Я горжусь ,что жил в СССР.

[OUTCAST]

Что же до предыдущего, сиречь СССР... Вам такие место и время - 1 июля 1942 года, мыс Херсонес - о чем-нибудь говорят?

Пример далеко не единственный, просто ИМХО самый показательный. На фоне которого все пресловутые полеты маленьких корги в Париж к ветеринару просто-таки бледнеют, меркнут и тихо скулят в уголке...

Если кажется, что это было слишком давно и вообще "тогда же была война!" - поинтересуйтесь подробностями необъявления эвакуации (и даже просто режима радиационной опасности) в Припяти 26 апреля 1986 года.

О "государевых рабах" стройбата, желдорвойск и т.д. и т.п. - и говорить не приходится.

Это , типо , только в СССР такое возможно ? Ну , как всегда , игра словами и привязка к чему хочу. Подобных примеров в истории России вагон и две тележки. Крымская война 1853—1856 и в это же время на Дальнем востоке. Русско-японская война 1904-1905 гг. Можно копнуть и глубже , а можно из совсем свеженького . Имел честь немного пообщаться с Вячеславом Николаевичем Мироновым (Лазаревым)

Проходил военную службу в Кишинёве, Кемерово, Новосибирске, Красноярске. Принимал участие в военных конфликтах в Баку, Цхинвали, Кутаиси (Грузино-южноосетинский конфликт), Приднестровье, Чечне (1995). Дважды ранен, имеет несколько контузий. Награждён орденом Мужества.

, вот , кто вам бы рассказал , но можно и не рассказывать , прочтите «Я был на этой войне. Чечня, год 1995» (2001). И что ? мне из-за этого нужно ненавидеть Российскую империя и Российскую федерацию? Муйню не несите.

[BWolF]

И что ? мне из-за этого нужно ненавидеть Российскую империя и Российскую федерацию? Муйню не несите.

Здесь пытаются показать, что поскольку социализм не был стерильно белым, то и разницы между ним и капитализмом/феодализмом/рабовладением не существует.
А раз нет разницы, то и не нужно от капитализма/феодализма/... никуда отходить.

[OUTCAST]

Здесь пытаются показать, что поскольку социализм не был стерильно белым

Не был. А какой государственный строй "стерильно белый" ?

А раз нет разницы, то и не нужно от капитализма/феодализма/... никуда отходить.

Ты это серьезно ?
А разница между Гитлером и Сталиным есть ?
Между коммунизмом и национал-социализмом ?
зы. а, ладно....

[Волгарь]

Это , типо , только в СССР такое возможно ?

Нет, это, типо, уже пиздец... Я о твоем желании видеть во всем только наезд только на твой любимый (и только тобой!) СССР только с целью очернить и поругать...

Хоть бы дальше дочитал - и попытался понять, о чем я там вообще говорю. Кроме как опять, такой-сякой-нехороший-противный, не согласен видеть в СССР идеальное государство, то ли по Платону, то ли по Мору...

Я-то там - как раз о том, что "бессовестность" - она не только в нынешнем российском государстве, которому некоторые до-сих-пор-пионеры ставят в пример Великий-Могучий - мол, тогда ничего этакого не было, все было совестливо и честно. Я как раз о том, что вообще государство - как машина - оно не про совесть. И даже не про ум и честь, если ты понимаешь, о чем я.

Примеров таких в истории Государства Российского можно накидать пачками в любую эпоху и при любом правителе, самом идеальном и героическом, даже святом. Александр Невский выкалывал глаза тем, кто покусился на ордынских баскаков, Дмитрий Донской свалил из Москвы при подходе войска Тохтамыша, Иван Грозный то же самое проделывал при приближении крымского хана, не говоря уж про все остальное...

Я уж не раз и не два говорил - для меня вся история России одинаково ценна и интересна - а не только советский период.

Именно поэтому фанатики-совкодрочеры вызывают неудержимое желание потроллить - не меньшее, чем фанатики-булкохрусты с их имперскими линкорами, если ты еще помнишь ту дискуссию...

Можно копнуть и глубже , а можно из совсем свеженького . Имел честь немного пообщаться с Вячеславом Николаевичем Мироновым (Лазаревым)
Проходил военную службу в Кишинёве, Кемерово, Новосибирске, Красноярске. Принимал участие в военных конфликтах в Баку, Цхинвали, Кутаиси (Грузино-южноосетинский конфликт), Приднестровье, Чечне (1995). Дважды ранен, имеет несколько контузий. Награждён орденом Мужества.
, вот , кто вам бы рассказал , но можно и не рассказывать , прочтите «Я был на этой войне. Чечня, год 1995» (2001). И что ? мне из-за этого нужно ненавидеть Российскую империя и Российскую федерацию? Муйню не несите.

А что, я где-то кого-то призываю ненавидеть СССР? Вынь эту муйню из своей головы - нахуя ж ты ее там носишь и растишь...

Я призываю всего лишь относиться к ЛЮБОМУ государству и ЛЮБОЙ части истории без фанатизма - и не очеловечивать государство. Не ждать от него, что оно будет (было, должно быть, является) - честным, справедливым, умным, совестливым, благородным и т.д. и т.п.

Еще раз - ЛЮБОЕ государство, а не только СССР. Хоть РФ, хоть РИ, хоть ДНР, хоть США, хоть даже и Украина - они не про это и не для этого, они бездушная в общем-то "машины для установления господства путем подавления" - классиков читать надо.

А товарища Миронова я читал. В том числе и совместную с товарищем Маковым книжицу "Не моя война", в которой красочно расписывались в том числе и места/события, мне очень хорошо известные не по книжкам и не через кого-то, "кто там был и еще помнит"(с).

ИМХО - художественная литература, местами натянутая на глобус примерно как опусы нетоварища Суворова, но мнение опять-таки сугубо личное, никому опять-таки не навязываю. "Каждый пишет как он дышит..."(с)

[Негра]

Соглашусь: государство как "машина"(с) не может быть

честным, справедливым, умным, совестливым, благородным и т.д. и т.п.

Более того, оно ещё не может быть "бескорыстным", а иначе - не выживет.

Люди, сидящие за рулём этой "машины" - могут.
И нам есть, с чем сравнивать - не с идеалом ( идеальных людей, увы, нет), а одних рулевых с другими.

вся история России одинаково ценна и интересна - а не только советский период

Однозначно!
Однако же, всю эту историю мы всё равно так или иначе подразделяем на периоды, имеющие те или иные характерные отличные от других черты. И во всей этой истории ( не только российской, но и мировой) советский период стоит особняком. Причём именно с точки зрения особенностей работы государственной машины.
Не в смысле отсутствия её основных функций, а в смысле количества и качества, если так можно сказать в контексте "марксистско-ленинского" определения, "выгодоприобретателей" от её функционирования.

[BWolF]

вся история России одинаково ценна и интересна - а не только советский период

Однозначно!
Однако же, всю эту историю мы всё равно так или иначе подразделяем на периоды, имеющие те или иные характерные отличные от других черты. И во всей этой истории ( не только российской, но и мировой) советский период стоит особняком. Причём именно с точки зрения особенностей работы государственной машины.
Не в смысле отсутствия её основных функций, а в смысле количества и качества, если так можно сказать в контексте "марксистско-ленинского" определения, "выгодоприобретателей" от её функционирования.

Галя, но согласись, что некоторым людям (при чём их весьма не мало) глубоко плевать на то, что миллионы ежегодно ездили в оплачиваемый отпуск на юга или в санатории почти бесплатно, если ему лично не было возможности съездить во Францию или Австралию.

[Негра]

согласись

тю... соглашусь.

А также лечиться, учиться, делать карьеру, учить детей...

Многие из тех, кому "плевать", и сейчас не ездят во франции и австралии, только уже по иным причинам. Кому не плевать, собственно, тоже не ездят: у нас ( в РФ) по статистике когда-либо отдыхали за границей ( включая египтурцию) меньше 70% населения.

дело же не в том, какие эмоции данное положение вещей вызывает у тех или иных людей, а в том, каков механизм получения и перераспределения доходов в государстве. Потому как либо всё "богатство" находится в государственных руках и распределяется на развитие самого государства в целом и всех его граждан ( в смысле возможностей), либо очень приличная часть этого "богатства" идёт на наращивание размеров бисера для очень отдельных граждан, соответственно, за счёт наращивания количества жидкости в щах остальных граждан и сокращения возможностей развития самого государства в целом.

Голая математика и почти никаких эмоций.

[Ky]

И нам есть, с чем сравнивать
с точки зрения особенностей работы государственной машины.
.... "выгодоприобретателей" от её функционирования.

Ога, и результаты вполне очевидны: в высшей степени были оторваны своим выгодопреобретением от практических результатов своеё же деятельности деятельности именно партийно-номенклатурные "выгодоприобретатели".

на юга или в санатории почти бесплатно

Oh mein gott! Да сколько ж можно?.. Ну, никак не переведутся на свете истово верующие во что-либо "бесплатное".
Бесплатного в природе не бывает, бывает лишь объявленное таковым. Санатории стоили денег. И их содержание/эксплуатация стоила денег. Посему бесплатными ни санатории, ни многие другие блага быть не могли. Просто между производством и потреблением этих благ был установлен мутный и невнятный барьер "распределения", а на самом деле всё "бесплатно распределяемое" щедрой рiдной партией реально уже было оплачено трудящимся путём недовыдачи им же оплаты за их труд

Голая математика и почти никаких эмоций

Во-во, и я о том же. "Бесплатный" сыр бывает только в мышеловке.

[Волгарь]

на самом деле всё "бесплатно распределяемое" щедрой рiдной партией реально уже было оплачено трудящимся путём недовыдачи им же оплаты за их труд

А вот за такие слова можно и партбилет на стол положить!

Сколько заработали - столько и платили! И всем хватало! И на машины! И на югА! И у каждого рабочего была персональная отдельная квартира без всяких ипотек!..

[Негра]

в высшей степени были оторваны своим выгодопреобретением от практических результатов своеё же деятельности деятельности именно партийно-номенклатурные "выгодоприобретатели"

В "высшей"?!!
Да "партийно-номенклатурным" советского периода даже присниться не могла "степень оторванности" нынешних "номенклатурных", не говоря уже о нынешних "топ-менеджерах государственных корпораций". Про степень социального неравенства основной массы граждан я уже и не говорю.

Бесплатного в природе не бывает, бывает лишь объявленное таковым. Санатории стоили денег. И их содержание/эксплуатация стоила денег. Посему бесплатными ни санатории, ни многие другие блага быть не могли.

А они и не были "бесплатными" вообще. Они были доступными для практически всех. Потому что практически все на них работали и в результате перераспределения этого заработанного имели к этому доступ.

оплачено трудящимся путём недовыдачи им же оплаты за их труд

Так любая прибыль и любое развитие получаются в том числе и посредством этого. И при капитализме эта же самая "недовыдача" совершенно никуда не девается, но распределяется совсем по-другому. Посему количество "выгодоприобретателей" сокращается в разы, если не на порядки.
Только если в СССР эта недовыдача частично компенсировалась теми же самыми санаториями, здравоохранением, образованием и социальными лифтами, то теперь эта компенсация ещё не полностью отсутствует, но откровенно и целенаправленно к этому стремится.

[Волгарь]

Однако же, всю эту историю мы всё равно так или иначе подразделяем на периоды, имеющие те или иные характерные отличные от других черты. И во всей этой истории ( не только российской, но и мировой) советский период стоит особняком. Причём именно с точки зрения особенностей работы государственной машины.
Не в смысле отсутствия её основных функций, а в смысле количества и качества, если так можно сказать в контексте "марксистско-ленинского" определения, "выгодоприобретателей" от её функционирования.

Галя, если уж речь пошла о периодах - то и советский период с легкостью можно разделить на несколько. И по "выгодоприобретателям" во власти - в том числе. Период НЭПа и концессий под руководством тех, кто Россию кидал вязанкой хвороста на огонь мировой революции - он в общем-то даже по особенностям гос.управления (и здоровья общества...) существенно отличается от периода с 1938-го по 1953-й. И от "застоя" - тоже. Да и "волюнтаризм" можно выделить - кстати, именно при Хруще "экономические" статьи стали подрасстрельными: потекло через пальцы, особенно же в этом смысле валюта заботила...

Про перестройку - и говорить не приходится.

И выгодоприобретатели на разных этапах жизни и смерти СССР были ну очень разные. От ненаших банкиров до наших родных номенклатурщиков.