Сообщение от танкист
И в чём тут противоречие?
И в чём тут противоречие?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
В том, что время совсем не последовательность, и рядом не стояло.
Последовательность - это смена-череда определённых событий, каждое из которых происходит в определённый момент относительного времени.
Вообще, надо вводить в разговор уже два понятия-разделения - Абсолютное время и Относительное. Иначе совсем потеряемся.
Но! И одно, и другое не является последовательностью.
Последний раз редактировалось Найтли; 05.07.2013 в 19:14.
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
танкист (05.07.2013)
Собственно, ещё один парадокс: чем больше мы привязываемся ко времени (придумали часы, потом карманные, потом наручные, ... , да уже и с точностью лучше долей секунды,...) - тем больше этого самого времени и не хватает. Чем точнее следим за временем - тем более непонятным образом оно куда-то утекает... Зато, когда влюблённые он и она говорят - время останавливается, - это всё и вся вокруг носится, как мухи, суетятся - у них же время замерло и не шелохнется, у них встретились два мира, пересеклись и бесконечно обогащают друг друга, не зная, что есть такое "время"... У них происходит событие за событием (один открывает мир другого, и наоборот) - а времени нет, не существует...
Наверное, так происходит от того, что в этом и есть божественное..
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
так как же учесть преждевременность заморозков? как определить прежде времени они или не прежде времени, без понятия о времени? как определить, когда образовались наилучшие условия, когда условия эти непосредственному наблюдению не поддаются?
видел. в связи с этим вопрос любопытствую: когда дедок задом землю проверяет? 365 дней в году, или некоторые периоды времени таки пропускает?
Вы не поверите!!!
Человек много чего может определить совершенно точно, безошибочно, - и без календаря, и без прогноза гидрометцентра...
Правда, есть нюанс: "-вы ошиблись, не туда идёте. - туда, туда, пойдём. - на что надеетесь? - на Волю Господа. - .... гм... какая дуракам Воля Господа?"
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
что-то же человеку заменяет календарь и т.д.? если нет одного, взамен должно быть что-то другое. или как?Вы не поверите!!!
Человек много чего может определить совершенно точно, безошибочно, - и без календаря, и без прогноза гидрометцентра...
интуиция, как говаривал один мой знакомый, суть способность головы чувствовать, хм, другим местом.Правда, есть нюанс: "-вы ошиблись, не туда идёте. - туда, туда, пойдём. - на что надеетесь? - на Волю Господа. - .... гм... какая дуракам Воля Господа?"
да так, так....
только в другую сторону.
Это календарь придумали, чтобы не отвечать за урожай - посадили в указанное число, того месяца? - отвалите, в указанное число другого месяца пройдем, соберём - а ничего не будет - так сами и виноваты, неправильно нам даты указали...
...
Ну не против я календарей, не против часов... даже секундомеры - тоже пусть будут же!11!
Я всё к тому, что 2х2 не всегда 4, но чаще 7 или 8...
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
хм, вроде календарь изобрели раньше, чем минсельхоз?Это календарь придумали, чтобы не отвечать за урожай - посадили в указанное число, того месяца? - отвалите, в указанное число другого месяца пройдем, соберём - а ничего не будет - так сами и виноваты, неправильно нам даты указали...
или вот кочевники какие-нибудь, следили же зачем-то за фазами Луны. руководствуясь ими при перегонах скота на новые пастбища там... и отчитываться-то вроде не перед кем было.
а вот когда линейкой надо чота померить, тоже то ли 7, то ли 8 выходит?Ну не против я календарей, не против часов... даже секундомеры - тоже пусть будут же!11!
Я всё к тому, что 2х2 не всегда 4, но чаще 7 или 8...
Самогон (06.07.2013)
они следили за неким глобальным для них событием - как "ага", - так и пора. А сколько там суток и месяцев туда-сюда - никому дела до того нету...
когда надо померить - вот тогда приходится соизмерять что меришь с тем, чем меришь, и что в результате хочешь получить. Но это другая опера. Лучше, чтобы ни 7, ни 8 не выходило, это да..
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
какая разница, чем именно измерять время? если уж дошло до измерений. лишь бы работало. если устраивает точность Луны, как хронометра, почему бы не. или не нравится именно представление времени в цифрах?они следили за неким глобальным для них событием - как "ага", - так и пора. А сколько там суток и месяцев туда-сюда - никому дела до того нету...
чем отличается измерение длины от измерения времени (или массы, или температуры)? то и это -- сравнение с (неким условно принятым) эталоном.когда надо померить - вот тогда приходится соизмерять что меришь с тем, чем меришь, и что в результате хочешь получить. Но это другая опера. Лучше, чтобы ни 7, ни 8 не выходило, это да..
"Последовательность - это смена-череда определённых событий, каждое из которых происходит " после другого. Вот понятия "до", и "после" как раз и обозначают некие точки на временнОй шкале. Т.е. "расстояние" между ними и есть время.
Если "отменить" время, то либо все события должны происходить... гм... перманентно, никогда на заканчиваясь, или не происходить вовсе.
ИМХО, стартовая точка времени - слово "вначале".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Тут не понимать надо, тут надо уверовать.то-то я в этой ветке уже ни слова не понимаю...Да тут открытый идеализм... причем субъективный...
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Вы тратите время на его наблюдение.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Странное рассуждение заводящее в дремучий субъективизм.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Ну, вот, чего постоянно скатываемся к измерениям? Это же отдельная песня, вполне практическая, понятная и малышам
Если хочется что-либо измерить - нужно искать эталон, да, очевидно. Какой найдётся - такой и подойдёт; найдётся точнее - будем измерять точнее. И что? Только с временем вопрос-то в другом: а что именно измерять?
Формально без возражений. Но, практически, это не объяснение. Краем глаза глянуть на часы - ничто по затратам...
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Давай начнём с малого. Где находится электрон? - никто не знает. Достаточно уверенно можно сказать только одно: где-то здесь он есть; где-то здесь их должно быть два...
Все твои рассуждения - ровно о том, что делать с термином "время" и как задать/определить физические величины.
Вот! В этом же и суть! Уловила!Если "отменить" время, то либо все события должны происходить... гм... перманентно, никогда на заканчиваясь, или не происходить вовсе.
Последний раз редактировалось танкист; 06.07.2013 в 06:19.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Это не время ускоряется это мы с возрастом тормозить начинаем.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
проверено - тут мина
тезис не подтверждается.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
если нечто можно измерить, то оно, вероятно, существует.Ну, вот, чего постоянно скатываемся к измерениям? Это же отдельная песня, вполне практическая, понятная и малышам
эталон не просто найден. найдена масса эталонов, которые дают прекрасно согласованные друг с другом результаты измерений. что является показателем объективного существования измеряемой характеристики.
как что? время же!
Если на клетке с тигром написано...
Ну услышь же! - а) время существует. б) его не было, оно создано, но потом его опять не будет. в) есть сомнения в чистоте определения эталонов времени, т.е., грубо сказать: эталон определяет не само время, а некую производную от него величину, что есть время - неизвестно. г) исходя из п.в), сопоставив наблюдения, можно предположить, что время не является величиной постоянной, но является некой функцией (от чего-то)..
ну и Д) в микромасштабе, на уровне периода закипания одного литра воды на киловатной плитке в комнате с +20град.
..
ффух..
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
а размеров тоже не было? а движения?
почему не известно, известно: время -- это фикция. как и вообще все остальное, что называется словами, ровно в той же степени.
численно, время -- это та величина, к которой сходится множество измерений. точно так же, как длина, масса, температура и т.д., факт сходимости подтверждается опытным путем. это называется "объективная реальность материального мира".
фактов, опровергающих сходимость измерений времени, не существует.
есть факты (и предсказывающая их теория), указывающих на зависимость времени (а так же длины и массы) от относительной скорости систем отсчета, в которых выполнены измерения.
Вы абсолютно правы - этого не может быть!
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Вот ведб упертое. Почитайте "проблемы тонкой еастройки Вселенной" или мировые константы.
Еще Поль Дирак задался этим вопросом. Физики доказали стабильность этих констант для нашей Вселенной. А вот философы и теологи забрели в темный лес и естественно тут возникает Творец.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
И кто то говорил о категоричности)))
А поговорить?
:blum2:
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Мы сейчас о линейности времени?)
Точки ставятся произвольно - в зависимости от потребностей)
Кто то видит начало событий в том, что раздавил случайно бабочку.
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Время нелинейно как показал г-н Лоренц
Время линейное и нелинейное
Владимир Бутков
«Люди на каждом шагу используют метафизические термины, обольщаясь мыслью,
что понимают то, что научились только произносить».
Г.В. Лейбниц
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
http://www.proza.ru/2009/05/01/164
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Там знак вопроса.
Потому что я как раз, я не считаю время - ни линейным, ни цикличным (как приводился пример выше - смена времён года, день-ночь и тд...), ни каким другим.
А статью почитаю)))
Спасиб)
Последний раз редактировалось Найтли; 08.07.2013 в 21:42.
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Уууу скока народ намутил.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Да прикольный подход.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
жарко, ч0
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Самогон (08.07.2013)
Для физиков достаточно иметь цикличный эталон колебаний в котором можно измерять расстояние между событиями.
Галилей например, когда проводил опыты с падением тел под действием притяжения Земли, пользовался собственным пульсом как источником цикличности.
Но когда мы выходим на попытки осмысления сложных систем, как дядя пишет иерархических, то тут туман философский.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Valtapan (08.07.2013)
Да не... Просто это настолько очевидно, что ... хрен объяснишьжарко, ч0
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Ещё разница в терминологии у физиков и лириков вносит путаницу-сумятицу)
Мы так с братом физиком разговоры ведём - буквально на пальцах друг другу поясняем каждый своё)
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Самогон (08.07.2013)
Ваши права
Ответить с цитированием
