Показано с 1 по 33 из 3302

Тема: Ливия. Война.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию Re: Ливия. Война.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Или, может быть, вообще в мире есть только две эти системы, и ежели ты не за Прекрасное Исламосоциалистическое Далёко - то ты за Мрачные Бездны Мультикультуры?!
    В мире есть только одна СИСТЕМА (кстати, породившая и "Мрачные бездны"), которая пожирает всё, что не может легко включить. И есть те, кто сопротивляется. И ещё есть те, кто радостно с энтузиазмом сам лезет ей в пасть.
    Мне не нравится эта система. Я не хочу к ней в пасть, а потому я на стороне тех, кто ей сопротивляется. Тех, кто имеет свое лицо.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Самый простой пример: для убежденных, чистеньких и высоконравственных пацифистов отвоевавший солдат - убийца. Не сталкивались с такой высоконравственной оценкой в отношении, например, "афганцев"?
    Я сталкивалась с разного рода неадекватными людьми, но не считаю возможным рассматривать их бред в качестве аргумента в дискуссии между людьми адекватными.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И много кого еще надо или всячески осуждать с точки зрения нашей великолепной, идеальной нравственности - или оправдывать государственными интересами...
    Ну так оправдывайте!
    Позицию РФ в отношении Ливии "государственными интересами" (чьими именно - потом разберемся). Глупости Медведа - "государственными интересами".
    И США оправдывайте, и Саркозла: у них тоже "государственные интересы" есть. И когда сербов бомбили - тоже были.

    А там ещё и "внезапный гитлер" подтянется.... Оправдаем?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,055
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию Re: Ливия. Война.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В мире есть только одна СИСТЕМА (кстати, породившая и "Мрачные бездны"), которая пожирает всё, что не может легко включить. И есть те, кто сопротивляется. И ещё есть те, кто радостно с энтузиазмом сам лезет ей в пасть.
    Мне не нравится эта система. Я не хочу к ней в пасть, а потому я на стороне тех, кто ей сопротивляется. Тех, кто имеет свое лицо.
    Простите, а Китай на какой стороне?

    Оно, конечно, очень просто и понятно, когда есть Силы Тьмы, создавшие аццкую СИСТЕМУ, и Силы Света, которые с ней борюццо - отчаянно и безуспешно и, по-видимому, на одних чувствах, без мозгов - иначе создали бы устойчивую КОНТРСИСТЕМУ...

    Но в мире, говорят, все несколько сложнее, чем на двусторонней и двуцветной шахматной доске.

    Кстати, присоединяясь ко всем подряд сопротивленцам - Вы теряете свое лицо столь же быстро и уверенно.

    Ну так оправдывайте!
    Позицию РФ в отношении Ливии "государственными интересами" (чьими именно - потом разберемся). Глупости Медведа - "государственными интересами".
    И США оправдывайте, и Саркозла: у них тоже "государственные интересы" есть. И когда сербов бомбили - тоже были.

    А там ещё и "внезапный гитлер" подтянется.... Оправдаем?
    А почему я должен оправдывать глупости - включая ошибки "внезапных гитлеров"?

    Я просто говорю о том, что высоконравственные идеалы моралистов, выдвигаемые для межчеловеческих отношений - на уровне государственном "не работают" ни разу.

    К конкретным политическим ошибкам это не имеет ни малейшего отношения. К тому же адвокату (как, кстати, и прокурору ) нужно иметь доступ ко всей информации о происшедшем...

    ...у Вас такой доступ есть?

    Если нет - то с точки зрения высокой нравственности, свойственной нашей культуре, "не судите, да не судимы будете".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. #3
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию Re: Ливия. Война.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    а Китай на какой стороне?
    На своей.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Оно, конечно, очень просто и понятно, когда есть Силы Тьмы, создавшие аццкую СИСТЕМУ, и Силы Света, которые с ней борюццо - отчаянно и безуспешно
    Угу. Только это фэнтези для пессимистов
    Я говорила совсем не об этом. Я говорила о том, что эта самая "аццкая система" со своими "государственными" /корпоративными/какими хотите интересами заинтересована в том числе в подчинении чужих интересов своим. Этому можно и нужно сопротивляться. И я, повторюсь, на стороне тех, кто сопротивляется.
    Из этого вовсе не следует что "нужно присоединяться ко всем подряд сопротивленцам"(с), вот совсем не следует. Не нужно мне приписывать то, чего я не только не говорила, но и не думала даже, ладно?
    Доведение мысли собеседника до абсурда - прием распространенный, но, ИМХО, не очень красивый.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. #4
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,055
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию Re: Ливия. Война.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    На своей.
    А это которая - в СИСТЕМЕ или среди сопротивленцев?

    И если в СИСТЕМЕ - какого тогда, спрашивается, хрена... (нужное вписать, включая правление КПК и сопротивление либеральной мультикультурности)?

