Тема о И. И. Стрелкове

[Волгарь]

Только вот вылезает Бородай, к примеру, и вещает, что Сурков не сам по себе ( типа заметный, просто потому что "харизматичный", ага), а напрямую подчиняется Путину, и никаких гвоздей.
И башен, соответственно, тоже, выходит. Сплошное, понимаешь, единство. И нерушимая вертикаль, да.
Веришь в это?

Я еще во времена доотпускные где-то как бы не в этой теме писал, что Суркову придается слишком большое значение как самостоятельной фигуре - в то время как он является таковой в пределах сугубо подковерных, в остальном же - функционер. Который действительно подчиняется Путину. И если он не подчиняется Путину, если Путин не контролирует действия своего помощника в стратегических вопросах (тем более когда тот устраивает переговоры по важнейшей для России - и Путина лично! - проблеме) - остается лишь предположить, что Владимир Владимирович на старости лет впал в маразм или спился. Подобно Борису Николаевичу, при котором такие штуки с разными "семейными" деятелями проходили - и кончились, как известно, усталостью и уходом...

Пока что признаков маразма или полной утраты влияния в Кремле (до состояния марионетки в руках "серых кардиналов" не сильно высокого полета - а Сурков, надо заметить, отнюдь не гений...) у Владимира Владимировича не обнаруживается. Отсюда можно сделать логичный вывод: Сурков и приписываемые ему шевеления как минимум подконтрольны.

При этом - совершенно не обязательно исходят от Темнейшего. Тот вполне мог "наказать инициативу исполнением" - дать автору идеи возможность ее воплотить. Как с "Нашими" или "барабанщиками против белоленточных". Получится - хорошо, облажается - спишут на исполнителя и реализуют другой вариант. Только и всего.

Сплошного же монолитного единства в российской (на любом историческом этапе ) власти нет, не было, не будет - и слава Богу, "фракционность" у нас традиционно заменяет действующую многопартийность и создает конкуренцию внутри элиты. А "нерушимость вертикали" зависит сугубо от того, кто ее возглавляет. Насколько он глубоко и мощно вставит этой вертикали свой стержень.

Однако какое это имеет отношение к тому, что г-н Стрелков прошел огонь и воду, но сломался на медных трубах - совершенно непонятно.

Ну, вылез Бородай... вещал... и? У человека есть свое мнение, он вправе его высказать. Не более чем.

Ахметов же - да, фактор. Ищет способы сохранить. А потом посреди его актива какой-то умник, не спросясь его, поставит батарею "Градов" - и отстреляется. А в ответ - чисто по данным артразведки, даже без выяснения, что там вообще было, промзона или жилмассив - прилетит в ответ что-нибудь еще более тяжелое и дальнобойное, в порядке контрбатарейной борьбы. Рутинной, заметим, без всякого запроса кремлевских башен на каждый залп. И какой-нибудь комбат или комдив, совершенно о том не задумываясь, снизит фактор Ахметова вместе с капитализацией его активов...

Штука в чем: все эти расклады, при которых Ахметов "кум королю и сват министру" из-за своих денег, и деньги эти на Дамбасе могут почти всё - это довоенные расклады. На которые до сих пор многие пытаются равняться в своих напряженных вычислениях - не замечая, что карты-то те же, а вот правила игры уже другие.

По которым в заботливо подготовленный по довоенным правилам и привычкам расклад может взять и вмешаться "фактор Стрелкова". Или "фактор Мозгового". Или вообще по игровому столу протопчется кошка Шойгу и смешает все карты.

[Негра]

посреди его актива какой-то умник, не спросясь его, поставит батарею "Градов" - и отстреляется.

Теоретически.
А пока что:
1. Посреди его активов пока никто ничего не поставил.
3. Повреждения этих самых активов пока что не слишком значительны, прямо скажем.
2. В ЛНР наши НЕ стреляли в некоторые ... гм... ну, скажем, "гнёзда" укроДРГ, хотя прекрасно знали, где они гнездуются. И те знали, что "туда" стрелять (чем-то серьёзным, естественно) не будут. Потому, собственно, "там" и гнездовались. На всяких "интересных" объектах (там не Ахметовские, но сути это не меняет).

Так что боевая самостоятельность "умников" всю дорогу была некоторым образом ограничена.

какое это имеет отношение к тому, что г-н Стрелков прошел огонь и воду, но сломался на медных трубах - совершенно непонятно.

Я пока что вижу, что вот эта мысль - про "медные трубы" - усиленно внедряется. Только не выходит каменный цветок. Т.е. вполне возможно, что "трубы" в том числе, но совершенно очевидно, что изначально дело совсем не в них.

[Волгарь]

Теоретически.

Ну-ну...

1. Посреди его активов пока никто ничего не поставил.

Правда, что ли?!

3. Повреждения этих самых активов пока что не слишком значительны, прямо скажем.

Вообще-то да, по всему Донбассу пока что повреждения не доходят до состояния Сталинграда, Кенигсберга или Грозного. Правда, причиной тому отнюдь не "договорняк" насчет чьей-то собственности, а банальный дефицит эффективных средств разрушения (то бишь боеприпасов для тяжелой артиллерии, тактических ракет, бомб крупного калибра и т.п.) у обеих сторон. Тому же Авдеевскому коксохимическому заводу пока что достается хоть и регулярно, но случайно и "по мелочи" - а попади в него "по-крупному", последствия будут просто охуительные.

Но и сейчас уже от собственников потребуются немалые вложения в ремонт, восстановление инфраструктуры и т.п. "Алиса, и это только начало!" (с) - обе стороны только месяц как начали всерьез стягивать да пристреливать эту самую тяжелую артиллерию в масштабах не батарей, а бригад на одном участке...

В ЛНР наши НЕ стреляли в некоторые ... гм... ну, скажем, "гнёзда" укроДРГ, хотя прекрасно знали, где они гнездуются. И те знали, что "туда" стрелять (чем-то серьёзным, естественно) не будут. Потому, собственно, "там" и гнездовались. На всяких "интересных" объектах (там не Ахметовские, но сути это не меняет).

Так что боевая самостоятельность "умников" всю дорогу была некоторым образом ограничена.

А кроме того, что эти объекты в чьей-то собственности - там насчет пострелять ничего не ограничивает, не? Совсем? Ну, скажем, самой республике пригодится... или мирным жителям... или чего-нибудь там повредить можно этакое, чего лучше не надо?.. Вот как с ТЭЦ в Счастье, например, на которой "Айдар" засел.

[Негра]

чего-нибудь там повредить можно этакое, чего лучше не надо?

Там - в основном именно такое.
А ТЭЦ там укры минировали все, до которых дотянуться смогли. Им как раз не надо, чтобы "республике пригодилось". Что-то разминировать потом удалось, правда. Не без потерь.

А в ДНР Ахметовскому добру регулярно достаётся именно что "по мелочи". А что покрупнее - то почему-то больше по инфраструктуре, да по жилым районам. Случайно, наверное... бывает.

[Волгарь]

А в ДНР Ахметовскому добру регулярно достаётся именно что "по мелочи". А что покрупнее - то почему-то больше по инфраструктуре, да по жилым районам.

А теперь переключаемся из конспирологического режима в стратегический и думаем: что важнее для ВСУ при дефиците снарядов - прекратить работу ахметовских заводов или максимально усложнить условия существования населению, поддерживающему противника?

При ответе учесть укрологику "чем хуже - тем лучше", надежду на "голодные бунты" или хотя бы на поток беженцев - см. экономическая блокада Донбасса. Логику "Коломойский на Донбассе воюет с Ахметовым" рекомендую на некоторое время отключить... ну, хотя бы временно, сделайте допущение, что могут быть и другие варианты.

Дополнительно: до самого недавнего времени предприятия, учреждения и т.п. Донбасса продолжали платить налоги и т.д. на вукраину...

[Негра]

Логику "Коломойский на Донбассе воюет с Ахметовым" рекомендую на некоторое время отключить...

Я, кстати, это вообще в последнюю очередь рассматриваю. Во всяком случае в последние несколько месяцев.
И меня вопрос "кто дружит с Ахметовым" интересует гораздо больше, чем "кто с ним воюет".

[Волгарь]

Я, кстати, это вообще в последнюю очередь рассматриваю.

Тогда тем более странно, что возникает вопрос - почему бьют по инфраструктуре, а не по промышленности...

И меня вопрос "кто дружит с Ахметовым" интересует гораздо больше, чем "кто с ним воюет".

Меня, если честно, не волнуют оба вопроса. Потому как - повторюсь - все это расклады мирного времени. И если в масштабах ДНР еще можно предположить, что "дружба" с Ахметовым влияет на принятие того или иного решения - например, стрелять по вон тому заводу или нет - то при переходе на следующий уровень - а именно тот, где такие решения принимаются руководством "отпускников", ДНР де-факто не подчиняющихся - то там в общем-то вукраинские расклады уже мало на что влияют.

Ахметов - конкурент Лисину, да вдобавок еще и взялся (куда бы делся, но тем не менее...) работать "на войну" - его проблемы. Большие. Его предприятия (были ваши, станут наши...) - безусловно, пригодятся в дальнейшем. Кроме того, тот же ММК, на котором какой-то дурной укроп "Грады" поставил - не только градообразующее предприятие в Мариуполе (...станет наше...), но еще и объект, опасный с точки зрения ГО - так что варианты подавления будут рассчитаны именно исходя из этих соображений, а не чьих-то убытков.

А буде кто начнет выеживаться против "линии партии" - в лучшем случае отправится на заслуженный отдых, возмущаться в узком кругу, страшно далеком от народЪа... как Стрелков.