Образование в России.

[Волгарь]

Лёша, профотбор педагога/учителя при поступлении в ВУЗ... в общем, я с трудом себе представляю. Нет ни методики такой, ни, соответственно, таких специалистов.

Мы же как раз и говорим о том, что систему менять надо, так? Значит, и методики новые составлять-готовить, и специалистов искать. Среди психологов - в первую очередь. Не "бизнес-психологов", а именно тех, кто занимается психологическими проблемам разных профессий.

А после практики - это уже отсев. Причем практику эту проводить со "скрытой камерой", чтобы сам практикант не знал, есть она или нет. Но всё - под запись и с разбором. Больше того - я вот такая сволочь, что проводил бы исследования с провокацией. Скажем, попросил бы перед очередным практическим занятием кого-нибудь из учеников вести себя именно на срыв урока. Чтобы посмотреть реакцию не в типовой, доброжелательной обстановке, а в стрессовой, экстремальной. У неуравновешенных людей косяки в таких случаях быстрее вылазят.

Однако в общем и целом - постепенно надо уводить дело от ситуации "Али-Баба и 40 разбойников".

[Егорий]

Может быть немного оффтоп в этой теме, но....
Появилась идея. Немного того, безумная, но...

А что если в школах с первых классов ввести обязательный предмет - фехтование.

Не в ущерб остальной классической физкультуре, а в качестве дополнительной обязательной дисциплины и для девочек и для мальчиков.

По пятнадцать минут на уроке физкультуры. До выпуска. А после выпускных экзаменов, при получении аттестата зрелости вручать гражданину именную шпагу с правом ношения. Не оружие, а именно спортивный снаряд.

Конечно, при условии, что подросток не нарушал закон по малолетке, не находится на учёте за противоправные поступки и антиобщественное поведение.

В случае совершения гражданином преступления - лишать его права на ношение шпаги. В зависимости от тяжести преступления, или на время или насовсем.

За появление в пьяном виде или неадекватном состоянии - то же самое.

Если не трезв, то без шпаги. Появилась потребность выпить - оставил именной инструмент в заведении, на завтра забрал. Если без шпаги - или пьян или антиобщественная личность или под общественым порицанием человек.

За поединок без масок, при условии отсутствия с чьей либо стороны преступных намерений - также лишать права ношения шпаги.

За ношение каких либо иных средств нападения или самообороны, типа ножей или травматов - карать.

И создать общество " мальчиков со шпагой", которые дорожили бы гражданским оружием, как символом личной чести и достоинства. Избегали нарушать закон, блюли какие-то писанные Законы.

На самом деле спортивная шпага, сабля, рапира, бакен - страшная вещь. Убить или покалечить ей можно только по неосторожности, а вот защититься от нападения можно вполне, умеючи.

Да и главный вопрос не в самообороне как таковой, а в понятии чести. гражданского долга, достоинства и защите его.

Тут вот человек подрастает и глядя на то, в каком обществе ему придётся расти, чтобы к человекоубийству с малолетства не приучать, хочется всучить ему пораньше книжку Крапивина и послать в фехтовальный зал. Чтобы по вечерам с тренировки ждать более менее спокойно и быть более уверенным за него по жизни.

А если вот так всем - раздать не огнестрел, а шпаги?

[Regel]

По пятнадцать минут на уроке физкультуры

Я занималась фехтованием. 15 минут- смех и грех. Ниачом. Вычеркивай. : )))

[Волгарь]

Появилась идея. Немного того, безумная, но...

"Идея эта не нова..."(с) - с педагогической деятельностью В.П.Крапивина нас, комсомольских активистов, еще эвон когда знакомили-то, даже в "Библиотечке..." отдельная книжка была про отряд "Каравелла". Мне в райкоме как-то дали, пока в очереди сидел, типа, подарили шефы... им все равно уже не надо было - времена начались лихие, 1988 год, Баку, надо ж понимать...

И все это, конечно, блаародно, но есть одна заковыка: жить "мальчикам со шпагами" предстоит в реальном мире, а не в книжках Крапивина.

Собственно, этот несчастный феномен так и назывался одно время - "крапивинские дети".

Так вот общество "мальчиков со шпагами" - пойдет в ту же элитарно-сектантскую степь. А если раздавать всем массово и в обязаловку - будет тот же красный пионерский галстук, который сначала был святыня, а потом... мягко говоря, утратил значение.

И ничем, собственно, бОльшим эта самая спортивная (не боевая!) шпага не будет. Особенно если у нее мушку не свернуть. Потому как - да, убить ей или покалечить сложно. Особенно - если у противника менее гибкий предмет в руках (палка, арматурный прут, обрезок трубы) и противник (тоже ведь в школе учили фехтованию!) не зассыт от одного только символа оружия.

Да в общем-то мальчику со шпагой достаточно будет и газового баллончика в глаза, чтобы его потом этой шпагой... отшлепали.

Причем чем больше будет элитарности у мальчиков - тем больше будет желания у оппонентов на это самое шлепанье.

За ношение каких либо иных средств нападения или самообороны, типа ножей или травматов - карать.

И создать общество " мальчиков со шпагой", которые дорожили бы гражданским оружием, как символом личной чести и достоинства. Избегали нарушать закон, блюли какие-то писанные Законы.

А кто карать-то будет?

Понимаешь, Егорий, тут как раз типичный "крапивинский синдром" и получается. То есть "мальчик со шпагой" может защитить свою честь, достоинство, самообороняться от кого-то, но... только если тот, другой - или принимает мальчиковые правила игры, или зассыт. Если это не преступник, а мелкий хулиган, который того же мальчика, но без шпаги, обидит запросто.

