Мову знищувають!!!!!!

[Bond]

Сергей, в данном случае, от бессилия, в ваших словах логика и историческая правда попраны долгом.

Киев - мать городов русских.

Юра, специально спровоцировал к размышлениям о реалиях.
Так как повсеместно идет путаница между названиями государственной принадлежности и названиями этнокультурноисторическими.
Русский - совсем не обязательно гражданин РФ.
Украинец - совсем не обязательно бандеровское быдло.

Есть два государства - Украина и РФ.
Если в Украине всех граждан называют украинцами, то в РФ всех русскими назвать не получилось.
Национальные особенности проявились. Россияне.

Если коротко, не вдаваясь в тонкости "Коганатов", мы сможем пояснить, что есть "русскость" и пояснить всем почему два Государства должны быть вместе - считай, что жизнь прожили не зря...

[Regel]

Если в Украине всех граждан называют украинцами, то в РФ всех русскими назвать не получилось.
Национальные особенности проявились. Россияне.

угу. А на Украине у отдельных получилось. Никаких национальных особенностей. Ясен пень, откуда уж русским городам-то взяться.

[Приазовец_]

два Государства должны быть вместе

Должно быть одно государство - Россия.

Все остальное - сепаратизм.

[Bond]

А на Украине у отдельных получилось. Никаких национальных особенностей.

Не получилось. И не получится.
Поэтому и борьба с идеей моноэтничных бандеровцев (нациков),
Которые пытаются "створити нацию".
Но ведь нации бывают этническими и политическими.
Надо признать, что этническую нацию створити не выходит ( и не дадим !), а вот политическую нацию (граждан Украины) даже вполне.

[Regel]

Надо признать, что... политическую нацию (граждан Украины) даже вполне

кому надо? Так граждан Украины, или украинцев? При чем здесь граждане Украины, если Вы четко провели параллель:

Граждане РФ = россияне.
Русские-не вписались.

Граждане Украины= украинцы. Без вариантов.


Определяйтесь, Бонд, чесслово, просто как-то утомила эта словесная эквилибристика на уровне третьего класса.

[Bond]

Определяйтесь, Бонд, чесслово, просто как-то утомила эта словесная эквилибристика на уровне третьего класса.

По военному определяюсь.
Гражданин Украины со всеми вытекающими, русскокультурноисторичный.
Помнящий СССР.
Беспартийный.
Ненавижу рассказы про этнос и нации. Любые.
Все нации и национальности нужны и важны.
Что еще ?

Определиться будет ли Вован Горгону топтать или наоборот ?

[Galla]

Определяйтесь, Бонд, чесслово, просто как-то утомила эта словесная эквилибристика на уровне третьего класса.

По военному определяюсь.
Гражданин Украины со всеми вытекающими, русскокультурноисторичный.
Помнящий СССР.
Беспартийный.
Ненавижу рассказы про этнос и нации. Любые.
Все нации и национальности нужны и важны.
Что еще ?

Определиться будет ли Вован Горгону топтать или наоборот ?

Укропатриотов не затоптать!!!
Что еще ? А бандера - герой нации или военный преступник, возведенный в герои? И кому нужны и так ли важны нации и национальности, у который такие герои и сомнительные ценности в виде хохломоров?

[Bond]

А бандера - герой нации или военный преступник, возведенный в герои? И кому нужны и так ли важны нации и национальности, у который такие герои и сомнительные ценности в виде хохломоров?

Честно.
Может стоит разгрести и не валить в одну кучу героев нации, военных преступников, нации и национальности, русскость, Украину и РФ и голод 32-33 ?
Короли и капуста...

И еще раз, честно, завидую ясности и прямолинейности.

[Bond]

А никого не топтать- никак невозможно?

Дык, вот и надо уговаривать всех...
В этом и есть воссоединение.

[Galla]

А бандера - герой нации или военный преступник, возведенный в герои? И кому нужны и так ли важны нации и национальности, у который такие герои и сомнительные ценности в виде хохломоров?

Честно.
Может стоит разгрести и не валить в одну кучу героев нации, военных преступников, нации и национальности, русскость, Украину и РФ и голод 32-33 ?
Короли и капуста...

И еще раз, честно, завидую ясности и прямолинейности.

Ну, а можно ответить на поставленный вопрос прямо :ДА или НЕТ. Без королей и капуст. Просто ответить да или нет можно? Бандера и прочая шваль - национальные герои или нет?

