Новости США или нью-МЭК

[Волгарь]

А Вы предлагаете добавить в арсенал арбузовых и авериных ещё и огнестрел?

Еще раз читаем:

В 1990 году он впервые попал в поле зрения правоохранительных органов, совершив изнасилование, однако жертва забрала заявление. Через год, в апреле 1991 года, Аверин вновь совершил изнасилование, сопряжённое с нанесением тяжких телесных повреждений своей жертве. Однако 8 августа 1991 года его отправили в психиатрическую клинику, признав невменяемым.[1]

В феврале 1992 года Аверина выписали из стационара. Ему дали третью группу инвалидности.

Огнестрел у него мог быть только нелегальный.

Дальше - еще смешнее:

Сегодня с ножами мало кто ходит, а если легализуют короткоствол, носить будут многие. Как противовес от других, носящих, так и из простого соображения - а зачем тогда приобретал, если не носить.

Во-первых, соображение простое только в том случае, если Вам легализация видится повальным разрешением таскать ствол с собой всем, всегда и везде - чего нет даже в "стреляющих" штатах. Во-вторых, насчет "мало кто ходит"... Так ведь и все эти американские (и не только) "стрелкИ" не каждый день с оружием по улицам ходили. Задумали преступление - взяли оружие и пошли... с тем же успехом можно взять нож из ящика на кухне. Или купить в ближайшем магазине - благо сейчас такие "хозяйственно-бытовые" и "сувенирные" продаются, что маманегорюй, полметровое мачете - не рекорд "безопасного" предмета.

Я уж не говорю про русский национальный топор...



При этом, что совсем уж забавно, с перочинными и прочими "хозяйственными" ножами (на долю которых и приходится основная масса "холодного оружия по факту применения") ходит очень много кто. От детишек в школах до домохозяек. Чисто огурчики порезать. Вполне серьезно - у моей жены (оружие не любящей и пользоваться не умеющей) в сумке лежит китайский ножичек, которым при желании (и либо умении, либо везении) вполне можно зарезать человека. В основном на хозяйственные нужды - дырочку в ремешке проковырять и т.п. А как оружие самообороны она до недавнего времени таскала с собой длинное шило - и даже однажды успешно применила против особо назойливого "желающего познакомиться".

А ведь при желании и шилом можно человека насмерть заколоть - были случаи...

И тогда "бытовуха", не домашняя, где нож и топор под рукой, а уличная, где пока под руками обычно собственно руки, ну и ноги и иногда твёрдый тупой предмет - голова расцветёт новыми красками.

На простой и почти сельской улице Одного Поволжского Райцентра (тм) охотничьи ружья были буквально в каждом втором доме - не всегда легальные и некоторые времен чуть ли не Гражданской - но тем не менее.

Только один раз за 20 лет, что на этой улице проживают мои родичи, нашелся дурак, который спьяну решил пригрозить ружьем - причем просто трепанулся в ссоре, даже не вытащил. Через час это ружье было изьято участковым, потому как добрые соседи тут же и сдали дурака.

Заметим - бытовухи хватало вплоть до поножовщины, даже с жертвами. Порезали одного соседа "розочкой" из битой бутылки.

Я понимаю, что Вам (и не только) легализация оружия видится этаким Диким Западом, когда на наших улицах будут сплошь разгуливать ковбои с парой пистолетов при каждом - но, что интересно, даже на том самом легендарном Диком Западе, если тряхнуть историю, все было совсем не так просто, как показывают в вестернах. Впрочем, если посмотреть наши сериалы про ментов и "бригады" - у нас тоже половина населения гуляет с "волынами" вплоть до РПГ-7...

Чисто для интереса - у Вас самого что-нибудь из разрешенного ныне оружия самообороны имеется?

И если да - то носите ли Вы его постоянно, и как часто используете?

[Дохляк]

Таким образом, общее число жертв Арбузова — 3.

"оружие не убивает, убивает человек", ага. а человек, вооруженный стволом, убивает в разы больше вооруженного подручными средствами. более технологичный инструмент обеспечивает большую производительность труда.

[Дохляк]

Огнестрел у него мог быть только нелегальный.

и что с того? когда эти огнестрелы будет хранить и таскать с собой куча народу, так и нелегальное приобретение станет в разы проще, и количество его на руках вырастет соответственно.

[Самогон]

Есть американская поговорка. Better have it, than regret that did't have it.
1 стрелять выезжаем как минимум раз в месяц ибо необходимо практиковаться (не считая моих спортивных упражнений)
2 я не собираюсь охотиться за преступниками. Но и барном стоять и ждать когда меня начнут потрошить не намерен. Пристрелю любого, кто вломится ко мне в дом (если не успеет убежать)

[Дохляк]

Если из-за того, что среди миллионов (только в РФ, кстати, разрешенных стволов больше 5 млн. на руках - на 142 млн. населения не так уж мало

кстати о стволах. фигурант новостей с собой в школу взял два пистолета, а винтовку оставил в машине.

[Dimson]

Чисто для интереса - у Вас самого что-нибудь из разрешенного ныне оружия самообороны имеется?

И если да - то носите ли Вы его постоянно, и как часто используете?

Не имеется Был, ножичек швейцарский, ну так, чисто огурчики порезать, носил, пока не посеял

Я понимаю, куда Вы клоните, дескать, чего бояться, разрешение ещё не значит, что все будут носить. Вон и в Америце не все носят, а применяют только психи, которых и у нас туева куча...
Но если не будут носить, если не увеличится на улице ЛЕГАЛЬНОГО огнестрела на порядок, зачем тогда вообще огород городить?

Ныне действующая версия ФЗ "ОБ ОРУЖИИ" от 13.12.1996 N 150-ФЗ вполне себе разрешает владение "гражданским оружием", включая оружие самообороны, включая длинноствольное гладкоствольное, и охотничье, включая длинноствольное нарезное, доступным любому со справкой, что не псих. В том числе разрешено ношение короткоствола с патронами травматического, газового или светошумового действия.

Почему Вы считаете, что этого недостаточно для самообороны?

[Волгарь]

эк сравнили! автомобиль нужен человеку, чтобы ездить

Ну я же просил...

И специально на тот случай, если вдруг в голову придет аргумент "Машина сделана для того, чтобы людей возить, а оружие - чтобы убивать..." Не надо демагогии!

это существенный фактор экономики, "мобильность населения".

Оружие и "защищенность населения" (равно как и "стрелковая подготовка мобилизационного резерва ) тоже могут стать нехилым фактором экономики. Особенно с учетом нынешних цен на оружие и боеприпасы.

Что же до "мобильности населения" - то как существенный фактор экономики она играет в том случае, когда мобильность подразумевает не возможность ехать на работу через весь город по пробкам (что, заметим, зачастую куда эффективнее делать общественным транспортом), а возможность сменить место жительства (город, область...) и переехать туда, где имеется потребность в конкретном "кадре" или вообще в "человеческом ресурсе". Для чего надо не АвтоТАЗы в кредит раздавать, а дешевую и доступную ипотеку вводить - с возможностью обмена жилплощади вместе с передачей ипотеки новому владельцу.

Ну, или доступный поднаем служебного жилья по месту новой работы.

оружие в частных руках у случайных граждан -- просто понтовая игрушка. которая у абсолютного большинства владельцев весь свой срок жизни проведет в ящике, доставаемая изредка для покрасоваться перед друзьями и для пострелушек в тире. если оный владелец, конечно, живет не в гарлеме среди соседей-бандитов, от которых надо регулярно отстреливаться

А ядерное оружие вообще ни разу не применялось по назначению после 1945 года... Просто понтовая игрушка, ога. Которая весь срок своей жизни проводит во всяческих бункерах, иногда подвешиваясь на носители для того, чтобы покрасоваться перед "стратегическими партнерами"...

Кстати, в "гарлемах" отстреливаются обычно (кому это надо делать регулярно) как раз из нелегального оружия. Странно, правда? Там, где живут добропорядочные граждане с большим количеством легального оружия на руках - обычно "гарлемы" не заводятся. Потому как - см. выше - бандитам становится весьма тяжко ежедневно заниматься своими "традиционными промыслами". Оружие самообороны - это как раз такая штука, которая создана для того, чтобы им приходилось пользоваться как можно реже.

Вполне возможно, оно пригодится только один раз за срок жизни владельца.

Как раз в том случае, когда этот срок жизни мог бы закончиться - и как раз для того, чтобы он продлился. Чтобы и дальше можно было спокойно пострелять в тире.

Это прежде всего средство сдерживания, помогающее предотвратить нападение одним лишь фактом своего возможного наличия и ответного применения - как ядерное оружие у Израиля, которое то ли есть, то ли нет, но соседи (которые до этого не раз наваливались с разных сторон) проверять на себе не рискуют.

И продолжая автомобильные ассоциации...

Как ни странно, большинство автовладельцев в своей повседневной жизни вполне могло бы обойтись общественным транспортом. И даже дойти пешком. Но автомобиль в обществе - прежде всего "статусный" предмет. Особенно если посмотреть на стоящие в пробках "спорткары" или на тяжелые внедорожники вроде "Хаммеров", на которых катаются исключительно для понтов (при этом обвешивая "кенгурятниками", дополнительными фарами и прочими "оффроадными" прибамбасами, потому что круто выглядит ), а съехать в сторону от асфальта - ой, краску же поцарапать можно...

И уж про то, что поведение автовладельцев на дорогах сплошь и рядом вызывается не "экономической эффективностью" и вообще не необходимостью спокойно и удобно добраться из точки А в точку Б, а представляет из себя именно "понты с игрушкой" - причем страдают такой херней отнюдь не только водители "до 25 лет" - причем в результате всех этих "игр" люди реально гибнут чаще, чем из-за применения оружия (даже нелегального!) - и говорить не приходится.

Можем просто посмотреть:



Кстати, все это очень эффективно с точки зрения экономике: представляете, насколько меньше продавалось бы запчастей и создавалось бы рабочих мест в автосервисах, страховых компаниях и ГИБДД, если бы все водители ездили исключительно по правилам и помнили, что автомобиль в их руках - не только средство самообороны передвижения, но и смертельно опасная для окружающих (и владельца, кстати... но ДТП бояться - в машину не лезть ) техника?

[Волгарь]

Ныне действующая версия ФЗ "ОБ ОРУЖИИ" от 13.12.1996 N 150-ФЗ вполне себе разрешает владение "гражданским оружием", включая оружие самообороны, включая длинноствольное гладкоствольное, и охотничье, включая длинноствольное нарезное, доступным любому со справкой, что не псих. В том числе разрешено ношение короткоствола с патронами травматического, газового или светошумового действия.

Почему Вы считаете, что этого недостаточно для самообороны?

Ну... только один аргумент: попробуйте остановить бандита (или психа) с нелегальным пистолетом при помощи патрона светошумового действия.

Или укуренного наркомана с "хозяйственно-бытовым" ножом - при помощи травматического оружия, применяя его в точном соответствии с законом (то есть в голову стрелять нельзя... и для пущего интереса - предположим, что действие происходит в новогоднюю ночь, в нашем климате ).

Я уж даже не говорю о том, что выдержка-то из ФЗ - дело хорошее, но с правоприменительной стороной этого закона Вы явно не знакомы. Иначе знали бы, что как "оружие самообороны" гладкоствол я могу купить и хранить... в сейфе... незаряженным... - но вот взять с собой, например, отправляясь с семьей в турпоход на волжские острова - авотхрен. Я должен оставить ружье в сейфе. Незаряженным.

Потому как хранить имею право, а носить/возить - нет. Не говоря уж - применять за порогом своего дома. Причем именно дома: если подстрелю кого-нибудь на своем участке, да еще если этот кто-то окажется вооруженным топором или кухонным ножом, а не "предметом, похожим на пистолет" - у меня будут ну очень большие неприятности.

В том случае, если у меня есть охотничий билет - возить я имею право, но если у меня на тех же островах обнаружат ружье бдительные егеря, а сезон не охотничий и лицензии нет - тоже будут неприятности, хоть и поменьше. Потому как возить я его имею право именно как охотничье, а не самообороны: тут у нас давеча один местный "народный избранник" в дискуссии по этой теме доспорился до того, что охотников-де надо вообще обязать в межсезонье сдавать ружья на хранение в РОВД. Чтобы не использовали не по назначению.

Но - вот только тихо, пока народных избранников нет - "лучше пусть меня засудят двенадцать, чем понесут шестеро..."

[Ky]

Потому как хранить имею право, а носить/возить - нет.

Есть вариант:

[Негра]

Это который круг уже?
Есть же ветка про короткоствол...

[Dimson]

Это который круг уже?
Есть же ветка про короткоствол...

А шо поделать, если проблема излишней доступности огнестрела - это как раз "новости США"?

Майкл Блумберг, мэр Нью-Йорка, после массового расстрела детей в школе Ньутауна призвал президента США внести поправки в закон об оружии.

К инициативе Блумберга уже присоединился целый ряд государственных чиновников. Они требуют от президента Барака Обамы принять «немедленные действия в свете массового побоища», произошедшего в пятницу в начальной школе Sandy Hook в городе Ньютаун штата Коннектикут.

В своем заявлении Майкл Блумберг убеждает Обаму внести поправки в закон об оружии, которые бы создали существенные ограничения в его использовании. Мэр пишет, что «страна нуждается в президенте, который продвинул бы этот законопроект в конгресс. Это национальная трагедия, и она требует национального ответа. Сегодня это должно закончиться».

Следует отметить, что Блумберг возглавляет американскую коалицию противников незаконного использования оружия, сообщает Lifenews.ru. Членами этой организации являются свыше 600 мэров городов США.

http://ohrana.ru/news/55026/

Обамыч после июльского расстрела в кинотеатре отказался ужесточать закон об огнестреле, но сейчас выборы закончились, так что...

[Волгарь]

В своем заявлении Майкл Блумберг убеждает Обаму внести поправки в закон об оружии, которые бы создали существенные ограничения в его использовании.

Гм... мэр Нью-Йорка уже решил проблему использования оружия в Гарлеме и Центральном Парке, жаждет поделиться опытом со всей страной?

Впрочем, не он первый, не он последний...

Когда журналист Карл Роувэн проповедует ограничение оружия, но сам использует его для защиты своего дома, когда губернатор Мэрилэнда Уильям Дональд Шэфер год за годом пытается запретить полуавтоматическое «оружие нападения», чьё единственное предназначение, как нам говорят, «убивать людей», а сам в это время передвигается в сопровождении полиции штата, вооружённой внушительными девятимиллиметровыми полуавтоматическими пистолетами — это не просто лицемерие. Это проявление особого склада ума, свойственного всем высшим существам, которые взвалили на свои плечи тяжкое бремя просвещения диких масс и которые полагают, как наши конгрессмены, что законы писаны для других.

(с) не моё

И еще из США, просто-таки классика:

«Неужели мы достигли того унижения и деградации, что нам нельзя доверить оружие для нашей собственной защиты? ...Если истинной целью наличия такого оружия является наша защита, то в чьи руки было бы уместнее всего и безопаснее для нас доверить такое оружие, как не в наши собственные руки?»

И кстати - было бы заодно неплохо подыскать статистику "неправомерного использования оружия" полицейскими в США и РФ...

[Дохляк]

Оружие и "защищенность населения" (равно как и "стрелковая подготовка мобилизационного резерва ) тоже могут стать нехилым фактором экономики. Особенно с учетом нынешних цен на оружие и боеприпасы.

между продажей оружия (особенно, пистолетов) частным лицам и ""стрелковой подготовкой мобилизационного резерва" как бы дистанция. огро-омного размера.

Что же до "мобильности населения" - то как существенный фактор экономики она играет в том случае, когда мобильность подразумевает не возможность ехать на работу через весь город по пробкам (что, заметим, зачастую куда эффективнее делать общественным транспортом),

личный и общественный транспорт друг друга дополняют, а итоговый баланс зависит от местных условий. да и просто зависит от, кому как удобнее выходит. на одном из предыдущих мест работы (в Москве) у меня несколько коллег ездили на машинах на работу. на этом месте все на метро, даже у кого машина есть. но работа это не все, есть отдых, есть поездки по хозяйству (возможность добраться до рынков, торговых центров не только в шаговой доступности и с грузоподъемностью в одну лоша человечью силу), есть дачи (причем 50-150км -- не предел).

с оружием картина все-таки другая. рост количества оружия на руках, судя по разным примерам, не средство улучшения криминальной обстановки, а как правило, симптом ее скатывания в хреновое состояние. или как в США, результат агрессивного маркетинга оружейного бизнеса (который паранойю и мифологию накачивать горазд, в своих чисто коммерческих целях).

а возможность сменить место жительства (город, область...) и переехать туда, где имеется потребность в конкретном "кадре" или вообще в "человеческом ресурсе". Для чего надо не АвтоТАЗы в кредит раздавать, а дешевую и доступную ипотеку вводить - с возможностью обмена жилплощади вместе с передачей ипотеки новому владельцу.

Ну, или доступный поднаем служебного жилья по месту новой работы.

здесь согласен по всем пунктам.

А ядерное оружие вообще ни разу не применялось по назначению после 1945 года... Просто понтовая игрушка, ога. Которая весь срок своей жизни проводит во всяческих бункерах, иногда подвешиваясь на носители для того, чтобы покрасоваться перед "стратегическими партнерами"...

концепция "ядерного сдерживания" вообще-то тоже не совсем абсолютная истина. безусловно, владение ядерным оружием повышает статус государства и позволяет ему вести более независимую политику, но безопасность оно не гарантирует. оно не спасло Россию от чеченской войны, не защищает Пакистан от американских "операций". самим штатам ЯО не обеспечило преимуществ во Въетнаме, и не предохранило от крупнейшего теракта. сдерживающая роль ядерного оружия, фактически, сводится к сдерживанию самого ядерного оружия.

Кстати, в "гарлемах" отстреливаются обычно (кому это надо делать регулярно) как раз из нелегального оружия. Странно, правда?

нелегальное оружие не падает с неба. за малым исключением, оно производится и продается совершенно легально. "нормальным" гражданам со справкой. а потом каким-то мистическим образом оказывается в гарлемах. волшебство?

Это прежде всего средство сдерживания, помогающее предотвратить нападение одним лишь фактом своего возможного наличия и ответного применения - как ядерное оружие у Израиля, которое то ли есть, то ли нет, но соседи (которые до этого не раз наваливались с разных сторон) проверять на себе не рискуют.

Израиль достаточно раз навалял соседям безо всякого ЯО, так что вряд ли на этом держится его безопасность. но главное, так в лоб нападать, чтобы было кого долбануть в ответ ядерной боеголовкой, выходит из моды. мир меняется.

И уж про то, что поведение автовладельцев на дорогах сплошь и рядом вызывается не "экономической эффективностью" и вообще не необходимостью спокойно и удобно добраться из точки А в точку Б, а представляет из себя именно "понты с игрушкой" - причем страдают такой херней отнюдь не только водители "до 25 лет" - причем в результате всех этих "игр" люди реально гибнут чаще, чем из-за применения оружия (даже нелегального!) - и говорить не приходится.

вот это самое хреновое и есть. с оружием на руках будет то же самое.

[Волгарь]

И по актуальным новостям из США:

...По данным следствия, основным оружием убийцы была полуавтоматическая винтовка Bushmaster. Именно из нее Ланза открыл огонь по ученикам школы. Помимо этого, у злоумышленника было еще три пистолета, один он оставил в машине, перед тем как устроить кровавую бойню. Известно, что один из пистолетов был австрийской оружейной фирмы Glock, другой – швейцарско-немецкого производителя Sig Sauer.

Тем временем в другом американском штате Алабама сотрудникам полиции удалось ликвидировать еще двух потенциальных стрелков, не связанных с Адамом Ланзой. Предполагается, что они совершили два не связанных друг с другом нападения с применением огнестрельного оружия, сообщает в воскресенье агентство АП.

Первый мужчина был вооружен автоматом Калашникова. Он совершил нападение на фургон в городе Хефлин, убив троих человек. В результате стрельбы несколько человек получили ранения, в том числе маленький ребенок. Сотрудники правопорядка преследовали преступника от города Хефлин, он пытался скрыться от погони на автомобиле. Однако к востоку от Бирмингема преступник врезался в другую машину. Выходя из автомобиля, он пытался схватить автомат и был застрелен на месте. Нападавший опознан. Это был 33-летний Ромиро Роберто Мойя.

Другой убитый преступник – 38-летний Джейсон Леттс – в субботу открыл огонь в больнице в Бирмингеме. Офицер полиции и двое сотрудников медучреждения получили ранения, сам преступник был убит ответным огнем.

Ранее в воскресенье в другом американском штате – Калифорния – полиция арестовала еще одного американца, открывшего стрельбу на парковке одного из крупных торговых центров города Ньюпорт-Бич. Как сообщает РИА «Новости» со ссылкой на агентство Associated Press, неожиданно для всех злоумышленник достал пистолет и начал стрелять во все стороны. По словам очевидцев, на открытой торговой площадке центра и на парковке возникла паника, люди прятались и пытались спастись бегством. К тому моменту как на место происшествия прибыли сотрудники правопорядка, мужчина успел совершить более 50 выстрелов. По счастливой случайности никто не пострадал. Как только началась стрельба, охрана торгового центра и владельцы магазинов закрыли все двери и примерно полчаса не выпускали посетителей в целях безопасности.

«Просто чудо, что никто не пострадал, пули пролетали очень близко над нами», – сказал один из очевидцев Стивен Марик, который праздновал день рождения в ресторане торгового центра. Преступником оказался 42-летний местный житель Маркос Гуррола.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, подобный инцидент в торговом центре произошел в США в штате Орегон буквально 12 декабря. Вооруженный мужчина тогда убил двух человек, еще один получил ранения. По словам очевидцев, преступник произвел от 20 до 60 выстрелов. Сам стрелявший после содеянного покончил с собой.

Примечательно, что в день кровавой бойни в Коннектикуте один из школьников города Бартлсвилль (штат Оклахома) также готовил массовый расстрел одноклассников, сообщали представители полиции штата. «18-летний старшеклассник одной из местных школ Сэмми Иглбир Чавес был арестован в пятницу. Он обвиняется в том, что планировал расстрелять учащихся школы и снять происходящее на видео», – сказали в местных правоохранительных органах. Сообщается, что Чавес агитировал и других старшеклассников присоединиться к нему. По его плану, нужно было каким-то способом заманить школьников в отдельное помещение, запереть его, а потом начать их расстреливать. Кроме того, Чавес угрожал потенциальным сообщникам расправой, если они откажутся стрелять в одноклассников.

В случае прибытия полицейских он намеревался взорвать несколько бомб у дверей аудитории, передает РИА «Новости». Откуда школьник собирался получить взрывчатку и оружие, необходимые для совершения задуманного, не сообщается. В настоящее время злоумышленник находится в тюрьме.

http://www.vz.ru/incidents/2012/12/16/612157.html

Хотите, подскажу, что еще, кроме охерительного количества оружия на руках (замечу - "полуавтоматические винтовки", по-нашенски - самозарядные охотничьи карабины в России легализованы и продаются в охотничьих магазинах - преизрядным количеством и ассортиментом, как и несамозарядные - вплоть до новейшей снайперской Т-5000 от ОРСИС, которой еще и у спецназа-то нет ), для того, чтобы вот такие "стрелковые эпидемии" вспыхивали?

Перекос мозгов у населения - раз. Причем отнюдь не водочно-анашовый и даже не в сторону просралиполимерности.

И массовое привлечение внимание этого населения к подобным ЧП, смакование и обсуждение каждого, доносящееся ежедневно по нескольку раз из всех утюгов и унитазов - два. Превращение выбивающегося из статистики, но неизбежного (хоть с ножом, хоть с бульдозером) "берсеркерства" отдельных граждан в Национальное Событие, героев которого показывают во всех ракурсах.

Какой охерительный соблазн для "маленького человека", желающего попасть в свою главную икону "красивой жизни" - в телевизор, правда?..

[Волгарь]

между продажей оружия (особенно, пистолетов) частным лицам и ""стрелковой подготовкой мобилизационного резерва" как бы дистанция. огро-омного размера.

Не такая уж огромная. Стандартная пистолетная - 25 метров.

Если подзабыли, напоминаю: продажа все-таки планировалась не просто так, любому пришедшему с улицы, а в первую голову аккурат всяческим "запасникам" и... членам стрелковых клубов.

В которых зачастую дистанции и 50 м, и 100 м присутствуют, и стреляют не только из пистолетов...

Подскажу, если кто не в курсе - "стрелковая" среда имеет свою специфику. Примерно такую же, как у рыбаков, охотников, "оффроадеров" и яхтсменов. Затягивает, сцуко, и при виде достижений "профи" так и подначивает самому попробовать чему-нибудь такому же научиться...

Особенно - замечу отдельно - ежели есть желание покидать понты с дорогой игрушкой. Ну, чисто чтобы не быть лохом, у которого удочка за пятьтыщрублев, а таскает только карасиков в палец, и то не чаще, чем соседнее дитё с ореховой палкой...

личный и общественный транспорт друг друга дополняют, а итоговый баланс зависит от местных условий

...а местные условия в российских городах таковы, что если бы личный транспорт использовали только те, кто не может воспользоваться общественным (по каким-то причинам - от перевозки тяжелых покупок до отсутствия общественного транспорта в месте отправления/назначения) - то не было бы таких проблем хоть с пробками, хоть с парковками. Да и ДТП было бы меньше - на порядок, а то и не один.

концепция "ядерного сдерживания" вообще-то тоже не совсем абсолютная истина. безусловно, владение ядерным оружием повышает статус государства и позволяет ему вести более независимую политику, но безопасность оно не гарантирует. оно не спасло Россию от чеченской войны, не защищает Пакистан от американских "операций". самим штатам ЯО не обеспечило преимуществ во Въетнаме, и не предохранило от крупнейшего теракта. сдерживающая роль ядерного оружия, фактически, сводится к сдерживанию самого ядерного оружия.

...а также крупномасштабного вторжения с обычным вооружением - а-ля вермахт.

Никто и не говорит, что пистолет в кармане гарантирует от скандала с мордобоем в собственной семье (Чечня), от мусора, который сосед перекидывает к вам через забор (Пакистан-США), от того, что вы сами получите по морде, по яйцам и пулю в живот заодно, попытавшись вломиться к соседу (Вьетнам) или от того, что если вас все-таки всерьез "закажут", вас не хлопнет киллер-снайпер, аккуратно подготовивший крупнейший теракт акцию. У гражданского оружия самообороны есть своя область применения и сдерживания.

Как и у ядерного оружия.

Которое, разумеется, уберегло СССР от развала не больше, чем пистолет у мужа - семью от развода... кто бы из посторонних этот развод не спровоцировал.

Но от планов вооруженного взлома с ограблением и принуждением к сексуальному рабству типа "Чариотир" или "Дропшот" оно все ж таки уберегло. А также сильно помогло - обеим сторонам - не начинать мировую войну из-за каждых внутрисемитских разборок.

нелегальное оружие не падает с неба. за малым исключением, оно производится и продается совершенно легально. "нормальным" гражданам со справкой. а потом каким-то мистическим образом оказывается в гарлемах. волшебство?

См. выше новости: преступник с автоматом Калашникова...

...а теперь скажите, каким волшебным образом в США продали АК нормальному гражданину со справкой - чтобы от него автомат мог мистическим образом оказаться у преступника.

Ну, и заодно расскажите мне о том, у каких граждан со справками отбирали оружие в СССР хоть обычные бандиты, хоть боевики времен "межнациональных конфликтах". Видели бы, какие там попадались уникальные экземпляры "черных стволов"... вплоть до М16А1, честное слово. Интересно, кому ее в Союзе продали как охотничий карабин, правда?

Как ни смешно Вам покажется, но основной источник "черных стволов" - отнюдь не легальная продажа гражданам со справками. Если хотите, могу порассказать немножко об этом бизнесе и откуда у него пушки растут.

Для подсказки - у чеченских боевиков ко второй войне встречалось стрелковое оружие, которое не то что в свободную продажу - на вооружение нашей "пехоты" не поступало.

Израиль достаточно раз навалял соседям безо всякого ЯО, так что вряд ли на этом держится его безопасность. но главное, так в лоб нападать, чтобы было кого долбануть в ответ ядерной боеголовкой, выходит из моды. мир меняется.

Да, мир меняется - и соседи у Израиля тоже. И их вооружение. Ну, а насчет "выходит из моды" - спросите у иракцев, афганцев, грузин...

вот это самое хреновое и есть. с оружием на руках будет то же самое

Особенность оружия - в отличие от автомобиля - то, что оно с самого начала воспринимается как источник опасности.

Даже теми "блондинками", которые прут на перекресток, вместо светофора глядя на содержимое лежащей на соседнем сидении сумочки или пользуясь зеркалом в салоне для разглядывания собственной косметики.

Конрада Лоренца не доводилось читать, основателя современной этологии - о разнице в инстинктивных реакциях при внутрипопуляционных отношениях у хищников и у "мирных" животных? К вопросу об оружии в руках это имеет самое непосредственное отношение.

И самое непосредственное - к тому, почему так много ЧП с применением травматического оружие, которое заведомо воспринимается владельцами как "нелетальное", как замена сильного удара кулаком (у того, кто сам ударить не может и не обучен ), а не как источник смертельной опасности... с соответствующими последствиями как для того, на кого направлено, так и для владельца.

[Негра]

"Друзьям раздайте по ружью..."(с)

[Дохляк]

См. выше новости: преступник с автоматом Калашникова...

...а теперь скажите, каким волшебным образом в США продали АК нормальному гражданину со справкой - чтобы от него автомат мог мистическим образом оказаться у преступника.

смотря что там конкретно было. переделанный в полу-автомат АК мог просто в магазине купить. если полноценный, мог заваляться в чулане со времен до принятия закона о запрете на автоматическое оружие. они ранее зарегистрированное оружие даже не изымали, вроде. мог быть похищен или утерян до того времени. их там прорва на руках была, и советских, и копий.

остальное потом прокомментирую, пора отключаться.

[jarett]

Похоже в США вирус...

Полиция штата Индиана между тем, возможно, предотвратила очередную бойню, задержав 60-летнего байкера, намеревавшегося устроить стрельбу в местной школе. Мужчину, угрожавшего "убить столько людей, сколько он сможет", арестовали и предъявили обвинения, пишет The Huffington Post. При обыске в доме байкера было найдено 47 единиц огнестрельного оружия, а также различные боеприпасы.

http://www.utro.ru/articles/2012/12/17/1090091.shtml

Или как у нас после совершенного устроили профилактические рейды?

[Kombrig]

Детей реально жалко. И этому свидетельство цветы у посольства США в Москве и телеграмма Путина Обаме.

Но...Поправьте меня , если не прав. Кто-нибудь помнит чтобы Пан Ги Мун или еще какая шишка ООН выступала по поводу погибших в Беслане детей...или как то по этому поводу переживал ЕС? ИЛи США как то тронула трагедия произошедшая у нас. Я не помню. А все почему? Потому что мы для них дикари-с и проблемы дикарей шерифов , как известно не ипут.

По моему мнению, народ США получает ответку, за гибнущих детей в Ираке, в Египте, в Сирии, в Ливии, за погибших при бомбежках детей в Сербии... Жестокое государство получает жестокий урок не от бородатого террориста, а от собственного хорошего одетого и сытно живущего гражданина. В этом ужас и вся правда ситуации.
Как говорил Жеглов: "Наказания без вины не бывает."

Предвосхищая вопросы, а за что получала Россия в Беслане и на Дубровке - сразу отвечу.
Россия получала и продолжает получать за те бравурные крики во славу Эльцину и развала своей страны и системы безопасности своей страны...

[Волгарь]

их там прорва на руках была, и советских, и копий

Да их там и сейчас прорва - несмотря на регулярные изъятия. Как и другого автоматического оружия в нелегальном обороте.

Если не в курсе - торговля оружием прибыльна (и даже сверхприбыльна) не только тогда, когда она официальна. Как и торговля водкой, например - см. "сухой закон" в США... Спрос рождает предложение: капитализм, знаете ли! А под боком - Мексика, в которой давеча даже какая-то местная королева красоты погибла в неравном бою с военными, отстреливаясь из АК... ни разу не полуавтоматического.

[Негра]

Поправьте меня , если не прав. Кто-нибудь помнит чтобы Пан Ги Мун или еще какая шишка ООН выступала по поводу погибших в Беслане детей...или как то по этому поводу переживал ЕС? ИЛи США как то тронула трагедия произошедшая у нас.

Не прав. Поправляю.
(Я тоже не помню. Потому загуглила.)
"Herald Tribune": Мировые лидеры комментируют ситуацию в Беслане

"Мы поддерживаем русских людей, мы посылаем им наши мысли и молитвы в этой страшной ситуации", – сказал Буш.

"Убийство невинных это зловещий и достойный презрения акт варварства. То, что многие из жертв – маленькие дети, хладнокровно убитые, это просто ужасно", – сказал президент Еврокомиссии Романо Проди.

В официальном заявлении комиссии говорится: "мы сожалеем что кризис с захватом заложников не мог быть разрешен мирным путем, но вина за это может быть возложена только на тех, кто совершил это чудовищное преступление".

Официальный представитель Папы Римского Иоанна Павла II Хоакин Наварро Валлс сказал, что Ватикан опечален произошедшей трагедией. "Мы скорбим об огромных потерях и о неизмеримой боли родителей и родственников жертв террористического акта", – сказал он.

Канцлер Германии Герхард Шредер сказал ,что в Гремании все "полны сочувствия" к жертвам и их семьям. "Террористы, лишенные стыда, пытались достичь своих политических целей, убивая людей", – сказал он.

Представитель ООН сказал, что генеральный секретарь Кофи Аннан был потрясен, "узнав, что за последние несколько часов погибло или было ранено множество детей и взрослых".

Египет выразил соболезнование "дружественному русскому народу в этом испытании" , а министр иностранных дел Израиля назвал происшедшее "недопустимым и преступным террористическим актом".

Министр иностранных дел Голландии Бернард Бот сказал, что это "тяжелая человеческая трагедия". "Это в очередной раз доказывает, что мы должны делать все от нас зависящее, чтобы победить терроризм", – сказал он. "Мы должны безусловно осудить терроризм, в какой бы форме он не представал. Это также должно послужить для нас стимулом к более тесному сотрудничеству в подобных трагедиях".

То обстоятельство, что среди жертв было так много детей вызвало всеобщее возмущение. "Терроризм показал самое безобразное свое лицо, напав на детей, – сказал министр обороны Польши Ежи Шмайдзинський. Греция тоже осудила "трусливый террористический акт". Испания "обеспокоена судьбой жертв". Министр иностранных дел Ирландии Брайан Коуэн сказал, что его реакцией были "скорбь и ужас".

И цитата с официального сайта ООН:

07.09.2004 — Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан заявил, что последние трагические события в России еще раз подтвердили, что международное сообщество должно объединить усилия в борьбе с терроризмом.

В беседе с журналистами Кофи Аннан отметил, что нет никакого оправдания жестокому и бессмысленному массовому убийству детей в Беслане. Он подчеркнул, что это – терроризм в чистом виде. Кофи Аннан выразил соболезнования семьям погибших заложников.

«И без того что случилось в Беслане мы хорошо знали, какие ужасные потери несет терроризм народам и странам мира, мы знали, что следует объединяться для противостояния этому явлению. Решения Совета Безопасности и его действия подчеркивают, что по мнению ООН, бороться с ним можно только вместе. И я думаю, что случившееся в России должно только подтвердить нашу правоту», — отметил Кофи Аннан.

Но даже если бы никто в мире не обратил внимания на эту трагедию, это ещё не стало бы поводом для нас забывать о том, кто мы есть.

[Kombrig]

Поправьте меня , если не прав. Кто-нибудь помнит чтобы Пан Ги Мун или еще какая шишка ООН выступала по поводу погибших в Беслане детей...или как то по этому поводу переживал ЕС? ИЛи США как то тронула трагедия произошедшая у нас.

Не прав. Поправляю.
(Я тоже не помню. Потому загуглила.)
"Herald Tribune": Мировые лидеры комментируют ситуацию в Беслане

"Мы поддерживаем русских людей, мы посылаем им наши мысли и молитвы в этой страшной ситуации", – сказал Буш.

[




Но даже если бы никто в мире не обратил внимания на эту трагедию, это ещё не стало бы поводом для нас забывать о том, кто мы есть.

Мы ими и остаемся.
Спасибо за информацию.
Ну и чтоб было совсем точно, позволю небольшую ремарку.

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун направил соболезнования мэру американского штата Коннектикут в связи со стрельбой в школе Сэнди-Хук.

Генеральный секретарь заявил, что стрелять в детей чудовищно и невообразимо, а все свои мысли и молитвы он обратил к семьям жертв и ко всем тем, кто травмирован этим зверским преступлением..

В знак траура у здания постпредства США при ООН приспущен американский флаг.

http://podrobnosti.ua/criminal/2012/12/15/876685.html

и ваше доказательство.

07.09.2004 — Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан заявил, что последние трагические события в России еще раз подтвердили, что международное сообщество должно объединить усилия в борьбе с терроризмом.

В беседе с журналистами Кофи Аннан отметил, что нет никакого оправдания жестокому и бессмысленному массовому убийству детей в Беслане. Он подчеркнул, что это – терроризм в чистом виде. Кофи Аннан выразил соболезнования семьям погибших заложников.

«И без того что случилось в Беслане мы хорошо знали, какие ужасные потери несет терроризм народам и странам мира, мы знали, что следует объединяться для противостояния этому явлению. Решения Совета Безопасности и его действия подчеркивают, что по мнению ООН, бороться с ним можно только вместе. И я думаю, что случившееся в России должно только подтвердить нашу правоту», — отметил Кофи Аннан.

называется найдите две разницы, которая на языке дипломатии до сегодняшнего момента кое что да означает.
1. Приспущеный флаг.
2. Официальные соболезнования направленные посредством средств связи.

Говорить они могут что угодно. Где принятая во всем мире официальная реакция?
Где официальное соболезнование от Буша и всех , высказавшихся перед журналистами наших заокеанских партнеров?

[Дохляк]

Если подзабыли, напоминаю: продажа все-таки планировалась не просто так, любому пришедшему с улицы, а в первую голову аккурат всяческим "запасникам" и... членам стрелковых клубов.

а "в первую голову", это вообще как? пока всех "запасников" не отоварят, прочим не продадут, что ли?


еще интересно узнать, какую долю в обороне страны собираются взять на себя частные стрелковые клубы. может, функцию учебных частей? или переподготовки личного состава? или наши лоббисты оружейного бизнеса уж сразу частные армии (полиции, тюрьмы...) на их базе формировать собираются?

Как ни смешно Вам покажется, но основной источник "черных стволов" - отнюдь не легальная продажа гражданам со справками. Если хотите, могу порассказать немножко об этом бизнесе и откуда у него пушки растут.

ну сравнили, с девяностыми-то, когда что с армейских складов оптом, что через границы можно было тащить в любых количествах. и это обоснование тезиса, что нелегальный ствол теперь у каждого желающего? а может, лучше порядок навести, с массовыми хищениями оружия?

Конрада Лоренца не доводилось читать, основателя современной этологии - о разнице в инстинктивных реакциях при внутрипопуляционных отношениях у хищников и у "мирных" животных? К вопросу об оружии в руках это имеет самое непосредственное отношение.

доводилось, вот только к теме это не лепится. мирное животное обезьяна не получает автоматом комплект инстинктов хищника, только взяв в руку оружие. она остается все той же обезьяной, только вооруженной.

[Волгарь]

По моему мнению, народ США получает ответку, за гибнущих детей в Ираке, в Египте, в Сирии, в Ливии, за погибших при бомбежках детей в Сербии... Жестокое государство получает жестокий урок не от бородатого террориста, а от собственного хорошего одетого и сытно живущего гражданина. В этом ужас и вся правда ситуации.
Как говорил Жеглов: "Наказания без вины не бывает."

Остается только придумать, за что мы получаем "ответку" в виде десятков тысяч трупов на дорогах ежегодно - включая детских. Вот, допустим, в прошлом году автобус вез детишек в цирк, а тут бензовоз в борт... за что? За экологически вредную Балаковскую АЭС? Или за войну в Грузии?

Вот этот поиск "ответа за..." (вписать очередное Преступление Мирового Империализма) - простите уж, но ИМХО родом из советской пропаганды.

Или из церковной - типа, Великая Отечественная война была послана русскому народу за грехи вообще и гонения на церковь в частности.

А жестокое государство, кстати, в данном конкретном случае никакого жестокого урока не получает. Государство изображает положенную по ритуалу активность перед гражданами по случаю...

...ну, у нас после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС Чубайса посадили? Или хоть качество строительных и ремонтных работ по всей стране повысилось? Авотхрен. Все покивали головами, а как "информационный повод" перестал интересовать СМИ и почтеннейшую публику - так и затихли.

Так и в Америке: ах-ах-ах, трагедия... какая по счету за последние 5 лет? Не первая и не последняя. У них там почти полвека регулярно психи по мирным гражданам стреляют, если не больше - просто раньше по телевизору не показывали, тишком сходило. Каждый раз - ритуальные песнопения про уровень насилия в обществе и про запрет оружия...

Государство от этого перестало тромбить всех, кто слабее? И не перестанет. Потому как а) не государство расстреливают и даже не высших гос.чиновников (а хотя бы и их - от Линкольна до Кеннеди...), б) у государства - в особенности же у сверхдержавы - есть свои интересы и способы достижения целей, и менять оно их не будет, в) в огороде бузина, а в Киеве дядька... или даже наоборот - в огороде дядька, а в Киеве - Бузина, разницы никакой.

Норвегия детей в Сербии не бомбила, государство мирное, общество тоже, а вот поди ж ты, что Брейвик начудил...

Наказание за попытку мирно жить с представителями любых народов? За то, что недостаточно жестокое государство? Некоторые ведь именно об этом и говорят.

А Чикатило наказывал советских женщин за вторжение государства в Афганистан. Или наказывал государство за тоталитаризм, при котором в СССР секса не было - это уж сами решайте.

[glava]

Или из церковной - типа, Великая Отечественная война была послана русскому народу за грехи вообще и гонения на церковь в частности.

Этот вопрос не к нам.Это - к Нему.

[Дохляк]

Да их там и сейчас прорва - несмотря на регулярные изъятия. Как и другого автоматического оружия в нелегальном обороте.

так его там потому и дохрена, что оно легально продавалось.

Если не в курсе - торговля оружием прибыльна (и даже сверхприбыльна) не только тогда, когда она официальна. Как и торговля водкой, например - см. "сухой закон" в США...

а вот кто-то вчера говорил, что "особенность оружия - в отличие от автомобиля - то, что оно с самого начала воспринимается как источник опасности".

выпить-то (почти) каждый готов, а вот ствол в кармане таскать в отсутствие реальной угрозы желающие, эт контингент отдельный... рынки малость разного характера.

Спрос рождает предложение: капитализм, знаете ли! А под боком - Мексика, в которой давеча даже какая-то местная королева красоты погибла в неравном бою с военными, отстреливаясь из АК... ни разу не полуавтоматического.

вот! народ в Мексике уже вооружен, и может оказать геройское сопротивление продажным властям! России надо срочно перенимать передовой опыт.

[Kombrig]

По моему мнению, народ США получает ответку, за гибнущих детей в Ираке, в Египте, в Сирии, в Ливии, за погибших при бомбежках детей в Сербии... Жестокое государство получает жестокий урок не от бородатого террориста, а от собственного хорошего одетого и сытно живущего гражданина. В этом ужас и вся правда ситуации.
Как говорил Жеглов: "Наказания без вины не бывает."

Остается только придумать, за что мы получаем "ответку" в виде десятков тысяч трупов на дорогах ежегодно - включая детских. Вот, допустим, в прошлом году автобус вез детишек в цирк, а тут бензовоз в борт... за что? За экологически вредную Балаковскую АЭС? Или за войну в Грузии?

В огороде бузина , а в Киеве дядька. Хотя...

А если подумать?
Не? Не видите или не хотите видеть разницы между системой безопасности дорожного движения в СССР и нынешней.

А за войну в Грузии вроде Вам сказали.

Уря кричали Горбачеву?

Вот тем кто кричал и адресуется.

Получите и распишитесь.

[Kombrig]

И про Норвегию. Вы видимо не в курсе , что Норвегия состоит в НАТО и хоть в Сербии их не задействовали, ибо французы с немцами оченгь уж хотели поупражняться...
Но в Ливии они успели отметиться. Помните подобные сообщения?

Самолеты ВВС Норвегии, бомбившие цели в Ливии, возвращаются на места постоянной дислокации

Шесть многоцелевых самолетов F-16 норвежских ВВС возвращаются домой

Как сообщило агентство новостей NTB, в рамках операции НАТО самолеты норвежских ВВС сбросили около 600 бомб.

[Волгарь]

а "в первую голову", это вообще как?

Почитайте проект закона - в сети есть. Иначе получается осуждение Пастернака...

еще интересно узнать, какую долю в обороне страны собираются взять на себя частные стрелковые клубы. может, функцию учебных частей? или переподготовки личного состава? или наши лоббисты оружейного бизнеса уж сразу частные армии (полиции, тюрьмы...) на их базе формировать собираются?

Функцию бывших тиров ДОСААФ - с расширенным ассортиментом услуг и возможностей. А то наше родное РОСТО в последнее время занимается в основном подготовкой водителей категории "В"... с подачи лоббистов автопрома, не иначе.

ну сравнили, с девяностыми-то, когда что с армейских складов оптом, что через границы можно было тащить в любых количествах. и это обоснование тезиса, что нелегальный ствол теперь у каждого желающего? а может, лучше порядок навести, с массовыми хищениями оружия?

Ну почему же только с девяностыми? И почему только с хищениями? Вон, недавно в Ижевске одному мужику совершенно честно привезли на дрова несколько ящиков с "калашниковыми"...

А порядок - да кто ж спорит, надо наводить. Вот только... мнээээ, полуэкт... уж казалось бы, куда строже, чем в СССР - а сколько всего повсплывало в конце 80-х, когда потребовалось - просто удивительно! Не поверите - даже английские револьверы, заначенные с 1919 года. Опять-таки - ну вот с ЧЬЕГО армейского склада могли стырить в Союзе насквозь вражескую М16, ась?

Кстати, у приснопамятного майора Евсюкова тоже был нелегальный ствол. Не стыренный из родной оружейки, а проходивший как вещдок... и тихо "замыленный" родными нашими правоохранителями, которым в общем-то по любому оружие дают на законных основаниях. Но - маловато будет...

А хотите, я Вам немецкий МГ-42 достану? Во вполне рабочем состоянии и даже с родными (причем "свежими", а не копанными!) патронами 7,92 мм, а не МГ-3 под НАТОвский 7.62х51 мм? Я тут как-то интересовался - уже в середине 2000-х - так в общем-то без особых проблем, вопрос только в цене...

Наверное, все это будут похищать со складов вермахта, ога. Используя боевую машину времени.

Ствол - что легальный, что нелегальный - не появляется сам собой у каждого желающего. Желающий может сколько угодно ходить по оружейным магазинам и тихо дрочить облизываться на витрины со всякими интересными штуками. Но желающему нужно приложить некоторые усилия, чтобы не просто получить разрешение, но и заработать денег на приглянувшееся. Оно стоит, замечу, не как пиво ни разу - ОРСИСовская Т-5000, например, висит в Саратове за 180 т.р., МГ-42 с патронами обойдется не дешевле. Для желающего легального ствола - нужно получить разрешение (а это, кроме "купленной" справки с психидиспансере - кстати, попробуйте купить на досуге... ), для желающего нелегального - надо поднять задницу с кресла, найти нужных людей, да чтобы те поверили, что это не подстава, да чтобы самому не нарваться на подставу или кидалово с разводиловом...

В процессе от просто желающих остаются только очень желающие. Готовые преодолевать все трудности и платить настоящую цену за то, что им действительно нужно.

У таких - которым ОЧЕНЬ нужно было - и в СССР "калаши" откуда-то брались.

[Негра]

Официальные соболезнования направленные посредством средств связи.

Ой, блин... Да были и официальные соболезнования. Опять выложить со ссылками или на слово поверите, если погуглить лень?

Это принципиально разве?

Ещё раз позволю себе поинтересоваться: мы хотим на них равняться или нам важно, какими мы сами "выросли"?

[Волгарь]

Вы видимо не в курсе , что Норвегия состоит в НАТО

Я, видимо, в курсе. Но это совершенно не отменяет степени корреляции на уровне соответствия прорастания на приусадебных участках кустарников рода Sambucus наличию двоюродных родственников в столице бывшей союзной республики.

Уря кричали Горбачеву?

Вот тем кто кричал и адресуется.

А теперь давайте выясним, кричали ли "уря" Горбачеву родители погибших под Саратовом детей.

Иначе "ответка" получается ну совершенно не по адресу. И не за то. И не про то.

На уровне рассуждений, к примеру, неоязычников: "татаро-монгольское иго случилось потому, что продали Веру Предков и приняли жЫдохристианство".

При желании - можно кого угодно обвинить в любых грехах и приписать любые неприятности в "ответку". Например, развал Союза - это "ответка" за Афган. Или за Сталина. Или за оккупацию Прибалтики.

В зависимости от того, кто именно будет рассуждать об "ответке".

[Kombrig]

Официальные соболезнования направленные посредством средств связи.

Ой, блин... Да были и официальные соболезнования. Опять выложить со ссылками или на слово поверите, если погуглить лень?

Это принципиально разве?

Ещё раз позволю себе поинтересоваться: мы хотим на них равняться или нам важно, какими мы сами "выросли"?

За всех не отвечу. За себя могу. Но несколько позже.

Шли бы они со своими соболезнованиями...туда куда Макар телят не гоняет.
Мне надоел наш гуманизм. И при СССРе все боролись за мир во всем мире и сейчас продолжаем играть в гуманистов всея мира. Война идет практически не прикрытая. А как там и кто о себе думает уже по фигу. Вам хочется быть гуманистом, ваше право.

Теперь отвечаю. Да. Нужно равняться на штаты и надо было расхерачить президентский дворец Сааки или взять и вывезти его в Россию. Благо необходимые силы и средства были и исполнители не раз и не два высаживались непосредственно возле Тибилиса. Но опять...была дана команда назад. И самое главное никто бы и не дернулся, а только еще больше зауважал Россию. Сила - вот что главное на мировой арене. Все остальное сопли и слюни, не имеющие никакого значения.

[Kombrig]

Вы видимо не в курсе , что Норвегия состоит в НАТО

Я, видимо, в курсе. Но это совершенно не отменяет степени корреляции на уровне соответствия прорастания на приусадебных участках кустарников рода Sambucus наличию двоюродных родственников в столице бывшей союзной республики.

Уря кричали Горбачеву?

Вот тем кто кричал и адресуется.

А теперь давайте выясним, кричали ли "уря" Горбачеву родители погибших под Саратовом детей.

Иначе "ответка" получается ну совершенно не по адресу. И не за то. И не про то.

На уровне рассуждений, к примеру, неоязычников: "татаро-монгольское иго случилось потому, что продали Веру Предков и приняли жЫдохристианство".

При желании - можно кого угодно обвинить в любых грехах и приписать любые неприятности в "ответку". Например, развал Союза - это "ответка" за Афган. Или за Сталина. Или за оккупацию Прибалтики.

В зависимости от того, кто именно будет рассуждать об "ответке".

Ну наверное да. Это просто моя сублимация и мои хотелки. Спорить не буду. Но за взгляд под другим углом всегда признателен.