А если кто-то захочет обидеть мальчика со шпагой всерьез - мальчик со шпагой побежит к дяде полицаю, чтобы тот наказал и покарал нехорошего и злого, у которого палка. А также нож, травмат, газовый баллончик и прочие средства самообороны, сразу превращающие спортивную зубочистку из "гражданского оружия" в гордо таскаемую игрушку.

Короче, общество должно создать условия, при которых мальчик со шпагой будет неприкасаемой никем, кроме мальчиков со шпагами, элиткой.

Тут вот человек подрастает и глядя на то, в каком обществе ему придётся расти, чтобы к человекоубийству с малолетства не приучать, хочется всучить ему пораньше книжку Крапивина и послать в фехтовальный зал. Чтобы по вечерам с тренировки ждать более менее спокойно и быть более уверенным за него по жизни.

Егорий, ты ж вроде отвоевал уже, а малость попустило - и опять начинаешь те самые странные разговоры о том, что человека ж нельзя убивать...

Иногда - надо. А иногда - нельзя не убивать, и именно этим ты занимался.

И я предпочитаю, чтобы мой сын не "приучался к человекоубийству с малолетства" - но был готов себя защитить всерьез, а не надеясь на то, что ему попадется законопослушный хулиган без травмата и боящийся зубочисток, потому что зубочистки благородны по определению.

Посему - сын с первого класса ходил на самбо. Потом я ему еще и нож подарил - и показал, как пользоваться не только для резки колбасы. Что удивительно - все вокруг живы. Потом подарил бейсбольную биту... Сейчас у него в комнате чего только нет, вот на Новый год я ему пнемват покомпактнее его 1911-го подарю - и при этом оба раза, когда ему приходилось что-то применять всерьез для самообороны, он применял голые руки.

В общем-то, должен тебе сказать, страшное оружие - если умеешь им пользоваться не хуже, чем мальчики Крапивина - шпагой. Голыми руками человека можно искалечить и убить - даже человека со спортивной шпагой, если знаешь хотя бы основы приемов работы безоружного против вооруженного. Благо у спортивной шпаги режущей кромки нет...

Так вот, чем 15 минут ковыряться с игрушкой из книжек - лучше бы хоть один (а лучше 2-3) урок физкультуры в неделю посвящали воинским искусствам.

Самбо, дзюдо, айкидо, у-шу классическое - все они как раз не приучают к человекоубийству, а наоборот. Учат блокировать и сдерживать агрессию (свою собственную в том числе...) - хотя позволяют это сделать и максимально жестко.

Есть просто-таки масса систем рукопашного боя - русских в том числе - которые как раз и дают человеку уверенность в себе, достоинство - и возможность защитить его не только заранее договорившись о спортивном поединке.

А заниматься самообманом, надеясь, что ребенок с хрупкой зубочисткой сможет себя всерьез защитить на темной улице - нихарашо. Был бы пистолет - посоветовал бы мушку спилить, а на шпаге как раз пускай будет...

Тогда уж лучше отдай сына в секцию бега на длинные дистанции - гораздо практичнее.

Или, если хочешь

общество " мальчиков со шпагой", которые дорожили бы гражданским оружием, как символом личной чести и
достоинства. Избегали нарушать закон, блюли какие-то писанные Законы

- найди по месту жительства стрелковый клуб. Желательно - практической стрельбы по правилам IPSC.

Вот уж кто действительно дорожит своим разрешенным гражданским оружием - в том числе и потому, что его халявно-обязательно отнюдь не раздают. А вот отнять в случае малейшего нарушения Закона могут запросто: не дай Бог громко пукнуть за границей стрельбища...

Там, правда, не романтические мальчики обычно тусуются, а собираются серьезные мужики... впрочем, даже симатичных девушек видел.

[танкист]

Нет ни методики такой, ни, соответственно, таких специалистов.

В НГУ, прямо ещё вот-вот, с год-два назад точно, практиковалось, по крайней мере, на мат. и физ. факультетах. Принимают всех (ну, кто смог). А именно первый курс - загружать "выше крыши", чтобы дым пошёл. Кто выдержал - тот и есть профпригоден. Нет записанной методики или рекомендаций каких - просто "у нас так принято".

[Regel]

Принимают всех (ну, кто смог). А именно первый курс - загружать "выше крыши", чтобы дым пошёл. Кто выдержал - тот и есть профпригоден.

аналогичный случай в нашей деревне. Отсев шел на первом курсе максимальный. Хоть и гуманитарии, да. : )))

[танкист]

Т.е указов и распоряжений не нужно? - до чего докатились...

[Regel]

Т.е указов и распоряжений не нужно? - до чего докатились...

да в общем-то есть, просто надо хотеть и уметь пользоваться. Ну и не бояться. Потому как отсеять блатника (а в советской системе образования таких хватало, да и сейчас на бюджете полно) сложно- "уплочено" же, так что, учи, а главное, диплом дай. : )
Коррупция форэвэр.

[Regel]

Понимаешь, Егорий, тут как раз типичный "крапивинский синдром" и получается. То есть "мальчик со шпагой" может защитить свою честь, достоинство, самообороняться от кого-то, но... только если тот, другой - или принимает мальчиковые правила игры, или зассыт. Если это не преступник, а мелкий хулиган, который того же мальчика, но без шпаги, обидит запросто.

Крапивин- это круто, это ум, честь, благородство но и... да, бессилие перед парой-тройкой хулиганов с битой. Хотя да, реакции учит. И учит видеть слабые места противника.
А в обществе поголовной крапивинизации обязательно появятся хулиганы с битами- те самые троечники, у которых не получится благородно фехтовать и который, соответственно, будут чувствовать свою ущербность, а потому не впишутся в такую социальную среду. И пока благородно фехтующие их будут благородно чморить (подтрутнивать/опекать/ укорять/ подтягивать), они будут копить обиду, а иные и злобу, и сбиваться в группы ища сатисфакции в отношении благородных донов. И вырабатывать свои, альтернативные правила общежития. Асоциальные.

Ну, мы с таким уже столкнулись- последствия советского подхода построения высокодуховной, высокоморальной "новой общности людей" у всех перед глазами.

Так что, шпага в век АК и IT не спасет.

[Негра]

"Хулиганы с битами"(с)/травматами/ "голыми руками"(с) появляются/присутствуют в ЛЮБОМ обществе.
И у воспитания ( семейного, школьного и внешкольного) в этом контексте есть 3 основные функции:
1. стараться, чтобы ребёнок НЕ стал таким "хулиганом"
2. научить противостоять таким "хулиганам"
3. стараться выводить "хулиганов" из их асоциальной среды/группы, переключая на другую ( но соответствующую психотипу) активность.

ВСЕМИ возможными способами. Тут и 15 минут фехтования хороши, и стрелковые клубы, и САМБО со всеми ответвлениями, и книжки/фильмы/игры, и задушевные беседы... и всё, что ещё можно представить и придумать.
Главное - не зацикливаться и не фетишизировать что-то одно.

[Волгарь]

в обществе поголовной крапивинизации обязательно появятся хулиганы с битами- те самые троечники, у которых не получится благородно фехтовать и который, соответственно, будут чувствовать свою ущербность, а потому не впишутся в такую социальную среду. И пока благородно фехтующие их будут благородно чморить (подтрутнивать/опекать/ укорять/ подтягивать), они будут копить обиду, а иные и злобу, и сбиваться в группы ища сатисфакции в отношении благородных донов. И вырабатывать свои, альтернативные правила общежития. Асоциальные.

Причем, что интересно, троечников всегда больше, чем отличников.

Да и не только у троечников может не получиться благородно фехтовать. У некоторых отличников - тоже, знаешь ли, кому реакции не хватит, кому еще чего... И будет в компании обиженной гопоты свой "мозговой центр" - тоже обиженный. Который найдет стопиццоттыщ способов достать блаародий с условным оружием.

Так что, шпага в век АК и IT не спасет.

А в век общественного транспорта, автоматических дверей, плотного людского потока и т.п. - еще и изрядно мешаться будет. Представляешь толпу "мушкетеров" в утреннем метро?

Все-таки пистолет гораздо удобнее для современного города.

[Regel]

Представляешь толпу "мушкетеров" в утреннем метро?

: ))) Накаталасьись в свое время с рапирой. Та еще пощечина пассажирскому братству.

[OleGG]

: ))) Накаталасьись в свое время с рапирой. Та еще пощечина пассажирскому братству.

Смешно... Представил, как "Сударь! Вы отдавили мне ногу! Только дуэль возместит мне моральные и физические страдания!"

[Волгарь]

Накаталасьись в свое время с рапирой. Та еще пощечина пассажирскому братству.

И это ж ты ее, поди, в чехле возила. Или в руках, или за спиной - видел и так, и так. А мальчики-то свои шпаги будут на боку таскать, чтоб сразу выхватить для защиты чести и достоинства... и по ногам ножнами, по ногам... по пакетам с покупками... по малым детям, за руку идущим... в толпе-то - не углядишь!

[Негра]

Только дуэль

Напомнило старую-старую песенку, я её очень люблю:

А все-таки было бы хорошо,
Чтоб в людях жила отвага,
Чтоб каждый по городу гордо шел
И сбоку сверкала шпага!

И пусть бы любой, если надо, мог
Вломившись в дверь без доклада,
С обидчиком честно скрестить клинок
И твердость мужского взгляда.

Как сладко за подленькое словцо,
За лживую опечатку
Врагу в перекошенное лицо
Надменно швырнуть перчатку!

Тогда б не бросали на ветер слов
Без должного основанья,
И стало б поменьше клеветников,
Болтающих на собраньях.

А совесть и гордость имели б вес.
И, сдержанный блеском шпаги,
Никто бы без очереди не лез,
Тыча свои бумаги.

[Regel]

И это ж ты ее, поди, в чехле возила.

ну.... не всегда
Учебная, например, рапира такие вольности допускает.

Однако же детишкам если повсеместно шпаги выдавать... в общем, модную обувь (как минимум) придется сверху с металлическими пластинами делать. И штаны из ваты. : )))

[Regel]

А вообще, как по мне, "Мальчик со шпагой" это не столько о фехтовании, сколько о чести. А для ее наличия умение фехтовать совсем не обязательно. Это уж кому что нравится. Кто-то фехтует, кто-то защищает, кто-то учит, а кто-то и кормит.
А честь- это честь.

[Волгарь]

Тогда б не бросали на ветер слов
Без должного основанья,
И стало б поменьше клеветников,
Болтающих на собраньях.

Что-то мне сразу вспомнился один поэт, невольник чести... и второй, вслед за ним...

Просто клеветали бы те, кто лучше владеет шпагой/пистолетом. Записные бретёры, профессиональные дуэлянты, которых нанимали бы оскорбить такого-то - чтобы добиться вызова на дуэль. На каком оружии биться - выбирает именно вызванный, а не оскорбленный.

Надменно швырнул перчатку? Отлично. Приготовился драться на шпагах до первой крови? Хер вам, сударь, по всему рылу - пистолеты с 30 шагов, насмерть. Не умеете, учились только шампуром в мясе ковыряться? Ваши проблемы, сударь, исключительно ваши. Думать надо было раньше - до того, как галантереей разбрасываться.

"Мне, как лицу вызванному, принадлежит право выбора оружия. Так вот, я выбираю пулеметы с пятиста шагов!"(с) Бернард Шоу, "Оружие и человек".

Впрочем, и с благородной шпагой оказался бы прав не тот, кто честнее и справедливее - а тот, у кого быстрее реакция и тверже рука. Кто только одним и занимается - готовится насадить других на железку. И, может быть, даже этим деньги зарабатывает.

Совесть и гордость? Нет, профессиональная боевая подготовка!

Примерно то же самое, что сейчас с кулаками. Шпана, не вылазящая из качалки или секции кикбоксинга, намылит шею интелю - а тот мечтает, что вот была бы у него шпага... А были бы у всех, не только у интеля, шпаги (у кого-то, может быть, и вовсе нелегальные - как "палёные" травматы, из которых обычно и стреляют не по теме - свой-то жалко ) - интель, получивший дырку в печени, мечтал бы о том, чтобы пришел наконец полковник Кольт и сделал всех равными...

Может, в конце-то концов, сразу короткоствол и ковбойские законы? Там тоже за слова отвечать приходилось чисто конкретно.

Правда, с тем же результатом - ганфайтер-профи оказывался честнее и правдивее лоха с застрявшим в кобуре стволом или с дрожащими от злости и рефлексии руками...

Да, и еще: вломиться без доклада не получилось бы. На входе в кабинет стояла бы вооруженная стража. Из другой песенки:

Такштааааа...

Давайте уж сразу мечтать о ядовитой слюне сэра Макса, господа-товарищи интеллигенты, чувствующие себя тварью дрожащей перед чиновником, ментом, хулиганом... Ну вот просто чтобы харкнул во врага - тот и сдох, скотина этакая.

А с оружием - любым! - всегда может нечестно получиться. Особенно супротив профессионалов.

У профессионала же оружием может быть всё - начиная с собственной...

...правильно, головы.

А еще он в нее ест...

[Негра]

Что-то мне сразу вспомнился один поэт...

Иногда огурец - это просто огурец (с).

[Волгарь]

Иногда огурец - это просто огурец

А дырка в животе у Пушкина - это просто дырка в животе у Пушкина. Напоминание о том, что талант и всё прочее, включая даже и правоту - отнюдь не гарантия исхода дуэли (на любом оружии) в нужную пользу.

Мифы о благородных шпагах, карающих подлецофф и прочая - это а) пережитки судебных поединков, на которых, как считалось, боги даруют победу именно правому, т.е. прав всегда победитель и б) последствие чтения интеллигентами книжек (или просмотра фильмов), где Хорошие Парни всегда побеждают... а если кто и не победил - то хоть умер блааародно. А если ранен - то отлежался и дальше поскакал. Никакой вони из пропоротых кишок, никакой агонии на несколько часов, никакого острого перитонита вкупе со сложными переломами крестца, как у того же Пушкина...

Ну, а в "крапивинском" варианте вообще предополагается карать зло в виде чиновника - или соседа, лезущего без очереди - понарошку. Типа, я тебя ткнул, а ты должен устыдиться. А если в ответ схватился за швабру и начистил фехтовальщику морду грязной тряпкой - то фу, как неблагородно, мы с тобой больше играть не будем... а это высший позор - когда мальчики с тобой играть не хотят!

И - возвращаясь к теме школьного (и не только) образования и воспитания...

Вот это вот всё - с игрушками вместо реальной жизни - это всё то же культивирование инфантильности. Это выпуск из школы именно мальчиков, а не взрослых мужиков. Это подготовка дуэлянтов на сферических шпагах в благородном вакууме - вместо мужчин-воинов.

Для какового воина оружием может стать хоть швабра, хоть половинка кирпича, точно запущенная в голову дуэлянту. И был бы у того ну хотя бы меч, как у моего сына сейчас в клубе - мог бы и отбить, а на шпагу кирпичи ловить - занятие не то что неблагородное, скорее неблагодарное...

Страшную вещь скажу, негуманистическую. Но реалистическую.

Школа должна готовить выпускников к жизни в мире, где существует и используется насилие.

Школа обязана готовить учеников к применению силы. И не "понарошку", чисто для спортивных поединков - а для выживания.

Группового/коллективного - в первую очередь.

И школа должна подготовить учеников к правильному применению силы. Контролируемому. Пропорциональному. Мотивированному. Законному. Не превышающему пределов. Но при этом - достаточному для защиты себя и близких. В реальных условиях.

Наука - куда более важная для будущего гражданина России, чем астрономия (выше пределов природоведения ) или органическая химия.

Но, увы, ее почему-то не преподают...

[Valtapan]

Профессор: На борту самолёта 500 кирпичей. Один кирпич выпал из самолёта. Сколько на борту осталось кирпичей?
Студент: Ну, это легко! 499!

Профессор: Правильно. Следующий вопрос. Как положить слона в холодильник за 3 шага?
Студент: 1. Открыть холодильник, 2. Положить туда слона. 3. Закрыть холодильник!

Профессор: Дальше. Как положить оленя в холодильник за четыре шага?
Студент: 1. Открыть холодильник. 2. Вытащить слона. 3. Положить оленя.
4. Закрыть холодильник!

Профессор: Отлично! Следующий вопрос. У царя зверей льва, день рождения! Пришли все животные, кроме одного. Почему?
Студент: Потому, что олень всё ещё в холодильнике!

