"Мы академиев не кончали!"

[skroznik]

ЦАГИ и все отечественное самолетостроение, которое от РИ, пожалуй, только Григоровича и заимствовало.

Школы Поликарпова-Сухого, Микояна-Гуревича они как сами по себе отрасли?

С идеей создания ЦАГИ обратился к большевикам великий русский ученый Жуковский. Он сам не верил в эту затею - его уговорили его ученики.
Аналогично с другими школами в науке - НИЧТО большевиками инициировано не было - поддержано - ДА - это бывало, хотя и далеко не всегда.
Я выше уже писал - для большевиков это была вынужденная мера - поддержка некоторых научных школ - ибо науку и образование в России большевики растеряли, а выжить без нее уже тогда было невозможно.
Не все области науки были обласканы большевиками - а только те, которые им были необходимы - на их взгляд. Остальные подвергались безжалостному уничтожению. В топикстарте об этом немного написано.

Ну вот характерный пример - самолеты большевикам нужны были. И они это дело поддержали. Но когда внутри самолетных организаций стало зарождаться ракетостроение - оно тут же было пресечено большевиками на корню - и поехал Королев с сотоварищами - кто на Колыму, а кто в шарашки...

[Дохляк]

Ну вот характерный пример - самолеты большевикам нужны были. И они это дело поддержали. Но когда внутри самолетных организаций стало зарождаться ракетостроение - оно тут же было пресечено большевиками на корню - и поехал Королев с сотоварищами - кто на Колыму, а кто в шарашки...

отечественное ракетостроение зарождалось никак не в самолетных организациях, и никто его не пресекал, ракетная техника активно разрабатывалась и производилась в СССР непрерывно, начиная с 30х годов.

и кстати о большевиках, Королев сотоварищи был репрессирован в результате безобразной борьбы за власть внутри самого РНИИ.

[skroznik]

Ну вот характерный пример - самолеты большевикам нужны были. И они это дело поддержали. Но когда внутри самолетных организаций стало зарождаться ракетостроение - оно тут же было пресечено большевиками на корню - и поехал Королев с сотоварищами - кто на Колыму, а кто в шарашки...

отечественное ракетостроение зарождалось никак не в самолетных организациях, и никто его не пресекал, ракетная техника активно разрабатывалась и производилась в СССР непрерывно, начиная с 30х годов.

и кстати о большевиках, Королев сотоварищи был репрессирован в результате безобразной борьбы за власть внутри самого РНИИ.

Все ракетчики наши вышли из самолетчиков и планеристов в той или иной степени. И королев к ракетам тоже переходил через самолет - крылатую ракету.
Ракетное направление было поддержано Тухачевским, который очень быстро оказался врагом народа - и поехали наши ракетчики известно куда.

А репресирован он был в "результате борьбы за власть" - в какой-то степени да - в результате доноса. Такая была "борьба за власть".
Подробности хорошо описаны в монографии "Королев".

[Дохляк]

Все ракетчики наши вышли из самолетчиков и планеристов в той или иной степени.

в такой редакции тоже неверно. если брать сверху списка, Лангемак артиллерист, Штернфельд изобретатель широкого профиля, Глушко (профтехшкола, ЛГУ и затем ГДЛ) -- к самолетостроению отношения не имели. еще ряд основоположников хоть и заканчивали авиационные вузы, но в авиастроении не работали.

И королев к ракетам тоже переходил через самолет - крылатую ракету.

Королев да, но он там был не единственный, и поначалу далеко не самый главный.

А репресирован он был в "результате борьбы за власть" - в какой-то степени да - в результате доноса. Такая была "борьба за власть".

да, некий товарищ, пригретый на груди трудового коллектива, решительно шел к успеху, не гнушаясь этим самым. и таки даже пришел. однако... был быстро съеден кровавым режимом -- за пошлое неисполнение взятых на себя обязательств.

[skroznik]

Все ракетчики наши вышли из самолетчиков и планеристов в той или иной степени.

в такой редакции тоже неверно. если брать сверху списка, Лангемак артиллерист, Штернфельд изобретатель широкого профиля, Глушко (профтехшкола, ЛГУ и затем ГДЛ) -- к самолетостроению отношения не имели. еще ряд основоположников хоть и заканчивали авиационные вузы, но в авиастроении не работали.

Ну да бог с ним - пусть не только с авиации пришли - пусть из артиллерии тоже. Но стоило переквалифицироваться в ракетчики - "враг народа".
Еще один пример, кроме ядерной физики, в чем Джуга допустил крупный просчет и не увидел зарождения нового направления в вооружениях.

[Дохляк]

Ну да бог с ним - пусть не только с авиации пришли - пусть из артиллерии тоже. Но стоило переквалифицироваться в ракетчики - "враг народа".

ну о чем вы говорите? целый РНИИ занимался исключительно ракетной техникой. и что, закрыли его? нет, так и работали люди (кого так называемые свои же лично доносами под нож не подвели, конечно).

Еще один пример, кроме ядерной физики, в чем Джуга допустил крупный просчет и не увидел зарождения нового направления в вооружениях.

где не увидел, в ракетной технике или в атомной? про атомную тема не моя, а вот ракетная совершенствовалась с тех же 30х активнейшим образом. было основное живое направление, реактивные снаряды на РДТТ. РС для "Катюши", в первую очередь, авиационные и прочие производные. они были созданы, запущены в производство, приняты на вооружение и применялись в ходе войны. что не так?

если говорить о других направлениях, то неплохо бы осознать реальный уровень технологического развития в мире вообще на тот период, и в СССР в особенности. для сравнения, немцы были на острие прогресса в то время, их пример в этом плане достаточно показателен. вот уж кто не поскупился на разработки ракетного оружия. можем оценить не гипотетически а более чем конкретно. и что же, каков итог этого решения вышел?

да пшик вышел, откровенно говоря. если по движкам еще что-то получалось, то уровень систем управления на реальном применении такого забегания вперед поставил жирный крест. пойди СССР тем же путем, итог был бы еще более уныл. вы, надеюсь, в курсе, что даже РС советская промышленность не в состоянии была производить с должным качеством, чтобы обеспечить пристойную точность попадания? реально только стрельба по площадям себя и оправдала.

и это проблема не сталинского руководства, простите. это проблема отечественной промышленности вневременная, увы. с ней можно бороться, но вот победить...

[skroznik]

Еще один пример, кроме ядерной физики, в чем Джуга допустил крупный просчет и не увидел зарождения нового направления в вооружениях.

где не увидел, в ракетной технике или в атомной? про атомную тема не моя, а вот ракетная совершенствовалась с тех же 30х активнейшим образом. было основное живое направление, реактивные снаряды на РДТТ. РС для "Катюши", в первую очередь, авиационные и прочие производные. они были созданы, запущены в производство, приняты на вооружение и применялись в ходе войны. что не так?

Все это сестра хорошо - "Были созданы и запущены"...
Замечательный у нас народ - даже за колючкой работает?
Зачем было людей за колючку сажать? Зачем на Колыму отправлять? Зачем расстреливать?
Это что - все сильно способствовало "Быть созданным и запущенным"?
На говне сметану собирали?

[skroznik]

А репресирован он был в "результате борьбы за власть" - в какой-то степени да - в результате доноса. Такая была "борьба за власть".

да, некий товарищ, пригретый на груди трудового коллектива, решительно шел к успеху, не гнушаясь этим самым. и таки даже пришел. однако... был быстро съеден кровавым режимом -- за пошлое неисполнение взятых на себя обязательств.

Конкретней.