ЛНР и ДНР: госстроительство, новости и всё остальное [Архив] - Страница 10

Волгарь

18.07.2017, 13:27

а может согласовано? Такие громкие заявления не могут делаться без одобрения Кремлем

Тезка, если вот эти сопли пузырями цвета флага Хмельницкого сделаны с одобрения Путина - это нувааащеписец. Это просто означает, что кто-то подвинулся крышей и напрашивается на ее вправление теми же граблями прямо вот на таком уровне. И что аналитиков, участвовавших в подготовке такого решения, пора не то что переебать тем же черенком вдребезги пополам, а утопить в бетонированном сортире и замуровать нах, чтоб даже духЪ их не просочился обратно...

Ну, и самое печальное - это означает, что Темнейшего таки хватил маразм и случился заскок. :unknown:

Потому что замалороссить Украину в принципе-то можно, дело-то чисто политтехнологическое :) - но для этого а) для начала должна дозреть сама Украина до того, что у ее населения сало и вареники горлом на вышиванку пойдут от сплошной жовто-блакитности (чего мы не наблюдаем) и б) несколько лет нужно включенными на всю мощь ПБЗ капать на мозги населению в этом направлении. Да и то вопрос - хватит ли.

Поскольку этому самому населению исподволь, сначала по капельке, а потом моШШным потоком десятки лет промывали насчет того, что само определение "малоросс" унизительно по сравнению с "великороссом", ставит в заведомое положение раком "младшего брата" и т.д. и т.п.

Мне-то можно не рассказывать, что всё это идет от византийского еще епархиального деления и что "малая" в этом случае было "коренная" (или, как модно стало говорить с 2008 года, "ядровая территория"), причем в зависимости от геополитической обстановки определение "Россия Микра" дрейфовало по карте :) - но это мне. Это тебе. Это на нашем форуме. Это еще миллионам 5-7 на Украине - которых уже стошнило.

А куда мы вот прямо сейчас так в лоб денем всех остальных, которым четверть века (то есть многим прямо с малолетства) внушали, что "малоросс" - это раб имперских москалей? Что "Малороссия" = оккупация? И вот нате вам, пожалуйста - прилетело на свежие дрожжи пропаганды о "российских террористах-оккупантах" - их глава, ставленник Кремля на штыках и танках ;) объявляет о переименовании Украины в Малороссию...

Гениально, чо. МакКейн, если сообразить сможет, какую фишку сейчас на Украину закинули, от радости будильниками обосрется. :)

Сейчас весь каклохор грянет дружно: "Ага! Эге ж! А мы шо казалы?!!!!" - и кто не скачет, тот малоросс.

Не, ну, я, конечно, нихера не понимаю в реалиях нынешней Украины, кто там есть ху, мне отсель не видать, чо, я ж только по телевизору за всем этим слежу и рассуждаю по методичке...

Так что - вполне возможно, это вот такой нынче Хитрый План Путина, моментально переобувшегося не просто в прыжке, а в сальто раком прогнувшись - после всех своих хоть многолетних, хоть недавних заявлений. Он такой, он дзюдоист, он может. :)

Но тогда в самое ближайшее время должны воспоследовать заявления, телодвижения о признании (ну, похер любое право, хоть международное, хоть то, которое Путин в Ленинграде учил, так похер, бывают разные ситуёвины в реальной жизни :) ) и прочий Крым-2.

Вплоть до спешного ввода 8-й общевойсковой армии в полном составе - пока "военные советники" киевского генштаба не разобрались в сладкой конфеточке: "Минские соглашения" Малороссию не предусматривают, а значит, Захарченко только что их открыто перехерил, да еще и с претензиями на всю Украину вплоть до переноса столицы к себе в Донецк...

...а значит, можно об этом заявить погромче, дождаться благосклонного кивка хозяев (которым такое перехеривание "мирного процесса" - угадай, как?) и ебнуть со всей силы.

Оно, конечно, если эта сила есть :wink: - но тем не менее.

Ну что, ждем сообщений о танковых колоннах под триколорами - или вежливых людей на "Тиграх" хватит? :)

Вован Донецкий

18.07.2017, 13:28

Ибо на http://dnr-online.ru/ ни слова ни пол слова.
Ну как же ж: http://dnr-online.ru/malorossiya-stanet-nezavisimym-molodym-federativnym-gosudarstvom-aleksandr-zaxarchenko/ И документ приложен.

Выше поправил...

чемберлен

18.07.2017, 13:33

Ну что, ждем сообщений о танковых колоннах под триколорамину да, ну да...

В Госдуме заявили о неизбежности создания Малороссии
«Создание такого государства возможно и, наверное, даже неизбежно, судя по тому, что происходит на Украине.
Власть, вместо того чтобы решать вопрос, все туже и туже затягивает петлю боевых действий,
а народ не может все время жить в войне — нужно что-то делать», — сказал он.
https://lenta.ru/news/2017/07/18/gosduma_newstate/

Волгарь

18.07.2017, 13:37

сказал он

- депутат от КПРФ Леонид Калашников. "Он хто - царь? Какой державы?"(с) :)

"Он просто высказал свое частное мнение"(с)

Valtapan

18.07.2017, 13:37

В Госдуме заявили о неизбежности создания Малороссии
Слава Богу и св. великомученику Николаю депутат Поклонская в Екатеринбурге святкує...:morning1:

Волгарь

18.07.2017, 13:40

Понеслась моча по трубам:

После заявлений о создании Малороссии президент Украины Петр Порошенко сообщил, что Киев восстановит суверенитет над Донбассом и Крымом.

«Проект «Новороссия» был похоронен. Украина восстановит суверенитет над Донбассом и Крымом», – цитирует Порошенко РИА «Новости».

В свою очередь, представитель Киева в минской переговорной группе Евгений Марчук считает, что заявление о создании Малороссии блокирует переговорный процесс в Минске. По его словам, в среду контактная группа будет обсуждать заявления ДНР о создании Малороссии.

https://vz.ru/news/2017/7/18/879119.html

18.07.2017, 13:46

Государственным флагом Малороссии признается флаг Богдана Хмельницкого.Эт они недотумкали

https://i.ytimg.com/vi/mmxu8Eu-7x0/maxresdefault.jpg

Dimson

18.07.2017, 13:49

При подготовке новой Конституции мы считаем необходимым опираться на следующие основные принципы:Прочитал. Не увидел ни одного упоминания о федерализации :morning1:

Негра

18.07.2017, 13:50

Не прошло и нескольких месяцев после "объяснений" того же Захарченко, почему одинаковые в сущности типа государства ДНР и ЛНР не могут объединиться в одно...:morning1:

Егорий

18.07.2017, 13:55

Блядь, они даже не долбоебы, они просто клоуны....
Коверные, от которых, к сожалению зависят жизни многих людей.

Как можно было обосрать одновременно идеи и Новороссии и Малороссии? Только одним способом. Сделать обе идеи посмешищем!

И лучшего способа для того придумать было нельзя!

Негра

18.07.2017, 13:57

Как можно было......"значит это кому-нибудь нужно"(с)

San4es60

18.07.2017, 14:12

Если это не фейк от Тымчука, то сюжет закручивается еще хаотичней

Террористы «ЛНР» заявили, что не принимали участия в съезде «Малороссии». Об этом заявил так называемые «председатель Народного Совета» террористической «республики» Владимир Дегтяренко.

«Луганская Народная Республика не направляла своих официальных делегатов в Донецк для участия в заседании представителей регионов Украины. Более того, мы даже не были осведомлены о намерении провести это мероприятие, с нами данный вопрос не согласовывался», – отметил боевик Дегтяренко.

Он подчеркнул, что «на данный момент целесообразность подобного шага вызывает большие сомнения».

«Ведь подобные решения можно принимать только с учетом мнения самого народа. Кроме того, на сегодняшний день мы соблюдаем Минские соглашения, альтернативы которым нет», – заявил председатель «парламента ЛНР».

«Мы готовы обсудить данный вопрос в случае поступления предложений. Но, повторю еще раз, данный вопрос не поступал на рассмотрение», – добавил он.https://inforesist.org/lnr-vyistupila-protiv-sozdaniya-malorossii/

Вован Донецкий

18.07.2017, 14:14

Вот-вот.. Посмешище.

San4es60

18.07.2017, 14:19

Кстати, тут еще хороший вопрос задали: а что с паспортами ДНР и ЛНР, автомобильными номерами и тд?

Негра

18.07.2017, 14:21

А что с ними, собственно?

Они в ЛНР, ДНР и РФ признаны документами. И используются, и буду использоваться до тех пор, пока это так.

Dimson

18.07.2017, 14:30

Нюанс, который может показаться привлекательным в предлагаемом гособразовании:
у Малороссии нет долгов перед МВФ :vata_smeh1:

18.07.2017, 14:40

Ну, и самое печальное - это означает, что Темнейшего таки хватил маразм и случился заскок.Ну, це ж такэ, бываетъ :morning1:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5504/marinkop.c/0_47e1f_be72ea62_XL.jpg

Волгарь

18.07.2017, 14:50

Прочитал. Не увидел ни одного упоминания о федерализации

Зато там есть... ой, чего там только нету! :)

- Независимое суверенное государство;

- ну, это само собой и в любом случае, а як же ж без нэзалэжности та самостийности;

- Территориальная целостность, при признании правомерности (референдума) выбора народов Крыма;

А если Галичина проведет такой же референдум? Или, скажем, Одесса захочет, чтобы столица была у них, а не в Донецке? Или вовсе Харьков, который даже когда-то был? Захарченко будет воевать против сепаров?

- Нейтральный (внеблоковый) военный статус;

То есть ОДКБ заведомо похуй. Однако фишка еще и в том, что Союзное Государство России и Белоруссии, куда тоже хочется - это в общем-то еще и военный союз, что даже в Военной Доктрине РФ прописано. Но, конечно же, дай Захару в руки самые могучие в Европе ВСУ - он и без ихтамнетов обойдется.

- Опора на традиционные для наших народов ценности, которые базируются на православной картине мира;

Воистину акбар! - хором ответили атеисты и антиклерикалы.

- Равноправие всех традиционных религий и конфессий и при этом противодействие раскольничеству и тоталитарным сектам;

Уже по предыдущему пункту можно было догадаться, что новое государство от церкви отделено не будет. Или церковь - от него. Потому как определять, кто раскольник/схизматик, а кто правоверный - дело в общем-то сугубо церковное, внутриконфессиональное. Но этому кесарю таки мало кесарева - не, ну, все понятно, УПЦ КП... однако же ж Филарета можно было бы взять за фаберже чисто Уголовным Кодексом, за одну пропаганду, еслиужчо. А также за самозахваты и т.п. Как и секты - см. Минюст РФ.

Ну, а так получается, что все животные равны, но мы будем сами определять, какие у нас равнее других.

- В экономике – разновекторность, «мост» между Востоком и Западом, Севером и Югом;

Ну да, ну да. Грабли, грабли... :) Даже в условиях санкций и т.п. - очень хочется одной жопой на двух разъезжающихся табуретках. Опять-таки нельзя было не вписать такой пункт в надежде на поддержку местных самостийных ылиток, которым ну нияк же ж без багатовекторности.

Лучше б написали что-нибудь вроде "прагматизма", что ли. Или "строго деловой подход, без политических перекосов в любую сторону" и т.п. Но - 23 года из мозга просто так не вычеркнешь...

- Возобновление участия в деятельности СНГ, ратификация закона о членстве Малороссии в СНГ;

Одно "но" - в документах СНГ никакой Малороссии нет. Там Украина. И если где-нибудь хоть даже и со столицей во Львове (но "временной") или хоть правительством "в экзиле" будет хоть сколько-нибудь легитимное правительство именно Украины - облом-с. Разве что вступать "с нуля", а не "возобновлять".

- Курс на присоединение к Союзному государству России и Белоруссии, при сохранении независимости и суверенитета;

А если Бацька будет против? ;) Потому как у него тоже независимость - а за Малороссию можно будет и санкции огрести...

- Восстановление кооперационных связей с Россией и возобновление сотрудничества с ЕАЭС; проведение переговоров в трёхстороннем формате Малороссия-Россия-Евросоюз для гармонизации взаимоотношений в общей системе;

Для начала нужно все-таки, чтобы Евросоюз признал Малороссию... избаловал все-таки Захара Владимир Владимирович, таская в обозе по переговорам - вот у нас уже и еще один равновеликий мировой лидер нарисовался...

- Сохранение безвиза (в случае согласия Евросоюза);

А как насчет безвиза с Россией в этом случае? Еще перед "ассоциацией" предупреждали - "проходной двор" с черной дырой на границе нам как бы не очень-то и нужен...

...но, само собой, как же еще соблазнить будущих малороссов, которые вот только-только за свою украинскую европейскость Святой Безвиз получили, еще не успели и кавы на Елисейских Полях попить...

- Восстановление промышленного потенциала страны; создание госконцернов в ключевых отраслях промышленности;

За чей счет госконцерт будет? :) Пока что у государства Украина на это грОшей нэма, и в случае сохранения правопреемственности - со всеми 70 с лихуями лярдами баксов долга - еще долго не будет. Россия-то свои "объединенные корпорации" начинала создавать с наиболее успешных отраслей и предприятий, где уже все крутилось и даже на экспорт уверенно шло, это уж потом нарастившие жирок заводы начали с отстающими делиться и их вытаскивать... под удачные нефтегазовые цены для общего гос.бюджета.

- Запрет на продажу земель сельхозназначения; отказ от ГМО;

Ну да, ну да. Запрет-то полный? И фермерам тоже никак? И российским агрохолдингам тоже?

Надо еще и селекцию запретить заодно. И пользование химудобрениями заодно. Только только проверенные временем технологии предков, только хардкор, только навоз!!!

- Развитие системы народного (общественного) контроля в экономике и политике, в том числе, как средства борьбы с коррупцией;

Хлопчики будут с битами или с автоматами? И кто именно будет определять - которые тут народ и общество, а которые толпа и враги народа? Путем прямого местного народовластия? УНА-УНСО радостно потирает руки и протирает стволы...

- Борьба с коррупцией как ключевое направление; усиление ответственности (в том числе уголовной) за коррупционные преступления; мониторинг законодательства с целью ликвидации коррупционных «окон»;

Ну что, дело хорошее. Можно прямо с ДНР начать, посмотреть, как оно там работает, все ли "окна" закрыты усиленной ответственностью...

- Деолигархизация, в том числе на законодательном уровне;

Ага-ага. Вот так прямо и будет издан закон: мол, запрещается быть олигархами - остаться должен только один! :)

- Отказ от политических партий как субъекта политики, переход к персональному принципу представительства;

Тоже правильно. Унд коммунистен, унд беспартийнен - всех расстрелирт... бЯда в том, что партии возникают в общем-то сами собой - когда появляется общая идеология и общий политический интерес. Запретить нельзя возглавить...

- Введение элементов прямой демократии;

Мусорные баки самим закупать или муниципальные выделят? ;) Ну, и по собственному подвальчику у каждого прямого демократа... :) Не на Донбассе, так на Галичине. Прямая демократия - она ж и на "бандеровские" регионы будет распространяться...

- Правопреемственность по отношению к домайданной «Украине»;
- Отказ от долгов майданной власти;

А как насчет долгов домайданной власти? ;) И, это... первым президентом Малороссии будет пан Янукович - срок досиживать? :)

Опять-таки домайданная Украина - это и единственно дэржавная мова, и много чего еще интересного в багатовекторном праве.

- Отказ от повышения пенсионного возраста;
- Заморозка коммунальных тарифов и рассмотрение возможности их дальнейшего снижения;
- Гарантия 1-го рабочего места для выпускников ВУЗов;

Как минимум в популизме правопреемственность с домайданной Украиной наблюдается. Впрочем, никто ж не говорит, что рабочее место для выпускника ВУЗа будет строго по специальности и на хорошую зарплату - метлу или лопату вполне можно гарантировать...

...а иначе - с нынешним дисбалансом между количеством выпускников и количеством мест для них в реальной экономике - придется создавать специальные конторки по перекладыванию бумажек за гос.счет. Бюджет не треснет, чо - уже есть привычка, что москали грОшей дадут...

...вот у себя пенсионный возраст повысят, чтобы свой бюджет сбалансировать - и обязательно дадут. А як же ж. Братскому-то малоросскому народу помогать надо, чтоб он в багатовекторности нужный выбор делал, иначе по безвизу уйдет.

- Разрешение на хранение и ношение оружия;

Любого? И свидомым тоже? И даже бандеровцам? ;) Впрочем, у них и так есть, а навык полива клумб машинным маслом восстанавливается быстро...

- Системная денацификация;
- Административная и уголовная ответственность за пропаганду неонацистских идей и героизацию нацистов и их пособников (Бандеры, Шухевича, ОУН-УПА и т.д.);

Все правильно. Только одно "но" - ответственность должна быть подкреплена неминуемым наказанием за нарушение. А для этого как минимум нужно будет сломить сопротивление бандеровцев по всей территории Малороссии (бывш. домайданной Украины) - в общем-то даже для товарищей Сталина и Берии задачка оказалась не из простых. Не говоря уж о том, что системная дебандеризация окончательным успехом так и не увенчалась - именно в силу сохранения "багатовекторной" подстройки под национальные "союзно-республиканские" идейки и требования нац.кадров.

- Административная и уголовная ответственность за попытки пересмотра итогов Второй Мировой войны;

Тоже в общем-то правильно, но см. выше. Что там товарищ Молотов говорил о невозможности победить идеи гитлеризма военными средствами?

- Реабилитация советского наследия;

А что на это скажет госпожа Поклонская? ;) Мало ли - вдруг ее назначат ген.прокурором Малороссии... :)

- Восстановление государственного празднования Дня Победы 9 мая

Пожалуй, единственный бесспорный пункт. И то ровно потому, что отмена этого празднования была совсем уж полным маразмом нацюков.

Интересно, к нему будет приписана отмена празднования "дня скорби" со всеми красно-черно-дырыми символами - или в силу багатовекторности оставят, чтобы Европа не обиделась и безвиз не закрыла?..

В целом же - по внимательному прочтению создается впечателение, что тугамент :) писался не в Кремле, ой, не в Кремле... и даже не Сурковым - скорей уж Ахметовым. Ну, может, и Азаров руку приложил.

"Чтобы с этих пор по-новому оставалось всё по-старому!"(с) :wink:

Негра

18.07.2017, 15:04

создается впечателение, что тугамент писался не в Кремле, ой, не в Кремле... и даже не Сурковым - скорей уж Ахметовым. Ну, может, и Азаров руку приложил.насчёт Азарова сильно сомневаюсь, но вот публично излагаемые мрии его соратника Олейника весьма напоминает.

San4es60

18.07.2017, 15:08

лава самопровозглашённой ДНР Александр Захарченко сообщил о подготовке народного трибунала над теми, кто, по его мнению, привёл Украину к распаду и гражданской войне.

«В этот же период (действия чрезвычайного положения в Малороссии. — RT) готовится народный трибунал над государственными преступниками, приведшими страну к распаду и гражданской войне — (бывшим президентом Украины Виктором) Януковичем, Петром Порошенко (президент Украины) и его кликой: (секретарем СНБО Александром) Турчиновым, (бывшим премьер-министром Арсением) Яценюком, (бизнесменом Игорем) Коломойским, (экс-главой СБУ Валентином) Наливайченко и другими», — цитирует РИА Новости Захарченко.https://russian.rt.com/ussr/news/409975-narodnyi-tribunal-poroshenko-yanukovich

Волгарь

18.07.2017, 15:08

Если это не фейк от Тымчука, то сюжет закручивается еще хаотичней

Председатель Народного совета Луганской народной республики Владимир Дегтяренко опроверг участие официальных представителей ЛНР в заседании представителей регионов Украины в Донецке.

Как заявил Дегтяренко Луганскому информационному центру, ЛНР не направляла своих официальных делегатов в Донецк для участия в заседании представителей регионов Украины.

«Более того, мы даже не были осведомлены о намерении провести это мероприятие, с нами данный вопрос не согласовывался», – приводит издание слова Дегтяренко.

Он заявил, что на данный момент целесообразность подобного шага вызывает большие сомнения, поскольку такие решения можно принимать только с учетом мнения самого народа.

«Мы готовы обсудить данный вопрос в случае поступления предложений. Но, повторю еще раз, данный вопрос не поступал на рассмотрение. На сегодняшний день мы соблюдаем Минские соглашения, альтернативы которым нет», - заявил Владимир Дегтяренко.

https://vz.ru/news/2017/7/18/879132.html

Первоисточник: http://lug-info.com/news/one/lnr-oprovergla-uchastie-v-zasedanii-po-sozdaniyu-malorossii-degtyarenko-26416

- ни разу не Тымчук.

Еще о том же:

«Донбасс имеет мало отношения к Малороссии», - заявил газете ВЗГЛЯД бывший первый вице-премьер ДНР Андрей Пургин. Он считает новую инициативу главы народной республики не очень понятной и даже слегка дискредитирующей.

«Я считаю это очень вредной и неправильной инициативой. Вредной в том смысле, что на самом деле ни к какой Малороссии мы никакого отношения не имеем», - подчеркнул газете ВЗГЛЯД бывший первый вице-премьер и бывший председатель Народного совета Донецкой народной республики Андрей Пургин.

Он отметил, что Донбасс занимает территорию, часть которой входила в Малороссию, часть в Слобожанщину, а потом это была Донецко-Криворожская советская республика (ДКР), созданная абсолютно легально. «ДКР занимала территорию практически нынешнего юго-востока бывшей Украины и входила в состав РСФСР. Парламент ДНР принимал правопреемственность от Донецко-Криворожской республики», - отметил собеседник.

Поэтому Пургин назвал инициативу главы ДНР Александра Захарченко о создании Малороссии не очень понятной и даже слегка дискредитирующей. «Она носит политический характер, но политика должна опираться на что-то. На самом деле, опора очень слабая», - подчеркнул собеседник. Малороссия – это территория Центральной Украины, то есть это Киев, Чернигов, Черкассы, Полтава, объяснил он.

Пургин также отметил, что не видит никакого влияния новой инициативы на Минские договоренности. «Я не вижу какого-нибудь автоматического отказа от Минска и повода для этого», - подчеркнул он.

https://vz.ru/news/2017/7/18/879121.html

Евросоюз, видимо, тоже не согласится на безвиз для Малороссии...

Правительство Германии считает «совершенно неприемлемым» предложение руководства ДНР о создании нового государства «Малороссия», сообщили в немецком кабмине.

Как говорится в сообщении кабмина, немецкое правительство осуждает этот шаг как совершенно неприемленый.

«Господин Захарченко не имеет легитимности, чтобы говорить за эту часть Украины», - приводит РИА «Новости» текст сообщения пресс-службы немецкого кабмина.

Вместе с этим немецкая сторона заявила, что ожидает осуждения этого шага со стороны России.

«Мы ожидаем, что Россия немедленно также осудит этот шаг, что не выразит ему ни уважения, ни признания. Позиция правительства ясна: решение конфликта на и вокруг Украины может быть достигнуто только путем переговоров. Это предполагает реализацию минских соглашений», - говорится в тексте сообщения.

https://vz.ru/news/2017/7/18/879127.html

Не знаю насчет "осудит" - но и уважение с признанием действительно вряд ли будет. Потому что те же немцы со скрипом, но признаЮт, что на своей части Украины Захарченко хоть какое-то подобие легитимности имеет, как представитель "ребелов" в регионе бумаги в Минске подписывал-таки...

...но вот так сразу и за всю Украину декларировать, сидя на нескольких районах одной области, и то исключительно милостью Путина и Шойгу :) - это так-то... неуважительно по отношению к санитарам. ;)

Волгарь

18.07.2017, 15:18

Александр Захарченко сообщил о подготовке народного трибунала над теми, кто, по его мнению, привёл Украину к распаду и гражданской войне.

Что-то он сегодня так и декларирует, так и декларирует... внезапно вспомнилось:

На трибуне Думы неистовствует Жирик, размахивая воздетым одноперстием:

– …Какой еще спецназ, это предатели, предатели однозначно! Соланины прихвостни, заодно с НАТОвскими агрессорами!.. Нашего потенциального стратегического союзника!.. Оттуда во Флориду танками, однозначно, – там неглубоко!.. Поставить им туда наши комплексы… да не те комплексы, что вы все подумали, а С-300, это оживит оборонку!.. А вуду – это традиционная конфессия, я вам говорю, это не всякие протестанты!.. Я сам вудиуст, в душе, – но и православный тоже, это не влияет!.. Мы сейчас всей нашей палатой, Шестой-Нижней, летим на Карибы, однозначно!.. Мыть сапоги в Карибском море!..

Спикер жмет на кнопку, прерывая телетрансляцию. Входит парочка шкафоподобных санитаров и фельдшер в заляпанном марганцовкой халате; привычно колют успокоительное.

(с) К.Еськов, "Карибское танго" :)

San4es60

18.07.2017, 15:46

Во вторник, 18 июня, глава самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко объявил о создании нового федеративного государства под названием Малороссия, в состав которого, по его словам, войдут все области нынешней Украины. Для помощника российского президента Владислава Суркова, курирующего украинское направление, инициатива Захарченко была неожиданностью, утверждают двое близких к администрации президента источников РБК.

«Инициатива 100% шла не от Суркова», — заявил РБК один источников. По его словам, с идеей выступило окружение главы ДНР. «Администрация была не в теме. Это личная инициатива Захарченко и его приближенных», — подтвердил другой собеседник РБК.

Близкий к Владиславу Суркову эксперт Алексей Чеснаков заявил ТАСС, что проект создания Малороссии выдвинут рядом писателей и блогеров, близких к руководству ДНР, и в самом руководстве Донецкой республике многие его считают несерьезным. «Проект скорее литературный, чем политический. К реальной политике малороссийская инициатива не имеет никакого отношения», — сказал он. «Шум поднят большой, но через месяц о Малороссии забудут все, включая авторов этой идеи», — заключил эксперт.

http://www.rbc.ru/politics/18/07/2017/596de6549a794753426d8657?from=main

Негра

18.07.2017, 15:59

На всякий случай Сурков решил отречься публично)))

Лейтенант Злой

18.07.2017, 16:11

Какая-то фантасмагория началась...:wacko1:

Regel

18.07.2017, 16:19

Бред какой-то... Не, я понимаю, что Украина - страна победившего маразма, но вот не ожидала, что ДНР -это НАСТОЛЬКО Украина...

Ппц...

Valtapan

18.07.2017, 16:29

На всякий случай Сурков решил отречься публично)))
Э-э-э-э...

утверждают двое близких к администрации президента источников РБК.
Хотелось бы знать: насколько близки к администрации президента эти источники РБК... Проходили вверх по Лубянскому проезду?:morning1:

Негра

18.07.2017, 16:51

я исхожу из того, что "источники, близкие к АП", мягко говоря, редко информируют нас о действиях Суркова в ЛДНР и на Украине через крупные СМИ.
Я вот даже и не припомню...

