ЛНР и ДНР: госстроительство, новости и всё остальное [Архив] - Страница 13

Winja

21.01.2019, 11:54

Чтобы укропы это в очередной раз заскринили. И выложили у себя с целью дискредитации республик.
Мы нашими внутренними разборками настолько облегчаем работу укропского ИПСО, что почему бы в очередной раз ....

Мотивация один в один та же, что и на Украине: раз критикуешь власти, значит работаешь на врага (список врагов прилагается); критикуя "недостатки" даешь повод врагам нести это в пропаганду, а значит наносишь урон стране (Украина, ДНР, ЛНР).Поэтому надо молчать, а лучше вообще закрыть глаза на то, что происходит. Так оно надёжнее и врагам инфоповоды не даются. Ну, а то, что под эту "музыку" творится всякое непотребство руководством республики, так это же пустяки, мелочи. Ну ведь так же?

В военное времяА где военное время? Кто-то разве воюет? Если смотреть на действия нашего руководства, то никакой войны нет, всё в порядке. Мир и процветание. Вы все ошибаетесь, когда говорите про то, что кто-то там воюет. Судя по бодрым рапортам скоро наступит благоденствие, которое Украине и не снилось.

Или всё же у нас война? Тогда где ГКО (или любой аналог с каким хотите названием), где жесткое соблюдение комендантского часа и почему вдруг на джипе какой-нибудь тёлки можно увидеть "ночной пропуск" (300$ и катайся), а двух молодых девченок полиция вытаскивает из такси не дав доехать до дома несколько сотен метров в 22:45 и бьет им морды самым натуральным образом в Киевском РОВД до утра? Почему работают ночные клубы? Для избранных могут и до утра во время комендантского часа. Что-то в Великую Отечественную ресторации такого себе не позволяли, хотя и работали.

Почему ополченцев судят по законам мирного времени без учета боевой обстановки за какие-то проступки 2014-15 гг., совершенные не в личных целях и не в целях обогащения (например использование транспорта или продовольствия для нужд ополчения). Речь не идет о серьезных преступлениях, а именно о случаях подобных мною указанным. Кстати, а как там с этим у укров? Что-то мне подсказывает, что они этот вопрос на законодательном уровне давно решили по "хероям АТО" несколькими законами, кажется тремя, и под судом у них только те отморозки, кто совершал серьезные преступления (и то не все).

Если у нас война и ситуация в экономике и вообще критическая, то где жесткий контроль за ценами на социально-значимые группы товаров? Карточки уж на совсем худой конец? Почему представители власти разводят руками в ответ на претензии по поводу скачка цен, говоря что "мы на рынок влиять не можем". Вы чё, дебилы? У вас же война! Или всё же нет? Пардон, это ошиблись мы по скудоумию своему. Нам казалось, что война идет. Бывает. Кстати, мы тут настолько классно развиваемся, что в недрах руководства ДНР стали прорабатывать вопрос по изменению налога на прибыль. В сторону увеличения, естетственно. Пока нет точной информации на сколько, но если это случится, то цены могут скакнуть еще до 50% вверх. Но это же не страшно, мы же не воюем, а вполне себе хорошо и планомерно развиваемся. Все предприятия нормально работают, долгов по зарплатам нет и не предвидится, медикам тем же не срезают доплаты, а наоборот увеличивают в 2 раза. Уровень зарплат сравнился с Лихтенштейном. Так что можно повышать!

Про ситуацию в ЖКХ и долгами за 14-15 год я и говорить не буду... Укры этот вопрос как-то поутрясли, а у нас работают по украинским законам, которые на самой Украине сейчас не применяют.

Так что? Мы воюем или в мире живем? Мне кажется, глядя на всё это, что у нас войны никакой нет.

Winja

21.01.2019, 12:05

Как какашки во власть, так горстями на вентилятор, а как факты, так в личку.Извольте: Попова Ирина Васильевна. Это о перековавшихся. Занималась вопросами беженцев-мариупольцев до выборов, сейчас не знаю. Нонче депутат НС. Знаю этого человека лично и мнение о ситуации тут слыхал не раз. Более чем критическое. Теперь же многое чего в её позиции поменялось. Что меня лично неприятно удивило, зная прошлые её заслуги и дела.

С моей точки зрения, Юра в своей статье не сгустил, а смягчил.В том-то и дело, что много чего смягчил.

Охуеть трагедия, ЛДНР не смогли сделать раем на земле.Как не сделали? Да давно мы в раю! Читайте официальныю хронику. Всё отлично, куда вам всем до нас.

Егорий

21.01.2019, 12:59

Я попытаюсь ответить на эти вопросы, и думайте сколько угодно, что я коньюнктурный.

А где военное время? Кто-то разве воюет? Если смотреть на действия нашего руководства, то никакой войны нет, всё в порядке. Мир и процветание. Вы все ошибаетесь, когда говорите про то, что кто-то там воюет. Судя по бодрым рапортам скоро наступит благоденствие, которое Украине и не снилось.
Или всё же у нас война?

У нас война.

Однако наше руководство не занимается военными вопросами. Давно. И всем, кто к этим вопросам имеет отношение это достоверно известно.

Военный медийный камуфляж предыдущего руководства ДНР был в известной степени пиар-ходом ради имиджа. У меня вон тоже фотка на аватарках везде с 2014 года.

Команда отойти от образа боевиков и ныть "мир, мир, мир" дана с лета 2014-го года и не является инициативой нашего руководства. Отход от военной темы и переключение на налаживание "мирной жизни" инициатива тоже не местная, как и выбор нашего руководства, что также известно довольно широко.

