Декларация русской идентичности

[Dimson]

Наверх поднимаются исключительно дети утверждённой государем элиты. Независимо от их качеств

Абсолютное несоответствие истине. Поднимались и при Иване свет Васильевиче, и при Петре Алексеевиче, а уж сколько разночинцев пожаловано потомственным или личным дворянством при поздних Романовых... Владимир Ильич, кабы его папа из сына мещанина портного не выбрался бы в действительные статские советники, скорее всего так и остался бы внуком портного, сыном портного и сам стал бы портным
А вот попробовали бы вы подняться наверх в республиканском Великом Новгороде, где посадников избирал Совет Господ из нескольких боярских и купеческих фамилий и зачастую пост посадника передавался просто по наследству.
В Европах, даже при самых абсолютистских режимах - то же самое: Ньютон, крестьянский сын, стал сэром Исааком Ньютоном. Анна Стюарт лично возвела в рыцарское достоинство, а монархия в Англии тогда была хоть и ограничена несколько парламентом, но уж точно - не декоративная

И это мы ещё не вспоминаем о Римской и Восточно-Римской (в европейском просторечьи - Византии) империях. Там вполне можно было не только наверх подняться, но и на самый верх - в императоры

Вообще странная какая-то дискуссия. Монархия имеет столько разных воплощений в истории, некоторые были справедливей многих и многих демократий, включая нынешние... А многие современные республиканские формы, например, имеют черты монархий - от списка элит, сродни боярско-дворянским, до передачи власти внутри собственной семьи - от ультра-тоталитарных корейских Кимов - до ультра-демократических американских Бушей

[Негра]

Поднимались и при Иване свет Васильевиче, и при Петре Алексеевиче

И много поднялось без его личного утверждения?

Монархия имеет столько разных воплощений в истории, некоторые были справедливей многих и многих демократий, включая нынешние...

Справедливость монархии зависит от справедливости монарха.
А "демократии" несправедливы изначально по своей сути. Особенно

нынешние

[Dimson]

И много поднялось без его личного утверждения?

Достаточно много для того, чтобы монарху было из кого лично выбрать и утвердить.
Вы же не думаете, что монарх лично ходит по бедным и утверждает - ты будешь избран. Утвердить можно только того, кто уже сам пробился наверх, чтоб стать заметным монаршему глазу.

Тот же Исаак Ньютон хрен бы стал сэром, если бы не добился успехов в науке. А он не добился бы успехов в науке, если бы его папа из бедных крестьян не стал достаточно зажиточным йоменом - мелким, но землевладельцем.

И я же не зря упомянул потомственных и личных дворян Российской империи, которые своим дворянством, в отличии от столбовых, обязаны не фамилии, а собственным заслугам. И никакого высочайшего утверждения для этого не нужно было - можно считать, что дворянство получалось автоматически при достижении определённого ранга на гражданской или военной службе.

И ведь не только дворянами ограничивался социальный лифт. Большинство фамилий богатейших купцов и промышленников Демидовы, Третьяковы, Морозовы, Рябушинские и пр. произошли из крепостных крестьян.

[Негра]

Вы же не думаете, что монарх лично ходит по бедным и утверждает - ты будешь избран. Утвердить можно только того, кто уже сам пробился наверх, чтоб стать заметным монаршему глазу.

Почти верно (есть нюансы, но углубляться в них сейчас не имеет смысла). В случае с Демидовыми монарх "ходил по богатым")))
Но это возможно при одном условии: если монарх ставит перед собой задачу кардинального обновления элиты. Это и происходило и при Грозном, и при Петре.

Есть ещё нюанс... Всё, о чём Вы говорите, включая Табель о рангах, имело место в обществе, в котором официально существовали привилегированные сословия. Одного только "справедливого монарха" - недостаточно.

Ну, и то, о чём я говорю... В псевдосоциалистическом СССР наверх можно было подняться и сыну "бедного крестьянина", не имевшего возможности стать "зажиточным йоменом".
И, если уж сравнивать монархии и демократии по "справедливости", то и то, и другое с "советской властью" и рядом не стояли по этому признаку.

[Гугон]

наверх можно было подняться и сыну "бедного крестьянина"

смотря что понимать под словом "наверх". Если прямо совсем "наверх", то шансы были не выше чем у Демидова и прочих Морозовых. Если же говорить о просто повышении социального статуса, то да, особенно в конце 20-х - 30-х годах прошлого века. Кстати, моя семья тому подтверждение, дед и два его брата смогли много добиться в жизни, начиная буквально со свинопасов. В 80-х уже было тяжелее, но при известной удаче, так же возможно.

[Негра]

особенно в конце 20-х - 30-х годах прошлого века

В 50-х-70-х - тоже.
Кстати, "совсем наверху" - тоже. Ни разу не потомственные в большинстве своём.

[Гугон]

Ни разу не потомственные в большинстве своём.

у них были другие достоинства