозаселенные участки суши.

[Дохляк]

по (1) - не уверен, что наличие атмосферы так уж сильно помогает плавить грунт.

атмосфера сильно меняет картину процесса. с одной стороны, интенсивно поглощает излучение, превращаясь в плазму. с другой, ловит энергию, которая ушла бы в другие стороны, переизлучает (огненный шар), преобразует в давление.

по (2) - энергетику испарение-разогрев не считал, привожу как помню; ежу понятно, что зависит от материала. А разлетаться будет даже лучше, чем в модели матово-белого отражения: в центре полетит почти по нормали, т.к. одновременно разлетающиеся соседи не дают отклониться, и значительные отличия косинуса от единицы пойдут только по краям пятна. Кстати, тут опять срабатывает эффект "чем больше пятно - тем лучше".

кстати сказать, такие мелкие небесные тела еще норовят быть неправильной формы. так что вылет массы можно получить вообще хз куда. особенно, если эта штука вращается. а если не вращалась, так после такого пинка хз куда, будет.

[Ky]

скорость встречи 10км/с и более -- нечего даже думать про непосредственное заглубление. не знаю, поможет ли тут лидер, при его встрече с поверхностью энерговыделение будет такое, что заряд все равно, что сам в центр ядерного взрыва влетит.

10+ км/с - это лабораторно/полигонно-достижимые, считаемые и масштабно-экстраполируемые вещи. Навскидочку, тут главное правильную паузу выдержать, чтоб заряд влетел уже в достаточно разреженную плазму (и был от неё должным образом защищён), а стенки скважины ещё держались на инерции собственного разлёта. Это для боль-мень монолитного астероида, в случае чегоньть снежно-пылевого можно и основной поток плазмы переждать, там схлопывания вообще не будет или будет, но по другим механизмам, многократно более долгим.
Вот ежели 70+ км/с - эт да, это вешалка, до ядерной энергетики, конечно, ещё далеко, но никакая эмпирика хим.энергетики уже ващще не работает. Там и моделей-то надёжных нет, а те, что есть - брешут как Троцкий. Такие задачи ставились в проекте ВеГа (Венера - Галлей) а там из-за встречных курсов ожидались микрочастицы на уровне 78-80км/с, причём сначала было принято решение и начата постройка аппаратов, и такое впечатление, что только потом уже вспомнили, что кометы имеют атмосферу. Собсссно, в нашей лабе и был вынесен приговор проекту в изначальной постановке (по непроверенным данным, были дублёры, пришедшие к тем же выводам): при заданных массогабаритах адекватная защита была невозможна даже исходя из самых мягких предположений. А зонды уже в железе, а решения партии - в жизнь. Честно говоря, я так и не в курсе, чем конкретно обошлись: то ли программу полета изменили (прошлись подальше), то ли вес перетасовали, чего-то выкинув и нарастив защиту, а мож ещё чего плюс всё вышеперечисленное. Но один хрен обе станции в ходе рандеву на 8+ тыс.км. хоть и не развалились напрочь, но получили по мозгам и в полном объёме ожидаемую информацию не выдали.
Европейцы (не помню имя проекта) подошли к делу более основательно и, хотя по регистрирующей аппаратуре хорошо ужались, но зато на защите не экономили, и с кайфом прошлись на 800км удалении, японцы вообще не заморачивались, т.к. ближе нескольких млн.км не подлетали - каждому своё, адназначна.

но это все если по рабоче-крестьянски, в лоб его тормозить. а как вообще в таких условиях сбоку-то заглубиться?

Хрен бы его знал, это разве что при безумной энергетике средств доставки
Но вообще, если подрывы с заглублением рассматривать как вспомогательную методику: предварительная фрагментация совсем уж крупных объектов с последующей индивидуальной обработкой и разнос в пыль совсем мелких совсем уж на подлёте - то оно, наверное, пофигу откуда долбить
Вообще-то что касается крупных - там обратная проблема: есть опасение, что взаимных скоростей фрагментов не хватит для преодоления локальной второй космической - но там всё считается из ряда достаточно произвольных допущений и единого мнения нет.

такие мелкие небесные тела еще норовят быть неправильной формы. так что вылет массы можно получить вообще хз куда. особенно, если эта штука вращается. а если не вращалась, так после такого пинка хз куда, будет.

Ну дык, опять же считать надо. По точке подрыва и моменту подрыва и фазе вращения в этот момент. От балды без расчёта можно комара ладошкой хлопать - да и то иногда промахиваешься.

[Valtapan]

Касательно проблемы (пардоньте за "тупой" вопрос), а имеет ли смысл рассматривать

чегоньть снежно-пылевого

типа кометы, а не "сгорит" ли оно все (ну или почти) в атмосфере с эффектами типа тунгусских?.. Меня лично, как "простого обывателя", более волнует что-либо более "материальное", типа железистых или кварцитовых типа сихотэ-алиньского... Уж эти, по-любому, уж если йобнут, так йобнут...

:janjgbr:
Ой, блин, ребят какие все умные, мне, как гуманитарию, аж завидно...

[Дохляк]

Но вообще, если подрывы с заглублением рассматривать как вспомогательную методику: предварительная фрагментация совсем уж крупных объектов с последующей индивидуальной обработкой и разнос в пыль совсем мелких совсем уж на подлёте - то оно, наверное, пофигу откуда долбить

получается обстрел астероида целой эскадрильей ядерных ракет, которые должны обнаруживать новые цели в полете, обсчитывать их на лету, выбирать и наводиться, причем согласованно друг с другом и с учетом общей картины разлета. феерическая задача.