[Regel]

надо уговаривать всех

всем мил не будешь.
И всех не уговоришь.

[Bond]

Бандера и прочая шваль - национальные герои или нет

Еще конкретнее !
Бандера и еще кто ?
Герои какой нации или национальности ?

[Dimson]

гражданами Украины русского происхождения и русскоязычными украинцами

Интересно, а чем эти две категории отличаются друг от дружки? Уточню, как отличить одну от другой? Вот в Киеве живут - кто? Булгаков был - кем? Гоголь?

Государство, которое пытается оправдать своё существование такими надуманными конструкциями, смахивает на failed state, ИМХО.

[Observerr]

Вроде как АС на Украине родного украинского производства

Ядерные реакторы никогда не произврдились ни в Украине, ни в Украинской ССР. Документация к ним и их обслуживание как были на русском языке, так и остались на нём после развала СССР

[Dimson]

Почему ирландцы поголовно говорят на оккупантском английском и не рефлексируют на тему существования второго государственного?
Потому что им не надо доказывать, что они не англичане. Ни кому-то, ни самим себе.
А многим "украинцам" (исключая галичан), чтобы осознать себя настоящим титульным, приходится ежедневно выдавливать из себя по капле русского. Так получаются химеры типа "русскоязычных украинцев"...
А оно надо? Чем такое самовыжимание можно оправдать, какой целью?

[Regel]

Язык от гвары и венгерского, литературного украинского, чистого русского и до разнообразного суржика...
Киев - мать городов Руських !

Киев- мать городов русских.

Гвары с венгерским здесь точно нет. Разве что, кто в съемной квартире по телефону лопочет.

Иностранцы не в счет.

[Bond]

Интересно, а чем эти две категории отличаются друг от дружки? Уточню, как отличить одну от другой? Вот в Киеве живут - кто? Булгаков был - кем? Гоголь?

А не нужно спрашивать !
Есть вот такие прекрасные Киевляне.
Булгаков, Скоропадский, Амосов, Куйбидович, Щербицкий, Хрущов и многие многие другие.
Которые бальзамом и трагедиях по сердцу многих.
Каждому свое...
Но они и сделали Киев.
И сейчас живут Киевляне, селюки и горожане, интеллигенты и пролетариат, бизнесмены и проститутки, офисные работники, программисты и слесаря, медики и учителя, банкиры и погранцы, депутаты разных партий и гопота, студенты, научные работники, Братки и журналисты...И, конечно, как и положено Столице Президенская гвардия и Депутаты ВР...
Язык от гвары и венгерского, литературного украинского, чистого русского и до разнообразного суржика...
Киев - мать городов Руських !

Хотим взорвать ?
Я лично голосую бюллетнем против всяческих походов "Свободы" на Восток.
И так же против Русских маршей.

[Igrun]

Я лично голосую бюллетнем против всяческих походов "Свободы" на Восток.

Но, тем не менее, симпатизируете "Свободе".

[Bond]

Но, тем не менее, симпатизируете "Свободе".

Это так себе решил или кто-то сказал ?
В бюллетне за ПР.
С нациками "Свободы" отрицательный телесный контакт.
Идеологические контакты на низших свободочевксих уровнях - "Чемодан - Вокзал - Россия".
А по истории и роли наций с думающими людьми, проше дуже...)))

[Bond]

Гвары с венгерским здесь точно нет. Разве что, кто в съемной квартире по телефону лопочет.

Маскируются.)))
Зато процветает украинско-российский суржик.
Если честно, так и хочется дать по жопе.
Ведь учили же...
Говори либо по русски, либо по украински !

А может и не надо ?
Ведь именно в этом и есть вся прелесть и нужность украинства -окраинтсва...)))

[Негра]

специально спровоцировал

Да завязывайте уже с этим, а? И выходит плохо, и воспринимается болезненно.

этническую нацию створити не выходит ( и не дадим !), а вот политическую нацию (граждан Украины) даже вполне

"Створити" политическую нацию граждан Украины нужно было ( если нужно было) пытаться 20 лет назад. Только те, кому это на самом деле было нужно, эту возможность просрали ( как и многое другое), пытаясь взять за основу госстроительства "этнический компонент", которого в природе не существует. А постройки без фундамента, знаете ли, являются крайне неустойчивой конструкцией, что мы и имеем несчастье наблюдать.
Теоретически это (создание политической нации), конечно, возможно, хотя и крайне затруднено, и сейчас. Только времени и усилий на это понадобится значительно больше, чем Моисею: ну, чтобы все "забыли". При этом предполагаю, что даже 40 лет Украине на это никто не даст - ни РФ, ни Европа, ни те самые "реалии", на которые Вы тут пытаетесь ссылаться.