Профессор: Великолепно! Далее. Может ли бабуля пройти через болото с крокодилами?
Студент: Конечно может! Ведь все крокодилы на дне рождения "лёвы"!

Профессор: Хорошо! А теперь последний вопрос. Бабуля прошла через пустое болото, но всё равно умерла! Что с ней случилось?
Студент: Э - э э! Она утонула?
Профессор: А вот и нет! На неё упал кирпич, который выпал из самолета! НА ПЕРЕСДАЧУ!

(цэ)

[Егорий]

но и... да, бессилие перед парой-тройкой хулиганов с битой

Мнэ, мнэ, мы точно об одном и том же произведении Крапивина говорим?

Рейка подалась и осталась в руке.
И в ту минуту, когда Серёжины враги думали, что он сломлен, побежден, уничтожен, в нем вспыхнула мгновенная радость. Радость силы и уверенности.
До сих пор он не думал об оружии. Но сейчас, ощутив под рукой деревянный брусок, он вспомнил все, что надо: Олега с рапирой, свечи, серебристый вихрь клинка. Вспомнил, как сам на пустыре длинной линейкой рубил колючие головки на высоких кустах репейника. Это было как вспышка. Он оттолкнулся левым локтем и кинулся к врагам...

И я же не против САМБО, дзюдо, айкидо рукопашного боя. Я очень даже за!

И даже у нелюбимого мною бокса есть неоспоримые преимущества. Особенно для улицы, почему, собственно боксёры и рулят в определённых ситуациях. Умение и готовность получать по физии иногда гораздо важнее навыков кое-как давать.

В то же время самбистские и рукопашные навыки очень быстро ставят человека перед дилемой: нужно вот сейчас, в этой ситуации ломать человеку руку или выдавливать глаз?

И здесь больше имеет значения рефлексия, чем навыки.

Потому что очень зыбко всё. Не выдавишь, не сломаешь - есть шанс, что успеет наскочить вражеская подмога.

Относительно преподавания в школе практических аспектов выживания, я, в целом, согласен. Насчёт бесполезности длинного металлического гибкого прута, пусть даже и с тупым наконечником, не вполне.

Что же до "элитарности" - так разбивка подростков по компаниям, своеобразным клубам по интересам неизбежна.

И лучше как можно больше охватить этими "клубами" под присмотром "правильных" взрослых. А некоторые клубы даже очень сильно неформально подавить.

И имею в виду движение "околофутбола" в частности.

Потому как тягу к самореализации и самоутверждению через групповые драки, если уж есть такая потребность, тоже можно попытаться использовать на благо личности и общества.

Потому что ни разу не слышал о групповых драках воспитанников разных боксёрских клубов или секций рукопашного боя.

Что же до Крапивина в свете реформирования системы образования, то в "Мальчике со шпагой" есть несколько моментов, которые в принципе универсальны в процессе становления личности, в частности, мальчика.

Основной - это авторитет "воспитателя" - молодого мужчины, который воспринимает воспитанников, детей, всерьёз, инициирует во взрослую жизнь. Очень для многих таким становится спортивный тренер. Вот такую систему "воспитателей", направленную на формирование личности в первую очередь, и нужно ИМХО создать параллельно с системой предоставления образования, непосредственно знаний. А не загружать всем этим малоподготовленного учителя предметика, пастуха малолетнего стада.

[Негра]

систему "воспитателей", направленную на формирование личности в первую очередь, и нужно ИМХО создать параллельно с системой предоставления образования, непосредственно знаний. А не загружать всем этим малоподготовленного учителя предметика

А вот это - не выйдет))

Дело в том, что "формирование личности" - это непрерывный процесс, в котором участвуют ( как позитивно, так и негативно) абсолютно ВСЕ, с кем пересекается эта самая растущая личность. Насколько пересекаются, настолько и участвуют.

Так что было бы хорошо, чтоб в людях жила отвага чтобы это понимали и руководители секций, и учителя-предметники, и даже охранник, не говоря уже о родителях.

[Regel]

Мнэ, мнэ, мы точно об одном и том же произведении Крапивина говорим?

Да, об одном и том же. Но ты ведь писал:

А что если в школах с первых классов ввести обязательный предмет - фехтование.
...
А после выпускных экзаменов, при получении аттестата зрелости вручать гражданину именную шпагу с правом ношения. Не оружие, а именно спортивный снаряд.
...
И создать общество " мальчиков со шпагой", которые дорожили бы гражданским оружием, как символом личной чести и достоинства. Избегали нарушать закон, блюли какие-то писанные Законы.

То есть, фехтование обязательно для всех. А ведь не всякий по природе своей фехтовальщик. Так что, хулиганы с битой будут лупить тех, кого лупят и без шпаги. И не будут тех, кто им и без шпаги не по зубам.

Шпага- это, конечно, очень романтично, но совершенно не практично. А если фехтование в обязаловку, поверь, не в прок.

[Valtapan]

[V_V_V]

На мой взгляд, теоретические игры с игрушечными шпагами - это эскапизм, попытка решить проблемы современности негодными средствами.
Это если мы таки говорим о подростках.

[Волгарь]

В то же время самбистские и рукопашные навыки очень быстро ставят человека перед дилемой: нужно вот сейчас, в этой ситуации ломать человеку руку или выдавливать глаз?

И здесь больше имеет значения рефлексия, чем навыки.

Потому что очень зыбко всё. Не выдавишь, не сломаешь - есть шанс, что успеет наскочить вражеская подмога.