    А если против - какого тогда, спрашивается, хрена... ну, например, американскую экономику своими вложениями в бакс поддерживает, а на Совбезе ООН вообще не применил право вето против резолюции по Ливии?

    Угу. Только это фэнтези для пессимистов
    Ага. Вот Вы его только что и написали - характеризуя свою пессимистическую позицию.

    Я говорила совсем не об этом. Я говорила о том, что эта самая "аццкая система" со своими "государственными" /корпоративными/какими хотите интересами заинтересована в том числе в подчинении чужих интересов своим.
    Это свойство любой живой системы. Ваш организм, например, для-ради своих интересов желает кушать другие организмы - хоть животные, хоть растительные - дабы сопротивляться Всемогущей Энтропии. За чужой, заметим, счет. Потому как консумент, сиречь потребитель, а не продуцент, сиречь производитель.

    И интересы хоть пшеничного поля, хоть барашка в отаре Вашему организму ну очень пофигу - они виноваты уж тем, что хочется Вам кушать...

    С надорганизменными системами - хоть с биоценозами, хоть с человеческими сообществами - примерно то же самое. Почему-то никто не хочет делать смыслом своего существования чужие интересы - даже альтруисты и мазохисты действуют по большому счету в своих, для-ради получения хоть морального удовлетворения, хоть физического удовольствия.

    Этому можно и нужно сопротивляться. И я, повторюсь, на стороне тех, кто сопротивляется.
    Из этого вовсе не следует что "нужно присоединяться ко всем подряд сопротивленцам"(с), вот совсем не следует. Не нужно мне приписывать то, чего я не только не говорила, но и не думала даже, ладно?
    Доведение мысли собеседника до абсурда - прием распространенный, но, ИМХО, не очень красивый.
    Ну, что поделать, если я читаю у собеседницы вот такую мысль:

    В мире есть только одна СИСТЕМА (кстати, породившая и "Мрачные бездны"), которая пожирает всё, что не может легко включить. И есть те, кто сопротивляется. И ещё есть те, кто радостно с энтузиазмом сам лезет ей в пасть.
    Мне не нравится эта система. Я не хочу к ней в пасть, а потому я на стороне тех, кто ей сопротивляется. Тех, кто имеет свое лицо.
    - в ходе дискуссии о том, почему нам надо поддерживать "исламский социализм" чуть ли не любой ценой...

    Просто-таки фэнтезийная картинка.

    А мысль о том, что не надо быть на стороне крокодила, сопротивляющегося льву (равно как и льва, сопротивляющегося крокодилу) - Вас не посещала?

    Штука-то как раз в том, что в мире есть ну очень много СИСТЕМ, пожирающих все, до чего могут дотянуться, и останавливающихся либо при заполнении желудка до предела (или не останавливающихся - и лопающихся в попытке слишком много сожрать ), либо при встрече с другой такой же СИСТЕМОЙ, которая однозначно сообщает: "Это моя добыча!!!" - иногда между СИСТЕМАМИ при этом даже происходят столкновения за добычу...

    ...а иногда - охотятся вместе и делят.

    Эти СИСТЕМЫ, собственно говоря, и называются субъектами геополитики - в отличие от объектов, которые подчиняются чьим-то интересам, а не навязывают их.

    В случае с Ливией - полковника Каддафи скушали две СИСТЕМЫ сразу: "евроатлантическая" и "саудовско-исламская" - причем не столько даже за нефть и прочие части тела, сколько за то, что он посмел попробовать построить собственную СИСТЕМУ, "афроисламскую".

    И наличие "социального государства" тут в общем-то не столь уж важно - вон, султан Брунея за такие же нефтебаксы устроил своим подданным не менее социальное государство, с единственным условием - никакой политической оппозиции, все вовремя говорят "Ку!" и хвалят Любимого Подателя Всего. Сплошной просвещенный феодализм, никакого социализма, капитализм только-только развивают (опять-таки исламский...) а вот поди ж ты!

    В Брунее 29% рабочей силы (41, 6 тыс.) в 2002 г. приходилось на государственный сектор, а 71% (100, 6 тыс.) - на частный. Каждый подданный султаната может рассчитывать на блага, предоставляемые государством. Социальный пакет обеспечивает подданным султаната весьма безбедное существование. В стране отсутствуют такие понятия, как прожиточный минимум, минимальная зарплата, безработица. Подоходный налог не взимается. Образование, вплоть до высшего, а также возможность его получения не только на родине, но и в других странах, обеспечиваются государством. Интеллигенцию составляют выпускники многих университетов мира, преимущественно английских, австралийских, канадских, сингапурских и малайзийских. Но и в самом Брунее высшая школа получила должное развитие. Университет Даруссалам располагает богатой библиотекой, современным кампусом, не говоря уже о прекрасных лабораториях и современных технических и электронных средствах обучения. В Университете, Брунейском технологическом институте и ряде других высших учебных заведений работают наряду с брунейцами профессора и преподаватели из различных стран мира.