Так что Украине на данном этапе надо бы строить какие-то более реальные вещи, чем "нацию". Вот, например, отношения с соседями.

[Негра]

Я лично голосую бюллетнем против всяческих походов "Свободы" на Восток.

Странно... А не на восток, значит, можно, пусть шагают себе по львовским, например, улицам... Без них и непривычно уже, да?

Ведь учили же...
Говори либо по русски, либо по украински !

А вот чтобы каждый говорил, как с детства привык, так нельзя? Тем более, что как это "по украински" никто до сих пор точно определиться не может.

[Bond]

Странно... А не на восток, значит, можно, пусть шагают себе по львовским, например, улицам... Без них и непривычно уже, да?

Такой же словоиграние, как и у меня.

А вот чтобы каждый говорил, как с детства привык, так нельзя?

Нужно !
Говорите мысли.
От гвары до рязанского.

Извините, если плохо, пианист играет как умеет...)))

[hokay]

Гвары с венгерским здесь точно нет. Разве что, кто в съемной квартире по телефону лопочет.

Маскируются.)))
Зато процветает украинско-российский суржик.
Если честно, так и хочется дать по жопе.
Ведь учили же...
Говори либо по русски, либо по украински !

А может и не надо ?
Ведь именно в этом и есть вся прелесть и нужность украинства -окраинтсва...)))

Только без обид. А украинский это это не русско-польский суржик?

[Dimson]

Зато процветает украинско-российский суржик.
Если честно, так и хочется дать по жопе.
Ведь учили же...

А может дело в том, что не учили, а переучивали?
Почему слобожанский диалект - суржик, а галицкий - литературный?
А может, как и раньше: литературный - полтавский вариант (середина У(О)краины как-никак), а галицкий - польско-еврейско-русинский суржик?
Сдаётся - проблем было бы меньше...

[V_V_V]

Сдаётся - проблем было бы меньше...

Проблема, конфликт - это своеобразный источник энергии.
И ежели унутре - пустота, а жЫть как-то надо, конфликты всё равно будут.

Свободу Галичине!(С)

[Волгарь]

А украинский это это не русско-польский суржик?

Нет - угро-тюрко-славянский.

Как и русский.

[V_V_V]

Вони не захочуть.

Они по жизни объект, а не субъект. Уся гистория доказывает.

[hokay]

А украинский это это не русско-польский суржик?

Нет - угро-тюрко-славянский.

Как и русский.

И это тот кто знаком с грамматикой? Почему все кто ассоциирует себя с украинцами вечно мелят чушь? Угро-тюрко-славянский.
как и русский - является откровенной чушью.

[Волгарь]

Нашел дураков...
Вони не захочуть.

Таки нашел. А захочуть чи ни - цэ вже йих самостийнэ дило...

[V_V_V]

Оно, конечно, да, но уже довольно много лет ведут себя так, как будто наоборот.

Гм. Если человека колбасит от гриппа, это совершенно не означает, что вирус гриппа равен человеку))) Это аналогия с гиперболой, а вот пример: ежели люди кормились с металлообработки, а потом вдруг начали курочить всё и сдавать на металлолом, дабы выжить - это как, построение альтернативной реальности или разрушение существующей?

Так много, что уже немножко надоело.

Это да.

[Егорий]

Зато процветает украинско-российский суржик.
Если честно, так и хочется дать по жопе.
Ведь учили же...
Говори либо по русски, либо по украински !

Во-первых, русско-украинский суржик и есть родным языком для населения юга России. Создание и сознательная полонизация украинского языка дело очень недавнего времени. Этот акт и задумывался и был сознательно реализован для того, чтобы разделить Северную и Южную России.

В результате этой миграции из насильно выученных украинскому языку украинцев вырастили эдаких кадавров, которым и показывать-то нельзя исторические документы относительно их происхождения. Потому, что все документы, касающиеся украинства свидетельствуют об искусственном и насильном насаждении на территории южной Руси польского диалекта.

Что касается политических и моноэтнических наций, то русскому этносу не впервые переживать политическое разделение и даже междуусобные войны.

Но до сих пор никому из оккупантов русских земель не приходило воспитать из оккупированных русских нерусских янычар.

Взять хотя бы один из главных идеологических фетишей "украинизаторов" и "создателей нации" - "конституцию" Орлика. Да кто о ней знал, пока украинцы не вытащили этот документ из исторического нужника и не стали размахивать в подкрепление своей древности и исторической значимости?

И начиная с этого документа у думающего человека не может не возникнуть вопрос: а почему это Филипп Орлик писал на том самом русско-украинском суржике, совершенно понятном современным русским, за исключением нескольких архаизмов, почему называл свою Родину "Отчизной Малой Россией", а народ на ней проживающий "народом малороссийским"?

Ведь документы для того и существуют, чтобы через десятки, сотни лет можно было опереться на них в правовом поле, дискуссии, полемике.

И подобных документов, свидетельствующих о насильном выведении украинцев и украинского языка более чем достаточно.

Нестор Махно, руководивший многотысячной крестьянской армией задается вопросом на чистейшем русском:кому нужно это "ломание языка", говоря об украинском, если Нечуй-Левицкий, Кулиш вторят ему уже на малороссийском диалекте, говоря об украинском как о языке чужом и непонятном населению.

Так ради каких целей было произведено с народом такое насилие?
Ради чего оно продолжается?

Это что надо сделать с народом, чтобы меньше чем за сто лет он забыл не только свое самоназвание, но и свой язык (тот самый "суржик") и название своей страны?

Но сделали же!
И уже продукт насильной украинизации, современные украинцы, отстаивают диалект, выученный даже не дома, а в детском саду и в школе, лишь потому, что других языков не понимают. Даже язык ближайшего города оказывается для них чужим, а живущие в городе люди, соответственно "оккупантами".

Что есть украинизация, как не искуственое выведение нового этноса, основанное лишь на лжи, обмане, насилии и непрекращающейся истерике недорезанных ковпаковцами околольвовских лемок?

Любая карта, вытащенная из хитрой задницы украинцами, в основание своего существования, вроде вот вашего "руських", бьется документами: "народ российский православный"- Хмельницкий, народ малороссийский и Отчизна Малая Россия - не знал Орлик слов "батькивщина" и "украина", "южнорусский букварь" Шевченко.
Эти документы в целом свидетельствуют безоговорочно, что именно украинский язык и является русско-польско-немецким суржиком, причем в последнее время все менее русским.

Само употребление украиноязычными такого понятия как "суржик" есть идеологическая атака ментальных калек, выученных на чужом суржике, на здоровых людей с целью сделать такими же: забывшими свое название, историю и язык.

Ради единственной цели - отодвинуть на Восток границы России и создать буфер из суржиковговорящего, истово ненавидящего Россию и русских бывшего русского населения.

Это и было проделано за сто лет на территории Галичины и в Малороссии.

Теперь вы призываете русских принять этот процесс как историческую данность и ради "внутригосударственного спокойствия" и создания уже на этой основе той самой "нерусской" политической нации спокойно дать ему развиваться дальше?

И покорятся подобной чудовищной ассимиляции?

Нет разницы между "руськими", "русскими" и "российскими" - это все бред малообразованных людей, или тех, кто пытается извернуться, не имея смелости взглянуть правде в глаза: "украинцы" - всего лишь ополяченное население России, россияне, принужденные пользоваться польско-немецким суржиком. И упорствование в выполнении задачи выращивания из обыкновенных русских денационализированной неруси это единственная цель существования на данном пространстве государственного образования.

Иных целей у государства Украина нет и никогда не было. Это с самого начала был антицивилизационный проект по разрушению русской цивилизации.

Да, на определенном этапе вполне успешный.

И до сих пор еще продолжающийся. И продолжаться он будет ровно до конца русской смуты и очередного недомогания русской цивилизации.

А потом все, Бонд. Не будет никаких украинцев и украинского языка. Совсем.

Потому что цели создания украинцев и украинского языка с самого начала были бесчеловечны и ни для чего другого, кроме разрушения русского цивилизационного пространства украинцы не предназначались. Создать же свое культурное пространство или цивилизацию украинцы бессильны, так же как не может этого сделать, например, отдельная область Украины.

[Igrun]

Таки нашел. А захочуть чи ни - цэ вже йих самостийнэ дило...

А ежели на самофинансировании оставить?