Декларация русской идентичности

[Волгарь]

Поэтому нет никаких оснований считать Азербайджан частью России (не империи, а цивилизации). Никак не больше, чем, к примеру Русские владения в Америке в Аляске (в составе империи с 1799 по 1867 год), Финляндия (1809-1917), Польша (1815-1917)

Гораздо меньше. Финляндия и Польша хотя бы христианские и европейские, родственной цивилизации - а Азербайджан (о чем немножко забывают ) вообще-то исламский - конкретно шиитский. Польша славянская (да и угрофинны нам тоже не чужие ) - а Азербайджан тюркский.

Насколько вот эта исламско-тюркская цивилизация отличается от русской - свидетельствует хотя бы даже без малого 500-летняя попытка ассимилировать потомков волжских булгар - Татарстан, конечно, субъект РФ, но тем не менее отличия от "русских" регионов все ж таки, мягко говоря, чуток побольше, чем между Ростовом и Саратовом.

Причем у поволжских татар исламизация прошла довольно мягко, а Азербайджан был исламизирован арабами в VII веке (все ж таки пораньше, чем крестили Русь и обрезали булгар ) и последовательно входил (или как провинция, или как вассал) в несколько исламских "империй": арабы, тюрки, персы... с охренительным влиянием сильных и древних культур - прежде всего персидской. Влияние было куда более мощным, чем в Казани, на "дальней периферии Ислама".

Так что Россия туда пришла не цивилизовывать диких горцев, как некоторым кажется по аналогии с нашим Северным Кавказом - а на территорию, цивилизованную еще в те времена, когда русские князья еще не стали из диких варягов культурными византийцами...

И являющуюся частью как минимум не менее мощной, чем наша собственная, цивилизации - исламского Юга.

Они говорят на другом языке, отмечают другие праздники, ходят в мечети, а не в церкви, рассказывают другие сказки и анекдоты, слушают ну очень другую музыку...

...интересно было бы тех, кто утверждает, что "Азербайджан был Россией", затащить на концерт какого-нибудь популярного ашуга. И не выпускать, пока тот не отпоет всю программу.

Чтоб прочувствовали разницу с хором имени Веревки.

[Негра]

кто утверждает, что "Азербайджан был Россией", затащить на концерт какого-нибудь популярного ашуга. И не выпускать, пока тот не отпоет всю программу.

Потом продолжить концерт тувинским горловым пением, к примеру, и попросить вернуть ашуга.

И я говорила именно об империи, а не о русской цивилизации, в которую до хрена чего не входит, что и поныне, слава Богу, официально является частью России РФ.
Россия как империя шире, чем русская цивилизация в территориально-географическом смысле. И это совершенно логично, как по мне: большое сильное ядро ( вот то самое - государствообразующее) удерживает в своей орбите инокультурные элементы с помощью исторически складывавшихся политических, экономических и социальных связей путём взаимовлияния, образуя устойчивую систему. В том числе и систему безопасности для ВСЕЙ империи.
Если начать отрывать "орбитальное", рушатся внутренние связи, теряется устойчивость системы, нарушается безопасность.

И именно в имперском смысле Азербайджан вполне можно сравнивать с Украиной. Не в смысле культурно-религиозных традиций, а в смысле элементов последовательности разрушения и уничтожения Империи: от периферии к центру, от конечностей - к сердцу.
Мы позволили разрушить систему и они (уже вполне чуждая "элита") добрались до нашего сердца.

Собственно, V_V_V на предыдущей странице вполне внятно раскрыл. Мне так казалось...

[Волгарь]

Потом продолжить концерт тувинским горловым пением, к примеру, и попросить вернуть ашуга.

Горловое пение - с удовольствием. Если в хорошем исполнении. Приезжала к нам осенью на один местный фестиваль мастерица этого дела (правда, вроде бы не из Тувы, а из каких-то еще сибирЕй) - очень даже, очень... Но ашуг с полной программой, часика так на два - это, я бы сказал, куда более специфически... "Это вот кто?! - Акын! Играет пилой на гвозде за доллар и водки кувшин."(с) Л.Сергеев.

Россия как империя шире, чем русская цивилизация

В каких границах империю мерять будем? По созданию в 1721-м или по гибели в 1917-м?

Впрочем, что так, что эдак Калининградскую область и, к примеру, Туву - теряем. И все Курилы. И Сахалина - половину как минимум...

А вот за Польшу, Финляндию, Карскую область в нынешней Турции - воевать придется жОстко...



Малость датировка сбита, опять-таки границы показаны со "сферами влияния", но в целом - довольно-таки наглядно нарисовано, какая это изменчивая штука - "имперская" территория: нынче здесь, завтра там... а потом и с кем-то делиться приходится.

И именно в имперском смысле Азербайджан вполне можно сравнивать с Украиной. Не в смысле культурно-религиозных традиций, а в смысле элементов последовательности разрушения и уничтожения Империи: от периферии к центру, от конечностей - к сердцу.
Мы позволили разрушить систему и они (уже вполне чуждая "элита") добрались до нашего сердца.

Совершенно никакого сравнения. Если "без Украины Россия не Империя"(с) З.Бжезинский - то что без Азербайджана, что без Туркмении, что без Киргизии - довольно-таки спокойно обойдется. Как обходилась веками.

А разрушение Империи у нас произошло "из центра на периферию". И не только потому, что "рыба гниет с головы", но и потому, что именно центр породил "народническую", да и "национально-освободительную", интеллигенцию. Не Баку был рассадником "вольномыслия", и не Киев: того же Шевченко ласково привечала именно, как сейчас сказали бы, столичная либеральная тусовка...

И именно центр при всех разрушениях "сдавал" и "сливал" периферию - ради борьбы за власть в самом центре. Что в 1917-1918-м, что в 1990-1991-м. Не просто "позволял разрушить систему" - а сам ее ломал.

Что же до элит - то все просто: центр подавляет местные элиты, подчиняет себе и вбирает в себя - расширение империи. Центр позволяет выделиться из себя местным элитам (причем реальным, а не номинально-"властным") - разрушение империи. Любой. Неизбежная плата за слишком большую территорию, выходящую за пределы собственной цивилизации/культуры/системы метрополии.

Территорией, "над которой не заходит солнце", не получается одинаково надежно управлять из единого центра, приходится давать больше полномочий местным элитам (или закрывать глаза на то, что они их берут по факту - лишь бы ясак платили да в открытую не бунтовали...) - и если к этому добавить еще и подъем культурного уровня этих элит за счет империи (все для того же - чтоб кадры были получше качеством!) при том, что они не ассимилируются полностью, а остаются представителями "чужой" цивилизации...

Чему потом удивляться-то?

Разве что тому, что на эти грабли - больше, еще больше территории! где ступил сапог нашего солдата, там империя на века, тысячелетний, сцуко, райх! - с последующим падением связности системы, неизбежным, как удар черенком по лбу - раз за разом наступают все империи.

Но только бледнолицый Россия, похоже, имеет все шансы получить этим черенком в четвертый раз подряд. Удивительно живучая цивилизация - несмотря на то, что история ее, видимо, все-таки ничему не учит...

...или ее отдельных представителей.