Regel

18.07.2017, 16:54

А потом окажется, что Захарченко об этих своих государствообразующих инициативах ни сном ни духом.
Сейчас возможно все.

Лейтенант Злой

18.07.2017, 17:00

А потом окажется, что Захарченко об этих своих государствообразующих инициативах ни сном ни духом.

Предлагаю взять тайм-аут... Сейчас начнется волна откатных новостей, не так поняли , не там услышали, короче...

Украина - страна победившего маразма, но вот не ожидала, что ДНР -это НАСТОЛЬКО Украина...

Негра

18.07.2017, 17:02

не так поняли , не там услышали, короче...... не то имели в виду)))

San4es60

18.07.2017, 17:14

Полпред самопровозглашённой Донецкой народной республики (ДНР) Денис Пушилин прокомментировал сообщения о создании государства Малороссия.

«Создание государственного образования Малороссия могло бы стать интересной инициативой. Однако, на мой взгляд, подобные вопросы правильнее предварительно выносить на обсуждение парламента и всенародного референдума», — цитирует Пушилина Донецкое агентство новостей.

По словам полпреда, данный вопрос является дискуссионным, необходимо учитывать мнение общества.

«Что касается правовых аспектов — нормативных актов нет, политических задач в этом направлении перед парламентами ДНР и ЛНР не стоит. При постановке таких задач руководством мы готовы к обсуждению», — отметил он.

Пушилин также подчеркнул, что в настоящее время создание Малороссии — идея, воспринимаемая неоднозначно.https://russian.rt.com/ussr/news/410023-pushilin-malorossiya-ideya

Вован Донецкий

18.07.2017, 18:08

Ага, потихоньку притормаживают? Ну, хоть так. Хотя волна пошла. Не в нашу пользу, увы.

Волгарь

18.07.2017, 18:09

Полпред самопровозглашённой Донецкой народной республики (ДНР) Денис Пушилин прокомментировал сообщения о создании государства Малороссия.

И полпред ЛНР - тоже:

Инициатива по созданию Малороссии является несвоевременной, с Луганской народной республикой никто не обсуждал этот проект, заявил полпред ЛНР на Минских переговорах Владислав Дейнего.

Об этом сообщает РИА «Новости».

https://vz.ru/news/2017/7/18/879149.html

Да и полпред России, но он хотя бы до сих пор пытается найти разумное объяснение происходящему. ;)

Инициатива о создании государства Малороссия не вписывается в Минский процесс и никаких правоустанавливающих последствий не имеет, заявил полпред России на минских переговорах по урегулированию ситуации в Донбассе Борис Грызлов.

Он также выразил мнение, что инициатива о создании государства Малороссия – это ответ на провокационные и неприемлемые заявления Киева, передает РИА «Новости».

https://vz.ru/news/2017/7/18/879159.html

Ну, типа, это троллинг такой. Чтоб все охуели.

Все охуели, чо. До самого Парижу. :)

Французские власти призывают Россию осудить проект создания государства Малороссия на востоке Украины как идущий вразрез с минскими соглашениями, заявила официальный представитель МИД Франции Агнес Ромате-Эспань.

«Мы призываем Россию осудить этот факт, нарушающий минские соглашения и предающий дух переговоров в нормандском формате»,– цитирует Ромате-Эспань РИА «Новости».

По ее словам, Россия должна «активизировать усилия, чтобы добиться прекращения конфликта».

https://vz.ru/news/2017/7/18/879145.html

Не, ну, может, у Лаврова и его команды получится и на этом сыграть. И даже - ежели лезть в конспирологические дебри и поиметь большое желание - можно и в таком троллинге найти Хитрый План Путина: мол, а ну-ка, надавите на Киев, чтоб по духу и букве, а то мы сейчас невменяемого фюрера Захарченко как поддержим, и будет вам Малороссия по самый Чоп... так что давайте-ка не будем лишний раз дразнить и обойдемся тем, что есть, пока ошейник не порвался. ;)

Но бЯда в том, что у той-то стороны тоже есть чем в ответ ебануть так, что только брызги по самую Успенку... особливо если заграница впишется даже не лично, а только финансово и технически, но не так вьяленько, как нынче. Всем есть куда обострить, просто никому особо не выгодно, пока всё хоть более-менее вменяемо, не считая буйных пешек.

А то, что нынче как-то из Донецка на Украину пахнУло привычным киевским дурдомом - понятно уже всем:

Объявленное главой ДНР Александром Захарченко создание государства Малороссия – запоздалое решение, и скорее желаемое, чем действительное, заявил газете ВЗГЛЯД экс-депутат Рады, спикер существовавшего в 2014-15 годах парламента Новороссии Олег Царев.

«Не думаю, что это согласуется с Минскими соглашениями, потому что если Захарченко претендует на руководство всей Украиной, то с кем он тогда подписывает соглашения и с кем договаривается», - заявил бывший депутат Верховной рады от Партии регионов, спикер парламента Новороссии (2014-2015 годов) Олег Царев.

https://vz.ru/news/2017/7/18/879139.html

Но санитары еще не доехали. :)

Новое государство Малороссия, по мнению главы самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Захарченко, должно быть создано в границах территории современной Украины.

На вопрос о том, будет ли Малороссия существовать на территории всей Украины, Захарченко ответил утвердительно.

«Мы родились в одной стране, это наша земля, за эту землю погибали наши предки, и почему мы должны каким-то бандерам отдавать то, за что боролись наши деды и прадеды?» - заявил глава ДНР в интервью газете «Комсомольская правда».

Также Захарченко считает, что подконтрольные Киеву территории могут присоединиться к Донбассу, а не наоборот. «Донбасс никогда в жизни не пойдет на Украину, но Украина может присоединиться к Донбассу», - заявил Захарченко.

https://vz.ru/news/2017/7/18/879155.html

Интересно, а как быть с тем, что деды и прадеды нынешних бандеровцев тоже воевали и погибали за землю в границах нынешней Украины - без жыдив и москалив? ;) Как быть с теми, кто отвоевывал Киев как столицу пусть Советской, но все ж таки Украины?

Может, все ж таки вместо единокрайны - федерализацию, как Путин и предлагал с самого начала, а там уж каждом регионе пусть свои сепары будут, и каждому - по столице? :)

Лейтенант Злой

18.07.2017, 18:12

18.07.2017, 18:00

Предлагаю взять тайм-аут...

Ждем дальше...:biggrin:

Valtapan

18.07.2017, 18:14

Ну, хоть так. Хотя волна пошла. Не в нашу пользу, увы.
3e92a0426fb997c04a8d0077557b3274

Regel

18.07.2017, 18:15

Ну пока на федерализацию никто не идет.

Волгарь

18.07.2017, 19:30

Ждем дальше...

Ага. Путин тоже ждет.

И молчит. :)

Кремль пока оставляет без комментариев предложение главы ДНР Александра Захарченко о создании нового государства Малороссии, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

«Я пока оставляю без комментариев эту тему, она подлежит осмыслению и анализу», - передает его слова РИА «Новости».

Он заверил, что Москва привержена минским соглашениям, а подобные инициативы пока не может комментировать.

https://vz.ru/news/2017/7/18/879187.html

Типа, нипонял, шоетабыло?! :wacko1:

Лейтенант Злой

18.07.2017, 19:35

Ага. Путин тоже ждет.

Я на это не намекал!!!:biggrin:

Лейтенант Злой

18.07.2017, 19:38

Москва привержена минским соглашениям, а подобные инициативы пока не может комментировать.
Типа, нипонял, шоетабыло?!

Дык, понятно...

Тут и Богдан пока понять ничего не может... А уж Песков...:rofl2:

Valtapan

18.07.2017, 21:25

Дык, понятно...

Тут и Богдан пока понять ничего не может... А уж Песков...
Это не его задача - понимать, его задача - озвучить...
Ну вот как только мы на Богдане поймем ЧтоЭтоБыло, так Песков сразу и озвучит....:morning1:

Regel

18.07.2017, 21:48

Песков ждет сигнала Путина. А Путин ждет реакции Штатов.

имхо

Негра

18.07.2017, 22:24

Я не знаю, кто чего ждёт...
Мне, в общем-то плевать, как эта, вряд ли в принципе реализуемая, идея соотносится в минскими соглашениями, про которые все повторяют одну и ту же мантру, но никто в неё не верит...
Я это рассматриваю просто как идею и, чёрт возьми, не понимаю, НАХРЕНА в принципе СОЗДАВАТЬ ЕЩЁ ОДНУ/новую очередную, ага, Украину?!!

От того, что её назвать Малороссией или НедоРоссией, суть-то не изменится.

Лейтенант Злой

18.07.2017, 22:31

От того, что её назвать Малороссией или НедоРоссией, суть-то не изменится.

Зато сколько копий поломать можно....

А про суть - это ты забудь...:blum1:

Волгарь

18.07.2017, 23:28

Песков ждет сигнала Путина. А Путин ждет реакции Штатов.

Да ладно, Штаты... зашли к нам, прочитали ветку, вспомнили кое-что...

"Он просто высказал свое частное мнение"(с)

«Заявление Захарченко, сделанное сегодня утром по теме Малороссии, является его личной инициативой, в Москве об этом узнали сегодня утром из СМИ», – передает слова Пескова РИА «Новости».

https://vz.ru/news/2017/7/18/879200.html

:biggrin:

Лейтенант Злой

18.07.2017, 23:34

Реально какой-то бред и фантасмагогрия... Буффонада... Я пошел спать... завтра поугораю...

Волгарь

18.07.2017, 23:38

Реально какой-то бред и фантасмагогрия... Буффонада...

Так Украина же ж! :biggrin: Во что ее не переименовывай - а люди-то всё те же... :wink:

Волгарь

19.07.2017, 00:28

И вот наконец проснулся ГосДеп... ;)

Госдеп США обеспокоен заявлениями главы провозглашенной Донецкой народной республики Александра Захарченко о создании государства на месте Украины – Малороссии, но не готов давать какие-либо комментарии по существу, заявила официальный представитель госдепа Хизер Науэрт.

«Это, разумеется, беспокоит нас, но помимо этого у меня нет других комментариев», – приводит РИА «Новости» слова Науэрт.

https://vz.ru/news/2017/7/18/879213.html

...но еще не проконсультировался. :biggrin:

Лейтенант Злой

19.07.2017, 07:21

Кремль пока оставляет без комментариев предложение главы ДНР Александра Захарченко о создании нового государства Малороссии

Госдеп США ... не готов давать какие-либо комментарии по существу, заявила официальный представитель госдепа Хизер Науэрт.

Большие дядьки пока не вмешиваются...

Regel

19.07.2017, 07:53

а не ознакомиться ли нам с первоисточником?

https://www.youtube.com/watch?v=2yUSDCeYqcQ

Олег из Донецка

19.07.2017, 08:56

А у нас с утра ни радио, ни телевидение не работает. Сидим- думаем: к чему бы это?

Вован Донецкий

19.07.2017, 09:31

А у нас с утра ни радио, ни телевидение не работает. Сидим- думаем: к чему бы это?
В перекличке в ВК пишут, что профилактика до 12.

Igrun

19.07.2017, 09:55

Александр Роджерс: Малороссия и хитрый план Путина

18.07.2017 19:46
Любое действие России будет сопровождаться кучей информационного шума и дезинформации, как старт SS-18 «Сатана» сопровождается выбросом тепловых ловушек и широкочастотными радиопомехами.

Как известно, сегодня товарищ Захарченко объявил о создании нового государства – Малороссии.

Пока что широкой публике не известно никаких особых подробностей на этот счёт. В России относительно этого заявления высказалось несколько депутатов Госдумы (но это их частное мнение, а не консолидированная позиция правительства РФ) и некоторые директора аналитических центров, в которых кроме директора больше никого нет.

Ни Песков, ни Лавров, ни Володин пока ситуацию не комментировали.

А высказывания представителей минской контактной группы не могут быть объективны, потому что в случае смерти Минска-2 они теряют своё значение и влияние. Да и сами по себе они ничего не значат, ибо не обладают должными полномочиями.

Смешная реакция на это заявление Захарченко самозванца Порошенко. Он впал в форменную истерику, прибухнул пару по 0,7 и заявил, что «Украина восстановит суверенитет над Донбассом и Крымом».

Поценька, ты можешь только сделать губки трубочкой и соснуть конхветку «Рошен» на палочке. А лучше сразу две за щёки – одну за Крым, вторую за Донбасс. Истерики самозванца никому не интересны (кроме дурачка Цеголко).

У меня есть определённая информация о происходящем, но поскольку меня регулярно читают киевские марионетки, то облегчать им понимание ситуации я не собираюсь. Фиг вам, а не расклад.

А всем остальным несколько намёков.

1. Последний соцопрос по бывшей Украине показал, что ситуация переломилась – количество людей с позитивным отношением к России снова стало больше, чем количество русофобов. Пропаганда режима Поросёнка перестала работать.

2. Путин не так давно всё-таки поговорил с Трампом. Основательно так, свыше двух часов. И после этого начинаются непонятные для Поросёнко движения по бывшей Украине. Совпадение? Не думаю.

Поця, а ты читал О’Генри? За сколько ты сможешь добежать до канадской границы?

Мне тут слепая мольфарка-аутистка нагадала, что когда Поросёнко будет драпать к самолёту, то вокруг будет сильная стрельба. Чем закончится – не сказала, но мечтательно улыбалась.

А если серьёзно, то вы правда думаете, что Россия будет делать простые и однозначные шаги, чтобы вы понимали, что происходит? Тут лучшие аналитики США и НАТО плачутся, что Путин действует непредсказуемо (могу ссылок накидать на подобные высказывания). И какие-то рагули с тремя классами образования, два из которых они курили в калидоре, надеются просчитать планы Путина? Наивные!

Любое действие России будет сопровождаться кучей информационного шума и дезинформации, как старт SS-18 «Сатана» сопровождается выбросом тепловых ловушек и широкочастотными радиопомехами. А когда вы поймёте, что к вам летит, будет уже поздно.

Расстрельные списки «кровавой гэбни»(тм) давно составлены. Разрешено истерить и ходить под себя. Расплата всё равно наступит внезапно и неотвратимо.

Александр Роджерсhttps://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhers-malorossiya-i-hitryiy-plan-putina/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Существует и такое мнение.

Valtapan

19.07.2017, 11:21

Существует и такое мнение.
Не складывается у меня пока уравнение. слишком много неизвестных. Из реальных фактов у нас в наличии есть:

довольно странный (на мой взгляд) документ, озвученный Захарченко и опубликованный тут: http://dnr-online.ru/malorossiya-stanet-nezavisimym-molodym-federativnym-gosudarstvom-aleksandr-zaxarchenko/ ;
кто составлял, принимал и подписывал документ - неизвестно;
официальные представители властей ЛНР свое участие отрицают (либо дезавуируют);
Пеца истерит (что вполне ожидаемо);
не очень большие дядьки нихрена не понимают (впрочем, как всегда) и поэтому на всякий случай вибрируют;
большие дядьки (САСШ и РФ) жмут плечами, типа не понимают и ждут, когда мы тут на форуме разберемся, что это было.

По-моему, тут мы наблюдаем некий "эксцесс исполнителя", возможно попытку как-то взорвать сложившуюся тупиковую ситуацию, кмк довольно неуклюжий, как по форме, так и по содержанию...
Но любое мнение частного лица в нынешней ситуации идет по разряду

выбросом тепловых ловушек и широкочастотными радиопомехами

CHyC

19.07.2017, 12:57

старт SS-18 «Сатана» сопровождается выбросом тепловых ловушекНе оч понял откуда там тепловые ловушки

Волгарь

19.07.2017, 13:07

Не оч понял откуда там тепловые ловушки

Видимо, ТАК!(тм) автору видится работа комплекса активной защиты шахтной пусковой установки. :)

San4es60

19.07.2017, 13:47

Москва. 19 июля. INTERFAX.RU - Заявления главы самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Захарченко о возможности создания Малороссии не соотносятся с обязательствами по "Минску-2", их сложно назвать реальной политикой, считает постпред РФ при ОБСЕ Александр Лукашевич.

"На мой взгляд, эти заявления не стыкуются с обязательствами сторон по минскому Комплексу мер, и в общем, как правильно сказал наш представитель (в контактной группе в Минске - ИФ), вряд ли можно их расценивать как реальную политику, относящуюся к реальной политической жизни",- сказал Лукашевич в ходе телемоста с Веной журналистам в среду.

Отвечая на вопрос о том, есть ли какая-то реакция ОБСЕ на заявления Захарченко, высокопоставленный дипломат сказал: "Пока такой реакции нет, но я думаю, вы знакомы с заявлениями Бориса Грызлова, который представляет Россию в контактной группе".http://www.interfax.ru/russia/571179

San4es60

19.07.2017, 14:02

в википедии формулировка соответствует происходящему =))

https://pbs.twimg.com/media/DFBj_7YXUAAqyfV.jpg

San4es60

19.07.2017, 14:19

https://pbs.twimg.com/media/DFFzi69XUAAFULO.jpg

Негра

19.07.2017, 15:00

А-ааа.... вот оно что... Донбасс, оказывается, воюет за целостность Украины. Ну-ну...

Dimson

19.07.2017, 15:38

А-ааа.... вот оно что... Донбасс, оказывается, воюет за целостность Украины. Ну-ну...Всё как учит Темнейший. Нам нужна вся Украина, а не огрызки двух областей :)
Кстати, вот что было сказано ровно год назад в июле 2016 на Форосских чтениях:
Интересам России соответствует не создание “Большой Новороссии”, а переформатирование всей Украины, заявил спикер парламента ДНР Денис Пушилин на “Форосских чтениях”.
“Многие обвиняют нас в отсутствии настойчивости: почему не требуют у России признать ЛДНР? Это был бы эгоистичный поступок. Тогда бы забыли остальные наши территории.
По моему глубокому убеждению нужно вырывать не большую Новороссию, а переформатировать всю Украину. Если мы оставим небольшой кусок для очага – отложим проблему для наших детей и внуков.
В 1945 году были уничтожены не все полицаи и нацисты, поклонники Шухевича и Бандеры. Сейчас они взяли реванш. Они могут теперь по всей территории делать факельные шествия.
Были же мнения, “давайте Львов отдадим”, но тогда этот очаг затихнет и потом вспыхнет с новой силой.
Нужна вся Украина. Лучше проявить некую терпимость на фоне всех геополитических моментов. Если бы Россия поспешила в 2014 году, мы бы не услышали риторику, что Россия – миротворец. А сейчас ситуация меняется”, – сказал Пушилин.
По его словам, Украина должна быть переформатирована в конфедерацию, которая может состоять примерно из 10 субъектов. Затем новая страна может присоединиться к государственному союзу России и Белоруссии.
“Я не ставлю самоцелью признание ЛДНР. Это эгоистично. Если признавать, то признавать всю УНР в составе РФ”, – чуть позже пошутил Пушилинhttp://yurasumy.livejournal.com/1079647.html

Тогда это не вызвало такого нездорового ажиотажа, хотя по сути было сказано то же самое, что надысь высказал Захарченко :morning1:

19.07.2017, 15:45

А-ааа.... вот оно что... Донбасс, оказывается, воюет за целостность Украины. Ну-ну...
Да, целостность - наше ффсё
Где-то я такой оксюморон уже видел. Именно в этом понятийном ряду :)

13114

Негра

19.07.2017, 16:33

Если бы Россия поспешила в 2014 году, мы бы не услышали риторику, что Россия – миротворецА сейчас просто из всех утюгов кричат, что Россия - миротворец, ага.:biggrin:

Конечно, теоретически нам нужна вся Украина. И, конечно, переформатированная: ну не нацистская, же.
Проблема состоит исключительно в отсутствии ( или - в полной неизвестности) внятного проекта этого переформатирования, а также сроков, методов и т.п.

При этом, как по мне, создание "конфедерации из 10 субъектов" - это предпосылка к распаду нынешней Украины и последующему притяжению её частей к разным центрам силы. И в этом случае к РФ притянется та же "Большая Новороссия", которая была склонна к этому в 2014-м году, только вот, скорее всего, размер её уже вполне может быть меньше. Время было упущено не даром.

Волгарь

19.07.2017, 18:05

хотя по сути было сказано то же самое, что надысь высказал Захарченко

Ну-ну.

Украина должна быть переформатирована в конфедерацию, которая может состоять примерно из 10 субъектов.

Мелочь, ага...

Dimson

19.07.2017, 19:06

Да, Захар ничего про устройство Малороссии не сказал прямо. Где-то вскользь упомянуто о федеративности.
Но несмотря на такую мелочь, как прямое упоминание Пушилиным конфедерации из десятка субъектов, его слова год назад не вызвали столько визгу, сколько сегодня раздаётся из европейских столиц и одной цэевропейской столицы.

Я склоняюсь к тому, что эти истерики - патамушта никто доподлинно не знает, о чём в Гамбурге гутарили Дональд и Влад :wink:

Негра

19.07.2017, 19:17

его слова год назад не вызвали столько визгув том числе и потому, что дискуссионно-молодёжные "Форосские чтения" и практически официальное публичное Заявление главы воюющей непризнанной республики с очередным "последним предложением"(с) - это всё-таки разные вещи.

Волгарь

19.07.2017, 19:36

его слова год назад не вызвали столько визгу, сколько сегодня раздаётся из европейских столиц и одной цэевропейской столицы.

Напомните, пожалуйста - подпись Пушилина стоит под протоколами минских мудрецов? :morning1:

А как у него насчет хоть каких-нибудь вооруженных сил, при помощи которых он мог бы воплощать свои идеи в жизнь? Много ли чем командует? :scratch_one-s_head:

Dimson

19.07.2017, 20:34

Напомните, пожалуйста - подпись Пушилина стоит под протоколами минских мудрецов?Нет. Но он являлся на момент высказывания и является сейчас полномочным представителем ДНР на переговорах трехсторонней контактной группы в Минске. То есть, лицо, расписавшееся, но не расшифрованное в тексте договорённостей, уполномочило Пушилина представлять в Минске ДНР.

А как у него насчет хоть каких-нибудь вооруженных сил, при помощи которых он мог бы воплощать свои идеи в жизнь? Много ли чем командует?А чем, к примеру, командует в РФ Вячеслав Викторович Володин? Ровно тем, чем командует Пушилин в ДНР :)

Просто, повторяю, год назад было понятно, что слова Пушилина в ближайшем времени так и останутся словами. Обама с Клинтонами ни за что Украину бы не сдали.
Слова Захарченко сегодня - это тоже слова, сколько бы бойцов у него в главнокомандовании не было бы подчинено. Но вот в том, что Госдепия п/у Тиллерсона-Трампа не сольёт бравых козаков Гройсмана и Вальцмана в результате Большой Сделки или просто просрав коварному Владу, уверенности ни у кого нет. Вот и нервируют друг дружку :)

Regel

19.07.2017, 20:47

во-первых, пока это только предложение. Предложение регионам Украины. Сделанное Захарченко от имени Донбасса.
Примет, не примет его Украина- не очень на сегодня и важно. Важно, как мне кажется, другое. Захарченко сказал там дальше, что Украина, вся (!) Украина будет освобождена от бандеровцев.

А я вспоминаю вопрос киевлянина Путину: "Почему Вы нас бросили?".

Вот это, как я вижу, и есть ответ таким, как тот спрашивавший.

Я так считаю.

Негра

19.07.2017, 21:08

в том, что Госдепия п/у Тиллерсона-Трампа не сольёт бравых козаков Гройсмана и Вальцмана в результате Большой Сделки или просто просрав коварному Владу, уверенности ни у кого нетДа ну, бросьте...
Т.е. я понимаю, что количество дебилов, верующих в то, что РФ выбрала американцам Трампа и собирается напасть на Швецию, Финлядндию, Трибалтику и Польшу не позднее следующей пятницы, зашкаливает, но я всё-таки полагаю, что основные геополитические решения принимают не они.
И те, кто такие решения принимает, Гройсмана и Вальцмана лично сольют, не задумываясь, если надо будет, а вот сольют ли они при этом антироссийскую Украину - это очень большой вопрос.
И, если говорить о нём, как о "Большой Сделке"(с), КАКОВА может быть её ЦЕНА?!!

Волгарь

19.07.2017, 21:32

То есть, лицо, расписавшееся, но не расшифрованное в тексте договорённостей, уполномочило Пушилина представлять в Минске ДНР.

То есть с этой стороны - где-то как нашенский Грызлов. Его тоже в общем-то расписавшийся Путин уполномочил... :)

А чем, к примеру, командует в РФ Вячеслав Викторович Володин? Ровно тем, чем командует Пушилин в ДНР

Чтоб долго не развозить: Пушилин со своим "советом" изображает видимость народовластия в никем не признанном самостийном квазигосударстве размером с треть области. Самому-то не смешно с высшим эшелоном политики РФ сравнивать? :)

Слова Захарченко сегодня - это тоже слова, сколько бы бойцов у него в главнокомандовании не было бы подчинено.

Разумеется. Но у него чуток побольше возможностей попытаться осуществить свои идеи путем совершения действий, имеющих последствия для реальной политики за пределами ДНР.

Егорий

19.07.2017, 22:08

Вот это, как я вижу, и есть ответ таким, как тот спрашивавший.
Лена, все гораздо хуже.
Людям вручили в руки дедовскую священную хоругвь, а они увидели в ней пока только палку, удобную для того, чтобы мутузить не врага, а соседа.

Те, кто вручали тоже просто выбросили ненужный хлам из исторического музея, не думая что и кому всучили.

Вот только враги, увидев её снова в руках у людей, жидко обосрались.

Вот этого эффекта даже я не ожидал.

Потому Запал сам легализует идею Малороссии своими истерическими пароксизмами.
Своим страхом перед дедовским знаменем русских окраинцев.

Волгарь

19.07.2017, 22:34

Людям вручили в руки дедовскую священную хоругвь

...сделанную из ветхих пергаментов и выцветших бумажек канцелярской переписки разных веков. :)

Егорий

19.07.2017, 22:38

..сделанную из ветхих пергаментов и выцветших бумажек канцелярской переписки разных веков.
Но, как оказалось, страшную для врага самим своим видом. А ветхие пергаменты на то и есть, чтобы их современным языком, соответствующим новым реалиям, переписывать.

К сожалению у тех, кому она досталась не хватило ума на большее, чем нацарапать на ней манифест возрождения домайданной Украины.

Но это ничего.

От писем Хмельницкого до имперских панегириков Прокоповича тоже время прошло, но начало одно.

А то как на Западе забегали мне понравилось. Помнят жиды арендаторы. И польские паны помнят.

Regel

19.07.2017, 23:30

Вот это, как я вижу, и есть ответ таким, как тот спрашивавший.
Лена, все гораздо хуже.
Людям вручили в руки дедовскую священную хоругвь, а они увидели в ней пока только палку, удобную для того, чтобы мутузить не врага, а соседа.
Да мне как-то красивости с хоругвями и придуманными святынями побоку. Я к исторической Малороссии отношусь так же, как и к самой истории- никак. А уж малоросс для меня- мамонт неоткопанный и там ему и место. Однако же конец 20-го и уже этот век преподнесли немало сюрпризов в смысле вытаскивания на свет Божий забытых артефактов, не удивлюсь, если и этот материализуется. И не расстроюсь. :)

Что там намного хуже, Юра? Я не про плохо, я показала, что в этом хотя бы по минимуму что-то кому-то может быть полезным. Сигнал поддержки тем, кто по ту сторону. А, да, тем, кто предал, продал и прогнулся потому что остался, молчит, работает, платит налоги, не партизанит и не убился веником ап стену.

А всплескивать руками, стенать и плакать "Ах, что они натворили, красивое слово обасценили, старших не послушали, нерабочий Минск порушили!" итд... татю.
Люди предложили схему. Не заявили, что они вот такие выпупыристые Малороссия всея Украины, а предложили схему. Мол, ребята, давайте мириться, вот вам вариант, вот его достоинства, вот его преимущества, вот наши уступки, вот наши условия. Предлагаем один раз.
Все.

Причем только раз шумнул Захарченко, просто предложил, вышел с настоятельной, правда, но инициативой. Еще ж и не делали ничего.
А крику, а ору на всю вселенную! Ну уж планетарного масштаба- так точно. Всевозможные функционеры и всяческие организации. Даже пиндостан прокомментировал, мол, комментировать не будет. Угу. Пустячок, а приятно.

Путин промолчал, да :)

Ты же сам хотел похода на Украину, тебе ж подворотнички подшивать претило. Это ж ты все за Малороссию выступал, украинцев переименовывать рвался. Что ж ты теперь так недоволен-то? Уж куда как по-твоему. Ну, я так считаю.

Так что, чё заказывали, то и получайте. :)

Волгарь

19.07.2017, 23:56

Но, как оказалось, страшную для врага самим своим видом.

Юр, а ты не думал, что весь "страх" - не из-за Малороссии, а из-за невменяемости "полевого командира", у которого под рукой две дивизии с тяжелой техникой по штату? ;) Из-за того, что вот его сейчас перемкнуло на бредовых идеях, идущих в полный расколбас со всеми возможными договоренностями и вообще разумными действиями - и он начнет собственную войнушку? :)

Пример-то ИГИЛ, вывернувшегося из "умеренной оппозиции", у всех перед глазами. И заявление насчет того, что новое государство будет бороться с раскольниками да сектантами - оно тоже как бы... тем еще ладаном попахивает. ;)

А то как на Западе забегали мне понравилось. Помнят жиды арендаторы. И польские паны помнят.

Что именно польские паны помнят? Как несколько веков драли хоть "окраинцев", хоть "малороссов"? ;)

Реальной силой, пугавшей их, было Войско Запорожского Коша

http://i.piccy.info/i9/c19d7be8f39c447958bdbe9bd96e5c42/1461583325/28788/1024797/zap_pech_3.gif

- а как раз в Малороссийской губернии что те, что другие себя чувствовали вполне так ничо. Особенно паны. Радзивиллы как в Речи Посполитой магнатами были, так и в Российской империи не бедствовали, к примеру. А также Потоцкие, Вишневецкие и много кто еще. ;)

Это вот как раз Бандеру на дух не переносят что те, что другие, да еще Петлюру, пожалуй - а в Малороссии-то польская шляхта как раз и чувствовала себя панами. Потому как после "расказачивания" матушкой-Екатериной и в лоб пану никто бы не закатил - шапки долой да кланяться, быдло крепостное... До того - еще поостереглись бы, что из соседней хаты выйдет какой-нибудь характерник Пасюк и посмотрит ласково, как на порося нагулявшееся. ;)

Поляков до сих пор колбасит от "потопа", да. :) Но тот "потоп" устроили не малороссы, а козаки запорожские.

К которым "столица в Донецке" ну вообще никакого отношения не имеет. Вот если б Захарченко на Хортице ее учредить вздумал да заявил о воссоздании Сечи... :)

Я тебе как потомок малороссов потомку цыган скажу ;) - эффект от такой претензии на Украину был бы куда более охуительным. Потому что даже в Галичине запорожский козак в малиновых шароварах - это три раза "ку!" чисто на рефлексах, недаром нынешние мужички на Украине под козаков всячески мимикировать пытаются, и даже австрийский генштаб, вербуя бойков, лемков да гуцулов, назвал их именно "сичевыми стрильцями". Не козаки, но хоть рядом пыль глотали, и то уже... :)

Впрочем, Захарченко тоже попытался за знамя Хмельницкого ухватиться. Совершенно не по роду, не по чину - зато очень по-украински в современном горестном понимании этого слова. Эвон, Порошенко тоже с гетманской булавой. И тоже не по чину - гетманов-то короли назначали. Ну, или цари. :) Хотя если считать президента США равным польским королям... ;)

Ну, и еще одна сечевая фишка в том, что Сечь была "народной республикой с элементами прямой демократии" просто-таки по определению. Причем заведомо не подчинявшейся Киеву - он был именно что "культурным центром" митрополии. :)

Но...

...есть одно офигительное "но" во всей этой истории с Малороссией: атрибутика "лыцарства" со всей козацкой символикой - как и само название "Украина", и много чего еще - узурпированы свидомитами, причем процесс начался аккурат с Галичины времен юного кошкодава Степана Б. - почему, см. выше: рефлекторное три раза "ку!" и чего пан изволит...

И процесс зашел достаточно далеко - вплоть до использования этой символики свидомыми в качестве этаких опознавательных знаков; после майдана вообще массово. Так что выйди Захарченко к народу со стрижкой, соответствующей человеку, имеющему право на знамя Хмельницкого... свои бы сильно не поняли. :)

Есть у меня все-таки подозрение, что нынешний его прорыв в малоросскость - от того же самого. Амбиции-то у товарища главковерха ДНР на всю Украину, как минимум по Киев, это уж давно известно. И раз за разом он себя публично называет украинцем - общеизвестный факт, использующийся как раз в пропаганде "на всю Украину", российской стороной в том числе. ;)

Но вот только среди... скажем так, определенной части пророссийски настроенных жителей Донбасса :) - это как раз входит в сигнальную систему "свой-чужой" как сигнал "чужой". Далеко ходить не будем, тут на форуме есть камрады, которых от всего украинского колбасит настолько, что они и само название "украинец" оставили бы... разве что где-то за Збручем.

А вот объявить себя малороссом - это дело другое, это вполне прокатывает за своего, и именно из-за противопоставления "чужих" украинцев "своим" малороссам. Но... амбиции-то остаются по самый Чоп! :)

Посему - Захарченко переименовал Украину в Малороссию и теперь может гордо говорить: "Я - малоросс!" - подразумевая именно государство в границах УССР, а не огрызок, в который ни Донбасс, ни южные области никогда не входили. ;)

"Перекрещаю порося в карася..."(с) :biggrin:

Негра

20.07.2017, 00:14

Вот что-то вспомнилсь мне из обсуждаемой речи Захарченко слова с обращением к Штатам и Евросоюзу ( ну и РФ, конечно): типа, это будет возможно, если они поддержат...
И подумалось: а ведь было уже нечто подобное.

Донбасс потребовал от гарантов Минских соглашений глубокой перестройки политической системы Украины
Апрель 17, 2015 8:35 // Обновлено: Апрель 17, 2015 7:45

Донецк, 17 апр — ДАН. Мир на Украине возможен только при глубокой перестройке политической системы этой страны. Об этом в обращении к лидерам ФРГ, России и Франции заявили более 40 общественно-политических движений ДНР и ЛНР, включая все ключевые правящие и оппозиционные силы республик.

«Мы заявляем от имени всего нашего многонационального народа, что Ваши планы вернуть нас в состав Украины приведут к неминуемому геноциду населения Донецкой и Луганской Народных Республик», — отмечается в документе, поступившем в ДАН.

«Всех, кто призывает к миру и справедливости, подвергают травле и гонениям, — напомнили авторы обращения. — Сегодня сотни и тысячи людей сажают в тюрьмы в Киеве, Одессе, Харькове, Запорожье, Днепропетровске лишь за то, что они посмели высказаться за самостоятельность регионов, борьбу с нищетой, против безоглядного подчинения диктату США, против безумной героизации пособников Гитлера».

Было указано, что в настоящее время на Украине вся власть «захвачена группой убийц», а тех, кто выступает с критикой режима, физически уничтожают. Среди них журналисты Олесь Бузина, Сергей Сухобок; народные депутаты Олег Калашников, Александр Пеклушенко.

Доведены до самоубийства оппозиционные политики, такие как: члены Партии Регионов Михаил Чечетов, Станислав Мельник и Сергей Вальтер, член КПУ Алексей Колесник, экс-заместитель начальника «Укрзализныци» Николай Сергиенко, бизнесмен Вадим Вишневский, Глава Фонда Госимущества Валентина Семенюк-Самсоненко.

«На Украине фактически развязан массовый террор против инакомыслящих украинцев, против борцов за права русских, евреев, венгров, болгар, татар, гагаузов, — особо подчеркнуто в тексте. — Всех жителей Юго-Востока Украины от Бессарабии до Харьковщины киевская клика считает неблагонадежными лицами и почти открыто называет людьми второго сорта».

При этом всех, кто «смеет иметь свое мнение», сразу объявляют сепаратистами и пособниками террористов. «А террористами Порошенко называет нас — жителей Донбасса», — указано в обращении.

«Что же будет, если Донбасс будет передан под власть Порошенко и Яценюка, как вы, господа, договорились в Минске? … Нет, уважаемые господа, спасибо вам большое, но в такую Украину мы не вернемся. И лидеры наших Республик поддержат нас», — подчеркнуто в документе.

Общественно-политические силы Донбасса потребовали от ЕС и РФ добиться прекращения политического террора на Украине, в том числе путем отстранения от власти президента страны Петра Порошенко.

Кроме того, Киев должен провести «реальную, а не фиктивную» конституционную реформу, гарантирующую права регионов и национальных меньшинств.

Также следует обеспечить право Донбасса на гражданскую самооборону и самозащиту.

Власти Украины при этом должны быть очищены от «психически нездоровых людей, жаждущих насилия, мести, и делающих карьеру на новой крови».

«Сделайте из Украины нормальную страну! С нормальными лидерами, готовыми к честному диалогу с нами. Тогда появится шанс на решение тех тяжелейших проблем, о которых Вы говорили в Минске. К такому ходу событий мы готовы», — отмечается в заключительной части обращения.http://dan-news.info/politics/donbass-potreboval-ot-es-glubokoj-perestrojki-politicheskoj-sistemy-ukrainy.html

Краткий пересказ:
Общественность Донбасса "потребовала" от России, Франции и Германии совершить госпереворот на Украине.

Идея, собственно, та же, но получившая развитие: переименовать, перенести столицу... и присоединить "нормальную страну" к ДНР.:)

Dimson

20.07.2017, 00:56

Юр, а ты не думал, что весь "страх" - не из-за Малороссии, а из-за невменяемости "полевого командира", у которого под рукой две дивизии с тяжелой техникой по штату? Из-за того, что вот его сейчас перемкнуло на бредовых идеях, идущих в полный расколбас со всеми возможными договоренностями и вообще разумными действиями - и он начнет собственную войнушку?Дык, это ж водопад на мельницу тех, кто говорит - долдонит! - говорить надо не с Путиным, а с теми, кто дефакто руководит ЛНДР. Вменяемы они или невменяемы, но Россия для Франко-Германского рулевого здесь не помощник. Вот такой вот клиент - подписант Минска-2. И пусть меркело-макроныши докажут, что его оппонент - президент-кондитер и его камарилья лучше и эффективнее выполняют пункты минских соглашений :wink:

Волгарь

20.07.2017, 01:15

говорить надо не с Путиным, а с теми, кто дефакто руководит ЛНДР

C Нарышкиным и Бортниковым, что ли? :wink: Ну, пусть пообщаются... :biggrin:

Егорий

20.07.2017, 01:22

Юр, а ты не думал, что весь "страх" - не из-за Малороссии, а из-за невменяемости "полевого командира", у которого под рукой две дивизии с тяжелой техникой по штату?
Там много поводов для страха.

Во-первых само знамя куда страшнее для "мировой элиты" чем свастика. потому что это знамя не Холокоста, не всесожжения. Это флаг реального и полноценного геноцида. Причем имеющего очень и очень веские обоснования.

Для тех кто понимает и помнит о "жидах арендаторах".

Во вторых, полоумки размахивают тем знаменем, победа которого привела в конце концов к появлению Российской Империи через полвека.

Вот что страшно.

Идея украинской государственности уничтожена. Руина на лицо. Хмельнитчина прямо вот назревает.

И люди, по видимому, куда умнее, чем Захарченко, понимают, что Малороссия это не объединение ЛНР и ДНР. Это краеугольный камень для воссоздания исторической России.

Потому что претензии к России за вмешательство в дела Украины даже формально предъявлять можно, а за вмешательство какое угодно масштабное в дела Малороссии - нет!

И все на самом деле понимают откуда был подан пас.

Для Западного обывателя слишком сложно будет объяснить почему Россия не имеет права вторгаться в место, бывшее её первой столицей при поддержке коренного населения.

В общем ребята своими кривыми ручонками, растущими из жопы, совершенно случайно и преследуя узко тактические и скорее медийные цел,и случайно нащупали Кощееву иглу в яйце, судя по воплям Кощея.

И сами этого, судя по всему сами этого ещё и не поняли.

Проект Советской Украины, а который уже многие указали как на исторический аналог, при поддержке УНР немецко-австрийскими войсками тоже был не жизнесопособен.

А вот когда немцы ушли, а за спиной Советской Украины выросла Красная Армия ситуация кардинальным образом изменилась.

И зависит все лишь от того, чем будет наполнен смысл Малороссии - что с него будущим малороссам.

А от казаков, права не запорожских, хотя и эти есть, тут на улицах не протолкнуться.

Негра

20.07.2017, 01:29

Ну, ладно...
Представим себе, что вот эта самая гипотетическая опять Украина Малороссия - это хорошо.
У меня вопрос - а, собственно, как?

P.S. "Механизм", описанный Захарченко - по согласию "всей Украины", РФ, США и Евросоюза - не предлагать.:)

Егорий

20.07.2017, 01:37

У меня вопрос - а, собственно, как?
Сейчас на дворе 2017-й. Украина доживает по инерции.

Через два года ей кто бы ни был у власти на Украине ему придётся отдавать много много денег. Транзитные потоки к тому времени пойдут по обходным путям и постепенно территория будет превращаться в то, чем была территория ЛДНР примерно весной-летом 2014-го. Причём без вариантов.

Дикое поле.

Чтобы удержать страну от этого сценария нужно вбросить в неё много-много денег и проследить чтобы их не разворовали. Первое ещё теоретически реально, второе нет.

Так вот готовый, не только идеологически выстроенный конструкт это скелет на который действительно можно наращивать территории Украины в плане восстановления управляемости, законности, государственных функций.

Конечно не только на ресурсах ЛДНР, но имея четко обозначенную цель. Вполне возможно совсем не такую, которая выписана в виде "домайданной Украины".

Примерно так.

чемберлен

20.07.2017, 09:14

Украина доживает по инерции.

Сомали доживает по инерции уже 50 лет....

BWolF

20.07.2017, 09:56

Украина доживает по инерции.

Сомали доживает по инерции уже 50 лет....
Да.

Только с маааленькой такой поправочкой: 2 месяца в году под вишней не поспишь как ни старайся - это кардинальным образом меняет всю аналогию.

BWolF

20.07.2017, 10:31

Увидел в сети:

А если обратиться к конспирологии, то в Российской империи 8 армия базировалась в Киевском военном округе. Каково? Флаг нынче тот же, герб тот же, так может и ту же армию вернуть в то же место?
И:

О том, что президент Владимир Путин закрытым указом назначил офицеров командования 8-й армии, “Ъ” рассказал высокопоставленный источник в Генштабе ВС РФ. По его словам, кадровый отбор велся на протяжении нескольких месяцев, а часть военачальников принимала участие в стратегических командно-штабных учениях «Кавказ-2016». Все организационные мероприятия планируется завершить до конца 2017 года, после чего 8-я армия приступит к исполнению задач в полном объеме, уточнил собеседник “Ъ”. Напомним, что командует 8-й армией генерал-майор Сергей Кузовлев. Участник двух чеченских кампаний, в 2005–2008 годах он возглавлял 18-ю отдельную гвардейскую мотострелковую бригаду, в 2014–2015 годах был начальником штаба 58-й армии ЮВО (Владикавказ), в 2015–2016 годах командовал 20-й гвардейской общевойсковой армией Западного военного округа (Воронеж), а до января 2017 года — руководил 58-й армией.

На прошлой неделе были определены его прямые подчиненные. Согласно указу президента от 5 июля, начальником штаба и первым заместителем Сергея Кузовлева назначен генерал-майор Олег Цеков. Выпускник Челябинского высшего танкового командного училища, он служил в Туркестанском, Закавказском, Забайкальском, Сибирском и Северо-Кавказском военных округах, а также в Монголии. В 2007–2009 годах командовал 74-й отдельной мотострелковой бригадой (Юрга), после окончания военной академии Генштаба ВС РФ в 2011 году — командир 200-й отдельной мотострелковой бригады (Печенега). Определены и два его заместителя: ими стали генерал-майор Геннадий Анашкин и полковник Арутюн Дарбинян. Первый участвовал в двух чеченских кампаниях, в 1999–2000 годах командовал парашютно-десантным батальоном в составе миротворческих сил в Боснии и Герцеговине, а в августе 2008 года, являясь командующим 104-м гвардейским десантно-штурмовым полком (76-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия, Псков), одним из первых принял участие в «пятидневной войне» с Грузией. За бой с грузинскими войсками в районе села Хетагурово, уничтожение военного склада у села Вариани и захват господствующей высоты с телевышкой Геннадий Анашкин был представлен к званию Героя России. Карьера же полковника Дарбиняна связана с ВДВ: он успел покомандовать 76-й и 83-й дивизиями, а до последнего момента возглавлял штаб 68-го армейского корпуса (Южно-Сахалинск). По данным “Ъ”, за его плечами значится и командировка в Сирию: там он помогал планировать операции правительственным войскам, воюющим с боевиками запрещенного в РФ «Исламского государства».

Другим заместителем Сергея Кузовлева назначен генерал-майор Константин Касторнов. Он считается опытным военачальником: в 2008 году он командовал 3-й Висленской мотострелковой дивизией (Новый, Нижний Новгород), затем — 70-й отдельной мотострелковой бригадой (Уссурийск), а после был заместителем командующего 5-й общевойсковой армией (ее тогда возглавлял нынешний командующий ВДВ Андрей Сердюков) и исполняющим обязанности командующего 35-й общевойсковой армией (Белогорск). Во время учений «Нерушимое братство 2013» командовал коллективными миротворческими силами ОДКБ. Третьим замкомандующего армией стал генерал-майор Игорь Красин. Как и генерал Кузовлев, он принимал участие в боевых действиях в Чечне, впоследствии они вместе служили в 20-й гвардейской общевойсковой армии: генерал Кузовлев — командующим, а генерал Красин — начальником штаба (в 2015 году). До этого назначения Игорь Красин был замкомандующего 41-й общевойсковой армией (Новосибирск). Генерал-майор Андрей Сычевой, ранее командовавший 2-й гвардейской мотострелковой Таманской дивизией и даже исполнявший обязанности командующего 5-й общевойсковой армией (Уссурийск) во время российско-индийских учений «Индра-2016», стал четвертым замом генерала Кузовлева. Полковник Виталий Шелепеев занял пост замкомандующего и начальника тыла 8-й армии, а генерал-майор Александр Худяков — замкомандующего и начальника вооружений.

По словам источника “Ъ” в органах военного управления, офицеров в командование 8-й армии отбирали с особой тщательностью. Помимо рекомендаций с предыдущих мест службы в Генштабе ВС РФ обращали внимание на практический опыт военачальников, отдавая предпочтение тем, кто проявил себя в боевых действиях. Дело в том, что 8-я армия вместе с входящей в нее 150-й отдельной мотострелковой дивизией (Новочеркасск) должна стать основой для прикрытия всей южной части юго-западного стратегического направления. Иными словами, вместе с 49-й и 58-й общевойсковыми армиями (управления в Ставрополе и Владикавказе соответственно) новое соединение должно обеспечить безопасность на границе с Украиной.

Представители украинских спецслужб выдвигали обвинения против части назначенных генералов. В июле 2015 года их представители заявляли, что генерал Кузовлев командует российскими регулярными войсками в районе Луганска, однако сам он эту информацию в разговоре с “Ъ” опровергал: «Непонятно, о чем речь идет. Это провокация, которую пытаются состряпать украинские и американские СМИ» (см. “Ъ” от 6 июля 2015 года). Генерала Цекова обвиняли в работе на территории Луганской области под псевдонимом Олег Турнов: якобы он командовал 2-й бригадой народной милиции самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР). Генерал Худяков, по данным украинской разведки, курировал поставки вооружений на Донбасс, а генерала Красина украинские СМИ в начале 2017 года называли командующим 2-м армейским корпусом ЛНР. В Минобороны РФ эти данные опровергали, говоря, что они не соответствуют действительности и что российских офицеров на юго-восток Украины никто не посылает.
Вот нравятся мне высокопоставленные источники, комментирующие в СМИ закрытые указы...

Dimson

20.07.2017, 10:34

Сомали доживает по инерции уже 50 лет....У Сомали нет большого и успешного соседа, который к тому же ещё и ближайший родственник, поэтому сомалийцам деваться некуда - только выживать.
У бУССР рядом такая кровная родня есть и - что важно - есть позитивный пример бывших частей бУССР уже прислонившихся к этой родне.

Regel

20.07.2017, 11:24

Ну, пока местные СМИ и соседа, и прислонившихся так показывают, что никакого желания кроме как бежать от них не возникает. Ибо СМИ эти именно на это и заточены.

Волгарь

20.07.2017, 12:29

Это флаг реального и полноценного геноцида. Причем имеющего очень и очень веские обоснования.

Флаг Хмельницкого - не более чем личное знамя гетмана, который сначала от польского короля золотую саблю получил за поход на Москву, потом от Москвы привилегии требовал за союз против поляков... дело в общем-то привычное. Как и то, что Богдан-Зиновий не только полякам и евреям "геноцид" устраивал, но и с легкостью - когда ему стало невыгодно воевать - сдал союзников из восставших крестьян, приказав им прекратить войну и возвращаться к своим панам. Сам-то тоже шляхтич... ;) Ну, и заодно - войско-то кормить чем-то надо - пограбил по пути домой всё тех же крестьян в уже разоренной войной стране. Что, как ты понимаешь, геноцид ничуть не менее верный, чем от сабли и пули - но опять-таки привычный, подумаешь, голод... Впрочем, от голода многие не успели погибнуть: когда поляки после Берестечка пошли карательным походом на восток - на Волыни и в Галиции православных почти не осталось, и вообще население сократилось вдвое. Кто мог - бежал в Молдову или на Слобожанщину. Причем татары, недавние союзники Хмельницкого, в этом вопросе присоединились к коронной армии и просто убивали всех, кого не могли утащить в рабство или кто до Кафы не дожил бы. В первую очередь детей, за них цену не давали...

Мало того - если не в курсе, оригинал хоругви Хмельницкого, по которому нынешние реконструкции сделаны, найден был аж в шведском частном собрании...

Реальный флаг того Войска Запорожского, которое присоединилось к Царству Русскому, и появление которого заставляло нервно дергаться Речь Посполитую, можно увидеть на этой гравюре:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Zaporozhian_Sich_rada.jpg

Присмотрись внимательно и запомни навсегда: это красный флаг, по которому основные элементы сичевой геральдики: крест, полумесяц, звезда. То, что у Хмельницкого было - отголосок, не более того. Одна из личных хоругвей.

Таких хоругвей было множество, у каждого куреня и атамана, полка и полковника - свои:

https://cs3.livemaster.ru/zhurnalfoto/2/5/1/150215215137.jpeg

https://cs3.livemaster.ru/zhurnalfoto/a/b/2/150215215137.jpeg

https://cs3.livemaster.ru/zhurnalfoto/6/d/f/150215215137.jpeg

http://ic.pics.livejournal.com/merleblanc2014/73593204/872005/872005_original.gif

Правильный крест, кстати, должен быть или прямым, или "кавалерским"/"георгиевским" - расширяющимся от середины к концам. Как у того же Хмельницкого на гербе... но на знамени почему-то крест католический. ;) Впрочем, ничего удивительного для выпускника львовского иезуитского "коллегиума" - колледжа, если по-современному. :)

Так что если уж устраивать "шок и трепет", то именно под знаменами Сечи -

http://itd1.mycdn.me/image?id=848763867240&t=20&plc=WEB&tkn=*Nu58vo3-iPMRVY-pAN6DjmhZyzA

Кстати, то из знамен, которое с кораблем - жалованное:

http://itd3.mycdn.me/image?id=838286040025&t=20&plc=WEB&tkn=*Vfyd-KVbGe05jGODQlxbsxX_mvw

Но уж кому понравилась идея с серым флагом да иезуитским крестом -

https://frmarkdwhite.files.wordpress.com/2008/11/ihs.jpg

- чего уж тут.

Это очень по-украински :) - придумать себе славную историю, причем на бегу, под возникшие потребности ;) - потом самому поверить, а потом поверить и в то, что весь мир должен в это верить: "Мы все так говорим - значит, это правда!.."(с)

...а потом голосить про зраду. ;)

Егорий

20.07.2017, 12:30

Украина доживает по инерции.

Сомали доживает по инерции уже 50 лет....
Возможности поглощения этой территории, конечно, прямо связаны с наличием ресурсов и в РФ и, главное, наличием государственной воли для такого расширения.

Здесь мы снова утыкаемся в вектор развития России в ближайшем будущем. И внутреннего и развтия международных отношений.

На это мы никак повлиять не можем.

Но "поляна" для такого расширения ЛДНР, идеологическая база, должна быть подготовлена.

Kombrig

20.07.2017, 12:57

У меня вопрос - а, собственно, как?
Сейчас на дворе 2017-й. Украина доживает по инерции.

Через два года ей кто бы ни был у власти на Украине ему придётся отдавать много много денег. Транзитные потоки к тому времени пойдут по обходным путям и постепенно территория будет превращаться в то, чем была территория ЛДНР примерно весной-летом 2014-го. Причём без вариантов.

По Приазовцу ежели....Украина уже должна давно быть ниже уровня земли метра так на три)

Кормить ее будут украдкой. Как в каламбуре.

"Штирлиц кормил свиней украдкой...от украдки свиньи дохли, но продолжали есть."

Вон уже ЕС открыл вроде на период доступ с/х продукции на рынки ЕС. Там бросят кусок...тут кусок.
Я уверен что до последнего сука украинца будут эту территорию поддерживать, потому как и вбухано много и геморой хороший для России на дооолгие года.
Буйных поубивали уже прилично. Те кто с башкой и образованием потихоньку клеют ласты в сторону ЕС и России. Останутся старики и те кто не смог никуда уехать.
Будут если шуметь или убивать друг друга то сменят им главного вукраинца и все.

Dimson

20.07.2017, 13:00

Ну, пока местные СМИ и соседа, и прислонившихся так показывают, что никакого желания кроме как бежать от них не возникает. Ибо СМИ эти именно на это и заточены.Ежели бы все события определялись бы так и только так, как их преподносят СМИ...
...То никакой Перестройки и последовавшим за ней развалом Союза просто не было бы. Товарища Горбачёва просто удавили бы при первых словах, которые меняли картину мира кардинально по сравнению со СМИ СССР.
Да и революций 1917, что февральской, что октябрьской не было бы - сколько там сотых процента населения теоретически могли читать "Искру".
А уж Дональд Трамп и вовсе сейчас должен был куролесить в собственных ТВ-шоу, а не сидеть в Овальном кабинете Белого Дома.

Пропаганда, она, конечно, действует - на то она и пропаганда. Но когда она как-то диаметрально расходится с личными впечатлениями гражданина или впечатлениями людей, которым он доверяет, выбор обычно делается не в пользу пропаганды. Пламенный привет бывшим юным пионерам и комсомольцам - камрадам и камрадшам нашего Богдана - от бывшего юного пионера и комсомольца :vata_smeh1:

Миллионы граждан Украины работают в России и ездят отдыхать в российский Крым. Как Вы думаете, можно их убедить, что в России доедают последних ежей и вот-вот Рашке кранты, если деффачки ведущие в телевизоре будут рассказывать об этом 24 часа в сутки?
Ещё сложнее убедить граждан Украины, работающих или сидящих без работы в самой Украине, которые не ездят ни в Крым, никуда вообще, потому что грошив нема, в том, что после Майдана, сноса ленинов и запрета яндекса жить стало гораздо лучше, чем при Золотобатоннике Януковиче и Кровосисе Азирове :vata_smeh1:

Regel

20.07.2017, 13:13

Жители Украины читают Вами написанное и улыбаются. При чем здесь времена Горбачева. Времена Украины мифологической на дворе.

Да и давно уже не секрет: если в коллективе все время создавать эффект всеобщей убежденности, что черное- это белое, то значительная часть коллектива в это поверит. Причем сама себя убедит.

20.07.2017, 14:04

Причем сама себя убедит.Не может же быть такого, чтобы "все они" ошибались :)

Dimson

20.07.2017, 14:39

Жители Украины читают Вами написанное и улыбаются.Обманывать одного человека можно всю жизнь, группу людей бесконечно долго — но весь народ обманывать бесконечно долго невозможно.
© Авраам Линкольн

Многие, кстати, улыбаться уже перестают.
Один вот тоже лыбился, лыбился, перестал лыбиться:https://cdn-st3.rtr-vesti.ru/vh/pictures/gallery/123/358/9.jpg
Как заявил актер в интервью ТВ на Одесском кинофестивале, Украина обязана примириться с Россией, поскольку «это уже очень долго продолжается и люди гибнут со всех сторон».

«У меня сердце кровью обливается четвертый год. Я жду не дождусь, когда это все закончится», - говорит Горбунов.

Горбунов добавил, что против стоп-листов деятелей искусства, которые не позволяют посещать Украину.

«Я против всех списков, я против всего, что приносит геморрой людям, против всех запретов и правил, которые осложняют жизнь людей со всех сторон

С Михаилом Ефремовым, Сергеем Гармашем я постоянно общаюсь – это мои неизменные друзья. И еще питерские актеры. Они – мои братья – как были, так и остались. И Сергей Шнуров также, хоть давно мы не виделись. Но они остались для меня братьями» - рассказал Горбунов.http://chervonec-001.livejournal.com/1938533.html

Волгарь

20.07.2017, 14:50

Миллионы граждан Украины работают в России и ездят отдыхать в российский Крым.

К сожалению, максимум 4-6 миллионов со всеми вахтовыми заробитчанами.

Как Вы думаете, можно их убедить, что в России доедают последних ежей и вот-вот Рашке кранты, если деффачки ведущие в телевизоре будут рассказывать об этом 24 часа в сутки?

Если только про ежей и только деффачки в телевизоре - нельзя. А вот если еще и убеждать, что Рашкекирдык, потому что вот-вот кончится нефть, или потому что всё разворуют, попилят и продадут, потому что больше ничего в России не умеют, только попил, откат и показуха, и что вотэтовсё с керченским мостом и чемпионатом мира - пир во время системной чумы деградации государства; мол, в СССР и перед самым развалом ударные стройки были...

Можно убедить даже тех, кто живет в России - и все мы видим, как это происходит.

Более того, правдорубы наши хоть либеральные, хоть патриотичные, в нерастраченном с перестройки (а у некоторых и выращенном после) порыве все-должны-знать-правду, народ-имеет-право-знать, нельзя-закрывать-глаза и вообще фу быть за власть (это у нас, впрочем, почти что вечное, особенно у полубогемки-с и прочей интеллигенции) - немало способствуют успеху информационной войны такого рода.

Захочет один из 30 миллионов не выехавших в Россию жителей Украины узнать, а как оно там на самом деле, заходит хоть на ЖЖшечку, хоть временами и к нам - тут-то ему сами москали и расскажут, как всё на самом-то деле плохо в России, и заодно о том, что кто против такого критиканства, тот пропагандон с методичкой...

...так что Рашкекирдык, просто пропаганда пытается замазать и приукрасить, промывая мозги через Кисель-ТВ. ;)

И именно через ТВ.

Причем с обеих, сцуко, сторон спорщики в интернете обвиняют друг друга в том, что это именно зомбоящик мозги промыл, а больше ниоткуда оппонент информацию и не берет... :biggrin:

Негра

20.07.2017, 14:57

спорщики в интернете обвиняют друг другасвятое дело: как же без срача?!:biggrin:

А, если абстрагироваться от пропаганды

с обеих, сцуко, сторон, то выяснится, что не только "Рашке"(тм) не "кирдык", но и бУкраина так может продолжаться ещё долго-долго-долго...

20.07.2017, 15:05

20.07.2017, 15:08

обвиняют друг друга в том, что это именно зомбоящик мозги промылпримём аргУмент отсутствия зомбоящика во внимание не принимается :vata_smeh1:

Regel

20.07.2017, 15:44

Dimson

20.07.2017, 15:50

группу людей бесконечно долго — но весь народ обманывать бесконечно долго невозможно.но можно объявить тех, кто не входит в бесконечно обманываемую группу, - "ненародом", а то и вовсе "нелюдями"

Колорадами, сепаратистами, агентами Кремля и т.д.Можно, конечно, объявить. Но если "правильного народа" становится сильно меньше, чем "нелюдей", то у правильных есть большой шанс узнать ответ на сакраментальный украинский вопрос: "За що?" :wink:

Волгарь

20.07.2017, 16:04

Но если "правильного народа" становится сильно меньше, чем "нелюдей", то у правильных есть большой шанс узнать ответ на сакраментальный украинский вопрос: "За що?"

Для этого надо вывести из-под свидомой пропаганды сильно больше народа, чем под ней останется, и подержать столько же лет, сколько шла эта пропаганда. Какие есть предложения на этот счет - желательно реальные/реализуемые?

Dimson

20.07.2017, 16:48

Для этого надо вывести из-под свидомой пропаганды сильно больше народа, чем под ней останется, и подержать столько же лет, сколько шла эта пропаганда.В СССР мало кто был выведен из-под пропаганды - разве что, сами пропагандисты. И СССР - единый и могучий, как пелось в гимне - рухнул за несколько лет. Хотя пропагандировать начинали ещё дедушек и бабушек тех, кто плясал на обломках...

При этом пропаганда в общем-то не была изъята полностью и не была заменена на свою противоположность.
Всего-то было допущено, что и на Солнце есть пятна в истории СССР были нехорошие излишества, что частная (для начала - кооперативная) собственность тоже имеет право на жизнь. И поставили цель - построить тот же социализм, но с человеческим лицом.
Трах-бах, оглянуться не успели - ни страны, ни социализма, ни многочисленных ранее строителей коммунизма!

У меня есть не предложения, но предположения.
Полная политическая и финансовая зависимость от Европы заставит притушить фитилёк бандеровщины и свернуть головки некоторым особо упоротым, как это случилось с паном Музычко.
По тем же соображениям возможно придётся допустить, что русский язык и собственно русских, не обязательно исстреблять до полного исчезновения.
А дальше История сама сделает с 404 то, что она проделала с СССР.

Впрочем - это сценарий оптимистичный. Рассчитан на то, что у власть предержащих хватит ума пойти на такие меры, которые позволят им плавно и вовремя слинять с этого парохода. Более вероятен сценарий, когда эти дэржавны деячи будут красть и жрать до последнего момента, когда за ними придут пара хлопцев: Табуреточка и Кусочек Мыльца со своими товарищами в вышиванках камуфляже чекистских куртках (нужное подчеркнуть). И тогда сценарий может превратиться не в СССР-овский и даже не в югославский, где некоторые республики смогли соскочить без катастрофических потрясений, а в ливийский, например, когда на каждом раёне регионе своя банда...

Волгарь

20.07.2017, 18:07

При этом пропаганда в общем-то не была изъята полностью и не была заменена на свою противоположность.

Просто велась не то чтобы тупо, но... перестала соответствовать требованиям времени. :) Но до некоторых пор, пока сохранялась монополия на информацию (более или менее) и жесточайший пресс за "отклонения от линии" - хватало и этого: добрым словом и пистолетом... ну, или возможностью за слишком длинный язык отправиться лизать снег в тайге, за "слишком умные" рассуждения - получить диагноз "вялотекущая шизофрения" с последующим лечением... ;)

И контрпропаганда велась тупо - "глушилки", надо заметить, работали архискверно, а регулярные напоминания о лживости "Голоса Америки" давали примерно тот же эффект, что сейчас на Украине дал запрет на показ нашего топорнейшего центрального телевидения. :) Народишко потянулся к альтернативному источнику информации.

А вот дойти до такого извращения, чтобы сделать фальшивую антисоветскую радиостанцию, к примеру, и начать ее клеймить в газете "Правда" :) - тогда еще не умели.

Но пока за другое мнение (и даже за неправильную прическу и одежду ;) ) можно было получить кучу неприятностей - оно все действовало. Погружение в инфосреду, поддержанную силовым наказанием - оно, знаете ли... и на Украине работает.

И тут в СССР завелся больной либерализмом на всю меченную голову руководитель, который мало того, что объявил гласность (ну, бывает :) ) - так он же, идиот, взялся ее делать по-настоящему. :) То есть так, как "свобода слова" прописывается Западом в экспортном варианте.

Результат налицо и см. выше - под видом "правдорубства" была проведена (в том числе честнейшими и насквозь просоветскими людьми, свято верившими, что нужно быть честными всегда и во всем, нельзя врать, а если есть что-то плохое - надо, чтобы все видели, только так можно исправить! :) - ну, так воспитали для удобства власти, но ведь, сцуко, под другие же ж условия...) просто охуительная пропагандистская компания.

Суть которой сводилась к тому, чтобы показать всем ширнармассам, как же хуево мы живем...

...причем кампания поддерживалась на самом высочайшем уровне - правда же ж! Вот все эти недостатки, от алкоголизма до дедовщины - истинная же ж правда!

А что потом дедовщина со всеми расписанными в прессе ужасами и "традициями" появилась даже там, где ее отродясь не было (эффект понятный наглухо - дали образец... все так делают, а мы чо, лохи? ;) ) - то ж такэ.

Зато правду сказали. :)

Почему-то я очень сомневаюсь, что самостийные украинские власти пойдут на то, чтобы дать такую свободу слова, а бандеровская спильнота перестанет пользоваться силовыми методами для своей контрпропаганды.

Вот просто представь себе, как могла бы измениться судьба СССР, если бы комсомольские оперотряды ходили с... бейсбольных бит не было, так что с арматуринами ;) - и ебошили бы по голове за антисоветские высказывания хоть в метро, хоть в очереди за мясом по талонам. Причем все знали бы, что жаловаться на идейных патриотов бесполезно - в лучшем случае нахуй пошлют, патамушта хулиганство, в худшем - к тебе же и придут, узнав адресок из заявления в милиции...

Так вот, на Украине УПАротая бандеровщина - это не самое хреновое. Она и поддержкой-то пользуется пусть и у самой бурной, как говно с дрожжами, но относительно небольшой части населения. Там вообще своя пропаганда, местами даже антигосударственная по отношению к Украине. :)

Самое хреновое - это то, что "геть вид Москвы" прошито в само существование единокрайны. И то, что прикрутят бандеровский фитилек, чтоб не коптил и не вонял - еще не означает того, что перестанут ебать мозги евровыбором народа против пытающейся поработить клятой Рашки. Причем постоянный, хоть и небольшой, приток гробов с Донбасса по городам и весям тоже будет делать свое дело в обе стороны: за Чечню у нас очень не любили власть, но самих чеченов не любили еще больше... потому что враги и кровь.

И при этом - Европа с Америкой совершенно не заинтересованы в том, чтобы прикрутить антироссийский фитилек или дать свободу хотя бы умеренно-нейтрально-самостийным вроде Медведчука. Не за то их дипломаты стояли на майдане... ;)

Dimson

20.07.2017, 19:15

<Пропаганда> Просто велась не то чтобы тупо, но...
И контрпропаганда велась тупо...Вна 404, надо полагать, этими вопросами занимаются гении пропаганды :)

Почему-то я очень сомневаюсь, что самостийные украинские власти пойдут на то, чтобы дать такую свободу слова, а бандеровская спильнота перестанет пользоваться силовыми методами для своей контрпропаганды.Ну что, например, делать с Польшей, категорически не согласной стоять в одном ряду с почитателями УПА и Бандеры? Забанят ведь цэевропейских бандерофилов по пути в Эвропу. И если бы у власти были впэртые националисты - им бы на это плевать было бы. Но у власти сегодня находятся пройдохи с сомнительным, с точки зрения укроарийскости, происхождением. Барыги, которые за один кредит, который можно распилить, не то что Бандеру с Шухевичем - маму родную продадут. Продадут, потом купят и снова продадут, но уже дороже :)

Самое хреновое - это то, что "геть вид Москвы" прошито в само существование единокрайны. И то, что прикрутят бандеровский фитилек, чтоб не коптил и не вонял - еще не означает того, что перестанут ебать мозги евровыбором народа против пытающейся поработить клятой Рашки.Я рассматриваю прикручивание фитилька лжи не как путь к прозрению и очищению от укроскверны, а как катализатор процессов к распаду системы. Самопроизвольных процессов, если некому твёрдой рукой остановить.

И при этом - Европа с Америкой совершенно не заинтересованы в том, чтобы прикрутить антироссийский фитилек или дать свободу хотя бы умеренно-нейтрально-самостийным вроде МедведчукаОх, Европа с Америкой давно уже не нога в ногу шагают. Более того и сама Америка не едина и по сути дела не определилась со своей украинской политикой (да тут ещё такая неприятность с Джонни :)). И в Европе единства по поводу Украины и антирусских санкций не наблюдается. Некоторые говорят, что отношения с Россией важнее, а та же Польша, например, прямым текстом намекает на необходимость дебандеризации, что нанесёт существенный удар по всей идеологии существования незалэжной Украины.

А насчёт того, за что стояли дипломаты на Майдане... Ну, взять, к примеру, Кристофера Стивенса. Наверняка ведь он, будучи американским дипломатом, работал специальным представителем САСШ в ливийском Национальным переходном Совете не для того, чтобы через год победившие ливийские майдауны разорвали его - уже посла САСШ в Ливии - на куски в Триполи... :morning1:

Негра

20.07.2017, 19:52

в Европе единства по поводу Украины и антирусских санкций не наблюдаетсяне... никакого единства... Разве что принимают эти санкции каждые полгода единогласно.:morning1:

Америка не едина и по сути дела не определилась со своей украинской политикой да разве? Они определились со своей "украинской" политикой десятки лет назад! И, пока есть РФ в довольно жизнеспособном состоянии, эта "украинская" политика принципиально не изменится.
А "неприятность с Джонни" - частный случай. У дракона всегда вырастают новые головы.

Dimson

20.07.2017, 20:21

Они определились со своей "украинской" политикой десятки лет назад! И, пока есть РФ в довольно жизнеспособном состоянии, эта "украинская" политика принципиально не изменится.Шо вы говорите?!!
И какая же эта украинская политика именно сегодня?

Что, жалко подкинуть на святое дело борьбы с Империей Зла несколько свежеотпечатанных миллиардов? Им-то в Гамерике это тьфу! А вна 404 можно полгода безбедно жить... элитке :)
Ан нет! Вместо этого приезжает Тиллерсон и начинает интересоваться, а куда же потрачены предыдущие кредиты, пока, грит не отчитаетесь, новых не дам, даже жалких 600 лямов.

А что же мешает "определившейся десятки лет назад" Гамерике поставить эти злосчастные Джавелины?

А почему в то время, когда всё прогрессивное человечество взывает к Кровавому Владу, чтобы он публично отрёкся от слов Захарченко о Malorossia, в Вашингтоне сделали вид, что это их не сильно интересует?

Вы всерьёз считаете, что украинская политика САСШ никак не зависит от персоналий и интересов кланов, борющихся внутри самой Америки по поводам, серёзнее отношений с Россией и тем более какой-то там Ukraine...

Да срать они хотели на эту Украину, на этих забавных парней в ночных рубашках под пиджаками и со смешными коками на бритых лбах. Будет выгода (или посчитают сильно убыточной) - продадут Нэньку хоть России, хоть Чёрту лысому

Негра

20.07.2017, 21:13

Что, жалко подкинуть на святое дело борьбы с Империей Зла несколько свежеотпечатанных миллиардов? Им-то в Гамерике это тьфу! А вна 404 можно полгода безбедно жить... элиткеА что, их беспокоит, как будет жить укроэлитка?!:biggrin:

А что же мешает "определившейся десятки лет назад" Гамерике поставить эти злосчастные Джавелины? Может, и поставят в конце концов несколько штук. И, вполне возможно, тогда начнутся объяснения, что это - старьё б/ушное и несущественно))
А, как по мне, это и сегодня несущественно.
Потому что

срать они хотели на эту Украину, на этих забавных парней в ночных рубашках под пиджаками и со смешными коками на бритых лбах И им не нужно, чтобы укродебилы всерьёз спровоцировали РФ на прямые военные действия с предсказуемым и быстрым результатом или, несмотря на бездействие РФ, всё-таки сделали Донбасс "украинским". Им нужно, чтобы вялотекущая война продолжалась и сосала из РФ соки, ослабляя её.
Поэтому серьёзной военной помощи Украине ожидать, скорее всего, не стОит. И поэтому же помощь на поддержание штанов "государства Украина" никуда не денется.

Вы всерьёз считаете, что украинская политика САСШ никак не зависит от персоналий и интересов клановЯ всерьёз считаю, что вся политика США от персоналий зависит очень опосредованно, потому что все они представляют те самые кланы, которые существуют в поколениях десятки лет, и чьи интересы в отношении России за последние 100 лет как минимум стратегически не менялись.

Вован Донецкий

20.07.2017, 21:54

Блять, да уймите буйных идиотов наконец!!!

В ЛНР предложили новое название для жителей Донбасса
Сепаратисты придумали новый термин – "донбасситы".В самопровозглашенной ЛНР предложили называть жителей Донбасса новым термином – "донбасситы". Об этом сообщил "и.о. ректора" Луганского национального аграрного университета Михаил Орешкин.
"Мы издали вот такую книгу, это учебное пособие, первая часть. "Луганщина: славный путь через века и тысячелетия", где мы показываем нашу общность, так сказать, донбасскую. Был даже предложен термин такой "донбасситы", то есть это жители Донбасса", – сказал он.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=65qYg8FT6To

http://korrespondent.net/ukraine/3870444-v-lnr-predlozhyly-novoe-nazvanye-dlia-zhytelei-donbassa

:bad::facepalm::facepalm::facepalm:

Ну стыдно же, ё-маё!

20.07.2017, 22:23

не... никакого единства... Разве что принимают эти санкции каждые полгода единогласно.ну, дык Политбюро тоже все решения принимало единогласно - это вовсе не значит, что ни по каким вопросам не было предварительного бурления говн, в процессе которого как раз и выясняли, за что нынче единогласно голосуем

Негра

20.07.2017, 22:50

Политбюро тоже все решения принимало единогласно Или - НЕ принимало.

Я, собственно, не о механизме голосования, а о факте: уже 3 года то там, то тут раздаются голоса, что санкции нужно снять, что они не выгодны ( Венгрии, Италии, Германии ...и т.п.), о чём радостно сообщают наши СМИ и цитирующие их некоторые форумчане. И таки шо мы имеем видеть по результату?!:morning1:

BWolF

21.07.2017, 00:01

Вы всерьёз считаете, что украинская политика САСШ никак не зависит от персоналий и интересов кланов, борющихся внутри самой Америки по поводам, серёзнее отношений с Россией и тем более какой-то там Ukraine...

Да срать они хотели на эту Украину, на этих забавных парней в ночных рубашках под пиджаками и со смешными коками на бритых лбах. Будет выгода (или посчитают сильно убыточной) - продадут Нэньку хоть России, хоть Чёрту лысому
На Западе достаточно трепетно относятся к принятым у них законам.
А недопустимость союза России и Украины в США проведена решением Сената.
И все должностные лица обязаны это решение соблюдать.

Независимо от персоналий.

Dimson

21.07.2017, 09:53

Я всерьёз считаю, что вся политика США от персоналий зависит очень опосредованно, потому что все они представляют те самые кланы, которые существуют в поколениях десятки лет, и чьи интересы в отношении России за последние 100 лет как минимум стратегически не менялись.Давайте я угадаю: стратегическая цель поколений кланов САСШ заключается в ослаблении России. Они эту цель унаследовали от английских кланов. Так ведь?

Теперь давайте рассмотрим обстакановку исходя из наличия такой стратегической цели.
Возможно, они оказались в плену красноречия потомственного - патамушта поляк - русофоба Збышека Бжезиньского, который так и заявлял:

Без Украины Россия перестает быть евразийской империей

В 1991 году это условие Бжезиньского реализовалось и поначалу казалось, что жизнь подтверждает правоту поляка: Россия переставала быть не то, что евразийской, а вообще империей.
Но прошло всего 10 лет и что-то пошло не так. Сначала медленно и постепенно, а потом всё увереннее и увереннее Россия снова утверждала себя в статусе супердержавы или, если в исторической терминологии - империи.
И начало сбываться пророчество Бисмарка:

Русские, даже если они впоследствии международных договоров будут разъединены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь друг к другу разъединённые капельки ртути

Тогда была срочно усилена работа по недопущению воссоединения Украины и РФ хотя бы на уровне союзного договора. Инициирован первый майдан, потом второй.
Но выяснилось, что та самая стратегическая цель - максимального ослабления России отделением Украины вовсе не достигаема.
РФ достаточно быстро продублировала производства, которые были на территории Украины, а в военно-стратегическом аспекте ловко воспользовалась вторым майданом, чтобы вернуть себе Крым.

То есть цель "поколений кланов САСШ и Англии" оказалась не достигнута: вместо разрывания в клочья России произошёл пшик.
Более того - Россия в результате укрепилась как минимум по двум моментам:

1) Произошла консолидация нации на фоне объявленной нам пока ещё не горячей, но войны.
2) Перспектива повторения майдана - теперь уже в самой России - резко уменьшилась. Ибо перед глазами граждан России наглядный пример: что приносит майдан поверившим в сказочки Запада громадянам 404.

Что в сегодняшней ситуации может реально ослабить Россию, так это не внешние дела, а внутренние - организация цветной революции в России. А для этого нужен положительный пример такой революции.
Что с этой точки надо сделать? Да максимально залить Украину деньгами, поднять её промышленность, сделать уровень жизни её граждан сопоставимым с богатыми европейскими странами и уж точно - выше, чем в России.
Примерно так в своё время поступили с Польшей, которой дали огромные кредиты и она стала стахановцем новоевропейцев, служащим для примера. Ну и что, что Болгария, Румыния и прочие проебалты таких успехов, как поляки не достигли, а вовсе даже наоборот - снизили уровень жизни граждан...

Так вот, повторяю вопрос: почему же Украине не дают кредиты даже уже озвученные (а их на порядок меньше, чем нужно в реальности)?
Почему вместо того, чтобы сделать из Украины витрину благополучия, что дало бы шансы оппозиции в России, из Украины сделали витрину бардака, глядя на который граждане РФ бегом бегут к избирательным урнам, чтобы опустить бюллетень за Путина?

Ответов может быть несколько.

Или они там все малахольные тупые как Джонни Маккейн пробки.

Или "украинская политика" имеет место быть, но в зависимости от кланов занимает далеко не первое место в приоритетах. И не второе, и не десятое, наверное. Соответственно и ресурсы, включая кадровые, на эту политику выделяются по остаточному принципу :morning1:

=FPS=

21.07.2017, 09:58

уже 3 года то там, то тут раздаются голоса, что санкции нужно снять, что они не выгодны ( Венгрии, Италии, Германии ...и т.п.), о чём радостно сообщают наши СМИ и цитирующие их некоторые форумчане. И таки шо мы имеем видеть по результату?!

Проект Трансадриатического газопровода был объявлен в 2003 году швейцарской энергетической компанией EGL Group (впоследвие Axpo). Технико-экономическое обоснование было завершено в марте 2006 года. Были рассмотерны два варианта: северный маршрут через Болгарию, Республику Македония и Албанию, а также южный маршрут через Грецию и Албанию, которые в конечном итоге был сочтён более целесообразным. В марте 2007 года было завершено расширенное базовое проектирование для трубопровода[7].

13 февраля 2008, EGL Group и норвежская энергетическая компания Statoil подписали соглашение о создании «Trans Adriatic Pipeline AG» — совместного предприятия по разработке, строительству и эксплуатации трубопровода[8]. В июне 2008 года, проектная компания совместно с греческими властями подала заявку на строительство 200-километрового участка газопровода от Салоник до греко-албанской границы[9]. В январе 2009 года проект TAP провёл обследование состояния морской среды в Адриатическом море для проверки морского маршрута для будущего газопровода[10]. Обследование маршрута в Албании началось в июле 2009 года[11].

В марте 2009 года в межправительственном соглашении между Италией и Албанией по энергетическому сотрудничеству был упомянут Трансадриатический газопровод в качестве проекта, представляющий общий интерес для обеих стран. В январе 2010 года TAP открыл отделения в Греции, Албании и Италии[12]. В марте 2010 года TAP подал заявку итальянским властям на включение в итальянскую газовую сеть[13].

20 мая 2010 года было объявлено, что E.ON становится участником проекта[14]. Сделка была успешно закрыта 7 июля 2010 года[15].

В ноябре 2010 года ТАР начал обследование маршрута уточнения в северной Греции в рамках подготовки к оценке воздействия на окружающую среду[16].

В феврале 2012 года Трансадриатический газопровод стал первым проектом, который был предварительно избран для ведения эксклюзивных переговоров с консорциумом Шах-Дениз[17]. В августе 2012 года партнеры консорциума BP, SOCAR и Total S.A. подписали соглашение о финансировании с акционерами TAP, в том числе возможностью занять до 50 % акций в проекте[18].

28 сентября 2012 года, Албания, Греция и Италия подтвердили свою политическую поддержку трубопровода, подписав меморандум о взаимопонимании[19].

22 ноября 2012 года консорциум TAP и Транс-Анатолийский газопровод подписали меморандум о взаимопонимании, который устанавливает рамки сотрудничества между двумя сторонами[20].

13 февраля 2013 года, Греция, Италия и Албания подписали межправительственное соглашение[21].

28 июня 2013 года было объявлено, что главный конкурент — газопровод Набукко — закрыт, а приоритетным проектом теперь является Трансадриатический газопровод. Позже в 2013 году, BP, SOCAR, Total и Fluxys стали акционерами проекта[22]. В декабре 2015 года Snam присоединился к TAP, приобретая 20 % акций Statoil в проекте[23].

3 марта 2016 года Еврокомиссия одобрила строительство Трансадриатического газопровода[24].

В мае того же года началось строительство газопровода. По словам официального представителя Еврокомиссии Маргаратиса Схинаса[en], Европа к 2019—2020 годам рассчитывает получать по этой трубе 10 млрд кубометров газа в год[6].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4
И вроде бы все хорошо.

6 Апреля 2017, 21:07
Автор: Отдел информации

Сегодня окружной суд Лацио принял решение о приостановке распоряжения Министерства экологии Италии о пересадке 221 оливкового дерева в итальянском городе Мелендуньо в регионе Апулия для строительных работ Трансадриатического газопровода (TAP), предназначенного для транспортировки природного газа из Азербайджана в Италию, сообщает агентство Reuters.

Решение суда блокирует все предварительные работы по строительству газопровода в Мелендуньо, как минимум, до 19 апреля, когда этот вопрос будет повторно рассмотрен в суде, отмечает агентство.

Административный суд Лацио таким образом удовлетворил иск властей региона Апулия об аннулировании распоряжения Минэкологии Италии, которое дало разрешение на пересадку оливковых деревьев.

Агентство Reuters отмечает, что если до конца апреля деревья не будут пересажены, то все работы по их пересадке будут отложены до ноября, потому что пересадка деревьев летом может закончиться их гибелью.

Отметим, что провокации против строительства Трансадриатического трубопровода начались в середине марта после того, как консорциум ТАР начал пересадку многолетних оливковых деревьев из района Сан-Фока в регионе Саленто, по которому пройдет газопровод. Комитет Nо TAP, который возглавляет глава движения «Пять звезд», представленного в итальянском парламенте 22% голосов, комик, актер и блогер Беппе Грилло, начал акцию протеста против пересадки деревьев. 29 марта произошли ожесточенные столкновения между участниками акции и полицией.
https://haqqin.az/news/96765
И еще года три рожать будут.

BWolF

21.07.2017, 10:28

...
Так вот, повторяю вопрос: почему же Украине не дают кредиты даже уже озвученные (а их на порядок меньше, чем нужно в реальности)?
Почему вместо того, чтобы сделать из Украины витрину благополучия, что дало бы шансы оппозиции в России, из Украины сделали витрину бардака, глядя на который граждане РФ бегом бегут к избирательным урнам, чтобы опустить бюллетень за Путина?

Ответов может быть несколько.

Или они там все малахольные тупые как Джонни Маккейн пробки.

Или "украинская политика" имеет место быть, но в зависимости от кланов занимает далеко не первое место в приоритетах. И не второе, и не десятое, наверное. Соответственно и ресурсы, включая кадровые, на эту политику выделяются по остаточному принципу :morning1:
Интересный ответ:

Очень одинокий петух: что ожидает Порошенко (http://rusvesna.su/news/1500582129)

Думаю, что «Малыш и Карлсон» читали если не все, то многие.
Читавшие должны были запомнить демонстрацию Карлсоном своих «картин с петухами». Насколько я помню сюжет, там было три эпических полотна. На первом, на большом листе был изображён крохотный петушок. На второй картине с тем же названием («Очень одинокий петух») была изображена лиса.
Когда удивлённый Малыш спросил: «А где же петух?» — Карлсон ответил: «Его съела лиса».
Но подлинным шедевром была третья картина, также называвшаяся «Очень одинокий петух». Лист бумаги был девственно чист. На вопрос Малыша: «Где же петух?» — Карлсон ответил: «Его съела лиса».
«Но где же лиса?» — поинтересовался Малыш. «Она ушла», — ответил Карлсон.

Талантливый писатель всегда немножко пророк. Астрид Анна Эмилия Линдгрен (урождённая Эриксон) несомненно очень талантливый, даже гениальный, автор. Не знаю была ли она в курсе существования Украины, ко времени её смерти (в 2002 году) очередная «суверенная держава» существовала уже 10 полных лет.
Но «картины с петухами» абсолютно достоверно и с присущим высокому искусству лаконизмом иллюстрируют режим Порошенко в динамике.

Вначале «очень одинокий петух» совершенно один. Нет ему равных. Он «президент мира», «надежда всего прогрессивного человечества», «защитник Европы» и т. д., и т. п. Украина (пустой лист бумаги вокруг) принадлежит ему — что хочет, то и делает.
В настоящее время мы приближаемся к моменту, когда петуха должна съесть лиса.

Мы не знаем будет лиса мужского пола или женского, возможно лиса, на каком-то этапе, будет даже коллективная. Но лис, облизывающихся на слишком разжиревшего каплуна, не желающего, по их мнению, а на деле не имеющего возможности, делиться доходами с олигархическим альянсом, в Киеве и окрестностях вагон и маленькая тележка.
Пока что наш петушок пытается «решать вопросы» за счёт растерзания «врагов народа» и «контрреволюционеров» из лагеря коллаборационистов-регионалов, объединившихся в «Оппозиционный блок» и сопутствующих партий.

Но его «патриотические» оппоненты прекрасно понимают, что разорванный вчера Ефремов, а сегодня Добкин создаёт неприятный прецедент. Ребята играли по правилам.

Они не предали сословные интересы олигархов, не поддержали восстания в Луганске и Харькове соответственно, вовремя отстранились от Януковича, чем обеспечили беспроблемный захват власти путчистами, знали своё место (если уж выпали из власти в оппозицию, то что-то надо отдать, но большую часть нажитого непосильным трудом можно сохранить).

В общем, их не за что было репрессировать с точки зрения классовых интересов.
Своих обижать нельзя. Это доступно (на языке времени) объяснили Петру III, а затем его сыну Павлу I. В щадящей форме это познал Хрущёв. Да мало ли их было в истории — безвременно ушедших (кто из жизни, кто на пенсию). Классовые или сословные интересы, которые тебя поставили защищать превалируют над личными.
Не умеешь согласовывать — тебя ждёт вторая картина из серии «Очень одинокий петух» (та, которая с лисой).

Особенность Украины заключается в том, что в ней за второй картиной с неизбежностью приходит третья (с пустым листом бумаги). В истории прежних украин такое уже случалось, и этот период был назван народом «Руина». Это когда всем очень плохо, народ мрёт как мухи, гетманов убивают с интервалом в год после выборов, при этом в стране всегда «легитимных» гетманов больше одного (бывало и три-четыре).

Но Петру Алексеевичу в принципе всё равно, что будет с Украиной после того, как его самого схарчат точащие на него зубы лисы. А они его схарчат. Когда такие «аналитики» как Кучма, Пинчук и Карасёв отводят режиму (и стране вместе с ним) полгода-год, можно с уверенностью сказать, что они транслируют не свои выводы, а мысли зарубежных (американских) партнёров.

Сами они всегда утверждают, что всё хорошо и даже в это верят. Потому что может ли быть плохо у миллиардера Пинчука или у его тестя Кучмы? У них даже жемчуг не бывает мелким, разве что у кого-то крупнее, и это обидно.

Информация, которой эти люди верят и которую начинают моментально распространять, может исходить только от высокопоставленных американских политических игроков (не обязательно от действующей администрации, но от тех, без кого невозможно представить Америку).

Если они начали отсчитывать дни и месяцы до печального конца Порошенко (и даже знают, что со страной потом тоже будет не всё в порядке — лиса съест петуха и уйдёт, оставив лист пустым), значит им так сказали американские друзья. Причины они не поняли, но последовательность событий уловили.

Дальше мы сталкиваемся с сакраментальным вопросом, который любят задавать российские «патриоты», относящиеся к США примерно так, как украинские «патриоты» относятся к России. С ненавистью и уверенностью в их всемогуществе.
«Патриоты» спрашивают: «Неужели Запад, вложивший столько средств в захват Украины и в поддержку Порошенко, так просто всё это бросит?»

«Патриоты» не понимают, что 20–25 миллиардов долларов, формально вложенных Западом в Украину за 25 лет её существования уже давно вернулись в качестве процентов по кредитам и погашения тела кредитов, а также за счёт добровольного уничтожения Украиной своей экономики и уступки места западным предприятиям не столько даже на своём (неплатежеспособном) рынке, сколько в нишах, которые занимала Украина на мировых рынках.

Конечно Запад продолжал бы доить Украину и дальше — не бывает «последней рубашки», которую нельзя было бы снять. Но общая геополитическая ситуация сложилась таким образом, что ресурсы, необходимые на поддержание жизнеспособности киевского режима, превышают любую политическую или финансово-экономическую отдачу от него.
Русофобия, опирающаяся только на пропаганду, без реальных самостоятельных силовых возможностей не востребована.
Раньше Запад был готов за это платить, а сейчас он поиздержался и переходит в режим жёсткой экономии, сбрасывая «мусорные активы».

Потому-то западные благодетели и объясняют представителям украинской элиты, что
Порошенко больше не является для Брюсселя и Вашингтона «священной коровой» (или как там зовут украинское тотемное животное?). Он не справился, не оправдал надежды. Он всё ещё просит денег, а рассчитывать надо на свои силы.
О поддержке русофобской Украины, реализующей свои амбиции за собственный счёт, Запад склонен подумать. Но он никогда ничего не говорит открыто. Он намекает украинской элите: покажите нам согласованный всеми вами перспективный самоокупаемый политический проект.

Или же готовьтесь к тому, что когда вы свергнете Порошенко (лиса съест петуха), окажетесь в его же позиции (без всякой помощи) и разделите его участь (лист бумаги окажется пустым).

Ничего личного, просто бизнес. Запад не нанимался содержать украинскую элиту и доведённое ею до состояния гуманитарной катастрофы государство. Запад даже воевать всегда стремится за чужой счёт.
Украина последние годы являлась существенной расходной статьёй. Поэтому Запад вначале отказал в финансовой поддержке, затем в политической. На данном этапе он занял позицию: разбирайтесь сами друг с другом как хотите, но наше участие в вашей судьбе возможно, только если вы будете соответствовать конкретным требованиям.

Позиция вполне разумна. Запад практически ничего не теряет, если Украина окончательно погрузится в хаос и анархию.
Подумаешь, ещё одно государство не вынесло западных методов «просвещения» и загнулось вместе с населением. Первый раз что ли? Там же всё равно живут русские, даже если считают себя украинцами. А их не жалко.

С точки зрения проблем для России, кровавый хаос на Украине ничуть не хуже стабильного нацистского режима. В чём-то даже лучше. Вроде как Запад здесь уже ни при чём. Он же подписывался под «демократию», а не под махновщину. А что украинцы до демократии не доросли, так одно слово — русские. Что с них взять? А ресурсы Запад сэкономит.

Нет, конечно, если на Украине найдётся талантливый политик, который сумеет укрепить власть, стабилизировать общество и будет за свой счёт (при нематериальной поддержке Запада) проводить антироссийскую политику, то никто против не будет. Но сам вкладываться в выращивание такого политика Запад не будет.

Всё равно, сколько ни вкладывайся, получаются какие-то нежизнеспособные гомункулы.
Итак, Пётр Алексеевич, был изначально окружён жаждущей его разорвать стаей товарищей, в которой каждый сам метит на место президента и никому не собирается его уступать. И именно поэтому действующий президент для них — главный враг, не заслуживающий пощады.

Два с половиной года, до последних месяцев 2016-го, его положение стабилизировалось тем, что Вашингтон посылал на Украину чёткие сигналы — Порошенко единственный легитимный представитель интересов Запада. Остальные должны ему подчинятся. Любое неповиновение будет воспринято не как бунт против Порошенко, но как бунт против США, а это — преступление хуже холокоста.
Пока эти сигналы (в купе с кредитами) шли, украинские лисы пытались уговорить своего петуха уйти по-хорошему, через механизм досрочных парламентских выборов, которые позволили бы легально переформатировать не столько власть в стране, сколько доступ различных олигархических кланов к материальным благам.

Но в конце 2016 года эти сигналы поступать перестали. А в 2017 году отношение Запада к Порошенко стало подчёркнуто бросовым. Его не свергают, но и не поддерживают, предоставляя возможность украинским лисам самостоятельно разбираться со своими петухами.

Запад снимает с себя ответственность за всё что происходит и произойдёт на Украине, возлагая её на украинские элитные кланы.
Те, конечно, не привыкли действовать без команды. Долгое время они не могли поверить, что Запад ими больше не руководит. Бились в истерике с криками: «Нас бросили!». Но постепенно сознание ответственности за свою судьбу к ним приходит. Механизмов же защиты своих интересов они знают ровно два:

ограбить ослабевшего конкурента;

убить и затем ограбить ослабевшего конкурента.

Второй предпочтительнее, поскольку «мёртвые не кусаются».
Ну, а так как они все друг другу конкуренты и честно договариваться не умеют, то как только первая лиса съест первого петуха, пойдёт такой пир горой, что мало не покажется никому.

Бедный Запад ещё не знает, какую инфернальную силу он разбудил на Украине. Имеющие исторический опыт поляки догадываются, но даже они, помнящие о «Потопе», когда Швеция едва не ликвидировала Польшу, стыдятся вспоминать, что роковой причиной слабости Первой Речи Посполитой, от которой она так и не оправилась, стали амбиции казаков и мелкой украинской шляхты.

Даже куда более сильные и опытные русские государи, где кнутом, а где пряником, приводили этих борцов за презренный метал в чувство 150 лет (от начала правления Алексея Михайловича Тишайшего, до конца правления Екатерины Великой).

Такова особенность элиты пограничных земель (украин).
Вечно маневрирующие между внешними игроками, не чувствующие себя вправе суверенно владеть своей землёй без внешней санкции (польского короля, русского царя, турецкого султана, германского фюрера, американского президента) её представители всегда готовы предать друг друга, вчерашнего хозяина и даже землю, которую называют родной.

Ну, а поскольку ближе всего свой народ, а конкурентами в борьбе за его обдирание являются братья по классу, идеалом украинского государственного деятеля является человек, который сумеет всех конкурентов-элитариев перебить, свой народ полностью обобрать, всех внешних покровителей обмануть/предать и выцыганить себе где-нибудь (за пределами страны) безопасное убежище со всеми своими капиталами.

Именно поэтому идеалом украинства является гетман Мазепа, убивший всю оппозиционную ему казацкую старшину, последовательно предавший польского короля, двух украинских гетманов и русского царя, а также выпросивший у шведского короля (которого тоже пытался предать) в наследственное владение (с княжеским титулом) не какие-то там украинские земли, а два белорусских воеводства.

Но современной украинской элите до Мазепы далеко. Тот всё же был шляхтичем и человеком образованным, а эти вышли из видеосалонов и с вещевых рынков. Поэтому сколько они не пытаются реализовать идею: «Остаться должен только один», — в итоге не остаётся никого.

И ничего, кроме выжженной земли. Так на Украине всегда было, так есть, и если, не приведи Господь, когда-нибудь «суверенное» украинское государство возникнет вновь, так будет опять.
Ростислав Ищенко
Запад осознал, что сколько денег в бездонную бочку не бросай - результат будет одним...

Dimson

21.07.2017, 13:08

С точки зрения проблем для России, кровавый хаос на Украине ничуть не хуже стабильного нацистского режима. В чём-то даже лучше. Вроде как Запад здесь уже ни при чём. Он же подписывался под «демократию», а не под махновщину. А что украинцы до демократии не доросли, так одно слово — русские. Что с них взять? А ресурсы Запад сэкономит.Вот Ищенко сказал то, что я забыл добавить.
Если Запад хочет реально ослабить Россию, то ему надо устроить вна 404 максимальную Руину, а потом умыть руки и предоставить России в одиночку восстанавливать то, что разрушили неразумные "небратья". При этом значительная часть "небратьев" переберётся из разрушенной Нэньки на территорию нынешней РФ, что не оздоровит социальную ситуацию в России. Причём делать Руину надо максимально быстро, а то вон русские обсуждают, какие авианосцы им строить и сколько. Пусть вместо авианосцев занимаются восстановлением разрушенной Украины. Это будет стоить десятков лет и сотен миллиардов долларов.

Негра

21.07.2017, 13:32

выяснилось, что та самая стратегическая цель - максимального ослабления России отделением Украины вовсе не достигаема.
РФ достаточно быстро продублировала производства, которые были на территории Украины, а в военно-стратегическом аспекте ловко воспользовалась вторым майданом, чтобы вернуть себе Крым.

То есть цель "поколений кланов САСШ и Англии" оказалась не достигнута: вместо разрывания в клочья России произошёл пшик.Димсон, какой, нафиг, "пшик"?!

Стратегическая цель - это ослабление России, это верно. При этом "отделение Украины" - это не часть цели, а одно из средств её достижения.
И - да, Россия перестала быть империей, хотя пока остаётся достаточно сильной державой. Но это ни разу не одно и то же в "исторической терминологии".
РФ не "достаточно быстро продублировала производства, которые были на территории Украины", а активно начала это делать и достигла определённых успехов в этом направлении, но совершенно пока недостаточных, чтобы говорить о полном замещении.

А цель американских кланов - долговременная, и пока что весьма ощутимых результатов на этом пути они достигли: советскую империю развалили ( во всяком случае активно участвовали и всячески поощряли "активистов" этого развала), исконно русские земли Украину и Белоруссию от России оторвали и продолжают активно действовать именно в этом направлении, нацистскую хунту и войну на Украине поощряют экономической и политической поддержкой, поддерживая этот гнойник в российском подбрюшье... В свою очередь РФ вынуждена, соблюдая баланс, поддерживать в жизнеспособном состоянии воюющий Донбасс. И, чем дольше это всё будет продолжаться, тем больше сил это будет отнимать у РФ ( это, кстати, и ремарка на тему, кому именно более выгоден вялотекущий конфликт). Плюс санкции - вишенкой на торте: сами по себе ничего, но куча лишних проблем и некоторое количество лишних затрат.

И пока мы (РФ) всему этому можем противопоставить то, что мы не развалились, выжили, продолжаем развиваться, и, вполне возможно, у нас не будет "цветной революции"... Это хорошо, но это не означает, что вражеский план не работает. Просто мы сопротивляемся, что естественно.
Если бы на некоторые вещи РФ не велась, потери могли бы быть меньше, а результаты сопротивления - выше.
Но теперь имеем, что имеем.

P.S. Чтобы пытаться с нынешними "партнёрами"

сделать из Украины витрину благополучия нужно не только иметь нескончаемое количество денег, но и быть полными и необратимыми дебилами. В этом я американские кланы точно не подозреваю.;)

Dimson

21.07.2017, 13:48

И - да, Россия перестала быть империей, хотя пока остаётся достаточно сильной державой. Но это ни разу не одно и то же в "исторической терминологии".Из чего это следует? Назовите Ваши критерии империи :morning1:

Чтобы пытаться с нынешними "партнёрами"

сделать из Украины витрину благополучия
нужно не только иметь нескончаемое количество денег, но и быть полными и необратимыми дебилами. В этом я американские кланы точно не подозреваю.
Превращение Украины в долгосрочно действующую витрину массового помешательства, коррупции, бардака и нацизма - точно такой же дебилизм, в коем я американские кланы также не подозреваю :)
Поэтому оптимальная "украинская политика" для них:
- состричь всю шерсть с этой территории
- поджечь то, что осталось: если и не перекинется на Россию, то после пожара ей достанется только пепелище и миллионы обезумевших граждан.

Негра

21.07.2017, 14:09

Назовите Ваши критерии империи
Примерно так:

слово "empire" стало обозначать группу государств, возникшую в результате колонизации или завоевания и подчиненную метрополии или имперскому государству, даже если оно превращалось в республику (как в случае с Францией и СССР). В этом последнем значении, установившемся в начале XX в., слово "empire" стало напрямую ассоциироваться со словом империализм (imperialism).

Империей обозначается крупное государственное образование, объединяющее несколько стран и народов вокруг единого политического центра под эгидой универсальной идеи цивилизационного, религиозного, идеологического, иногда экономического характера.

Можете мне логично возразить, что ещё некоторое количество "стран и народов" у РФ ещё осталось.

Превращение Украины в долгосрочно действующую витрину массового помешательства, коррупции, бардака и нацизма - точно такой же дебилизмТочно! Поэтому прикладываются определённые ( и вполне заметные) усилия, чтобы именно публичные признаки нацизма ( и некоторые другие публичные виды дерьма) с витринки задвинуть в подсобку.

Dimson

21.07.2017, 14:37

Можете мне логично возразить, что ещё некоторое количество "стран и народов" у РФ ещё осталось.Могу и возражу :)
А ещё добавлю признак империи: империи свойственна экспансия. Военная с целью захвата земель: расширение собственной территории, захвата колоний или создание "дружественных правительств" в соседних странах. Экономическая: с целью захвата и контроля рынков соседних и не очень соседних стран. Политическая: империя не ограничена в своих интересах собственной территорией и ближайшими соседями и обозначает возможность наличия своих интересов в любой точке мира.
После развала СССР НИЧЕГО из перечисленного у РФ практически не было. По инерции некоторые страны СНГ ещё крутились в орбите России, но все центробежали, кто на запад, кто на восток.
И эта НЕИМПЕРСКОСТЬ тогдашней России происходила вовсе не из-за утраты Украины.
Последние же лет десять Россия последовательно восстанавливает свои черты Империи. До СССР далековато, конечно, но и от козыревско-ельцинской России уже прилично ушли вперёд.

Так что не верьте Бжезиньскому, ему польская моча гордыня просто забила мозг и он просто спутал две исторических державы.
Это Речь Посполитая с Украиной в составе - империя, а без Украины - просто Польша :wink:

Негра

21.07.2017, 14:43

не верьте Бжезиньскомуну, на это Вы меня точно уговорили!:biggrin:

Речь Посполитая с Украиной в составе - империя, а без Украины - просто Польша Просто Польша она не только без Украины, но и без Литвы, части Белоруссии и ещё кое-каких земелек.

Но доверять Бжезинскому всё равно не буду.:wink:

24.07.2017, 12:26

Польша она не только без Украины, но и без Литвы, части Белоруссии и ещё кое-каких земелек.угу, особливо ежели под литвой подразумевать немелкие земли от Балтики до Золотой орды, а не местечковую жмудь, которой досталось в случайное наследство оставшееся бесхозным название

Волгарь

26.07.2017, 22:12

Малороссия? Какая Малороссия? Ах, объявляли о создании? Да не было ничего, это так... разговор завязать... ;)

Идея переучреждения Украины на новых федеративных принципах пользуется поддержкой большинства жителей. Это может положить конец гражданской войны на Украине. Идея, озвученная в Донецке, получила широкий резонанс. Как на Ваш взгляд, выглядит перспектива данной инициативы?

- Действительно, инициатива вызвала большой резонанс. Причем мы не создавали нового государства, мы предложили дискуссию, и сделали свое предложение. Всего за неделю мы получили огромное количество откликов, замечаний, предложений от неравнодушных людей со всей Украины. Большое количество людей поддержали идею переучреждения Украины. Но, эта идея требует выработки конкретных предложений, и мы дальше будем работать над ними, анализировать ситуацию. Так, не все поддержали идею названия Малороссия, есть замечания по поводу расположения столицы, государственного флага, герба. Состав, формат и время созыва легитимного учредительного собрания, которое будет представлять все регионы Украины, тоже обсуждается. Иными словами, окончательные решения еще не приняты, но самое главное, дискуссия будет продолжена.

https://av-zakharchenko.su/inner-article/Glavnaya-novost/Aleksandr-Zaharchenko-o-Malorossii/

Видимо, кто-то тихо, но очень настоятельно выразил свое личное мнение по поводу деклараций и декларирующего. И вежливо намекнул, что окончательное решение еще не принято, но могут и принять. ;)

Regel

26.07.2017, 22:30

ну, изначально ведь действительно не объявлялось о факте создании Малороссии, а только декларировалось предложение Украине (как предлагаемое единственный раз, правда). Почему все сразу подорвались обсуждать преждевременность именно создания, мне и тогда было не понятно. О факте создания Захарченко не заявлял. Я ж видео выкладывала. А предложение, как это видно, услыхали много где. Теперь вот пусть думают, осмысливают реальность с этой позиции, привыкают к мысли (это тоже трудно, на это тоже время нужно). Собственно, именно такой вектор дальнейшего развития ситуации ведь вполне реальный.

Такштааа...

И да, могут принять. Но потом. :)

Волгарь

26.07.2017, 22:33

И да, могут принять. Но потом.

И с другим названием. И с другим флагом. И столица будет не в Донецке. И представители будут другие. И вообще без Захарченко. ;)

Regel

26.07.2017, 22:37

И да, могут принять. Но потом.

И с другим названием. И с другим флагом. И столица будет не в Донецке. И представители будут другие. И вообще без Захарченко. ;)

Дык, на сегодня это совсем даже не константы и вообще вопросы предложенные к обсуждению..... Ну, кроме наличия в этом комплексе личности Захарченко.

хотя, я думаю, предложения внесены, озвучены, а это главное.
Все услыхали, примерили, теперь это уже не неожиданность. Форточка приоткрыта, Ветром подуло.

Dimson

27.07.2017, 20:39

У Кассада прочитал:
Жизненная позиция
Про сожжение паспорта

http://i12.pixs.ru/storage/5/1/4/Makeevskiy_7970934_27006514.png

Увидев в сети громкое заявление одного из друзей сжечь свой украинский паспорт, когда получит паспорт ДНР, не поверила. Таких видео было полно в сети, когда Крым стал российским. Но крымчане взамен получали полновесные российские паспорта.

У нас же ситуация другая. Да, у паспорта ДНР все больше и больше прав, но окончательной бумажкой для всех все-таки пока остается украинский паспорт. Это неприятно, но пока республики не признаны, пусть лежит, мало ли что. Андрей – первый решивший покончить со своим украинским прошлым таким кардинальным способом. В то, что таки решится – не верилось. Но Андрей сдержал свое слово. В тот же день, когда паспорт ДНР оказался у него в руках, украинский был безжалостно сожжен и рука не дрогнула.

Андрей согласился встретиться и ответить на несколько вопросов КП. Сам он живет в Макеевке, ему 47 лет, фрилансер.

- Признаться не верила до последнего, что сожжешь

- А многие не верили. Кто-то писал – зачем тебе это надо? Кто-то – У тебя духу не хватит. Вот пришлось доказать всем, что духу хватит.

- Получается, повелся на «Слабо»?

- Да нет. Я бы и так и так сжег, даже. Я считаю, что у нормального человека не может быть ничего общего со страной, которая убивает своих граждан. До четырнадцатого года мы все были гражданами Украины. Вот я, например. Я ни у кого ничего не украл, я не уголовник, не преступник, не бандит. Жил честно, спокойно. И тут мне на голову начали сыпаться какие-то снаряды. За что?

- Аргумент один – вы же ходили на референдум? Вы же звали Путина? Ну вот. Получите распишитесь.

- Так что? В стране Украина за поход на референдум следует физическое устранение? И то, что правительство Украины и ее граждане – это разные вещи, не говорите мне. Принято считать, что на той стороне только правительство плохое, а большинство людей нормальные адекватные и наши. Но покажите мне хоть один протест против бомбежек Донбасса. Такого нет. Получается, что действия своего правительства они поддерживают, с их молчаливого согласия нас бомбят. У моей мамы подруга в Днепропетровске. Они дружат больше, чем мне лет. И когда у нас началось, она прямым текстом ей написала в соцсетях: «Ира, все правильно, вас надо уничтожать, вас надо прессовать, надо ввести войска, вас надо лишить всех гражданских прав.

- Они считают нас предателями

- А кого мы предали? Я в верности Украине не клялся. Я присягу давал одной стране, Советскому Союзу. Я ушел в Армию, у меня советский паспорт забрали, а вернулся – выдали украинский в обязательном порядке. Я стал гражданином Украины не по своей воле. Ради чего я буду дорожить этим гражданством? Ради безвиза? Если мне захочется, я поеду в Европу по визе. Вообще не понимаю, почему им эта Европа как медом намазана? Я объездил почти всю Европу. Да, во Франции есть городишки, в которых мостовые моют шампунем специальным. Да, там чистота. Но в этих же городишках с людей берут бешенные налоги. Такие, что они зимой при +15 замерзают у себя дома. Спят в спортивных костюмах и носках. Им не по карману платить за тепло. А мы здесь у себя при минус тридцати спим в трусах и с открытыми форточками. Чистота? Ну не гадьте там, где живете и у вас будет Европа.

- А ты не находишь, что это странный протест против Украины – сжечь паспорт. Можно было как-то по-другому – воевать, ну или еще как-то?

- Да это и не протест вовсе. Это просто жизненная позиция. Даже не гражданская. Я от политики далекий человек. Просто, во-первых, я публично пообещал, а то, что пообещал надо выполнять. А во-вторых, я таким образом решил зачеркнуть свою связь с Украиной вообще. По доброй воле я не могу лишиться гражданства. Президент Украины очень плохо удовлетворяет такие заявки. Поэтому вот такой способ. Надеюсь, Порошенко увидит это видео, и лишит меня гражданства без очереди. Я на это уповаю. Мне не нужно гражданство этой недостраны.

- Как ты думаешь, твоему примеру последуют?

- Я не знаю, каждый решает для себя. Есть обстоятельства, где без украинского паспорта – никак. Например, родители на той стороне или за границей. А родители – есть родители. Да много чего еще – коммерция, тот же отпуск за границей. Мне нечего терять. Я не хочу никуда ехать. И не такой уж я принципиальный человек, как говорят обо мне в интернете, типа, он такой принципиальный, он наш герой. Никакой я не герой, я маленький человек, которому надоело это гражданство, эта страна. Вот и все

http://ru-antivisa.livejournal.com/1108604.html - цинк

На тему сожженных паспортов мне всегда вспоминается Константин Заруднев, который сжег свой украинский паспорт зимой 2010 года http://sevastopol.press/2010/01/28/luchshe-by-pasport-jushhenko-szheg/ в знак протеста против героизации Бандеры, когда это еще не было мейнстримом. Тогда это считали чудачеством и пустой затеей, но время показало, что исторически Константин оказался прав, сделав то, что через 4 года стало нормой. И что символично, сделал он это на площади Нахимова, где через 4 года началось открытое сопротивление государственному перевороту в Киеве.

По сути, описываемый в статье жест конечно может не иметь юридических последствий, так как Украина все равно может считать таких граждан гражданами Украины и будет продолжать требовать официального отказа от гражданства через свои органы власти, пытаясь заставить их быть гражданами Украины насильно - будьте украинцами или мы вас убьем. Но эта формула не работает ни с Донбассом, ни с Крымом.
Но такие показательные акты важны в первую очередь для самих людей, которые решаются таким образом публично оформить свой окончательный разрыв с Украиной. Человек в первую очередь сам для себя ставит на Украине крест. Уходят иллюзии, уходит боязнь неопределенности, суровая реальность перевешивает и человек у себя в голове решает, что хватит с него Украины. Никто его к этому не принуждает и не призывает, никакой кампании призывающей сжигать украинские паспорта нет, даже кампании по замене на российские паспорта не проводится, а выдача паспортов ДНР и ЛНР принудительного характера не носит - это сугубо личный индивидуальный выбор, который основан на отношении граждан Украины к их государству, которое сделало все, чтобы такие акты оказались весьма распространенными. Не все берут в руки оружие, но сожженный паспорт это тоже способ сказать Украине НЕТ. Это маленькое решение для самого себя, когда человек сам определяет, что назад пути нет и что нет смысла хранить паспорт "на всякий случай", а то "вдруг власть поменяется".

Это маленький протест обычного гражданина, чья привычная среда обитания оказалась в прямом и переносном смысле слова разрушена "победившим евромайданом". И этот разрыв крайне трудно склеить увещеваниями про "единую Украину". С тех пор, как по этому разрыву пролилась кровь, сжигание паспортов оказалось далеко не самым деятельным способом продемонстрировать свое нежелание ассоциировать себя с тем, во что превращалась и в конечном итоге превратилась Украина.
Ну а как оформить расставание с Украиной, буднично или символично, каждый решает для себя сам. Ключевое же решение к моменту определения судьбы своего украинского паспорта, как правило уже принято. Старая Украина сгорела в Доме Профсоюзов 2 мая. Сожженные паспорта, это частички пепла после пожарища.http://colonelcassad.livejournal.com/3569585.html

Волгарь

28.07.2017, 22:36

Из сегодняшних соцсетей. ;)

https://ic.pics.livejournal.com/sergs_inf/19316140/4975989/4975989_original.jpg

Негра

28.07.2017, 23:28

У меня в загранпаспорте написано "г.Москва/USSR" просто потому что я именно так указала город и страну рождения в заявлении.
Из этого не следует ровным счётом ничего, кроме того, что я этим хотела сказать. И Москва не находится в СССР, к сожалению.

Dimson

28.07.2017, 23:58

У меня в загранпаспорте написано "г.Москва/USSR" просто потому что я именно так указала город и страну рождения в заявлении.То есть, если бы Вы указали в заявлении place of birth как Москва /USA, Вы получили бы документ, в котором так бы и было написано? :wink:

Негра

29.07.2017, 00:04

Не знаю, не пробовала:biggrin:
Но кто указывал "Россия", у тех написано именно это.

Dimson

29.07.2017, 00:18

Москва/Russia

и

Донецк/Russia

правда никакой разницы не видите? :wink:

Негра

29.07.2017, 00:27

Вижу. Для владельца паспорта.

Вован Донецкий

30.07.2017, 00:28

Ну, не могу не поделиться. Намедни, перед возвращением из отпуска, прочитал что, мол, Захар распорядился улучшить работу КПВВ и т.п.

Сегодня заезжал домой. Прочувствовал.
Ребята, вот честно, это же лютый пиздец! ТАК НЕЛЬЗЯ! Приехал на Успенку, занял очередь на выезд из России - в очереди 25-й.
Потом 18-й. Потом 10-й. Потом 2-й!
Чтобы не рассусоливать соплями по граблям: Россияне работают четко, быстро, в два потока заезжающих легковушек (по одному окну на каждый поток), пешеходы и автобусы у россиян идут отдельным потоком, через "автовокзал". Фуры, естественно, тоже отдельным потоком.
Но вот дальше... Сразу после прохождения паспортного контроля и досмотра автомобилей, россияне выпихивают всех за шлакбаум, и в зоне выезда с КПВВ (российского!!) находится, без преувеличения, легковушек - около 50, фур - 4 шт, автобусов - 1. Люди реально чуть ли морды друг другу не бьют, куда ты, падла, без очереди лезешь, ты заехал после меня на 12 машин!
2 часа ожидания - нейтралка! Стоим... пол часа... НИ ЕДИНОГО движения. Потом, О ЧУДО!!!, запустили на контроль ДНР 5 машин! Ждем... Еще 20 минут! ООО!!! Еще 5 машин! Короче: На границе ДНР работает, ВНИМАНИЕ!!!, ОДНО (!!!) окно, в которое идут и пешеходы, и автомобилисты в порядке живой очереди, а пешеходы они ж как муравьи, живой цепью, нескончаемым потоком... Итого: Производительность работы КПВВ ДНР - 4-5 машин за 40 минут. При том, что 5-6 человек, которые должны досматривать багаж легковушек, важно ходят по территории, ржут, курят, и НИХУЯ НЕ ДЕЛАЮТ. Ни меня, ни 3 машины до меня, ни после НИКТО НЕ ДОСМАТРИВАЛ. Ведут себя откровенно по-хамски, мол, вы чо тут, чернь, заткнулись!!! Работать мешаете!
Пешеходы в очереди срутся с водителями и пассажирами автомобилей. Самый популярный "тэг" - а вы не знаете, куда заезжаете?! Это же республика, гы-гы-гы!! Так что не возбухайте, и обтекайте. Ребята, практически прямая речь! Вы чего, товарищи добиваетесь? Клянут вас, республиканцы, а не россиян. Вас разве что нахуй не посылают открытым текстом, но посылают завуалированно, чтобы таки пройти ваш КПВВ.
Итог: 5 часов. 5 Ёбаных часов просраных из-за доблестных ДНРовских пограничников с таможенниками.

Да, это пишу я, симпатик наших дорогих "террористов". Но, похоже, связь с реальностью утрачена полностью. Печаль. ПЫСЫ Злой я. До сих пор.

чемберлен

02.08.2017, 09:42

http://antifashist.com/images/uploads/082017/20431555_327891114290203_428059853783330234_n.jpeg

Волгарь

11.08.2017, 17:34

Хроники террора и разрухи... :wink:

В Донецкой народной республике (ДНР) до конца 2017 года выпустят около 100 автобусов собственной марки «Донбасс», первые два экземпляра осмотрел глава ДНР Александр Захарченко.

Как передает «Донецкое агентство новостей», государственное предприятие «Донецкгормаш» представило в пятницу первые автобусы, собранные в ДНР. За руль автобуса сел Александр Захарченко, а пассажирами стали и.о. зампредседателя Совмина, министр доходов и сборов Александр Тимофеев, и.о. министра промышленности и торговли Алексей Грановский

Работа по созданию автобусов, стоимость каждого из которых составляет более 2 млн рублей, велась около двух месяцев. Машины на базе российских «ПАЗ -3204». В салоне – 21 посадочное место, всего же республиканский автобус способен вместить до 40 человек.

«Скажу честно, водить этот автобус очень удобно. Самое главное, что эти автобусы собираются здесь: для ДНР это впервые, это дело для нас новое. Думаю, что в ближайшее время автобусный парк полностью обновится. Во всех крупных городах Республики будут созданы коммунальные предприятия, которые будут оснащены этими автобусами», - приводит агентство слова Захарченко.

https://vz.ru/news/2017/8/11/882385.html

Zed

11.08.2017, 19:21

Машины на базе российских «ПАЗ -3204»
Полюбопытствовал.
http://www.sinegor-avto.ru/sites/default/files/19.jpg

Ну всяко симпатичней, чем пресловутый "Богдан"

ПАЗ-3204 — российский высокопольный автобус (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81), выпускающийся на объединении «Павловский автобус (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81)», предназначенный для замены классической модели ПАЗ-3205 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%90%D0%97-3205) (серийно выпускается с 1984 года).Впервые модель представлена в 2006 году. Представляет собой автобус, близкий по габаритам к ПАЗ-3205, но с современной отделкой и комфортабельным салоном. Мелкосерийное производство началось в 2007 году. Первый вариант с пневматической подвеской имел проблемы с надёжностью конструкции[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%90%D0%97-3204#cite_note-1) и остался не очень распространённым. Всего на август 2014 года выпущено не менее 7814 экземпляров[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%90%D0%97-3204#cite_note-2).

Вики.
Есть варианты с движками Cummins и ЯМЗ.
В ДНР наверняка ярославские движки пойдут.

Волгарь

11.08.2017, 22:01

Ну всяко симпатичней, чем пресловутый "Богдан"

"Донбасс" вообще-то в малость другом дизайне - тоже ПАЗовском, но более продвинутой серии (ПАЗ-320402), чем базовая модель. :)

http://specmashina.net/images/spm_1333099360_paz-320402-05-a.jpg

- и, соответственно, герои дня:

https://www.s.62.ua/section/newsInText/upload/images/news/intext/000/003/407/dan-newsinfo-2017-08-11_10-43-31_047581-dsc0398-1024x678598da87a205db.jpg

https://cdn2.autocentre.ua/wp-content/uploads/2017/08/IMG_0411-760x507.jpg?resize=760x506

В укропСМИ, кстати, наблюдается массовое говнотечение по поводу "якобы собранных" и т.д. и т.п.

Observerr

16.08.2017, 10:15

В укропСМИ, кстати, наблюдается массовое говнотечение по поводу "якобы собранных" и т.д. и т.п.

Это "Богданы" - привозимые без колёс ISUZU, фейковая отверточная сборка. Часто даже логотип ленятся сменить, на них так и написано - ISUZU.

В отличие от автобусов "Донбасс", которые оригинальной разработки ДНР, просто идеи основаны на популярной российской модели. И логотип свой.
Точнее, и разработка автобусов, и разрабтка логотипа к ним имеют давние традиции на Донбассе:
http://deniskazansky.com.ua/wp/wp-content/uploads/2017/08/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81-3.jpg

Лейтенант Злой

16.08.2017, 11:12

В укропСМИ, кстати, наблюдается массовое говнотечение по поводу "якобы собранных" и т.д. и т.п.

Это "Богданы" - привозимые без колёс ISUZU, фейковая отверточная сборка. Часто даже логотип ленятся сменить, на них так и написано - ISUZU.

В отличие от автобусов "Донбасс", которые оригинальной разработки ДНР, просто идеи основаны на популярной российской модели. И логотип свой.
Точнее, и разработка автобусов, и разрабтка логотипа к ним имеют давние традиции на Донбассе:

А вот, собственно говоря и наглядный образец такого говнотечения.

Волгарь

16.08.2017, 14:07

Это "Богданы" - привозимые без колёс ISUZU, фейковая отверточная сборка. Часто даже логотип ленятся сменить, на них так и написано - ISUZU.

В отличие от автобусов "Донбасс", которые оригинальной разработки ДНР, просто идеи основаны на популярной российской модели. И логотип свой.
Точнее, и разработка автобусов, и разрабтка логотипа к ним имеют давние традиции на Донбассе:

Спасибо за подтверждение, конечно :) - но речь-то шла не о том, где разработаны автобусы "Донбасс". Я понимаю, всякое неприятное читается по диагонали, но в теме все-таки не один пост содержит упоминания об автобусах ПАЗ и даже о конкретной модели. Речь даже и в изначальных сообщениях шла именно о сборке этих автобусов в Донецке - а не о разработках "с нуля", типа как у нынешних украинских ракет, гвинтивок и навить хеликоптерив вид "Мотор Сич". ;)

В общем-то народ радовался не супер-пупер-достижениям самостийной науки и техники - а тому, что в Донецке запущено еще одно собственное производство (хотя бы даже и сборочное - вспомним "Шевроле" на ЗАЗе и много что еще :) ), появились рабочие места, пойдут дополнительные деньги в бюджет республики и т.д. - в общем, плюс еще одна частичка нормальной жизни, не зависящей от дядьки из Киева.

Да и сами автобусы для хозяйства республики будут обходиться все-таки дешевле, чем собранные в других местах. Не настолько, конечно, как Львову обошлись ЛАЗовские (или Садовый таки расплатился с клятым москалем-владельцем? ;) ) - но все-таки.

Ну, и само собой, дополнительная благодарность нашему почитывателю Ебанько за подтверждение той теории, что любой успех мирной жизни в Донецке порождает злобный звон в кастрюльках на головах. :)

Ваши единосральники (о мышлении в этом случае речь не идет, увы) при первых же сообщениях об этих автобусах начали выдавать (в том числе в СМИ и в комментах к сетевым новостям - так что по времени отслеживается) идеи о якобы сборке. То есть о том, что и сборки никакой не было. Кроме фейковой. Просто логотип наклеили.

Не, ну, понятное дело - рефлекс укроинфосферы. :) Обязательно при таких новостях надо добавлять "якобы", "так называемые" и т.д. и т.п. - а то, не дай Бандера, еще обвинят в том, что сепарскую пропаганду ведешь, показываешь, что им там жить лучше стало. Основная-то идейная основа - не меняется...

"Всэ гирше и гирше живуть оти кляти москали, и тильки на Украине всэ так гарнэсэнько та чудернастенько!" (с) - КВНовский "правильный перевод на украинский" фразы "Всё лучше и лучше живется в братской семье советских народов". Сезон 1989 года, команда Донецкого политиехнического института. :)

Observerr

16.08.2017, 14:24

Не надо столько дешевой экспрессии, Гуимплен вы наш.

Мой пост про традицию сборки автобусов "Донбасс" был по существу.

clarmon

16.08.2017, 14:46

скромнее с вашим говноюмором, любЭзный. Ваш пост по существу как-то умудрился обойтись без этого самого существа.

Observerr

16.08.2017, 14:49

Блядь, Вы любую похвалу ДНР теперь воспринимаете как говноюмор?

Regel

16.08.2017, 14:55

прекращайте, однако. Разборки ведите. в личке.

=FPS=

17.08.2017, 09:32

Справедливости ради. Я понял так.

В укропСМИ, кстати, наблюдается массовое говнотечение по поводу "якобы собранных" и т.д. и т.п.

Это "Богданы" (а не" Донбасс") - привозимые без колёс ISUZU, фейковая отверточная сборка. Часто даже логотип ленятся сменить, на них так и написано - ISUZU.
Это на Украине так.

А вот это, на Донбассе.
В отличие от автобусов(Богдан которые) "Донбасс", которые оригинальной разработки ДНР, просто идеи основаны на популярной российской модели. И логотип свой.
Точнее, и разработка автобусов, и разрабтка логотипа к ним имеют давние традиции на Донбассе:

Вован Донецкий

18.08.2017, 15:19

https://cs7062.userapi.com/c836534/v836534450/67af2/_sa_8cmeunE.jpg

Regel

18.08.2017, 15:38

К 2016-му достиг всего, к чему стремился в 2014-м? :morning1:

clarmon

18.08.2017, 16:35

К 2016-му достиг всего, к чему стремился в 2014-м?

ну какбе

13349

Дохляк

18.08.2017, 21:05

вот интересно, кто первый лопнет...

Вован Донецкий

25.08.2017, 21:44

Поздравляем город Горловка с присвоением звания "Город воинской славы"!

https://pp.userapi.com/c639918/v639918515/3a16f/66PLnAvAHI0.jpg

https://pp.userapi.com/c639918/v639918515/3a166/gZU6xuRFsLY.jpg

Observerr

25.08.2017, 21:53

А зачем в шапке бланка дублирование на английском языке?

Вован Донецкий

25.08.2017, 21:58

А зачем в шапке бланка дублирование на английском языке?
Чтобы ваши хозяева смогли понять, о чем речь. ЗЫЖ Почему для заполнения анкет на государственных сайтах 404 нет страницы по-русски даже не спрашиваю.

Observerr

25.08.2017, 22:13

Чтобы ваши хозяева смогли понять, о чем речь.
Для этого было бы уместнее дублирование текста указа, а не шапка.

ЗЫЖ Почему для заполнения анкет на государственных сайтах 404 нет страницы по-русски даже не спрашиваю.
Это зависит от настройки языка в системе. Браузер показывает 404 на языке операционной системы.

Вован Донецкий

25.08.2017, 22:21

Это зависит от настройки языка в системе. Браузер показывает 404 на языке операционной системы.

Бред. Это зависит от ай-пи. Понимаю, что для 404 сервисы яндекса более недоступны, кроме как через анонимайзер, но у нас, в Донецке, до сих пор ай-пи украинские. Набираем на выбор: yandex.ru, gismeteo.ru, и т.п. чудесным образом нам, сирым и убогим, с русским языком операционной системы, напоминают, что мы де хохлы, поэтому сервисы для нас автоматически редиректятся в зону "ua"

Вован Донецкий

29.08.2017, 12:55

А накину-ка... Сей эпизод действительно был, увы, это не фейк.

https://www.youtube.com/watch?v=lhJPiQbRzug

Regel

31.08.2017, 07:53

Увидал по пьяни красиву лодочку новую, ишь, зажрались-понаехали, пока мы тут воюем-защищаем, а ну-ка отдай добро народу!, ксиву в зубы, рубаху на груди вхлам. Слово за слово, чем там по столу, и понеслась. Да государственны интересы блюжу! Блюдю! В общем обблюдил по факту, нехорошо получилось, пьяно и противно.
По уму надо бы упал-очнулся-гипс. Ну, или хотя бы проспись, отработаешь натурой на разбирании завалов, раз пить не умеешь. Если не понял, сдай погоны и оружие и иди на швободу с чистой совестью. А если случай не первый с ним такой, то "тебя посодють, а ты не воруй". Пить надо меньше. Надо меньше пить...

Можно, конечно, и глобально, типа

1. Украинство
2. Военщина
3. Чиновничество
4. Власть

Именно в такой последовательности.
Прожив 25 лет в среде украинской государственности, где взяточничество считается не нормой, но естественным законом Кого На Чем Сидящего
Проведя последние годы в среде, где человек с ружьем защищает и потому право имеет
Попав в среду, где я начальник- ты дурак, а без бумажки ты никто и звать тебя никак
Получив власть, право решать единолично и средства это право реализовывать

не всякий устоит.
В общем, обычная ситуация военных мест, военных лет. Не он первый, не он последний. И ДНР не первая и не последняя.

На первое место украинство поставила, потому что такого уровня и такой широты ареала обитания взяточничества я за свои 104 года не встречала нигде и никогда.
А носило меня меня, Петруха... не от Амура и до Туркестана, но тоже нехило.

А так обычное дело для выпившего Человека с Ружьем и Властью военного времени переходного периода. И, думаю, нет необходимости приплетать сюда Высокоидейные Помыслы и Высокоморальные Принципы или рисовать тут следы ОПГ государственных масштабов.

А Долгов этот ваш- не знаю, кто он и что, но в данном случае сработал классически как говнецо какое-то. Ну, или муха навозненькая. Опарышей рождающая.
Нуивонафиг.

ИМХО

Егорий

31.08.2017, 09:14

А так обычное дело для выпившего Человека с Ружьем и Властью военного времени переходного периода.
Ты не права, Лена. Поверь человеку, который кое-что в отжимах понимает.

Кому можно, кому нельзя, когда можно, когда нельзя. И что за это бывает. И в каких масштабах.

Слететь с должности ДОЛЖЕН, как минимум. Потому что это жесткий залет. А вот то, что бойцов своих с автоматами вызвал - двойной залет.

И если не слетит....

В общем сильно подставил он власть ДНР.

Если ему можно, за что тогда люди в тюрьмах парятся, у многих из которых побольше заслуг будет?

Сильно мне эти тенденции не нравятся.

И это я говорю как "отжимщик".

Галя, не ржать)))

Regel

31.08.2017, 09:49

Ты не права, Лена.

В чем? Что это он скорей всего по пьяни, а если нет, то его вообще сажать надо? Или в чем?

Слететь с должности ДОЛЖЕН, как минимум. Потому что это жесткий залет. А вот то, что бойцов своих с автоматами вызвал - двойной залет.

а я о чем?

По уму надо бы упал-очнулся-гипс. Ну, или хотя бы проспись, отработаешь натурой на разбирании завалов, раз пить не умеешь. Если не понял, сдай погоны и оружие и иди на швободу с чистой совестью. А если случай не первый с ним такой, то "тебя посодють, а ты не воруй". Пить надо меньше. Надо меньше пить...

Юра,
какие тенденции? Это не растущие тенденции, это, я считаю, явления, характерные для военного времени. Перечитай внимательно, что я написала.

Егорий

31.08.2017, 10:16

Это не растущие тенденции, это, я считаю, явления, характерные для военного времени.
Тенденции характерные для военного времени, это когда мы машины отжимали, потому что не на чем было на боевые ездить совсем. Да, иногда на очень красивых и дорогих машинах ездили, но только нас из тех машин повыкидывали уже в сентябре-октябре 2014-го. Некоторых, не взирая на звания, на моих глазах выкидывали летом 2015-го.

Куча народа, чтобы тебе было понятно, сейчас сидит за "отжимы" и неправедно взятое.

Мы, вот, к примеру, продовольственный склад отжали, не считая нескольких предприятий, автобазы, автобусов и машин горноспасательной службы и т.д. и т.п.

И ни к кому из нас претензий по этому поводу нет только потому что в то время это была реальная военная необходимость.

Но потом нас заставили гражданскому населению транспорт и имущество вернуть.

За моим сослуживцем милиция бегала за телевизор, который он из брошенного дома попер.

И вот теми, кто брал для себя и у гражданских, здесь СИЗО забиты.

Все об этом знают.

Поэтому вести себя так, зная обо всех обстоятельствах - значит совсем нюх и совесть потерять.
Будучи уверенным в безнаказанности.

Насчет тенденций - информация прошла от Безлера про "отжим" крупного предприятия в Горловке у комерса приближенными Захарченко.

Regel

31.08.2017, 12:04

вести себя так, зная обо всех обстоятельствах - значит совсем нюх и совесть потерять.
Будучи уверенным в безнаказанности.
Абсолютно согласна. Но в теории. А на практике каждый случай должен рассматриваться отдельно. И с этим пьяным тоже.

Нефиг общим чохом обвинять во всех грехах. За то, что натворил, должен ответить, а причины придумывать я бы не стала. Это пусть свидомые развлекаются таким.

В общем, пусть разбираются, кому положено.

А Этот ваш блогер идет лесом.

П. С. А что там кто у кого сейчас отжимает и отжимает ли, слухи идут следом за блогером.
Мы же не бабки на лавочке, слухи перетирать. Тем более, принимать их за абсолютную правду.
Нуивонафиг. :)

Вован Донецкий

12.09.2017, 08:44

Оба-на, колечко! ©

"Министра" ДНР Дикого посадили под домашний арест
Мера пресечения для Дикого не соответствует нормам "законов ДНР".Сепаратисты отправили под домашний арест так называемого главу МВД самопровозглашенной ДНР Алексея Дикого. Об этом сообщил блогер Роман Манекин на своей странице в Facebook (https://www.facebook.com/rvmanekin/posts/1786185728076606).
"Алексей Дикий под домашним арестом. Произведены также задержания людей из его команды", – написал он.
По словам Манекина, в "уголовно-процессуальном кодексе ДНР" нет такой меры пресечения, как домашний арест.
"Следовательно, удержание министра, да и любого физического лица вне СИЗО – незаконно при любых обстоятельствах", – резюмировал Манекин.

http://korrespondent.net/ukraine/3885277-mynystra-dnr-dykoho-posadyly-pod-domashnyi-arest

«Бред»: Глава ДНР прокомментировал информацию об аресте Министра МВД Дикого

Информация об аресте Министра внутренних дел ДНР Алексея Дикого является недействительной, сообщил на своей странице в Facebook советник Главы ДНР Александр Казаков.

«На всякий случай поинтересовался у Главы ДНР Александра Захарченко. Ответ Главы: Бред…» – написал Александр Казаков.

Сам министр внутренних дел ДНР Алексей Дикий также не в курсе своего фейкового «ареста» – в связи с чем г-н Казаков посоветовал Роману Манекину наняться на другую работу, от которой была бы действительная польза, нежели распространение непроверенных слухов.

Добавим, что 11 сентября украинские СМИ со ссылкой на политолога Романа Манекина распространили информацию о якобы домашнем аресте Министра внутренних дел ДНР Алексея Дикого.
ВК.

crazyvird

15.09.2017, 17:42

И в ответ на...
Песков: Россия не откажется от гуманитарной помощи жителям Донбасса

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4564840

Олег из Донецка

15.09.2017, 20:58

Да-да, у нас уже есть слухи о том, что Путин, как обычно, слил.

Волгарь

15.09.2017, 21:38

у нас уже есть слухи о том, что Путин, как обычно, слил

И много на этот раз слил? Всем достанется или строго по списку? ;)

Вован Донецкий

15.09.2017, 21:57

Вован Донецкий

18.09.2017, 23:40

В ДНР может подорожать бензин

Правительство РФ намерено поднять акцизы на топливо.
Повышение пройдет в 2 этапа – по 50 копеек за литр с 1 января и 1 июля 2018 года.

Несколько федеральных чиновников рассказали изданию, что такое решение было принято на бюджетных совещаниях в Кабмине. Собеседник газеты добавил, что решение вряд ли изменят, несмотря на то, что оно предварительное.

Инициатива, по данным издания, принадлежит Минтрансу, которому нужны средства на строительство трассы «Приморское кольцо» в Калининградской области. Другой претендент на эти деньги – трасса «Таврида» в Крыму. Оставшиеся средства могут пойти региональным дорожным фондам.

Глава Минфина РФ Антон Силуанов подтвердил, что в правительство поступили предложения об индексации акцизов на автомобильное топливо. Министр уточнил, что они будут рассмотрены на заседании Правительства в понедельник, 18 сентября.

По словам экспертов, из-за роста акцизов на 50 копеек, литр топлива в рознице может подорожать на 1,5%, или на 60 копеек.

Отметим, что в ДНР топливо завозится исключительно с территории РФ. Соответственно повышение цены на бензин в России приведет к подорожанию топлива в Республики.
ВК.

Ну, я вообще удивлен, что до сих пор не растут. Летом при поездке на море был неприятно удивлён 42,20 за 95-й на Лукойле. У нас 44.

Вован Донецкий

18.09.2017, 23:45

18.09.17. Сообщение от МВД ЛНР.

«МВД ЛНР: В подрыве памятника обоснованно подозревается украинская ДРГ. Министерство внутренних дел ЛНР подозревает в подрыве памятника десантникам-освободителям Донбасса украинскую диверсионно-разведывательную группу, сообщает Центр по взаимодействию с общественностью (ЦВО) МВД ЛНР.
«На месте теракта, в котором обоснованно подозревается украинская диверсионная группа, работает оперативная группа из состава Министерства внутренних дел, Министерства госбезопасности и Генеральной прокуратуры», - сказано в сообщении.
Ранее ИА «Новороссия» сообщало, что в центре Луганска прогремел мощнейший взрыв. Неизвестными был взорван памятник десантникам-защитникам ЛНР возле Украинского музыкально-драматического театра на Оборонной.
Министр внутренних дел ЛНР Игорь Корнет заявил, что украинский режим продолжает войну с памятниками Донбасса, потому что в честном бою у Украины нет шансов».
ВК.

crazyvird

18.09.2017, 23:46

В ДНР
К сожалению, не только у вас , но и везде...Марсу надо денег

clarmon

19.09.2017, 11:47

Соответственно повышение цены на бензин в России приведет к подорожанию топлива в Республики
и не только лишь. Отец говорит - в Донецке с газом перебои, и цена поднялась - 23-24 рубля за литр, против того что раньше было - 22 рубля.

Winja

19.09.2017, 14:52

в Донецке с газом перебоиЗа перебои не скажу - газ на заправках есть, а вот цена действительно поднялась с 20-21 рубля до 23-24. Думаю, что всё это общая тенденция газопроизводителей как в России, так и на Украине. А может причиной стал резкий скачёк цен как раз на Украине.

я вообще удивлен, что до сих пор не растутЯ вообще удивлен, что у нас бензин дороже, чем в России. Хотя тут всё понятно с одной стороны :biggrin:.
Почему я этому удивлён? Вот цены Ростовской области: https://www.benzin-price.ru/zapravka.php?region_id=61
К нам бензин вывозится по крупным контрактам СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННЫМИ ПОСТАВЩИКАМИ (список допущенных к этому бизнесу прилагается :biggrin: ) и вывозится как бы на Украину с возвратом НДС. Зная величину НДС в России можете сами рассчитать фактическую цену бензина (розничную). Плюс затраты на транспортировку и мы получаем цену лишь немного дороже российской. НДСа у нас нет. Значит по-любому можно продавать бензин дешевле, чем в России. БЕЗ ВАРИАНТОВ. А у нас цена заметно дороже российской, правда ниже украинской:
http://index.minfin.com.ua/fuel/detail/
http://vseazs.com/

Марсу надо денегТашкенту надо денег. :wink:

Zed

25.09.2017, 11:17

https://www.youtube.com/watch?v=Rpchla8NH9Y

Regel

26.09.2017, 14:18

В Марселе таки открыли "представительство "ДНР"

12:32СегодняТелеграф.eurointegration.com.ua

Незаконное открытие представительства ДНР в Марселе повлечет за собой ответственность ультраправого политика Юбер Файяр.
Во французском городе Марсель 25 сентября состоялось открытие так называемого "представительства ДНР", по поводу которого МИД Франции ранее обратился к прокурору страны.

Информация об открытии размещена на странице "представительства" в Facebook (https://www.facebook.com/885863411445992/photos/a.1008726822492983.1073741829.885863411445992/1629609527071373/?type=3).

https://telegraf.com.ua/files/2017/09/dnr.jpg

Организацию возглавляет местный ультраправый политик Юбер Файяр из департамента Буш-дю-Рон.

Летом в составе группы французских политиков местного уровня он побывал на оккупированной украинской территории, в частности в Донецке, въехав транзитом через Москву, что является нарушением законодательства Украины.

Французские политики тогда побывали в Москве в Госдуме РФ, где встречались с бывшим "прокурором" Крыма Натальей Поклонской.

https://www.youtube.com/watch?v=LAfUmvoBY1A

Сообщается, что на церемонии присутствовали президент объединения "Моя страна Франция" Жак Клостерманн и французский политолог из центра "Стратполь" Ксавье Моро. Ранее они также ездили на оккупированные территории Донбасса.

Файяр сегодня утром написал на своей странице в Facebook, что никто не пришел протестовать против открытия "представительства" в Марселе, хотя были такие призывы.

Украинские активисты призывают Францию не открывать "представительство ДНР"
"Призыв протестовать против открытия (представительства) ДНР в Марселе: ноль демонстрантов!" - написал он (https://www.facebook.com/fayard.hubert/posts/10213763796595321).

Напомним, так называемый "Представительский центр во Франции Донецкой Народной Республики" зарегистрирован в статусе общественного объединения по закону 1901 году, что не требует предварительного разрешения.

Французские власти официально не признают этого объединения, не имеющего дипломатического статуса, в МИД Франции заявили, что направили соответствующую информацию прокурору страны.
https://telegraf.com.ua/ukraina/politika/3642164-v-marsele-taki-otkryili-predstavitelstvo-dnr.html

29.09.2017, 16:55

В Марселе таки открыли "представительство "ДНР"Собсссно, не вижу никаких противоправных действий. Фактически протесты - это акт признания: ведь, например, против открытия представительства марсианских рептилоидов никто бы не стал протестовать.

Valtapan

29.09.2017, 17:23

представительства марсианских рептилоидов никто бы не стал протестовать
Ну да сириусианских урсидов в расчет не берем... Впрочем, как всегда...:vata_smeh1:

crazyvird

30.09.2017, 22:28

МГБ ЛНР создало памятку для выезжающих на подконтрольную Киеву территорию
Министерство государственной безопасности Луганской Народной Республики разработало памятку для выезжающих на территорию, подконтрольную украинским властям. Об этом сообщили в пресс-службе министерства.

"Каждый, кто выезжает на территорию Украины, должен понимать, что становится потенциальным объектом для незаконных действий со стороны украинской полиции, спецслужб и вооруженных неонацистских формирований"

— говорится в тексте памятки, размещенной на официальном сайте ведомства.

Согласно тексту сообщения, МГБ ЛНР рекомендует жителям республики, если есть необходимость посетить территории, подконтрольные Киеву, всегда иметь при себе документы, удостоверяющие личность, сообщить родственникам о выезде, "чтобы в случае вашего похищения или задержания они могли информировать правоохранительные органы ЛНР и международные правозащитные организации", не сохранять на мобильных устройствах и цифровых носителях материалы, которые содержат сведения о ЛНР.

"Исключите наличие при себе паспорта гражданина Луганской Народной Республики, а также иных документов, выданных республиканскими органами власти"

— рекомендует ведомство.

Среди прочего МГБ призывает не вступать в разговоры с малознакомыми людьми во избежание контакта с агентами СБУ, а также не высказывать оценочных суждений об Украине в целом и ЛНР.

"Помните: даже самые мягкие критические замечания в адрес действующего режима используются на Украине для обвинений в антигосударственной деятельности, сепаратизме, терроризме и последующих репрессий"

— говорится в сообщении.

В пресс-службе уточнили, что всем, кто, несмотря на меры предосторожности, стал "жертвой провокаций со стороны ВСУ или спецслужб", нужно обращаться в МГБ по специальным телефонным номерам.
http://dnr-news.com/dnr/42201-mgb-lnr-sozdalo-pamyatku-dlya-vyezzhayuschih-na-podkontrolnuyu-kievu-territoriyu.html

Вован Донецкий

11.10.2017, 16:57

ЛНР погашает Киеву долги за воду – ОБСЕ
Передача денежных средств состоялась на мосту в Счастье Луганской области.Наблюдатели специальной мониторинговой миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе зафиксировали передачу денежных средств из ведомства оккупированного Луганска за воду. Об этом говорится в отчете (http://www.osce.org/uk/special-monitoring-mission-to-ukraine/348916) Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ от 9 октября.

По данным ОБСЕ, передача денег осуществлялась в Счастье.
"Находясь по обе стороны моста к югу от Счастья, 20 км к северу от Луганска, наблюдатели осуществляли мониторинг и содействовали передаче денежных средств с неподконтрольных правительству районов в подконтрольные", – отмечается в сообщении.
Передача этих денежных средств осуществлялась в связи с задолженностью по водоснабжению.
В пресс-службе миссии не уточнили, о какой именно сумме задолженности идет речь.
Ранее сообщалось, что сепаратисты ЛНР с начала этого года заплатили Киеву 20 миллионов гривен (http://korrespondent.net/ukraine/3815417-v-lnr-zaplatyly-kyevu-za-vodu-20-myllyonov-hryven) в счет погашения задолженности за водоснабжение.

http://korrespondent.net/ukraine/3895248-lnr-pohashaet-kyevu-dolhy-za-vodu-obse

San4es60

11.10.2017, 17:22

Передача денежных средств состоялась на мосту в Счастье Луганской области.

интересно, в какой валюте?

clarmon

11.10.2017, 19:25

ведомства оккупированного Луганска
это чё за организация такая? Луганскрайхскомиссариат? так по смыслу укроповким быть должен, сами себе чтоли деньги передали? да и источник еще тот...

Волгарь

11.10.2017, 23:49

Пожалуй, сюда; для "обстановки на фронтах" еще не созрело... ;)

Интересное наблюдение из Новоазовска обнаружилось при просмотре фейсбуков. Скажу сразу, в Новоазовске я был еще задолго до войны, после этого там побывать пока не доводилось, так что своими глазами не видел, но вот на Е-58 которая по российской территории идет, дорожные работы таки ведутся. Примечательно, что трасса от поворота на Матвеев Курган (которая у Самбека отходит от Е-58), и которая по ДНР идет от Матвеева Кургана, на Донецк через Иловайск и Макеевку она не расширяется, просто отремонтирована.

https://ic.pics.livejournal.com/sergs_inf/19316140/5114183/5114183_original.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/sergs_inf/19316140/5114484/5114484_original.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/sergs_inf/19316140/5114801/5114801_original.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/sergs_inf/19316140/5115109/5115109_original.jpg

И действительно интересный вопрос- какова цель расширения трассы Е-58, если по территории ДНР по ней самый крупный населенный пункт – Новоазовск, ради которого вкладывать деньги в расширение трассы на 2 полосы никто точно не станет. Нет смысла их вкладывать и в случае гипотетического возврата Мариуполя в состав ДНР, имеющейся двухполоски хватало даже в украинские времена.

Расширение трассы имеет смысл только в одном случае – если траффик будет идти дальше до Мелитополя, а потом по Е-105 на Крым…

Но для этого под контролем России должна быть Запорожская область и хотя бы частично – Херсонская. Загадка одним словом, да и хочется всё же верить, что еще не всё про..люблено.

https://sergs-inf.livejournal.com/2394677.html

На самом же деле все просто: международные трассы - они же и федеральные, стратегические, расширение и модернизация идут строго по плану, деньги давно уж под это дело прописаны... правда, дорога на Новоазовск и Мариуполь никогда важной магистралью не была, но то вже такэ... мало ли - вдруг потом пригодится? :)

Dimson

12.10.2017, 01:24

вдруг потом пригодится?Ростов - Мариуполь - Бердянск - Мелитополь - Каховка - Херсон - Николаев - Одесса - Тирасполь :morning1:

Лейтенант Злой

12.10.2017, 05:18

Ростов - Мариуполь - Бердянск - Мелитополь - Каховка - Херсон - Николаев - Одесса - Тирасполь

С поворотом на Джанкой - Семфирополь? "Таврида- 2"...

Вован Донецкий

14.10.2017, 11:45

Екатеринбург, 2017. Сеть супермаркетов "Магнит". Тушенка из Макеевки.

https://pp.userapi.com/c840533/v840533735/13c17/ZDHFfKVCOts.jpg

https://pp.userapi.com/c840533/v840533735/13c20/gzBJRx4JCgU.jpg

ВК.

San4es60

14.10.2017, 12:46

Екатеринбург, 2017. Сеть супермаркетов "Магнит". Тушенка из Макеевки.

видать из старых запасов, с 2016 низзя ввозить
https://i.imgur.com/WZ7wwwu.png
http://www.fsvps.ru/fsvps/importExport/ukrain/enterprise.html?id=13125

AlexDl

14.10.2017, 14:55

видать из старых запасов, с 2016 низзя ввозить
Это сырое мясо низзя, тушенку можно, она термической обработке подвергнута.

Волгарь

14.10.2017, 15:10

Это сырое мясо низзя, тушенку можно, она термической обработке подвергнута.

Первая-вторая строчка в списке с "временными ограничениями" - "готовые мясные продукты", "готовая продукция из свинины". Низзя.

Dimson

14.10.2017, 17:24

Если открыть документ, по которому низзя, то там не столько про ЛНДР, сколько про всю 404:

http://i12.pixs.ru/storage/3/6/2/zapretnauk_3762752_27890362.jpg

Вован Донецкий

17.10.2017, 22:22

https://pp.userapi.com/c841234/v841234644/2bd2d/Hf0k8JDfxCc.jpg

Олег из Донецка

17.10.2017, 22:27

Интересно, если позвонить и пожаловаться, что на Успенке очередь на 6 часов растянулась- изменится что-нибудь?

Вован Донецкий

17.10.2017, 22:34

Интересно, если позвонить и пожаловаться, что на Успенке очередь на 6 часов растянулась- изменится что-нибудь?

Думаю не стОит звонить не находясь непосредственно на месте.

crazyvird

18.10.2017, 00:25

если позвонить
...подразумевается, что звонок производится в случае задержания органами 404 :scratch_one-s_head:

Вован Донецкий

18.10.2017, 00:32

...подразумевается, что звонок производится в случае задержания органами 404

Нет! Успенка, Мариновка и Новоазовск - наши, родные, "террористические" КПВВ с Россией.

San4es60

21.10.2017, 18:46

Генеральный прокурор самопровозглашённой Луганской народной республики Заур Исмаилов принял решение подать в отставку. Глава ЛНР Игорь Плотницкий принял заявление Исмаилова.

«Поступило моё заявление с прошением по собственному желанию в отставку. Вижу себя, честно говоря, в научной деятельности», — приводит РИА Новости слова Исмаилова.

Отмечается, что исполнение обязанностей генпрокурора республики возложено на Виталия Подоброго, который ранее занимал должность заместителя главы МВД ЛНР.https://russian.rt.com/ussr/news/441772-genprokuror-lnr-otstavka

Егорий

21.10.2017, 22:01

Отмечается, что исполнение обязанностей генпрокурора республики возложено на Виталия Подоброго, который ранее занимал должность заместителя главы МВД ЛНР. Главпрокурор переходит на хер, то есть, на "научную работу", на место его назначают не заместителя, у которого тоже оказались дела гораздо поважнее, чем работа в прокуратуре, а зам министра МВД.

Это просто переворот какой-то.

Представляю какая печалька в моей бывшей располаге. Мы в 2014-м стояли в здании прокуратуры. Спали на полах в прокурорских кабинетах.

Zed

26.10.2017, 16:38

В Сочи проводится всероссийский турнир среди специализированных детских хоккейных школ:

«Противостояние» - крупнейший детский российский хоккейный турнир, который объединяет 27 команд разного возраста со всей страны...
В форуме принимают участие коллективы 2007, 2008, 2009 и 2010 годов рождения.
Место действия – Сочи, Олимпийский парк, Ледовый дворец «Большой». Формат – 3 периода по 15 минут «чистого» времени (для 2010 года – «грязного»). Турнир проводится по круговой системе. Команды 2008 года рождения играют в двух подгруппах в силу того, что по этому возрасту число участников составило 10 коллективов.
...
Место проведения турнира: Сочи, Олимпийский парк, Ледовый дворец «Большой»
Куратор проекта – двукратный олимпийский чемпион, Президент «Планеты чемпионов» Сергей Макаров. Активно помогают легендарному хоккеисту заслуженный тренер России Владимир Плющев и знаменитые чемпионы Евгений Давыдов, Василий Первухин, Илья Бякин и Юрий Лебедев.
...
Президент «Планеты чемпионов», двукратный олимпийский чемпион Сергей Макаров:

Россия – это хоккейная страна, а базисом для развития Игры всегда были, есть и будут детские спортивные школы. Идея провести крупнейший в стране турнир не родилась спонтанно, шаг был предельно осмысленным и стал итогом общения на разных уровнях. Сегодня в Сочи собралось почти 30 команд четырех возрастов из России и ближнего зарубежья, что подчеркивает интерес к хоккею и желание молодых ребят расти и развиваться. Можете быть уверены, «Противостояние» пройдет на высоком уровне и запомнится не только его участникам, но и всем, кто приложил руку к реализации этого масштабного проекта. В наших ближайших планах сделать этот форум ежегодным, и работу над концепцией будущего праздника мы начинаем уже сейчас.

https://kidshockey.ru/viewtopic.php?f=107&t=45723&sid=0791ec1a1b4118eb52a554a6c6f754dd&start=45

Участвуют команды из Москвы, Сочи, Челябинска, Магнитогорска, Омска, Читы, Южно-Сахалинска, Грозного, Симферополя и Донецка.
Почему в этой теме?

Потому что команда ХК Донецк в матче открытия (игроки 2009 года рождения) победила сверстников из Читы со счётом 13:5

Вован Донецкий

26.10.2017, 16:52

ХК Донецк

А не украинский ли это ХК Донецк? По аналогии с ФК Шахтер Донецк.

Zed

26.10.2017, 16:55

Нет, ваш, донецкий.
ДЮСШ г.Донецк в заявке.

Украинский - это ХК Донбасс Б.Колесникова, бывший участник чемпионата КХЛ, сейчас в украинской лиге играет. Где базируется - не знаю.

PS. Интернет говорит, что ХК Донбасс сейчас базируется в Дружковке.

Regel

26.10.2017, 16:56

в России есть Донецк.

Zed

26.10.2017, 17:19

Вот же вредные, а... :biggrin:

Скриншот итогового протокола с сайта турнира:

http://s015.radikal.ru/i333/1710/f3/f5dd4083ba34.jpg

Герб города Донецка (не того, что в Ростовской области):

http://cdn.bolshoyvopros.ru/files/users/images/7a/ac/7aac63ea23025207a92b29567ff1eb97.jpg

Видеозапись игры - см герб на форме у пацанов

https://www.youtube.com/watch?v=0GZdoTXmB6M

Вован Донецкий

26.10.2017, 17:33

Герб города Донецка (не того, что в Ростовской области):

Да ты не понял! Герб - да, и что? Я все еще продолжаю считать, что это выступал молодежный состав ХК Донецк, играющего на Украине.

crazyvird

26.10.2017, 18:14

это выступал молодежный состав ХК Донецк, играющего на Украине.
У агрессора?? Зрада:shout:

Волгарь

27.10.2017, 00:34

Я все еще продолжаю считать, что это выступал молодежный состав ХК Донецк, играющего на Украине.

Камрад, а ведь твои земляки даже в этом году уже не в первый раз играют в Сочи... :)

С 29 мая по 2 июня в Сочи состоялся детский хоккейный турнир «Олимпийские Надежды», в котором приняли участие юные хоккеисты из Донецкой Народной Республики 2006 и 2007 года рождения. Об этом сообщает пресс-служба Министерства молодежи, спорта и туризма ДНР.

Всего в соревнованиях приняли участие 5 команд:

— «Сочинские дельфины» (Сочи);

— «Эрзи» (Назрань);

— «Русь» (Москва);

— «Донецк»-1 (Донецк, ДНР);

— «Донецк»-2 (Донецк, ДНР).

29 мая на льду «Айсберга» дебютировали четыре команды. Московская «Русь» обыграла местных «Сочинских дельфинов» со счетом 7:0, первая команда из Донецка забросила четыре шайбы в ворота «Эрзи» из Назрани, а вторая разгромила все тех же «Дельфинов» 10:2.

Во второй день болельщиков Ледового дворца «Айсберг» ждали три встречи. В 10:00 на лед вышли «Эрзи» и «Русь». Боевой матч завершился победой москвичей со счетом 3:2. Следом на прочность самую молодую команду турнира – «Сочинских дельфинов» проверили ребята из первого коллектива «Донецка». Итог – 9:0 в пользу дончан, которые, к слову, были на два года старше своих оппонентов. Закрывали игровой день хоккеисты второй команды «Донецка» и «Руси». Финальная сирена зафиксировала победу первых со счетом 4:3.

В третий день турнира определились участники финальной игры. Ими стали хоккеисты команд из Донецка. Первый коллектив обыграл «Русь» со счетом 7:1, а в заключительной встрече дня и земляков 9:2, набрав в итоге 8 очков и расположившись во главе турнирной таблицы. В матче «Сочинских дельфинов» и «Эрзи» из Назрани была зафиксирована ничья 2:2, несомненно, порадовавшая хозяев, представленных командой 2008-го года рождения. К слову, состав их сегодняшнего соперника был представлен юношами 2006-го года и назрановцы, к тому же, за 10 минут до сирены вели с разницей в две шайбы, но удержать преимущество не смогли.

В заключительный день турнира сначала отношения на льду выясняли «Эрзи» и вторая команда дончан. Назрановцам было нельзя проигрывать с разницей в более 20 шайб, и эту задачу они выполнили с легкостью, уступив 1:2 и завоевав путевку в матч за третье место. Играть его пришлось сразу, да еще и против мощной московской «Руси». Хоккеистам «Эрзи» удалось навязать борьбу сопернику, но победа, а вместе с ней и бронзовые медали, достались столичной команде.

Финал же свел две команды из Донецкой Народной Республики. Старшие ребята сумели разгромить земляков и выиграли решающую встречу со счетом 11:2.

Итоговое положение команд:

1.ХК «Донецк»-1 (г. Донецк, ДНР);

2.ХК «Донецк»-2 (г. Донецк, ДНР);

3.«Русь» (г. Москва);

4.«Эрзи» (г. Назрань);

5.«Сочинские дельфины» (г. Сочи).

http://afisha-dnr.ru/2017/06/04/донецкие-хоккеисты-завоевали-золото/

Regel

27.10.2017, 00:45

если бы украинская команда, было бы "Донецк, Украина".

«Противостояние» - крупнейший детский российский хоккейный турнир, который объединяет 27 команд разного возраста со всей страны...

Вован Донецкий

27.10.2017, 07:58

Камрад, а ведь твои земляки даже в этом году уже не в первый раз играют в Сочи...

Всё, посыпаю голову пеплом. Виноват.
PS: Рад за ребят!

Вован Донецкий

01.11.2017, 17:35

В ДНР запускают ещё один металлургический завод.

Завтра, 2 ноября, состоится запуск Макеевского литейного завода. Три года завод простаивал, он специализируется на выпуске чугунных литых мелющих тел для измельчения различных руд, цементного клинкера и т.д. Продукция завода используется практически всеми отраслями промышленности при подготовке и переработке сырья.

Ожидаемые объемы производства — до 1000 тонн. На данный момент трудоустроены 150 человек, планируется увеличение штата до 250 человек.

В мероприятии примут участие и.о. министра промышленности и торговли Алексей Грановский, и.о. главы администрации Макеевки Валерий Ляховец, глава Горняцкого района Макеевки Сергей Голощапов.
ВК.

Олег из Донецка

01.11.2017, 19:55

Да и в ДНР собираются запускать Стахановский вагоностроительный завод.
https://espreso.tv/news/2017/11/01/q...oshi_kurchenka

crazyvird

02.11.2017, 18:57

И в тему:i_am_so_happy:

Шахта "Комсомолец Донбасса" ввела в эксплуатацию шестую лаву – Минуглеэнерго
Шестая западная лава была введена сегодня в эксплуатацию на шахте «Комсомолец Донбасса» в городе Кировское на востоке ДНР. Об этом сегодня сообщили в пресс-службе министерства угля и энергетики ДНР.
Сегодня в государственном предприятии «Шахта «Комсомолец Донбасса» при участии министра угля и энергетики Эдуарда Голенко состоялся ввод в эксплуатацию шестой западной лавы пласта L3 блока №4. Комиссия приняла ее с оценкой «отлично»
– сказано в сообщении.
Уточняется, что длина новой лавы составляет 270 метров, мощность пласта – 1 метр. Запасы угля тут оцениваются в 761 тысячу тонн. Для поднятия «черного золота» смонтировано пять ленточных конвейеров
Со второй смены сегодня лава начнет работу по добыче угля. Горняки планируют добывать из нее 1 000 тонн угля в сутки
– подчеркнули в пресс-службе.
http://dnr-news.com/dnr/42665-shahta-komsomolec-donbassa-vvela-v-ekspluataciyu-shestuyu-lavu-minugleenergo.html

Волгарь

02.11.2017, 20:09

Глава ДНР Александр Захарченко на онлайн-конференции с жителями республики заявил, что самопровозглашенное государство пока не готово войти в состав России.

Житель города Снежное (ДНР) сообщил Захарченко, что люди на референдуме голосовали «за Крымский сценарий». «Процесс вхождения в состав другого государства – это двустороннее движение. Сегодня к этому не готовы ни мы, ни Россия», – приводит ответ Захарченко «Русская весна».

Он отметил, что нельзя обманывать себя в этом вопросе, так как подобный процесс привел бы «к невероятной эскалации международной напряженности» – не столько вокруг ДНР, сколько вокруг России.

«И если мы в эгоистичном стремлении спрятаться под крыло Великой России наплюем на ее собственные трудности, то тогда и нам самим грош цена», – заявил он.

При этом Захарченко отметил, что если международная обстановка изменится в пользу России, она сама может предложить «варианты совместного существования».

В марте глава ЛНР Игорь Плотницкий заявил, что референдум о присоединении Донбасса не просто предполагается, в самопровозглашенных республиках уверены, что такой референдум обязательно будет.

https://vz.ru/news/2017/11/2/893616.html

Zed

03.11.2017, 16:13

В Горловке появились первые автобусы марки «Донбасс»

https://ic.pics.livejournal.com/papagdepylo/24480835/994504/994504_600.jpg

В Горловку в начале ноября отправились первые автобусы марки «Донбасс», произведенные в ДНР.

Самое интересное, что Глава ДНР Александр Захарченко анонсировал выпуск автобусов в ДНР буквально летом и вот уже первые собранные автобусы пошли в города Республики.

«До конца года планируем выпустить 100 автобусов. Первые 10 поедут в Горловку», — сказал несколько дней назад Захарченко.

По данным Минпромторга в ДНР потребность в автобусах городского и пригородного сообщения с общим количеством до 60 мест составляет более 900 единиц, так что даже без планов экспорта, автосборочному предприятию в Донецке есть куда развиваться.
https://papagdepylo.livejournal.com/552694.html

Вован Донецкий

07.11.2017, 09:22

Хохлы отключили Луганску воду.

Оккупированный Луганск остался без воды
ООО "Луганское энергетическое объединение" (ЛЭО) обесточило Петровский водозабор Попаснянского водоканала, который поставляет воду в оккупированный Луганск.
Об этом сообщил генеральный директор "Луганского энергетического объединения" Владимир Грицай, пишет DW.com (http://www.dw.com/uk/%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA-%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%B2%D1%81%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F/a-41260469).

Причиной обесточивания является долг водоканала перед "ЛЭО", который по состоянию на 6 ноября составляет почти 157 млн гривен и постоянно растет. При этом долг сформировался именно за счет долгов самопровозглашенного образования "ЛНР", так 90 процентов воды, добываемой водоканалом, поставляется на неконтролируемую территорию.
Как сообщил Грицай, обесточивание Петровской насосной станции состоялось в первой половине дня понедельника. По его словам, большие долги перед "ЛЭО" за потребленную электроэнергию имеют также, в частности, Алчевский металлургический комбинат, предприятия группы ДТЭК, а также ряд государственных предприятий, которые работают в Луганской области.
В свою очередь, долг самого "ЛЭО" перед госпредприятием "Энергорынок" из-за неуплаты его клиентами полученных услуг составляет более пяти миллиардов гривен.
Грицай отметил, что решить проблему глубокого хозяйственного кризиса предприятия не помогают ни обращения к президенту и премьер-министру Украины, ни к руководителям профильных министерств и ведомств.
ООО "Луганское энергетическое объединение" входит в холдинг "Энергетический стандарт", который принадлежит бизнесмену Константину Григоришину.
Впервые механизм оплаты долга за водоснабжение населению Украины, проживающего в отдельных районах Луганской области, задействовали в январе 2017 года. (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/01/6/7131822/)

Как известно, в начале декабря 2016 года Киев-за долгов останавливал подачу воды в ОРЛО. (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/12/2/7128650/)

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/11/7/7160922/

Regel

11.11.2017, 00:37

Коротко по ЛНР

colonelcassad
10 ноября, 23:25

Коротко по ЛНР.

1. По миротворцам из Луганска заявили, что вопросы о вводе миротворцев на территорию ЛНР надо согласовывать с властями республики, что является продолжением старой линии связанной с попытками принудить Киев договариваться по разным вопросам напрямую с ЛНР и ДНР. Впрочем, как ясно из заявлений из Киева и Вашингтона (что недавно подтвердил Волкер), варианты прямых договоренностей с ЛНР и ДНР там не рассматривают, предпочитая говорить напрямую с Россией. Россия в свою очередь не согласна исключать ДНР и ЛНР из переговорного формата. как того хотят американцы. Отсюда и скептические комментарии российских гос.чиновников на тему ввода 20 000 миротворцев на Донбасс.

2. Примечательно, что все это соседствует с самозаголением, когда оппонентов пытаются привлечь посылами возвращения ЛНР на Украину и даже переименования, как будто вопрос в названии. Вопрос в том, кто будет контролировать границу и в том, чтобы вышвырнуть Россию с Украины окончательно, а не в том, как назвать ЛНР в попытках реализовать старый сценарий с федеративной Украиной и республиками, через которые Россия влияет на новый конструкт. С формальной же точки зрения, выглядит весьма уродливо, когда прописанные в документах об учреждении ЛНР вещи, в том числе и проголосованные гражданами на выборах, используют для самого примитивного и топорного политического торга - стоит ли удивляться в проваленной пропагандистской работе на Украине. Можно конечно говорить, что это только слова (тем более, что по соседству, из Донецка, Пушилин заявил, что не существует вариантов возвращения на Украину) и ничего на практике не изменится, но тут как с теми ложечками, которые нашлись, но осадок остался. Так сказать, для тех, кому не хватало клоунады с Малороссией.

3. Касательно квартирной истории с выселением министра МВД ЛНР Корнета из дома, который он занимал несколько лет. Естественно, все обратили внимание, что выселять Корнета приехал сам Плотницкий. Разумеется, дело тут не в доме - это только повод, хотя повод системный - в 2014 года имущество граждан изымалось для военных нужд и далеко не все было возвращено назад. Проблема заключается в том, что у МВД сейчас серьезные трения с структурами олигарха Курченко, вписанные в экономические процессы в ЛНР, в частности с компанией "Внешторгсервис", которая формально управляет бывшими украинскими предприятии, на которых было введено внешнее управление, после блокады имени Семена Семенченко. Речь идет о контроле над экономическими потоками, связанными как с оставшимися экономическими связями с Украиной, так и новыми экономическими связями с Россией. Соответственно, отсюда и последовавшая медийная атака на Корнета, а также повысившаяся медийная активность министра. Полагаю, что на истории с выселением дело не закончится и если стороны не смогут договорится, то продолжение "квартирного вопроса" последует.

4. Ну и в виде вишенки на торте. Представитель Народной Милиции ЛНР заявил, что у границы России в районе Станицы Луганской развернута база, где работают иностранные военные инструкторы. Деятельность ведется под прикрытием спецназа ГУР МОУ. Если информация верна, то просто сбывается то, о чем говорилось еще в 2014 году - натовская военная инфраструктура используя территорию Украины постепенно подползла к непосредственным границам России, в данном случае - к Ростовской области. Это к прохладным рассказам про то, что Запад передумает и решит избавиться от Украины. От такого удобного инструмента и плацдарма для антироссийской деятельности, просто так никто в здравом уме не избавится.
https://colonelcassad.livejournal.com/3799226.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

Егорий

11.11.2017, 01:57

Сегодня общались с Дейнего по поводу "возвращения в Украину".

На круглом столе, в котором он участвовал, Дейнего несколько раз повторил, что "Украины больше нет", буквально.

Когда после окончания круглого стола я подошел к нем уточнить его позицию по известному высказыванию, то он охотно согласился пообщаться, но был заметно раздражен. Не моим, собственно, ожидаемым вопросом, но общей реакцией на его высказывание.

Итак краткий вывод по сказанному:
Дейнего заявил, что слова его вырваны из контекста и вне контекста цитируются и обсуждаются.
К сегодняшней Украине с её нынешней власти ЛНР присоединится не может.
Потому что Украина не может выполнить Минские соглашения.
Минские соглашения инструмент, который может как спасти, так и погубить Украину.
Желание РФ - не допустить неконтролируемого "переформатирования" Украины, то есть через социальный и политический взрыв. Однако, не желая исполнять Минские Украина идет именно к этому варианту.

Общее впечатление: человек вынужден гнуться, изворачиваться и соглашаться на что угодно на Минских, совершенно точно понимая, что на какие бы уступки не шла сторона ЛДНР Украина не будет исполнять ни одного пункта. Потому что действующая власть на это не способна.

Если же власть на Украине сменится, о чем говорилось, то дальнейшее раздробление Украины может не понадобиться и тогда речь может идти об установлении договорных отношений между Украиной и ЛДНР.

И еще, тема круглого стола была "Терроризм" и Дейнего опоздав к его началу сообщил, что здание МВД заминировано.
Проходя мимо здания МВД и подслушав в очереди разговоры пытающихся уйти с работы ментов из ближайшего отделения у меня сложилось впечатление, что МВД сильно озабочено сегодня самообороной.

Еще с утра была инфа от МГБ о готовящихся покушениях на глав МГБ, МВД и прокуратуры, чтобы объяснить повышенную активность силовых структур в местах расположения по видимому.

Завертелось тут по серьезному. Взаимный компромат сыпется в сети валом. Оказывается ночью МВД задержало три КАМАЗА с контрабандными сигаретами, следовавшие в РФ. Карякин выложил инфу о том, что в 2015-м году охрана Плотницкого сама занимала дом отжатый у некой гражданки, которая безуспешно пыталась его вернуть.

Появилась инфа, что гражданка, в доме которой проживал Корнет и которой этот дом торжественно вернул Плотницкий очень плотно связана с "Айдаром". В общем то не она, а её дочь, которая сожительствует с криминальным авторитетом, членом "Айдара", но всё равно интересно.

С каждым часом всё чудесатее и чудесатее.

С чем может быть связана такая активность?

Можно только предполагать. Год назад атака не опережение была предпринята Плотницким, когда желавшие его смещения силы находились в стадии развертывания.

Сегодня быть может точно такая же ситуация. Только готов к ней Игорь Венедиктович лучше, потому что предупрежден. Но и противники - палец в рот не клади.

Есть большие подозрения, что видимые здесь бодания всего лишь следствия тектонических сдвигов на украинском направлении, произошедших в первопрестольной.

Появилась вот такая информация:
https://versia.ru/viktor-yanukovich-vozvrashhaetsya-na-ukrainu-chtoby-vernut-sebe-kiev

В Москве принято окончательное решение по Украине. Удерживать эту страну в существующих границах признано непродуктивным.

Вот этот тезис слышал несколько недель назад от человека, вернувшегося из Москвы и более менее осведомленного.

Быть может и вброс, в качестве ответки вконец охамевшим американцам и для окорота зарвавшихся бандерлогов.

Хотя....может и не вброс.

Аж сюда доносятся звуки от далеких "волшебных поджопников", в результате которых, по старой национальной традиции, получившие их должны догнать уехавший три года тому назад поезд.

Winja

14.11.2017, 14:41

С утра самые честные СМИ развели свистопляску вокруг вот этого документа:
https://old.dnr-online.ru/wp-content/uploads/2017/11/Ukaz_N291_03112017.pdf

Хорошо это или плохо каждый решит сам, но в подобных действиях нет ничего, чего бы не делалось, скажем, на той же Украине. По сути конфискуется утаенный доход, тем более с незаконно захваченных земель. Украина конечно всем даст фору, - там урожай иногда просто воруют, - но и конфискациями или штрафами не брезгуют.
Можете набрать в гугле "В .... области украли урожай", вставив вместо точек название ЛЮБОЙ области (проверял вариантов 7-8, особо Одесская порадовала) и получите обязательно заметки типа:
http://khersonline.net/novosti/kriminal/62620-chuzhoy-urozhay-kak-svoy-sobstvennyy-prestupniki-sobirayut-v-stepyah-tavrii.html -- Херсон
https://odesa.depo.ua/rus/odesa/na-odeschini-reyderi-pid-zahistom-kopiv-vkrali-vrozhay-unikalnoyi-pshenici-20170817624640 -- Одесса.

То, что прописано в Указе Захарченко ничем не отличается от, например, таких действий укроналоговой:
http://trassae95.com/all/news/2017/11/09/odesskie-agrarii-lishilisj-urozhaya-na-30-mln-grn-42570.html
"Одесские аграрии лишились урожая на 30 млн. грн." (свежак от 9 ноября 2017 года).

Сотрудники Фискальной службы в Одесской области разоблачили сельскохозяйственное предприятие, которое уклонилось от уплаты НДС, занизив показатели урожайности. Об этом сообщает пресс-центр ГФС в Одесской области.

Налоговики установили, что предприятие в 2016 и 2017 годах предоставило заниженные показатели урожайности и валового сбора сельскохозяйственных культур. Таким образом, часть урожая, не указанная в отчетах, была продана без уплаты соответствующих налогов и сборов. В частности, аграрии не выплатили почти 4,4 млн грн НДС.

На основании постановлений суда проведены более 15 обысков в частных домах должностных лиц предприятия, офисных и складских помещениях.

Всего изъято товара (кукуруза, горох, семена пшеницы, подсолнечник, ячмень) на сумму 30,2 млн грн и ноутбуки стоимостью 40 тыс. грн.

Regel

15.11.2017, 01:56

С каждым часом всё чудесатее и чудесатее.

еще по теме

Чем закончится война двух Игорей в ЛНР
14.11.2017 - 21:40Автор: Юрий Подоляка - Yurasumy

Как и обещал вчера, давайте разберемся, что сейчас происходит в ЛНР. Почему высшие чиновники республики схлестнулись в публичной перебранке и к чему это все может привести.

основное продолжение по ссылке

http://naspravdi.info/novosti/chem-zakonchitsya-voyna-dvuh-igorey-v-lnr

чемберлен

15.11.2017, 02:04

https://pp.userapi.com/c841031/v841031561/3c5b6/16hacKfAI0k.jpg

clarmon

15.11.2017, 12:01

https://pp.userapi.com/c841031/v841031561/3c5b6/16hacKfAI0k.jpg

знакомая из отделения ЦРБ по обслуживанию ВИПов говорит, что с этими монетами ажиотаж, в банке не ожидали что столько желающих купить будет.

Zed

16.11.2017, 04:45

По-моему, первый прецедент.
На официальном сайте Президента России сообщение о прямом телефонном разговоре с Захарченко и Плотницким:

Телефонный разговор с Александром Захарченко и Игорем Плотницким

Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с главой Донецкой Народной Республики Александром Захарченко и главой Луганской Народной Республики Игорем Плотницким.

15 ноября 2017 года22:30
Москва, Кремль

http://static.kremlin.ru/media/events/photos/big/TEfrsqvxBYEGYXQFBvuVhLSg3lcnbgSR.JPG

В ходе телефонного разговора с главой Донецкой Народной Республики Александром Захарченко и главой Луганской Народной Республики Игорем Плотницким.

Обсуждалась инициатива лидера общественного движения «Украинский выбор – право народа» Виктора Медведчука по обмену пленными между Украиной и Донецкой и Луганской народными республиками.
Руководители ДНР и ЛНР инициативу поддержали, отметив, что еще предстоит дополнительно проработать этот вопрос с представителями украинской стороны.
Ранее в этот день во время посещения Воскресенского Ново-Иерусалимского монастыря Виктор Медведчук обратился к главе Российского государства с просьбой поддержать предложение об обмене пленными между Украиной и Донецкой и Луганской республиками.
http://kremlin.ru/events/president/news/56104

Вполне возможно, что какое-то решение по 404 действительно принято - см пост Егория (http://bogdanclub.info/showthread.php/15023-%D0%9B%D0%9D%D0%A0-%D0%B8-%D0%94%D0%9D%D0%A0-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D1%91-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5?p=942025&viewfull=1#post942025)

Волгарь

16.11.2017, 04:50

По-моему, первый прецедент.

Прямого официального общения Путина с главами ДНР и ЛНР? Да.

Лейтенант Злой

16.11.2017, 07:11

ЦРБ по обслуживанию ВИПов

УБЛЮДКИ...

Zed

16.11.2017, 11:33

Прямого официального общения Путина с главами ДНР и ЛНР? Да.
Кстати, ещё одна деталь:

Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с главой Донецкой Народной Республики Александром Захарченко и главой Луганской Народной Республики Игорем Плотницким

Перед именованием глав ДНР и ЛНР нет префикса "самопровозглашённые". Тоже чуть ли не впервые в официозе.

Вован Донецкий

16.11.2017, 11:42

Ну, и вот ответ от чубатых:

Геращенко: Киев не пойдет на шантаж по пленным
Украинская сторона не выдаст лиц, подозреваемых в убийстве Небесной Сотни.Украинская сторона в Минске не пойдет на шантаж насчет включения в список на обмен пленными лиц, подозреваемых в убийстве героев Небесной Сотни. Об этом сообщила член гуманитарной подгруппы Трехсторонней контактной группы по урегулированию конфликта на Донбассе Ирина Геращенко на своей странице в Facebook (https://www.facebook.com/iryna.gerashchenko).

"Мы не пойдем на шантаж и не можем отпустить на волю тех, кто никак не подпадает под действие Минских соглашений, например,"беркутовцев", которых подозревают в убийстве героев Небесной Сотни", – подчеркнула она.
Геращенко также добавила, что в гуманитарной подгруппе призвала немедленно разблокировать освобождение заложников.
"Ведь уже 14 долгих месяцев нет ни одного освобожденного", – добавила представитель Украины.
Ранее в Кремле сообщили, что президент РФ Владимир Путин обсудил по телефону с главами ДНР и ЛНР инициативу Виктора Медведчука по обмену пленными (https://korrespondent.net/ukraine/3906923-medvedchuk-poprosyl-kreml-posodeistvovat-v-obmene-plennymy) между Украиной и "республиками".

https://korrespondent.net/ukraine/3907112-heraschenko-kyev-ne-poidet-na-shantazh-po-plennym

Вован Донецкий

21.11.2017, 12:56

ЛНР. Вежливые люди заблокировали центральные государственные учреждения и дороги вокруг них.
Очень интересно.
Колывана смещают?

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=PDAjbSeOtJw

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=_8CMZQ4yCms

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=Pv-87lF1ZE0

Вован Донецкий

21.11.2017, 13:06

Обращение сотрудников МВД ЛНР к Главе Луганской Народной Республики:

«Уважаемый Игорь Венедиктович!

Мы, сотрудники центрального аппарата Министерства внутренних дел ЛНР и территориальных подразделений МВД ЛНР, глубоко возмущены действиями группы людей, организовавших настоящую травлю нашего руководителя – Министра внутренних дел Корнет Игоря Александровича. Мы не можем спокойно и безучастно наблюдать, как открыто и безо всяких оснований втаптывают в грязь деловую репутацию луганской полиции, а также дестабилизируют рабочую обстановку в Министерстве. Мы хотим защитить честь и достоинство нашего руководителя, отдающего всю свою жизнь и энергию, работая во благо нашей молодой Республики с момента ее образования!

Мы к Вам обращаемся не только как сотрудники МВД, но и как рядовые граждане и ваши избиратели, отдавшие свои голоса на выборах. Согласно Конституции ЛНР, у нас есть право быть услышанными. Ведь источником власти в нашей Республике является ее народ.

В век вседозволенности можно безнаказанно оболгать любого человека. Ведь делается это кулуарно, где-то может и анонимно - но было бы желание поупражняться в остроумии и красноречии. Силы, которые за этим стоят, ничем не брезгуют, генерируя домыслы, сплетни и слухи. Эти сладкоречивые лжецы представили Вам и уважаемому суду искаженные и недостоверные сведения, полностью извратив реальность. Чем ввели в заблуждение руководство Республики. В результате судом было принято поспешное и необоснованное решение в отношении Министра внутренних дел.

Не бывает нерешённых вопросов, надо только объективное, здравое желание найти компромиссное решение.

Нам – сотрудникам всего Министерства внутренних дел ЛНР хотелось бы иметь возможность спокойно и целенаправленно работать в единой, сплоченной команде, реализуя функцию охраны правопорядка и безопасности на территории ЛНР только под руководством Министра внутренних дел в лице Корнет Игоря Александровича. Именно он в тяжелое время сумел раз за разом сплотить личный состав Министерства для защиты республики от украинских карателей. Но этот факт сейчас усиленно предаётся забвению.

Нам хотелось бы знать, кто эти люди, «которым его профессиональная работа не дает покоя» и которые, действуя грязными методами, преследуют свои, скорее всего, корыстные цели, направленные на дискредитацию органов внутренних дел и дестабилизацию в нашей Луганской народной республики. А ведь борьба за справедливость должна быть честной и открытой.

В это непростое время мы нуждаемся в единстве, стабильности, поддержке друг друга.

Сотрудники МВД ЛНР.»

Вован Донецкий

21.11.2017, 14:42

Да, таки переворот:

https://pp.userapi.com/c639625/v639625172/609d8/ZbJXlJGpn4E.jpg

https://pp.userapi.com/c841236/v841236415/42343/TDMsaiR0AVA.jpg

От журналистов: "Собственный корреспондент Царьграда сообщает о тревожных событиях в Луганске."Люди в форме перекрыли центральные улицы города. "Людьми в камуфляже, в масках на лице и с белыми повязками на рукаве перекрыт административный квартал города. Ведут себя корректно, но твердо, не пуская на территорию, где находится здание администрации главы ЛНР Игоря Плотницкого, никого. Включая даже главу местной телерадиокомпании Анастасию Шуркаеву, личную подругу руководителя администрации главы республики Ирины Тейцман, - говорит корреспондент Царьграда. - Белые повязки на рукавах военных могут означать что угодно, но в республике все помнят, что во время интенсивных боев в 2014 и 2015 годах это было отличительным знаком ополченцев, сражавшихся с киевскими карателями". С кем и против кого готовы сражаться эти бойцы сегодня, пока не очень понятно."

Дайте две! © :facepalm:

San4es60

21.11.2017, 15:26

https://i.imgur.com/uGLRVVB.png
https://twitter.com/Belous_SR/status/932929891783397376

Winja

21.11.2017, 15:51

Колывана смещают?Давно назревало. Не самый лучший ход событий, укры начнут кости перемывать, но ситуация по слухам и достоверно там накалялась с прошлого года точно. Не хотелось бы, чтобы до стрельбы дошло.

П.С. Хм... Посыл Ташкенту?

Вован Донецкий

21.11.2017, 16:18

https://pp.userapi.com/c841424/v841424140/3dc67/1O7SrfMxEVA.jpg

Winja

21.11.2017, 16:53

Заявление министра внутренних дел ЛНР Игоря Корнета о ситуации в Луганске

http://dnr-news.com/uploads/posts/2017-11/1511265243_49cde4c2.jpg

Сегодня ночью силами МВД ЛНР пресечена деятельность украинской диверсионно-разведывательной группы, пытавшейся проникнуть на территорию Республики для совершения ряда резонансных диверсионно-террористических актов. Большинство диверсантов задержано. Продолжается поиск и задержание оставшихся членов группы и их пособников.

В настоящее время ситуация в Республике полностью контролируется силами правоохранительных структур. МВД работает в штатном режиме, личный состав ведомства продолжает выполнять свои обязанности.

Также хочу развеять слухи о моей отставке.

В последнее время в результате деструктивных действий ряда должностных лиц усилилась критика правоохранительного ведомства в средствах массовой информации. Указанными лицами в течение длительного времени до Главы ЛНР целенаправленно доводилась недостоверная информация о якобы причастности сотрудников МВД к противоправной деятельности.

Это обусловлено тем, что нами получены неопровержимые доказательства причастности отдельных высокопоставленных представителей органов власти к преступной деятельности в ущерб интересам Республики и народу Луганщины.

Я, как представитель правопорядка, привык говорить открыто, поэтому не собираюсь никого выгораживать.

В результате реализованных МВД и МГБ Республики оперативнорозыскных и следственных мероприятий получены доказательства причастности директора ГТРК ЛНР Анастасии Шуркаевой к деятельности украинских спецслужб.

Установлена причастность руководителя Администрации Главы ЛНР Ирины Тейцман, а также начальника Службы правительственной безопасности МВД ЛНР Евгения Селиверстова к инсценировке в сентябре 2016 г. государственного переворота в ЛНР. В результате был убит бывший премьер-министр и мой боевой товарищ Цыпкалов Геннадий Николаевич и приговорен к длительному тюремному заключению заместитель командующего Управления Народной милиции ЛНР Виталий Киселев.

Данные мероприятия проводились при непосредственном участии ряда высокопоставленных сотрудников генеральной прокуратуры, которые занимались фабрикацией данных уголовных дел.

После того, как у МВД оказались неопровержимые доказательства причастности указанных лиц к данным преступлениям, последними были приняты меры по дискредитации ведомства и увольнению ключевых сотрудников Министерства, которые принимали непосредственное участие в вскрытии ОПГ.

Сегодня ночью я предоставил все имеющиеся материалы Главе ЛНР Игорю Плотницкому, который принял решение о возбуждении уголовных дел и аресте всех фигурантов: генерального директора ГТРК ЛНР Анастасии Шуркаевой, руководителя Администрации Главы ЛНР Ирины Тейцман, а также начальника службы правительственной безопасности МВД ЛНР Евгения Селиверстова.

Повторюсь, что ситуация нами полностью контролируется.

Министр внутренних дел ЛНР

Игорь Корнет

http://dnr-news.com/oficialno/42965-zayavlenie-ministra-vnutrennih-del-lnr-igorya-korneta-o-situacii-v-luganske.html

https://www.youtube.com/watch?v=oVQR8LI0fWU