    В последние годы в Брунее происходят существенные изменения в системе образования. Главная задача - предоставить подрастающему поколению такое образование, которое подготовит его к будущему экономическому развитию, когда, возможно, углеводородные ресурсы будут в значительной части исчерпаны и возникнет необходимость поиска новых источников поддержания высокого уровня благосостояния. При этом постоянно повышаются требования и к качеству образования. Так, считается, что хорошее знание английского языка, начиная с первой ступени, может быть обеспечено преподавателем, который после окончания высшего учебного заведения проживет определенное время в какой-либо англоговорящей стране. Значительное место в учебных программах отводится и другим языкам, прежде всего арабскому.

    Подданные султаната пользуются бесплатным медицинским обслуживанием. Однако в отдельных случаях взимается символическая плата в один брунейский доллар (1 доллар США равен 1, 7 брун. долл.). Для строительства дома, приобретения машины (а иногда даже для покупки вертолета) им предоставляются кредиты на льготных условиях, вплоть до беспроцентных.

    Весьма оптимистичны и другие социальные показатели: высокий уровень грамотности, низкий - детской смертности, а главное, высокие показатели продолжительности жизни. В значительной степени это обусловлено и хорошим состоянием окружающей среды.

    Для брунейцев характерно бережное отношение к своей природе. Здоровая экология, хорошо охраняемые и содержащиеся тропические леса, богатые флора и фауна, чистые водоемы дают основание называть это небольшое государство "зеленым сердцем Борнео".

    Однако значительную часть населения страны составляют не только лица, не имеющие подданства, но и многочисленные мигранты, что позволяет брунейским властям справляться с нехваткой рабочей силы. Социально-экономическое положение этих слоев населения значительно хуже, чем коренных жителей.
    http://archive.travel.ru/brunei/88736.html

    Ну вот чем не "социальное государство", а? Что же до гастрарбайтеров - так и у Каддафи они вовсю вкалывали, пока граждане Ливии льготами пользовались...

    ...и ничего, никому Бруней глаза не мозолит и не колет...

    ...может, потому, что не собирается вводить собственную валюту с золотым обеспечением - с планами дальнейшего регионального распространения - и не строит планов по объединению вокруг себя и по своему образу и подобию всех племен и народов своей части света?

    Субъекты геополитики, СИСТЕМЫ - они, сцуки, хищные. И как только кто-то из овечек-объектов начинает скалить зубы и заявлять, что у них равные права с волками - за такие предъявы приходится отвечать по морали не стада, а стаи...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. #5
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию Re: Ливия. Война.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Это свойство любой живой системы. Ваш организм, например, для-ради своих интересов желает кушать другие организмы - хоть животные, хоть растительные - дабы сопротивляться Всемогущей Энтропии. За чужой, заметим, счет. Потому как консумент, сиречь потребитель, а не продуцент, сиречь производитель.

    И интересы хоть пшеничного поля, хоть барашка в отаре Вашему организму ну очень пофигу - они виноваты уж тем, что хочется Вам кушать...

    С надорганизменными системами - хоть с биоценозами, хоть с человеческими сообществами - примерно то же самое. Почему-то никто не хочет делать смыслом своего существования чужие интересы - даже альтруисты и мазохисты действуют по большому счету в своих, для-ради получения хоть морального удовлетворения, хоть физического удовольствия.
    Применение таких аллегорий к человеческому сообществу называется социал-дарвинизмом и осуждается всеми цивилизованными людьми...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  6. Сказали спасибо BWolF :

    Негра (26.08.2011)

  7. #6
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,055
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию Re: Ливия. Война.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Применение таких аллегорий к человеческому сообществу называется социал-дарвинизмом и осуждается всеми цивилизованными людьми...
    ...кроме имеющих медико-биологическое образование: для них то, что человек тоже животное, хоть и биосоциальное - не аллегория, а констатация научного факта. К вящему ужасу хоть "технарей", хоть в особенности "гуманитариев", увлеченных иными философскими воззрениями и идеями, кроме социал-дарвинизма...

    ...которым, кстати, называется несколько иное - а именно применение примитивной теории естественного отбора к закономерностям развития общества...

    ...и который осуждался не всеми цивилизованными людьми (тм), а всем прогрессивным человечеством во главе с Советским народом (тм)

    Что же до всех цивилизованных людей (тм) - так им нынче некогда социал-дарвинизм осуждать, они заняты осуждением диктаторов, применяющих силу против собственного народа, Желающего Свободы И Демократии. Сейчас все цивилизованные люди порадуются свержению кровавого режима Муаммара Каддафи - и однозначно начнут осуждать кровавый режим Башира Асада...

    ...а социал-дарвинистов - как-нибудь потом, если время и силы останутся, а то очередь в нерукопожатные длинная - все цивилизованные люди (тм) просят за Путиным не занимать!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •