Об отношении к работе ОБСЕ на Донбассе

[танкист]

Кто мешает вот прямо щас троллить Запад в том,что они якшаются с умалишенным, и следовательно, недостойны какого либо общения, достижения договоренностей недостойны, поскольку есть в РФ большое сомнение в адекватности западных лидеров?

Элементарно:
а) на каждый чих не наздравствуешься;
б) опускаться до уровня идиота - самому стать таковым. И больше ничего с того не будет, ни-че-го.

Да по этой теме можно так оттоптаться, что Порося и Кролика на Западе даже в бульварной прессе будут десятой дорогой обходить.

Вы про какой-такой Запад толкуете? Да они будут ложками дерьмо уплетать и нахваливать - крикнут из-за океана, - и будут наяривать, не пикнут, не пискнут. Проснитесь, и посмотрите вокруг: врать, как дышать, видеть только то, что хочется, лицемерие и хамство - вот он Запад, островитяне да американцы вместе взятые. Вы серьёзно думаете их исправить? Пулей и напалмом - больше никак, забудьте.

[Негра]

Пулей и напалмом - больше никак

Ну и?..
Или - вообще никак?

[танкист]

Или - вообще никак?

вот не понял. чего или?

[Gess]

Элементарно:
а) на каждый чих не наздравствуешься;
б) опускаться до уровня идиота - самому стать таковым. И больше ничего с того не будет, ни-че-го.

А вы (мы) пробовали? Хотя бы раз?
Я вам скажу: нет, никаких попыток противодействия не предпринималось. Но постоянно слышны оргазмические стоны: ооооо, у нас не получится.... ааааа, нас не услышат.
Никто не предлагает по каждому поводу проводить прессуху Путина и Лаврова.
У нас до х... бездельников в соответствующих органах и службах. У нас есть заместмтели министров и прочие уполномоченные должностные лица. Это их обязанность - желать здоровья на каждый чих.
А вы как хотели? Не обращать внимания???? Ну-ну...
Результат - налицо. Уже весь мир знает, что "Россия всегда отступает" и что Россию можно абсолютно безнаказанно валять в говне.
Ситуация по Боингу - классика жанра. А сколько уже (после Боинга) было других провокаций и последующих обвинений России черт знает в чем? За что "ответственным должностным лицам" платят зарплату?
А президент, что, не может пиз...юлей ввалить подчиненным, которые мышей не ловят?
У меня много вопросов. Я не спец в информационной войне, но опыт управления имеется немалый.
Поэтому все происходящее для меня выглядит минимум как распи...дяйство.

[Негра]

Пулей и напалмом - больше никак

Ну и?..
Или - вообще никак?

И чего ты тут не понял?
Если действенно только "пулей и напалмом" или "никак", то надо или "пулей и напалмом" или, выходит, вообще никак.
Вот об этом "вообще никак" речь и идёт.
Или действенно не только пулей и напалмом.

А то ж вот и получается, что или "ядрён-батон на Вашингтон" или подковёрная делёжка неизвестно чего неизвестно с кем ( хотя, вообще-то, известно).
Вот и получается то, что получается.

[Gess]

В качестве иллюстрации: о "правильных действиях нашей любимой власти"
Сечин предупредил Путина о дефиците бензина в 2017 году

В письме Путину, направленном 15 июля (РБК ознакомился с его копией), Сечин сетует на губительные, по его мнению, для российской нефтепереработки последствия действующего с 1 января 2015 года налогового маневра....

https://news.mail.ru/economics/22878613/?frommail=1

А ведь предупреждали правителей и гос.Думу еще в прошлом году - не играйтесь. В результате имеем рост цен на бензин при падении цен на нефть) и перспективу дефицита топлива.

Тут кто-то говорил, про то "ах, как мудро себя ведёт наша власть по украинскому вопросу"...
Ну вот, полюбуйтесь на этих долбоё... мудрецов.
Если этих гнид не чморить, то первое, что они нам устроят - это очередной Хасав Юрт.

PS Вот сегодня только прочитал о манере ведения дел нашим Президентом. Отныне это называется "ПУТИНГ". Ни хера не делать и откладывать на потом решение любых вопросов.
Можете критиковать и даже банить, но за этот год у меня глаза на многое раскрылись. И не только у меня.

[Негра]

В результате имеем рост цен на бензин при падении цен на нефть) и перспективу дефицита топлива.

Ну, это у нас хронически. А Сечин практически шантажирует: не дадите льгот, будет дефицит бензина. И это при том, что в тексте идёт речь об уже сниженных экспортных пошлинах, а Сечин требует снижать их ещё. Так что "дефицит топлива" наиболее вероятно предполагается именно на внутреннем рынке. А США с удовольствием будут закупать нашу нефть по дешёвке, а "Роснефть"со товарищи - увеличивать норму прибыли.

Но это как-то совсем далеко и от Украины, и от ОБСЕ. Хотя сильно взаимосвязано: механизм принятия решений один и тот же.

[Gess]

Но это как-то совсем далеко и от Украины, и от ОБСЕ. Хотя сильно взаимосвязано: механизм принятия решений один и тот же.

Я именно механизм принятия решений и имел в виду.
В первой половине года я заинтересовался этим "маневром" после того как в одном из интервью Дворкович скромно (потупившись в пол) сообщил, что с мая-июня 2015г. из-за маневра прогнозируется увеличение цен на бензин на 10-15%... "Долбо..ё..бы, - подумал Штирлиц". А вот о чём (и чем) в тот момент думали эти долбо.ё.бы? Наверное, о Хитром плане, не иначе....
После такого меня не надо пытаться убедить в мудрости Путиных, Медведевых, Лавровых....
А вот за небрежение долгом кое кого пора за фаберже подвесить.

(Не знаю, почему эту тему обозвали ОБСЕ, я об информ.войне хотел,вообще то,поговорить)

[танкист]

Вот об этом "вообще никак" речь и идёт.
Или действенно не только пулей и напалмом

Давай ещё раз.
Если ты/совместно с Gess-ом/ хочешь убедить "эту братию" поступать по-другому - то, кроме силы (отнюдь не слова), ничего другого нет, не было, и не будет.
Кричать "вы сами дураки", конечно, можно, но это такой детский уровень, что как-то даже не смешно. Начнёшь грозить силой - придётся тут же применять, по-полной. Сегодня лично ты готова? (риторически)
...
пс. Ну как дети, ей Богу...

[Gess]

Если ты/совместно с Gess-ом/ хочешь убедить "эту братию" поступать по-другому - то, кроме силы (отнюдь не слова), ничего другого нет, не было, и не будет.
Кричать "вы сами дураки", конечно, можно, но это такой детский уровень, что как-то даже не смешно. Начнёшь грозить силой - придётся тут же применять, по-полной..........

Можно без всякого применения силы выставлять западных пропагандонов и "ихние" СМИ полными придурками на весь мир. Удачный пример - "десантная бригада из Оренбурга". Мелковато, ну что ж поделать: хотя бы так.
И угрожать мы никому не будем - без нужды. Но часики тикают, а события для нас развиваются крайне неблагоприятно. Нас как скотинку, гонят хворостиной и короткими тычками к месту будущего забоя. Власть - благодушествует и кормит страну своей ху...нёй "про партнёров".
Где противодействие??? Отсутствует!

[BWolF]

Можно без всякого применения силы выставлять западных пропагандонов и "ихние" СМИ полными придурками на весь мир.

Попытаться переплюнуть Псаку?
Или кто там сейчас на её месте.

Кто над ней только не ржал. И каков практический результат?

[Негра]

Если ты/совместно с Gess-ом/ хочешь убедить "эту братию" поступать по-другому - то, кроме силы (отнюдь не слова), ничего другого нет, не было, и не будет.

Какую "эту" братию?! Нашу или "импортную"?Тут уточнение требуется

Начнёшь грозить силой - придётся тут же применять, по-полной

Да ну? Вон РФ оружием уже полтора года бряцает... Результат - прибалты писаться начали. Эффективно? Но вот зато не применяют же. Так что, как видишь, выходит, необязательно.
Кстати, я думаю, что таки именно применять действительно не всегда обязательно. Но фишка в том, что противник должен понимать, что ты готов её применить. А, если противник убеждён, что ты её не применишь, что "красная черта" отодвинута очень далеко, то грозить силой - абсолютно бесперспективная вещь.
Конкретный пример: укры после Крыма ( вместе с америкосами, естественно) сидели и дрожали, пока думали, что РФ может вмешатся, и даже свою хренову АТО начинали осторожненько и с оглядкой. А потом - два теста (Одесса и Мариуполь), после которых стало очевидно, что ничего не будет. И - понеслась.
А мы до сих пор продолжаем "грозить силой"...((
А если собираешься применить силу, "грозить" не является обязательным условием.

Сегодня лично ты готова? (риторически)

У меня ещё пионерский задор не выветрился, так что я всегда готова. Практически, а не риторически. Причём - ко всему, только с разной степенью энтузиазма. Одно дело - отдать всё для победы, другое - оказаться в дерьме для сохранения пребывания в благополучии и комфорте чьих-то насравших на всё, что для меня является ценностью, жоп.

[танкист]

Вон РФ оружием уже полтора года бряцает

Это тебе хочется так видеть. Имхо, действительно бряцать только-только начинаем, по чуть-чуть, в меру возможности.

[Gess]

Попытаться переплюнуть Псаку?
Или кто там сейчас на её месте.

Кто над ней только не ржал. И каков практический результат?

Ну и кто над ней ржал? Вы,я,форумчане, россияне (но далеко не все).
На Западе никто, знаете ли, не ржал. Внимали. И делали выводы о России, я выше уже говорил - какие именно.Вот вам и результат. Практический.


Более того. Сама горячность некоторых форумчан, бросившихся опровергать и разоблачать (меня) - прямое доказательство верности моих умозаключений.

[Regel]

Ну и кто над ней ржал? Вы,я,форумчане, россияне (но далеко не все).
На Западе никто, знаете ли, не ржал. Внимали. И делали выводы о России, я выше уже говорил - какие именно.Вот вам и результат. Практический.

Ничего, что вмешаюсь? Нельзя сравнивать Вас-нас-форумчан-россиян и весь-Запад. Это некорректно.
Если уж я буду сравнивать мы-Вы-форумчане-россияне, то и с той стороны увижу Мэтью Ли, его друзей и посетителей, например, его страницы в мордокниге, а еще есть и мои знакомые руководители и менеджеры весьма высокого ранга многих именно западных компаний (и среди них смеявшихся над псакингом немало). Вот это один уровень.

Если же говорить о России, что пытаетесь делать Вы, или критиковать российскую власть, то нужно учитывать, что заботы у российской власти- не картинку показывать или от мелких шавок отмахиваться. На общегосударственном уровне речь идет о противостоянии Запад-Россия, и здесь "не все так однозначно". Ибо Запад далеко не однороден, и, например, за Европу (а это ведь Запад) в том числе идет сейчас, мягко говоря, спор. И ни в коем разе нельзя сказать, что спор этот Россией проигрывается. С учетом того, что не полных четверть века назад Россия вообще была полностью в экономических руинах и не только экономических. Более того, у нее была полная зависимость от запада. Вот теперь уже именно от всего Запада была. Сейчас этого нет. Мало того, по возможности Россия диктует Западу свои условия применением "мягкой силы", и хочет он или нет, но зачастую просто вынужден идти на усупки. Пусть и сопровождая его псакингом и криками-воплями о вине России и ее агрессивности и проч. Но ведь важна не картинка, важет результат. Создание ШОС, БРИКС, завязывание контактов со странами латинской америки, переход на расчеты в местной валюте с другими странами и многое другое. Все это очень боьно бьет по позиции США как гаранта однополярного мира. Да и нет его уже фактически. и это благодаря России.
Слишком многое на кону, слишком высоки ставки... Как там у Збиха, ставка больше, чем жизнь.
Потому и бывают, да, огрехи в малых вопросах. Например слепота ОБСЕ на Донбассе. Никак не влияет на ход развития процессов общемирового уровня. Потому и не принципиальна на таком уровне, на уровне государств.

Соизмерять силы и не растрачивать их на малоэффективное размахивание руками- это тоже искусство. И пока России это удается. Ну, не всегда, но не ошибается тот, кто ничего не делает.

Войны в горячей фазе нет. Потому многие из Ваших предложений, скажем так, очень желаемы мною, например, на уровне личностном, но абсолютно не приемлемы для того уровня исполнителей (Россия, власть), которому Вы предьявляете претензии. Это ответственность иного формата. Обратите внимание, на уровне Россия-Запад никто не срывается на мордобой. Идет изматывание нервов. С той стороны псакингом, с этой корректностью. И то и иное выводит оппонента из равновесия и заставляет делать ошибки. Война нервов.

Украинский конфликт... это конфликт внутриукраинский. Чем жестче он будет очерчен как именно внутриукраинский, чем надежнее он будет заперт в этих рамках, тем легче будет его погасить, тем больше гарантия его решения без выплескивания на международный уровень. Одной стороне в конфликте помогает запад, другой Россия. Ну, мало ли, кто кому помогает. Может, они объединят услслия и станут вместе помогать всей Украине для того, чтоб привести ее в чувство и приекратить разжигающийся разгул насилия? Может быть такое? Может. Кому от этого плохо? Все живем на одной планете. Цель уничтожить оппонента в драбадан ценой собственной кончины ни у кого не стоит. так что вполне возможно. Но условия для таких возможностей создаются не только и совсем не столько на Донбассе.
А пустить все в разнос, так желающих помахать кулаками и не отличающихся особым терпением с обеих сторон хватает. К сожалению.

ладно, это я так, просто смотрю, хорошие вы вещи предлагаете, но не к тем претензии Ваши. Это к Захарченко с Плотницким. Их уровень. Но они вряд ли читают наш форум.

[Valtapan]

Но они вряд ли читают наш форум.

А зря...

[Regel]

Да не до того им.

[Valtapan]

Да не до того им.

Это да...

[Негра]

Вопрос не в том, кто ржал на псакингом, а кто не ржал. Псака уже, вон, родила и давно не радует нас своей тупостью. А псакинг - это стиль всей администрации Госдепа. И суть его состоит не в том, что "американцы тупые"(с), а в том, что им насрать на логику, здравый смысл и прочие для них абстрактные вещи. Они решают свои задачи всеми доступными им методами. И при этом им пофиг, как это выглядит.

Запад далеко не однороден

А Россия однородна?
При этом ни в России, ни на Западе не "Мэттью Ли" принимают решения.

у нее была полная зависимость от запада. Вот теперь уже именно от всего Запада была. Сейчас этого нет.

Угу. Теперь совсем никакой зависимости, ага.
Дальше - перечисление "достижений Кремля"(тм) в духе Роджерса: Россия диктует Западу, ШОС , БРИКС и Латинская Америка ( с которой мы вообще-то уже лет 7 "завязываем контакты", которые 25 лет назад у нас были в хз сколько раз крепче и шире), переход на расчёты в местных валютах ( два раза по 3 копейки взаимозачётом, а пропагандистского шума - на всю вселенную), а "США как гаранта однополярного мира" уже "вообще практически нет"...

Вот наличие псакинга как стиля как раз и свидетельствует о том, что господства США "практически нет", ага.
Но зато есть пропаганда дутых "достижений", которая, конечно же, не "малоэффективное размахивание руками" - это ж работает дофига как!

А по конкретике - это к Захарченко с Плотницким, они же сами определяют, что будет декларироваться от имени республик. Это же очевидно, не правда ли?

Ну а про то, как Россия и Запад в едином порыве объединятся, чтобы

вместе помогать всей Украине

- светлая украинская мрия. As is.

[Волгарь]

Сама горячность некоторых форумчан, бросившихся опровергать и разоблачать (меня) - прямое доказательство верности моих умозаключений.

Когда ребенок пытается перебежать дорогу на красный свет, а его ловят за руку - он тоже понимает, что это было прямое доказательство верности его намерений: ведь эти занудные взрослые всегда запрещают самое интересное, не дают самого вкусного и вообще только и делают, что мешают весело жить! Так что - обязательно надо вырваться и бегом...

Да здравствуют праздники непослушания! Долой тех, кто пытается разоблачать и опровергать Свободу Решительных Действий! Вперед, товарищи - Светлое Будущее рядом, только протяни руку и прояви волю, которой не хватает этим там, всяким перестраховщикам!

[Негра]

Воли у "всяких там перестраховщиков" вполне хватает. Проблема в целях.

[BWolF]

Воли у "всяких там перестраховщиков" вполне хватает. Проблема в целях.

Не знаю, играешь ли ты в массовые игры на стратегию, но можешь поверить - даже если цель одна, то люди пытаются её достичь настолько разными способами...
При этом, в игре проще - достаточно быстро видишь результат этих попыток. Да и начать заново можно.

В жизни же, любая ошибка будет использована против тебя.
И чем выше, тем гарантированнее и больнее.

[Gess]

Хорошие вы все ребята, но дискуссия отошла в сторону от темы.
Вот сегодня укропы объявили в розыск нач. Генштаба. Это просто пинок по международному престижу России. Очередной плевок, после которого власть молча и привычно утрется. Это нормально? ??? Это правильно? ???
Или это такой изощренный ответ "всяким перестраховщикам"?
Выше речь вели о смеху. ..ёчках над Псаки, ах, мы же такие интеллектуалы, а она такая вся дура!
А не пробовали "осмотреть" результат? Я никого не удивлю сведеничми о том, что в странах Европы США совершенно открыто приступили к формированию ударных войсковых группировок? Ах, да. .. Мы скажем гы-гы НАТО, они сдохли, их просто нет и вообще все это миф!
Господа, в американской прессе их элиты совершенно открыто обсуждают вопросы ядерной войны против России. Ведется соответствующая обработка общественного мнения, а войска плавно и ненавязчиво перебазируются. .. Куда? А догадайтесь.
Не удивлюсь, кстати, если завтра Путина объявят в розыск как военного преступника. Вот будет весело. Скажете, это невозможно? Ну так попытка устроить трибунал по Боингу - это только первая часть марлезонского балета. Вторая будет именно в отношении наших, "выражающих озабоченность", умников.
Кроме того, вопрос не в осуществимости тех или иных затей. Вопрос в том, что "путинскую рашку ткнули эбблом в говнище, чтоб знала свое место". Вот вам результат пофигизма в вопросах информационного обеспечения действий страны и руководства.
А аресты российского имущества за рубежом? Да уже конкретно раком поставили, и это только начало.
В ответ я слышу такую х...ню, которую мне даже самый последний распиздяй-подчиненный, находящийся в глубочайшем похмелье, не сказал бы. Говорить такое стране - это верх неуважения к ее гражданам.
Почему мы не видим резких, активных мер противодействия? Ой, вы думаете они есть а мы не видим? ))))
Один только этюд "налоговый маневр в обосраных тонах" шепчет мне нечто другое. В смысле никто и нихуа не делает. Ссут. Боятся. И вся наша власть именно такая. Любуется "путингом" и успешно перенимает опыт у шефа.

[Valtapan]

Вот сегодня укропы объявили в розыск нач. Генштаба. Это просто пинок по международному престижу России. Очередной плевок, после которого власть молча и привычно утрется. Это нормально? ??? Это правильно? ???

Ога... Утерлись уже...

[Regel]

Вот сегодня укропы объявили в розыск нач. Генштаба. Это просто пинок по международному престижу России. Очередной плевок, после которого власть молча и привычно утрется. Это нормально? ??? Это правильно? ???

Ну зачем так?

http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post832617

вот-вот. если каждый глупый чих оппонентов воспринимать каук катастрофу, а действия и реакцию своего правительства не замечать, то никаких нервов не хватит.
А оно надо? Не-а.

[Негра]

Почему мы не видим резких, активных мер противодействия?

Ну, как же... Вон СК РФ тоже уже до хрена кого из укров в розыск объявил.
С тем же успехом, кстати.

Вот вам результат пофигизма в вопросах информационного обеспечения

А вот тут я с тобой не соглашусь: имхо, пофигизм здесь ни при чём. Цели другие просто.

[Gess]

Ога... Утерлись уже...

Бог услышал мои молитвы )))

[Valtapan]

Ога... Утерлись уже...

Бог услышал мои молитвы )))

Все проще... Кое-кто читает наш форум...

[Gess]

Все проще... Кое-кто читает наш форум

Я слышал, что это происходит по другому. Есть один-два форумчанина, которые регулярно пишут обзорные справки "о настроениях контингента" и отправляют куда надо.
ЭТО - НЕ Я!!!!!!!!!!
)))))

[Valtapan]

Есть один-два форумчанина, которые регулярно пишут обзорные справки "о настроениях контингента" и отправляют куда надо.

Чтобы написать "обзорную справку", надо прочитать (хотя бы и по диагонали)... Но, впрочем, это не суть важно...

Кстати, это и не я...

[Regel]

Все проще... Кое-кто читает наш форум

Я слышал, что это происходит по другому. Есть один-два форумчанина, которые регулярно пишут обзорные справки "о настроениях контингента" и отправляют куда надо.
ЭТО - НЕ Я!!!!!!!!!!
)))))

могу предположить, что если где и есть такое, то не у нас, во-первых вряд ли наш форум отобразит реальную картину "контингента"- слишком малочислен для этого, а во-вторых для справок не обязательно быть форумчанином. Так что, это слишком хорошо, чтобы быть правдой

[Gess]

могу предположить, что если где и есть такое, то не у нас, во-первых вряд ли наш форум отобразит реальную картину "контингента"- слишком малочислен для этого, а во-вторых для справок не обязательно быть форумчанином. Так что, это слишком хорошо, чтобы быть правдой

Наверное, участнику форума (более менее активному) проще быть в тренде. Владение обстановкой и непосредственное знакомство с взглядами участников,а кое с кем - знакомство личное.
Участнику проще отслеживать колебания настроений, течения и т.д.

Я ТОЧНО ЗНАЮ, ЧТО ОНИ ЕСТЬ!

[Андрей 1]

Вообще, тема, собственно, не об отношении к ОБСЕ, а об отношении к нашим властям, успешно проё...ывающим информационную войну.

Однако на должности такие многие десятилетия существовал(как бы выразится то ,отрицательный отбор,сиреч деградация).Вот идёшь по Москве и на каждом столбе бывало.требуются в милицию.А вы видели что бы требовались в МИД?Вот тама все свои дочери и дети послов,консулов и атташе.В МГИМО простому крестьянину не пробиться,последний раз мой приятель прошёл(из простых) через армию,компартию(партбилет)рыбфак и то на самый сраный китайский факультет(1984 год).Таки что вот и я говорю что Чуркин слабоват,Лаврову по мощнее помощников не помешало бы,однако таковых нет всё по родственному забито балластом.Это нормальное состояние той системы где мы находимся,переход индивида из слоя в слой возможен редко.обычно и талант не поможет,тут женитьба -замужество может помочь,но стараются следить что бы в таких семьях "шелухи "не было а то как еврей-юморист женился(не надолго) на дочке Будённого(я их вечно путаю Ширвинда с Державиным).Это не мои слова,это профессор мне на лекции в институте МВД ещё 20 лет назад (или поболее) преподавал.