Вообще-то что касается крупных - там обратная проблема: есть опасение, что взаимных скоростей фрагментов не хватит для преодоления локальной второй космической - но там всё считается из ряда достаточно произвольных допущений и единого мнения нет.

для нашего 2011 AG5 вторая космическая -- 73 см/с на 1 метр от центра масс (если масса была бы точечная).

[Ky]

типа кометы, а не "сгорит" ли оно все (ну или почти) в атмосфере с эффектами типа тунгусских?

Да я бы, честно говоря, и под "тунгусский" эффект не хотел бы попасть.
Но вообще-то тут эффект масштаба: то ли бросить в тазик с водой снежинку, то ли снежок.
Например, пресловутая комета Галлея - корявый эллипсоид 16х8км, что сопоставимо с высотой плотной атмосферы, да ещё и на встречных курсах с чудовищной взаимной скоростью -- надеяться на существенное снижение ущерба от дефрагментации категорически не рекомендуется.
Тут уж просто вопрос чистого энерговыделения, а в каком объёме - почти что до фени.
Например: комета 10^12тонн идёт по сильно вытянутой орбите. Землю она вдарит поперёк орбиты, и скорость 40км/с, пожалуй, не будет преувеличением. Поправьте меня, ежели я ошибеюсь, но что-то у меня получается, что эта дура эквивалентна 200 тысячам ГИГАтонн (не считая того, что выползет следом из-под снесённой нахер земной корки). И выделятся эти гигатонны на площадке диаметром десять километров (компактное ядро) или же разлетятся и размажутся по кругу аж 100 км -- нам, всем жителям планеты, будет уже совершенно безразлично.

Кстати, начиная с десятков километров диаметра крайне неприятны даже последствия гравитационного воздействия от пролёта на низкой орбите без входа в атмосферу. Солидный, но отнюдь не самый крупный астероид в сотню км поперечником, даже будучи из последних сил отклонён от прямого попадания, но пройдясь в 500км над поверхностю, создаст вдоль проекции траектории ускорения в 100 раз больше лунных приливно-отливных, причём резко неоднородных, что гарантирует "последний день помпеи" в полосе сотни километров шириной, землятресения по всей планете, где они в принципе возможны, и широкое разнообразие цунамей.

[Ky]

получается обстрел астероида целой эскадрильей ядерных ракет, которые должны обнаруживать новые цели в полете, обсчитывать их на лету, выбирать и наводиться, причем согласованно друг с другом и с учетом общей картины разлета. феерическая задача.

Не... это задача для здоровой дуры, которую как раз в силу ейных размеров обнаружили и просчитали за месяцы или даже годы до жопотрясения. Посему потребность заблаговременного пуска носителей с принятием решения уже в ходе полета совершенно не очевидна.
Впрочем, случись оно чего, "жить захочешь - и не так раскорячишься"

для нашего 2011 AG5 вторая космическая -- 73 см/с

Дык, а для "нашего 2011 AG5" задача двухстадийной обработки "дефрагментация+отклонение" вообще-то и не ставится. ИМХО она и для несколько-километровых каменюг не ставится, а вот когда речь о 10+км - там возможны варианты, но там и скорости убегания совсем другие.

[BWolF]

Тут уж просто вопрос чистого энерговыделения, а в каком объёме - почти что до фени.
Например: комета 10^12тонн идёт по сильно вытянутой орбите. Землю она вдарит поперёк орбиты, и скорость 40км/с, пожалуй, не будет преувеличением. Поправьте меня, ежели я ошибеюсь, но что-то у меня получается, что эта дура эквивалентна 200 тысячам ГИГАтонн (не считая того, что выползет следом из-под снесённой нахер земной корки). И выделятся эти гигатонны на площадке диаметром десять километров (компактное ядро) или же разлетятся и размажутся по кругу аж 100 км -- нам, всем жителям планеты, будет уже совершенно безразлично.

Кстати, начиная с десятков километров диаметра крайне неприятны даже последствия гравитационного воздействия от пролёта на низкой орбите без входа в атмосферу. Солидный, но отнюдь не самый крупный астероид в сотню км поперечником, даже будучи из последних сил отклонён от прямого попадания, но пройдясь в 500км над поверхностю, создаст вдоль проекции траектории ускорения в 100 раз больше лунных приливно-отливных, причём резко неоднородных, что гарантирует "последний день помпеи" в полосе сотни километров шириной, землятресения по всей планете, где они в принципе возможны, и широкое разнообразие цунамей.

Как у вас тут, оказывается, весело...

[Дохляк]

Дык, а для "нашего 2011 AG5" задача двухстадийной обработки "дефрагментация+отклонение" вообще-то и не ставится. ИМХО она и для несколько-километровых каменюг не ставится, а вот когда речь о 10+км - там возможны варианты, но там и скорости убегания совсем другие.

для нас проблемой будет камешек 100м диаметре. на нашем технологическом уровне. там еще можно пытаться искать варианты, напрягаться что-то строить всем миром, стараться на что-то повлиять. а 10км -- это уже не проблема. это конец всех проблем.

Ку, наши крутые атомные игрушки, они на Земле крутые. в космосе, даже ближнем, эти энергии -- ничтожны.

[танкист]

Астероиды, опасность......
Сколько "стояла" Земля, сколько еще "простоит", и без всяких там ПРО космическо-галлактических...
Глобальное утепление/промерзание/ уже не приносит гешефта, что-ли?:morning2: