Московская весна. 2012-???? гг.

[Dimson]

Вот, например, у России был нехилый шанс заполучить Константинополь... и что, если бы не дали - она полезла бы отвоевывать его супротив Англии и Франции?

не знаю.
Крымская война была 60 лет назад - не знаю,не могу ничего сказать.
Но вот противодействие отвоеванию было бы в полный рост

Педивикие сообщаэ:

Англо-франко-русское соглашение — оформленное 18 марта 1915 года секретное соглашение между странами Антанты, по которому Великобритания и Франция соглашались разрешить вековой Восточный вопрос путём передачи Константинополя с черноморскими проливами Российской империи в обмен на земли в азиатской части Османской империи[1].

В результате соглашения Османской империи впервые в истории противостояла коалиция из трёх великих держав. Ценой за Константинополь должна была стать развёрнутая Россией военно-морская Босфорская операция. Без участия русского флота Дарданелльская операция английского командования потерпела неудачу, но уже в 1917 году министр иностранных дел Временного правительства П. Н. Милюков добился от союзников подтверждения, что условия соглашения 1915 года остаются в силе[2].

После Октябрьского переворота Ленин подписал (3 декабря 1917) обращение к трудящимся мусульманам Востока, где разгласил существование секретного соглашения, заявив, что «тайные договоры свергнутого царя о захвате Константинополя, подтверждённые свергнутым Керенским, ныне порваны и уничтожены»[3].

[Dimson]

формулирую аграрную программу с учетом нового явления: более глу­бокого раскола батраков и беднейших крестьян с крестьянами-хозяевами

Как себе представляете референдум среди ВСЕХ крестьян с вопросом:
ТЫ - ХОЗЯИН ИЛИ БАТРАК?
Спросите в Тамбове, скока там было "беднейшего крестьянства", а сколько хозяев с разной степенью зажиточности.

а ничо, что большая часть крестьянского населения России и яврея-то живого в глаза не видала?

Я давеча рассказ Аверченко приводил
У меня скокотоюродный дядя в конце 50-х с под Челябинска приехал к моему отцу в гости. Войну всю прошёл, ветеран, но увидел в Москве еврея, остановился и кричит: смотри, Юрка, юда! Отец со стыда чуть не сгорел. Конец 50-х был, а что в 20-х было бы?
Да с учётом того, что проигравшая сторона (а по нашим условиям альтернативной реальности это большевики) сплошь и рядом с трудно произносимыми для русского крестьянина именами и фамилиями?

могла бы и покраснеть, но коридор благоприятных условий у "красных" оказался теснее, чем у "коричневых", и реальный ход кризиса в него не вписался.

Ну так мы не про реальную историю. а про альтернативную
Но где гарантии, что тот коридор не мог бы иметь альтернативное ответвление:
И это, мы ващето разбираем не 30-е году, а 1919, когда коммунизм был, реваншизм был, а национализма не было.

могло. вот именно "шествие" -- конечно могло. а потом такое же триумфальное шествие контры, в обратном порядке.

Да ради Бога, главное - могло?

да ну какой там национализм у эсеров. эсеры вокруг крестьян танцевали, а крестьянен -- признанный антипатриотичный класс. пока к нему лично в деревню продотряд не приехал, похрену чей, польский, немецкий или совецкий... вот у кого был бы разрыв шаблона, когда надо было города от голода спасать, так это у эсеров, приди они тогда к власти. в их идеологию продразверстка плохо вписывалась. а нет города -- нет государства, до свидания...

Национализм эсеры вполне могли использовать, чтобы придти к власти. Что они на отрицании Брестского мира и делали.
Но самое главное - приход эсеров к власти в 1918 - не означает, что в 30-х править бал будут они, а не пробившиеся через демократические выборы монархисты (монархия ведь не равно Романовым) и националисты.

[Valtapan]

Это когда Германия была завоевана Пруссией?

ну зачем же завоевана? нешто княжество московское завоевывало Россию? "собирание земель"...

Про "собирание" земель было бы неплохо заслушать начальника транспортного цеха тверских или нижегородских (да много еще каких, включая рязанских) князей

[Волгарь]

Педивикие сообщаэ

...что очень многие бывшие советские граждане даже и не подозревают, КАКИМ стратегическим проебом для России обернулся "Великий Октябрь" с его Брестским миром и прочим "без аннексий и контрибуций".

Области, лежащие к западу от установленной договаривающимися сторонами линии и принадлежавшие раньше России, не будут более находиться под ее верховной властью: установленная линия обозначена на приложенной карте...*, являющейся существенной составной частью настоящего мирного договора. Точное определение этой линии будет выработано русско-германской комиссией.

Для означенных областей из их прежней принадлежности к России не будет вытекать никаких обязательств по отношению к России.

Россия отказывается от всякого вмешательства во внутренние дела этих областей. Германия и Австро-Венгрия намереваются определить будущую судьбу этих областей по снесении с их населением.

...

Германия готова, как только будет заключен всеобщий мир и проведена полностью русская демобилизация, очистить территорию, лежащую восточнее указанной в абзаце 1 статьи III линии, поскольку статья VI не постановляет иного.

Россия сделает все от нее зависящее, чтобы обеспечить скорейшее очищение провинций Восточной Анатолии и их упорядоченное возвращение Турции.

Округа Ардагана, Карса и Батума также незамедлительно очищаются от русских войск. Россия не будет вмешиваться в новую организацию государственно-правовых и международно-правовых отношений этих округов, а предоставит населению этих округов установить новый строй в согласии с соседними государствами, в особенности с Турцией.

...

Россия незамедлительно произведет полную демобилизацию своей армии, включая и войсковые части, вновь сформированные теперешним правительством.

Кроме того, свои военные суда Россия либо переведет в русские порты и оставит там до заключения всеобщего мира, либо немедленно разоружит. Военные суда государств, пребывающих и далее в состоянии войны с державами Четверного союза, поскольку эти суда находятся в сфере власти России, приравниваются к русским военным судам.

Запретная зона в Ледовитом океане остается в силе до заключения всеобщего мира. В Балтийском море и в подвластных России частях Черного моря немедленно должно начаться удаление минных заграждений. Торговое судоходство в этих морских областях свободно н немедленно возобновляется. Для выработки более точных постановлений, в особенности для опубликования во всеобщее сведение безопасных путей для торговых судов, будут созданы смешанные комиссии. Пути для судоходства должны постоянно содержаться свободными от плавучих мин.

...

Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики.

Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской Красной гвардии. Восточная граница Эстляндии проходит в общем по реке Нарве. Восточная граница Лифляндии проходит в общем через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстляндия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны.

Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской Красной гвардии, а финские порты - от русского флота и русских военно-морских сил.

Пока лед делает невозможным перевод военных судов в русские порты, на них должны быть оставлены лишь незначительные команды. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Финляндии.

Воздвигнутые на Аландских островах укрепления должны быть снесены при первой возможности. Что касается запрещения впредь воздвигать на этих островах укрепления, а также вообще их положения в отношении военном и техники мореплавания, то относительно них должно быть заключено особое соглашение между Германией, Финляндией, Россией и Швецией; стороны согласны, что к этому соглашению по желанию Германии могут быть привлечены и другие государства, прилегающие к Балтийскому морю.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91...%80_%281918%29

От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%...-felshtinsky-4

На этом фоне, собственно, даже несбывшиеся мечты о Константинополе и Проливах как-то меркнут и уходят в "сослагательное наклонение"...

[glava]

...что очень многие бывшие советские граждане даже и не подозревают, КАКИМ стратегическим проебом для России обернулся "Великий Октябрь" с его Брестским миром и прочим "без аннексий и контрибуций

Замах у царской России был широким,но,увы,несбыточным.
На смену мечтам о проливах пришли мечты о мире без буржуев,тоже не совсем несбыточные (Баварская Республика,к примеру).
И снова- тот же,увы результат

[Дохляк]

Как себе представляете референдум среди ВСЕХ крестьян с вопросом:
ТЫ - ХОЗЯИН ИЛИ БАТРАК?

в такой формулировке слишком просто: работает человек на чужого дядю, или не. и наоборот, имеет ли наемных работников.

там вопрос хитрее, с чем себя человек ассоциирует, на что надеется, как социальный элемент. вот сейчас у нас в буржуйском обществе что, классов нет? вроде есть, один работник, другой капиталист... ан нет, так хитро замылили, что в массе работники какбэ видят себя не отдельным от буржуя классом, а на нижней ступеньке "к успеху". то бишь, личинкой братца-буржуя. хотя очевидно же, что массе ничего не светит.


специфика "юности капитализма" в том, что он еще сохраняет видимость подобия сословных барьеров, только в виде классовых. где вы сейчас в развитых странах классовую борьбу найдете? жалкое подобие осталось, в основном, общество "интегрировалось". но в начале века правила были другие. и политическая жизнь соответствовала.

У меня скокотоюродный дядя в конце 50-х с под Челябинска приехал к моему отцу в гости. Войну всю прошёл, ветеран, но увидел в Москве еврея, остановился и кричит: смотри, Юрка, юда! Отец со стыда чуть не сгорел. Конец 50-х был, а что в 20-х было бы?

так реагируют, когда видят что-то редкое и необычное, да?

Да с учётом того, что проигравшая сторона (а по нашим условиям альтернативной реальности это большевики) сплошь и рядом с трудно произносимыми для русского крестьянина именами и фамилиями?

антикоммунизм, антисемитизм, шпиономания, для образа врага все сгодится. но будет ли толк? эт немцам хорошо, собрали штурмовичков и организованно пошли лавочки по списку потрошить, соседям на радость. все видят, от она! справедливость-то социальная. а у нас чего? приезжает из города продотряд в деревню: евреи есть? допустим, нет, у всех фамилиё нормальное. а с кого хлебушек-то драть? а вот с вас, родимые, кто есть, с кого ж еще.

Ну так мы не про реальную историю. а про альтернативную Но где гарантии, что тот коридор не мог бы иметь альтернативное ответвление: И это, мы ващето разбираем не 30-е году, а 1919, когда коммунизм был, реваншизм был, а национализма не было.

в 1919 году коммунистов задавил фрайкор. практически, та же армия. что им можно было противопоставить? влияния в армии у коммунистов особо не было. поднимать толпы на организованную неразложившуюся военную силу самоубийственно. какие варианты? советская интервенция?

Да ради Бога, главное - могло?

да, могли взять несколько территорий со слабым управлением на некоторое время.

Национализм эсеры вполне могли использовать, чтобы придти к власти. Что они на отрицании Брестского мира и делали.
Но самое главное - приход эсеров к власти в 1918 - не означает, что в 30-х править бал будут они, а не пробившиеся через демократические выборы монархисты (монархия ведь не равно Романовым) и националисты.

у эсеров хватило бы дури устроить свободные выборы с участием монархистов? это после всего-то?

[serge]

Страны не знавшие коммунистических режимов, во все отношениях в лучшем положении чем познавшие красную мерзость.

Советский период очень разный, т. Сталин учитывал объективные законы политэкономии, а нетоваришь Хрущ их презрел, поэтому считай результаты работы при Сталине и в остальные периоды отдельно, а как ты "режимы" при этом обзовешь твое личное дело, в марксизме ты полный ноль нетоварищ, в хрущизме ты АС, но это разные понятия. Сначала сходи ознакомься с тем что пытаешься "критиковать" и лишь потом критикуй. :morning2:

зы. не обижайся, но ты последователь хруща, можно сказать сын "родной". :empathy2:

[serge]

Почему же эти самые объективные законы науки В Германии, в которой социал-демократия куда больше была продвинута, привела к краху социал-демократии и субъективному, но очень демократическому выбору немцами национал-социализма?
Это первое. И второе: почему Россия и Германия не могли рокироваться в части идеологии? И там, и там - социализм

по первому, в Германии была не социал, а национал-демократия - это означает, что немцы - высшая раса, это противоречит объективным законам. К тому же отрицать их успехи до 1941 я бы не стал :empathy2:
По второму, ответ как и к первому - "высшая раса", не полез бы на Союз у него все было бы замечательно.

[jarett]

Их беда в том, что, читая Лимонова, они учились только одному - "сосать х… "

http://shurigin.livejournal.com/416580.html
Остальное у Владислава читаем. Все правильно написал.

[Kombrig]

статья немцев про нашу ситуацию.
удивила концовка
по их разумению не допустить насильственной смены власти могут лишь либеральные реформы...

http://www.dw.de/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%...%B0/a-16796552

Реальную силу противников президента переоценили, особенно на Западе. Социальная база оппозиции была изначально немногочисленной. А целенаправленные политические репрессии против ее лидеров и раскол оппозиции на радикальные и умеренные силы отпугнули многих граждан, которые ранее участвовали в протестных акциях. Возымела свое действие и дискредитирующая кампания в государственных и лояльных властям СМИ.
Инго Маннтойфель Инго Маннтойфель

В итоге антипутинская оппозиция России превратилась в политических маргиналов - неважно, в результате ли внутренних идеологических разногласий или из-за действий Кремля. У нее нет ни убедительной политической программы, ни четкой стратегии, ни социальной базы, ни сплоченной руководящей верхушки.


Настоящая стабильность возможна только при наличии правового государства и демократических институтов, которые способны поддерживать в равновесии различные общественные интересы. Помня о русской традиции насильственных революционных переворотов, которые неизменно отбрасывали страну назад, хочется надеяться, что в Кремле осознают необходимость эволюционного развития и, следовательно, либеральных реформ. Ведь то, что может произойти в противном случае, не хочется даже себе представлять.

[jarett]

В итоге антипутинская оппозиция России превратилась в политических маргиналов

Исключительно права!!! Альтернативы не вижу! Хотя и власть не подарок...

[Valtapan]

Отчего же история не могла сыграть шутку...

От того, что история крайне редко шутит (а если уж шутит, то мало тогда не кажется никому)...

...Германия, родина Маркса, Энгельса и кучи других светочей социал-демократьии и марксизма...

Что из себя представляли германские (и не только) социал-демократы, они сами хорошо показали в августе 1914 года... Ильич не зря тогда бушевал и матерился как извозчик... Его (и не только его) надежды на мировую социальную революцию были (на тот момент) похоронены напрочь...

13 апреля 1919 года через полгода после ноябрьской революции в Мюнхене совет рабочих и солдатских депутатов провозглашает Баварскую Советскую Республику. В апреле Баварская Красная Армия устанавливает контроль над Баварией. Ничего не напоминает?

Напоминать оно может все, что угодно... Но тут следует учитывать, что к началу войны Бавария была "промышленно отсталым" (сельскохозяйственным) регионом Германии. Из 7 миллионов населения, менее 10% были промышленными рабочими, в то время как во всей Германии эта доля составляла 67%. Большая часть населения Бавалии - крестьяне среднего достатка (а это совсем не наши "середняки") обладавшие, как правило, вполне достаточным количеством земли в собственности, и, как следствие, достаточно равнодушно отнеслись к социализации земли аристократии и епископов.
Вообще, ИМХО, всю эту историю с Баварской Советской республикой (как, в значительной степени и с Венгерской) нужно рассматривать в контексте, во-первых, внешнеполитических (конференция в Версале) событий и, во-вторых, внутригерманских взаимоотношений...
Местные социал-демократы "большинства" и "незвисимые" эс-дэки вполне могли на фоне общего раздрая попытаться поиграть в незалежность с целью заключения сепаратного от остальной Германии мира с Антантой... Ну а формальная "советскость" и "союз" с советской Россией - это уже попытка некоторого давления на саму Антанту... (это так, конспективно, направление мыслей...)
Во всяком случае, ничего общего с "диктатурой пролетарьята" в Баварской республике не было: социализация предприятий не проводилась, буржуазный государственный аппарат был оставлен в неприкосновенности...
Характерно, что баварские коммунисты первоначально были таки против провозглашения Советов в том виде, как оно было сделано, аргументируя это следующим образом:

• КПГ против сотрудничества с вождями социал-демократии, которые уже успели показать себя как "буржуазные палачи";
• КПГ против создания "советской республики" "за зеленым столом": "Советская республика без фундамента, декретированная сверху парой случайных людей. Советская республика должна создаваться в ходе революционной борьбы масс, а не быть результатом путча". (Е.Левинэ, "Мюнхенское Красное Знамя", весна 19)
• ситуация в Баварии является незрелой для захвата власти пролетариатом. КПГ (численность партии в апреле 1919 - менее 6 тыс. чел.), будучи очень слабой в городах, вообще не проводила работы на селе. "Провозглашение советской республики в настоящий момент я считаю большим несчастьем. У нас здесь еще нет компартии", - Е. Левинэ, 4 апреля 1919 г.
• в случае захвата власти, положение Советской Республики в одной Баварии будет безнадежным ввиду её экономической отсталости и зависимости от остальной Германии...

Это - что качается первой Баварской Советской республики от февраля-марта 1919... Со второй БСР (от 13 апреля 1919 г.) - не лучше... 27 апреля В.И. Ленин направляет Комитету Действия в Мюнхен телеграмму следующего содержания (разбивка текста на список моя - V.):

Очень просим вас сообщать чаще и конкретнее, какие меры вы провели для борьбы с буржуазными палачами Шейдеманами и Ко.,

• создали ли Советы рабочих и прислуги по участкам города,
• вооружили ли рабочих, разоружили ли буржуазию,
• использовали ли склады одежды и др. продуктов для немедленной и широкой помощи рабочим, а особенно батракам и мелким крестьянам,
• экспроприировали ли фабрики и богатства капиталистов в Мюнхене, а равно и капиталистические земледельческие хозяйства в его окрестностях,
• отменили ли ипотеки и арендную плату для мелких крестьян,
• удвоили или утроили плату батракам и чернорабочим,
• конфисковали ли всю бумагу и все типографии для печатания популярных листовок и газет для массы,
• ввели ли 6-ти часовой рабочий день с двух или трехчасовыми занятиями по управлению государством,
• уплотнили ли буржуазию в Мюнхене для немедленного вселения рабочих в богатые квартиры,
• взяли ли в свои руки все банки,
• взяли ли заложников из буржуазии,
• ввели ли более высокий продуктовый паек для рабочих, чем для буржуазии,
• мобилизовали ли рабочих поголовно и для обороны и для идейной пропаганды в окрестных деревнях?

Самое спешное и широкое проведение таких и подобных мер при самодеятельности рабочих, батрацких и особо мелкокрестьянских Советов должно укрепить ваше положение. Необходимо обложить буржуазию чрезвычайным налогом и дать рабочим, батракам и мелким крестьянам сразу - во что бы то ни стало фактическое улучшение их положения.

На все ленинские вопросы можно было ответить одним словом - "нет"...
По сути своей, Баварская Советская республика была мертворожденной...

Ну и в заключение позволю себе привести свидетельство очевидца событий в Германии в 1918 - 19 г.г. Вот что писал о них в 1947 г. Зигфрид Кракауэр:

Назвать ноябрьские события 1918 года революцией - значит извратить самое понятие. В Германии революции не было - имело место лишь свержение властей предержащих. Оно произошло потому, что положение армии было отчаянное, народ устал от войны, матросы бунтовали, выбрав для мятежа подходящий момент. Социал-демократы, взявшие власть в свои руки, были настолько не готовы к революции, что с самого начала не помышляли об учреждении немецкой республики. Провозглашение ее явилось чистой импровизацией. Социал-демократические вожди не сумели убрать с дороги крупных землевладельцев, промышленников, военачальников и судей. Вместо того чтобы создать народную армию, они полагались на "Фрайкор" - контрреволюционные военно-добровольческие отряды, которые старались, сокрушить спартаковцев. Контрреволюционные офицеры убили Розу Люксембург и Карла Либкнехта, и за этим преступлением вскоре последовал ряд убийств, так и оставшихся безнаказанными. Едва миновали первые недели новой республики, как свергнутые господствующие классы принялись исподволь завоевывать прежние позиции. Если не считать нескольких социальных преобразований, в Германии мало что изменилось.

[Волгарь]

удивила концовка
по их разумению не допустить насильственной смены власти могут лишь либеральные реформы...

А чему, собственно, удивляться? Есть такая штука - редакционная политика, а журналисту тоже кушать хочется. Сказали ему - чтоб обязательно было про то, что России необходима либерализация и демократизация - он и вставит. Даже если весь остальной материал - не про это. Был бы заказ расписать про то, как хорошо, что Путин обеспечивает стабильность в России - была бы концовка про это. Ничего личного, просто бизнес.

[Kombrig]

удивила концовка
по их разумению не допустить насильственной смены власти могут лишь либеральные реформы...

А чему, собственно, удивляться? Есть такая штука - редакционная политика, а журналисту тоже кушать хочется. Сказали ему - чтоб обязательно было про то, что России необходима либерализация и демократизация - он и вставит. Даже если весь остальной материал - не про это. Был бы заказ расписать про то, как хорошо, что Путин обеспечивает стабильность в России - была бы концовка про это. Ничего личного, просто бизнес.

но мы же предполагаем, что в Германии есть свобода слова.
вот я и удивляюсь...как он так со своей свободой слова сделал вывод , который как справедливо замечено совсем не проистекает из всего им же сказанного

[BWolF]

но мы же предполагаем, что в Германии есть свобода слова.

Точно мы?

как он так со своей свободой слова сделал вывод , который как справедливо замечено совсем не проистекает из всего им же сказанного

Есть такое понятие, как кодовые слова.
Которые понятны тем, кому адресованы.

Например для замены словосочетания "работаю под надзором".

[Волгарь]

но мы же предполагаем, что в Германии есть свобода слова.
вот я и удивляюсь...как он так со своей свободой слова сделал вывод , который как справедливо замечено совсем не проистекает из всего им же сказанного

"Свобода слова" означает то, что Вы можете совершенно свободно высказываться о том, что и как думаете - и Вам за это ничего не будет.

Журналист может полностью свободно высказаться о том, что думает он, а не редактор - и ничего журналисту за это не будет.

Гонорара, например.

Полная свобода слова - какие претензии? Не нравится - идите работать в другое издание, где будут платить за другую точку зрения. Ах, там гонорар меньше?! Ну, так у Вас есть полная свобода - или Вы выполняете заказ и получаете деньги, или бесплатно чирикаете на улице... Редакция свободна в выборе своей политики - никакая государственная цензура над ней не сидит. А если не нравится то, что предлагает делать и писать спонсор - можно совершенно свободно уволиться, и ничего за это не будет...

Господа и товарищи, обращаю Ваше внимание: только в нашей стране "свобода слова" понималась (а кое-кем и сейчас понимается) как свобода срать человеку (или государству) на голову за его же деньги. Или как свобода писать любой бред про номера на метеоритах и стрелки осциллографов - не бесплатно, а за такие же деньги, как что-то умное и нужное. Во всем остальном мире журналист - это профессия, и деньги журналистам платятся именно за производство товара, нужного покупателю/заказчику.

Можно писАть свободно - но тогда ищи покупателя на свой бред. А можно работать под заказ - но ежели сделал не то, что заказали, то хренЪ тебе, а не оплата...

[Valtapan]

Редакция свободна в выборе своей политики - никакая государственная цензура над ней не сидит.

Но государство может внимательно послушать работников редации, если ему покажется, что те болтают что-то лишнее...

[Волгарь]

Но государство может внимательно послушать работников редации, если ему покажется, что те болтают что-то лишнее...

Это уже работа государства - за которую ему тоже платят деньги, кстати...

[glava]

Во всем остальном мире журналист - это профессия, и деньги журналистам платятся именно за производство товара, нужного покупателю/заказчику.

Вы правильно выделили-

нужного покупателю/заказчику

.
А если у Заказчика есть запрос именно на номера на метеоритах?

[Дохляк]

А если у Заказчика есть запрос именно на номера на метеоритах?

в жизни, конечно, всяко бывает, но настоящий профессионал все-таки не будет заниматься полной хуетой, а с мудаком-заказчиком постарается расстаться. чтоб самому до его уровня не деградировать.

[glava]

А если у Заказчика есть запрос именно на номера на метеоритах?

в жизни, конечно, всяко бывает, но настоящий профессионал все-таки не будет заниматься полной хуетой, а с мудаком-заказчиком постарается расстаться. чтоб самому до его уровня не деградировать.

А если он НЕ профессионал+денеХ хоЦЦА?

[jarett]

если у Заказчика есть запрос именно на номера на метеоритах?

У одного небезызвестного Константина и на стрелки осциллографов запрос есть... Правда тут его любят и считают самым русским из всех русских...

[Волгарь]

А если у Заказчика есть запрос именно на номера на метеоритах?

Так в том-то и состоит свобода слова: заказчики найдутся на любой бред, вплоть до номеров на метеоритах. Вопрос, конечно, цены и репутации, но тут уж каждый совершенно свободен в своем выборе...

настоящий профессионал все-таки не будет заниматься полной хуетой, а с мудаком-заказчиком постарается расстаться. чтоб самому до его уровня не деградировать.

Видел немало настоящих профессионалов в этой области - занимавшихся чуть более чем полной хуетой, но за соответствующие своему профессиональному уровню деньги. Иногда даже менее - в качестве подработки, с написанием хуеты между делом, потому как копеечка не лишняя, а публиковать хуету все равно будут псевданувшись... В том-то и состоит настоящий профессионализм журналиста: он может толково написать все, что закажут - а не только поведает миру свое бесценное и уникальное мнение как оно есть. Такого добра, знаете ли, и забесплатно - полный тырнет...

Надо ж понимать: журналистов не просто так называют "представителями второй древнейшей профессии"...

Что же до заказчиков - то всякую хуиту про номера на метеоритах соответствующим журналистам заказывают зачастую отнюдь не мудаки. Отнюдь. И до того уровня не то что деградировать - многим пишущим тянуться и тянуться... если смогут. Просто такая хуета или хорошо оплачивается спонсорами, или - что почти то же самое - пользуется большим спросом у населения. И заказчик делает свои деньги на том, за что платят - и, соответственно, находит тех, кто сможет исполнить такой заказ на нужном уровне и за сходную цену.

Разумеется, если большого уровня не требуется - то и исполнителей наберет подешевле. В некоторых случаях так вообще чуть ли не за их же счет - потому как желающих покрякать всегда достаточно по любой теме.

[танкист]

журналистов не просто так называют "представителями второй древнейшей профессии"...

журналисты - абсолютное зло!?

[V_V_V]

журналисты - абсолютное зло!?

Нет.
Всего лишь его бледная проекция на некоторые грани бытия)))

[танкист]

бледная проекция на некоторые грани бытия

угу... тогда их нужно упразднять. оклад+цензура, ну и палача рядышком - брякнул не то - бряк по шее .

[Волгарь]

журналисты - абсолютное зло!?

Гм... знаешь, какая первая из древнейших профессий? Так и что - ее представительницы еще более абсолютное?

[танкист]

ее представительницы еще более абсолютное?

более, более!
их тоже на оклад!

[Волгарь]

их тоже на оклад!

Тогда они вообще работать не будут. Только приходить на работу и отмечаться у сутенера цензора.

[Дохляк]

В том-то и состоит настоящий профессионализм журналиста: он может толково написать все, что закажут

о как! да только что-то не много видно профессионалов, которые пишут "все, что угодно". все больше тех, что десятилетиями гнут одну и ту же линию, без особых вариаций. вот как-то ухитряются позаботиться о том, чтобы им заказывали именно то, о чем они готовы писать.

[Dimson]

Их беда в том, что, читая Лимонова, они учились только одному - "сосать х… "

http://shurigin.livejournal.com/416580.html
Остальное у Владислава читаем. Все правильно написал.

Бедная девочка, кажется, так и не поняла, что отсосав километры х..ёв...

Да, выделенное - шедеврально

[Dimson]

От того, что история крайне редко шутит (а если уж шутит, то мало тогда не кажется никому)...

Напоминать оно может все, что угодно... Но тут следует учитывать, что к началу войны Бавария была "промышленно отсталым" (сельскохозяйственным) регионом Германии.

Устал уже дискутировать на тему альтернативности. Но... Вы оправдываете единственность реализовавшейся истории некими закономерностями.
Вот Вы пишете про отсталость и крестьянскость Баварии, дескать, не могла она своими целями увлечь всю Германию.
На этом форуме, где много обсуждается о роли маргинальной Галичины в становлении националистического государства ВГН на территории промышленной и прорусской УССР, это выглядит забавно.

Шутит история, да-с, бывает-с

[Dimson]

в жизни, конечно, всяко бывает, но настоящий профессионал все-таки не будет заниматься полной хуетой, а с мудаком-заказчиком постарается расстаться. чтоб самому до его уровня не деградировать.

А если и исполнитель - мудак? Вот и встретились два одиночества ©
Для мудака деградирование - это появление ноток здравого смысла в суждениях. А всё более феерически креатируемая хуета - признак профессионального роста