Вот для этого надо обучение тому же самбо сводить не просто к набору "приемчиков", как оно многим видится, а к воспитанию бойца. Универсального, если хочешь. Который не просто крутит руки туда-сюда, а контролирует и оценивает обстановку.

И которому сразу, с первого занятия, говорят - для чего это всё. И на каждом приеме обязательно доводят до сведения - что будет, если его продолжить вот так... Самбисты глаза обычно не выдавливают - а вот сломать руку или вывихнуть сустав при неконтролируемом проведении приема можно запросто. Просто даже - не подстраховал партнера во время броска, и...

Потому что практически все приемы борьбы самбо, спортивного единоборства - это "обезвреженные" (или "поставленные на предохранитель" ) приемы комплекса самообороны без оружия, специально разработанного отнюдь не для детей и не для спортзала.

Самбист, даже юный, знает, что он может нанести травму партнеру (и что партнер может травмировать его) - но в спортивной обстановке себя ограничивает. Чему немало способствуют разного рода "ритуальные" условности - от мата под ногами до формы на противнике. А вот за пределами спортзала - он уже действует по обстановке. Если надо просто придержать - придержит. Если "наскакивает подмога" - даже чисто на адреналине может прием довести до конца.

Благо групповое нападение, да еще и на безоружного, снимает один из важнейших юридических (да и моральных) моментов самообороны - превышены ее пределы или нет. Если на тебя напали несколько человек без оружия, и ты им руки переломал - нанесенный им ущерб заведомо не выше того, который они могли бы причинить тебе. И вообще они первые полезли - самбо, в отличие от каратэ, отнюдь не предполагает атаку с мордобоем.

А вот у "мальчика со шпагой" могут быть проблемы, если на него полез кто-то безоружный - и так получилось, что глазик выколол. Потому как в этом случае даже спортивная шпага (как и кухонный нож или плотницкий топор) - холодное оружие по факту применения. И получается, что вооруженный искалечил безоружного...

Будем давать мальчикам со шпагами дворянские привилегии - рубить и колоть быдло за малейшее оскорбление чести?

Ну, а в целом рефлексия - она всегда рефлексия. Хоть с голыми руками, хоть с автоматом. Адреналин в помощь. Ну, а если кто-то и для самозащиты не сможет преодолеть "по обстановке" - значит, естественный отбор восторжествует. Может быть, даже не окончательно - просто мальчик получит внешкольный урок, необходимый для преодоления таких рефлексий.

Мне такой урок стОил в свое время нескольких зубов, сломанного хряща на ухе, кровоизлияния под роговицу, ушиба позвоночника и сотрясения мозга.

Относительно преподавания в школе практических аспектов выживания, я, в целом, согласен. Насчёт бесполезности длинного металлического гибкого прута, пусть даже и с тупым наконечником, не вполне.

Против человека, который внезапно столкнулся с гибким металлическим прутом, готовясь напасть на безоружного - разумеется, весьма полезен. Проблемы начинаются тогда, когда нападающий готов к применению обороняющимся такого прута и более-менее знает, чего именно можно ждать от такого оружия. Или просто - готов работать против даже негибкого прута. Арматурного, например. По сравнению с которым спортивная шпага все-таки выглядит слабовато...

У нас ведь предполагается, что во всех школах будут преподавать азы фехтования, не так ли? Значит, и та же самая шпана их будет знать. И коль скоро возникнет необходимость опиздюляции мальчиков со шпагами - выработка приемов "уличного боя" против спортивной шпаги не займет у "улицы" много времени... особенно если дело будет в нашем климате зимой.

И там уж у мальчиков со шпагами будет одна сплошная рефлексия - или калечить, пытаясь попасть точно в глаз, или ходить с бронепробкой в заднице.

Что же до "элитарности" - так разбивка подростков по компаниям, своеобразным клубам по интересам неизбежна.

И лучше как можно больше охватить этими "клубами" под присмотром "правильных" взрослых. А некоторые клубы даже очень сильно неформально подавить.

Вообще вся школа должна стать "клубом по интересам". В которой детям именно что интересно, а не хочется отсидеть и сбежать побыстрее. Причем выбор должен быть у детей с разными интересами, система должна быть гибкой, сама школа как учреждение должна быть просто "площадкой", "точкой сбора", на которой можно было бы свободно - не до бесконечности, само собой, но по возможности - заниматься тем, что интересно детям разных возрастов. Хотят играть - пусть играют: дайте им полезные игры. Дайте им возможность обучаться в ходе игры, а не высиживать смирно, пока в уши пытаются протолкнуть непонятно для чего нужную информацию. Пусть у них сначала возникнут вопросы, а уже потом они попросят учителя ответить. Или найдут информацию другим путем.

А то, что они еще не знают, о чем именно спрашивать - так подведите их к этому в ходе игры, пусть информация будет для них важной. В общем-то дело простое, хоть и требует немножко больше ума, чем простое изложение фактов...

Ну, и в этом случае - обучение вовсе не обязательно ограничивать половиной дня. Высидеть весь день нормальному ребенку крайне трудно, а вот чередовать "сидячие" занятия, отдых, активные игры... собственно, так дети и живут, если не делать из них "домашних" - например, из-за того, что страшно отпустить погулять.

И имею в виду движение "околофутбола" в частности.

А "околофутбол" - это обратная сторона "женско-сидячей" чинной и приличной школы. Это экстремальный выплеск подавленной школой (и во многом - современным "терпильным" обществом) стороны развития и поиска места в социуме у "самых самцастых самцов".

Потому что ни разу не слышал о групповых драках воспитанников разных боксёрских клубов или секций рукопашного боя.

Зато наверняка слышал о "товарищеских встречах", где решается тот же самый вопрос - кто круче и у кого яйца крепче. Только решается в рамках определенных правил.

Точно так же, как этот вопрос тыщу лет решался в оговоренных драках "стенка на стенку", когда сходились парни с разных улиц или "концов" деревни.

[Ky]

Может ли бабуля пройти через болото с крокодилами?

- Сколько бегемотов можно посадить в трёхтонный грузовик?
- Три тонны
- А сколько жирафов можно посадить в трёхтонный грузовик?
- Ни одного, он уже до предела загружен бегемотами

ЗЫЖ ваще-то это была очень длинная перекрёстно связанная байка. Всю не упомню, да и лень, особливо с мобилы.

[Егорий]

Парная к спортивной шпаге боевая дага, как я понимаю, в комплект для мальчиков не входит?..

Не входит, к сожалению. Именно поэтому один мой знакомый, которому удалось нарыть где то н-ное количество спортивных сабель и шпаг, собирается переделать их в короткие клинки.

А "Мальчик со шпагой и дагой" это даже интересный по своему сюжет.

Концепция школы как всеобщего "кружка по интересам" имеет свои недостатки.

Во-первых интересы ребёнка и подростка могут меняться. Меня, к примеру, совершенно не занимала химия. Потому что учебник был написан дебилами для дебилов.

Имел стабильное "три" из жалости к полным дебилам. А потом дошли до учебника по органической химии, где смысл химических реакций излагался на основе строения и взаимодействия атомов. И вся скучная наука на основе зубрёжки, что с чем реагирует, оказалась стройной логичной законченной системой понятной как дважды два. Учительница химии очень удивлялась почему я "вдруг" заинтересовался предметом.

Так что причиной отсутствия интереса ребёнка к какому-то из предметов может быть и неправильное изложение, преподавание.
Во-вторых, отрицательные моменты в современной школе - "обязаловка" -необходимость делать то, чего не хочется, но надо, напрягаться, пытаясь понять то, что не понятно и триста лет не интересно и не нужно, это всё-таки один из важнейших этапов подготовки ко взрослой жизни, в которой именно этим и придётся заниматься.

То есть момент принуждения к усидчивости ИМХО должен присутствовать, как и впихивание "ненужных" знаний ради самого момента "впихивания".

[Волгарь]

Во-первых интересы ребёнка и подростка могут меняться. Меня, к примеру, совершенно не занимала химия. Потому что учебник был написан дебилами для дебилов.

Вот потому-то я и говорю, что современные средства обучения дают качественно новые возможности, а преподавание само по себе должно быть гибким.

Представь себе, что вместо "учебника для дебилов" ты можешь выбрать в сети одну из разных обучающих программ по тому же курсу. Хоть даже и с элементами искусственного интеллекта, когда программа подстраивается под действия и запросы пользователя. Скажем, чаще рассматриваешь схемы - программа тебе начинает больше объяснять именно с их помощью и т.п. - хоть даже с образами из твоих любимых игр или сериалов, которые она отследила по сетевым запросам.

Все это "сто лет в обед" реализовано в компьютерных играх, которые пошли бы даже на современых смартфонах - так что даже сеть и "облачные технологии" особо нагружать не надо, если, скажем, в деревенской школе тырнет слабый.

Учебная программа, которая адаптируется под запросы, уровень и т.п. ученика - но при этом дает те же самые сведения. Запрашиваешь больше - дает больше. Только контроль усвоенного проходи - и хоть весь курс экстерном... И вот эта проблема -

причиной отсутствия интереса ребёнка к какому-то из предметов может быть и неправильное изложение, преподавание.

- не то чтобы полностью, но в значительной мере снимается, поскольку есть разные варианты изложения, а преподавание не зависит, например, от характера, личных тараканов и домашних проблем "химички"... Захотел посмотреть опыт (вечная любофф юных химиков ), смешать одно с другим и глянуть, что получится - да пожалуйста, но в виртуале. Выбрал на экране реактивы (картинки с пузырьками и этикетками), посуду... а потом пшшшшш - и ничего. Кликнул - тебе объяснили, какие именно реакции произошли. Или не произошли. И почему. На любом уровне - "почемучкай" дальше, и тебе будет открываться гипертекст вплоть до энергетических уровней электронов. Непонятно, что это такое - кликни...

Принцип в общем-то тот же, что в википедии, но специализированный и подготовленный не сетевой толпой подряд, а педагогами и учеными. Современные детишки, кстати, осваивают поиск нужных сведений в яндексе и вики буквально сразу же, как научатся писать... точнее, печатать на клавиатуре. Просто показать, где вопрос задавать, как пользоваться ссылками, как раскрывать картинки и т.п. - и потом "почемучек" за уши не оттащишь. Не забудь только "родительский контроль" на машину поставить и настроить...

Проще было бы полюбить химию при таких возможностях?

Во-вторых, отрицательные моменты в современной школе - "обязаловка" -необходимость делать то, чего не хочется, но надо, напрягаться, пытаясь понять то, что не понятно и триста лет не интересно и не нужно, это всё-таки один из важнейших этапов подготовки ко взрослой жизни, в которой именно этим и придётся заниматься.

А вот тут, кстати, еще и вопрос правильной мотивации ребенка. Просто дрессура - "сидеть! учить! надо! надо, сказал!!!" - нужна в основном на начальном этапе. Почему я выше и писал - что в начальной школе, когда проходится "обязательный минимум" и закладывается все, что нужно для дальнейшей учебы (в том числе - навык самостоятельного изучения материала по текстам, поиском и т.п.) - нужен учитель, нужен присмотр, нужен строгий контроль.

И нужны общие сведения по самым разным предметам, "азы", знакомство с тем, что такое эта самая химия, физика, биология - причем знакомство пусть короткое, но а) достаточно "серьезное" и б) позволяющее заинтересовать, подтолкнуть к дальнейшему поиску в этом направлении.

Обычно при этом уже к 4-5 классу более-менее становится понятно, кого что интересует, к чему более-менее есть способности, что там с усидчивостью, темпераментом, способностью к математике, к восприятию текста и т.д. и т.п. - там уже можно плясать дальше более свободно.

Ну и, разумеется, "клуб по интересам" все-таки не отменяет общего образовательного стандарта - просто дает разные подходы к его усвоению. И при этом сам стандарт должен иметь разные уровни по каждому предмету - как сейчас есть разные учебные программы по школам: в одной "федеральный минимум", в другой - уровень повыше, "углубленный", "прогимназический", "гимназический"... Но сейчас это реализуется по разным учебным заведениям - школа попроще, школа поглубже, с таким направлением, с другим... Не в последнюю очередь - потому, что и педагогические коллективы нужно подбирать разные, и преподают у нас не индивидуально каждому, а сразу довольно большой группе.

А "сетевой учитель" (хоть даже и персональный, по принципу "личного кабинета пользователя) - он тебе в любой точке может дать (и рассчитать по загрузке, если надо) любой уровень сложности по каждому предмету отдельно. Русский не интересует - учи по минимуму, химией заинтересовался... он тебя предупредит, что для усвоения такого-то материала тебе потребуется изучить еще и вот этот раздел по физике, например: давай-ка подберем связанную по всем предметам программу!

Которая ниже минимума все равно не опустится. А твой, скажем, тренер по любимому фехтованию или мастер по автоделу еще и глянет в "электронный журнал" - не слишком ли ты запустил "стандарт"...

В этом вопросе, кстати, мнение тренера или еще какого любимого учителя, с которым занимаешься самым интересным (на данный момент) для тебя делом - бывает куда авторитетнее даже родительского ремня.

И - мотивация, мотивация, мотивация... не тупо "зубри, дурак, потом поймешь, зачем надо было!" - а объяснить ребенку, для чего ему это надо. В понятных ему примерах, на понятном ему уровне и т.д. и т.п.

Вот для этого, собственно, живой контакт бывает нужнее всего. Учитель должен именно заинтересовать тем или иным предметом (пусть даже потом учиться ребенок будет "в сети") ученика.

Самому, кстати, для этого быть "предметником" необязательно - и у учителей начальных классов неплохо получается. У хороших учителей, само собой: у плохих получается только привить стойкое отвращение ко всему, что имеет отношение к школе и учебе...

[Негра]

вся эта виртуальная красота - штука, наверное, хорошая))

Только растущему ребёнку ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно живое общение со взрослыми ( вполне интерактивное, кстати). Вообще, общение ( со сверстниками, со взрослыми, с "начальствующими" над тобой взрослыми) - это один из важнейших элементов приобретения необходимых для последующей жизни навыков и умений. Та самая ( немалая часть её) "школа жизни", за которую ты так ратуешь.

[Волгарь]

Только растущему ребёнку ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно живое общение со взрослыми

А что, во всей этой красоте оно исключается? Наоборот: взрослый из говорящей приставки к учебнику (как нередко воспринимаются "предметники", особенно те, которые по своему предмету за рамки программы не выходят) превращается в полноценного наставника-учителя. Из "средства обучения" - в модератора учебного процесса.

Если не дочитала - или не заметила за техническими подробностями.

мнение тренера или еще какого любимого учителя, с которым занимаешься самым интересным (на данный момент) для тебя делом - бывает куда авторитетнее даже родительского ремня.

И - мотивация, мотивация, мотивация... не тупо "зубри, дурак, потом поймешь, зачем надо было!" - а объяснить ребенку, для чего ему это надо. В понятных ему примерах, на понятном ему уровне и т.д. и т.п.

Вот для этого, собственно, живой контакт бывает нужнее всего. Учитель должен именно заинтересовать тем или иным предметом (пусть даже потом учиться ребенок будет "в сети") ученика.

Взрослый в средней школе - если уж это именно "школа жизни" - должен именно учить жизни и помогать учиться самостоятельно, выделяя и пробуждая интерес у ученика к самым разным предметам - а не только лишь излагать научные факты, показывать варианты (зачастую единственно верные, и другие не принимаются ) их применения для решения прописанных в "спущенной сверху" учебной программе задач и проверять усвоение материала. Изложить-показать-проверить как раз и компьютерная программа может.

А тем, чтобы именно воспитывать детей, именно учить их жизни, именно вести постоянное живое индивидуальное общение с ребенком и его семьей (тоже ведь обязательно!) - увы, увы, еще раз увы, далеко не всегда у нас даже классные руководители занимаются.

Именно потому, что это обычно те же "предметники", которым дополнительно "нагрузили" еще и курацию какого-то из классов - и за преподаванием предмета всем остальным классам времени/сил на глубокое разбирательство, что и как там в "своем", у них просто не остается. Если учитель начальных классов в контакте со своими детьми почти постоянно и по самым разным предметам, видит картину в общем и целом - то у классного руководителя средней школы контакт со "своими" учениками в разы слабее.

И вот тут мы подходим к учителям, как они описаны в "Полдне" Стругацких...

Галя, ты не в курсе - многие ли классные руководители сейчас знают в "своем" классе, кто в какие компьютерные игры играет и какие фильмы смотрит? Особенно если ребенок не таскает в школу вещи с соответствующими брендами?

[San4es60]