То есть большинство общих претензий к нашему руководству следует направлять выше, к кому тоже известно, но в виду бессменности ответственного лица после множества "инсайдов" об обратном, претензии эти автоматом переключаются к его начальнику, то есть выше некуда. А здесь мы попадаем в такую яму, что... легче конечно опустить претензии до уровня местного руководства, от которого в данном случае совсем ничего не зависит.

где жесткое соблюдение комендантского часа и почему вдруг на джипе какой-нибудь тёлки можно увидеть "ночной пропуск" (300$ и катайся), а двух молодых девченок полиция вытаскивает из такси не дав доехать до дома несколько сотен метров в 22:45 и бьет им морды самым натуральным образом в Киевском РОВД до утра?

Потому что Дикий он и есть Дикий. Руководителей силовых ведомств назначает тоже не местное руководство, и контролирует тоже. А так как там, где их назначают, бардак вселенский и дележ зон ответственности и потоков на протяжении четырех лет с подковерной войной, то заниматься подробно обстановкой внизу им просто некогда. Тем более, по их мнению, там не происходит ничего такого, что бы не происходило в России, кое где, а кое что и повсеместно.

Потерял новость о том, что в каком то отделении полиции избили следователей СК, которые приехали разбираться по делу об избиении задержанного.

Почему ополченцев судят по законам мирного времени без учета боевой обстановки за какие-то проступки 2014-15 гг., совершенные не в личных целях и не в целях обогащения

Потому что очень большое влияние на местные дела вернули себе в конце 2014-го, 2015-го годов местные же менты с подачи местных же барыг, которым эти барыги платили и платят за безопасность и им очень не понравилось то, что происходило в 2014-м.

С их подачи такими же барыгами в Москве было принято решение о массовой расправе над ополченцами, которые были причастны к изъятию каких-либо материальных ценностей. Приехали уже с готовыми списками.

В ЛНР этот процесс был остановлен в самом начале убийством Цыпкалова.

В ДНР, по видимому, нет. Но у нас, тех, кто попадается по залетам каким-нибудь, опрашивают и по делам 2014-го.

У меня самого возникают вопросы, типа "а я где был :scratch_one-s_head::shok:", когда узнаю по каким делам. По транспорту, насколько я знаю, разобрались еще в 2014-м, что утеряно было предъявлено, что осталось целое - вернули. При мне полковников из машин летом 2015-го вынимали и возвращали владельцам.

Однако есть много вопросов по транспорту, который не удалось обнаружить ни в целом, ни в уничтоженном виде.

Как и по оружию, кстати.

Если у нас война и ситуация в экономике и вообще критическая, то где жесткий контроль за ценами на социально-значимые группы товаров? Жесткий контроль над ценами на социально-значимые группы сидит на даче в подмосковье, по тем данным, которые поступали в период предвыборную кампанию.

Данные во сколько миллионов этот "жесткий контроль" обошелся республике, тоже есть в открытом доступе. И учитывая порядок исчезнувших сумм маловероятно, что "контроль" этот не делился с теми, кто эти суммы выделял. Иначе отдыхал бы он на другой даче и не с таким комфортом.

Именно "жесткий контроль" и вывез, по имеющимся данным на продажу урожай прошлого года, чувствуя, что приходит конец его "контролю" и этими действиями спровоцировал "мучной кризис" нынешней осени.

Нынешнее руководство в ДНР жестко ограничено по сферам влияния. В том плане, что политические и административные вопросы замкнуты на один кабинет, а вопросы экономики на другой кабинет. Между этими кабинетами, по слухам из некоторых телеграмм каналов еще с начала осени происходит подковерная война. И нельзя отбрасывать версии, что некоторые события в экономической жизни ДНР не являются сознательным актом саботажа с целью передела сфер влияния, потому что речь шла именно о такой попытке.

Кабинеты расположены тоже не в ДНР.

Почему представители власти разводят руками в ответ на претензии по поводу скачка цен, говоря что "мы на рынок влиять не можем". Вы чё, дебилы?
Ну реально не могут. Тимофеев зерно вывез. Где новое взять, если в этом году не урожай. ГСМ подорожал и в ДНР его не добывают. Что можно было сделать - убрать внутренний акциз, сделали. Тут же эта мера компенсировалась ростом цены в РФ.

Хоть карточную систему вводи, хоть какую - фермерам придется покупать ГСМ по той цене, которая есть, а хлеб отдавать по той цене, по которой комиссар приказал?

С яйцами такая же фигня - подорожал комбикорм.

Плюс население наше, как и ваше, очень остро реагирует на слухи. Паника насчет муки была спровоцирована слухами. Ее и разгребали сразу после завоза.

Мука на Еленовском комбинате есть. Но если ее сразу выбросить на рынок в руки спекулянтов, то через месяц ее ни у кого, кроме спекулей и не останется.

Кстати, мы тут настолько классно развиваемся, что в недрах руководства ДНР стали прорабатывать вопрос по изменению налога на прибыль. В сторону увеличения, естетственно. Пока нет точной информации на сколько, но если это случится, то цены могут скакнуть еще до 50% вверх.

Но при этом же вы жалуетесь на маленькие зарплаты, которые неоткуда больше платить, кроме как из собираемых налогов.

Так что? Мы воюем или в мире живем? Мне кажется, глядя на всё это, что у нас войны никакой нет.

Вот такая у нас гибридная война.

И честно говоря, пожив полгода в провинции в РФ, я с огромным облегчением вернулся в ЛНР. Потому что там и без войны народ, ну не сказал бы, что лучше живет.

Пенсионеры, конечно да, не на три тысячи. Но в общем и целом, по уровню и качеству жизни, в Луганске лучше.

Егорий

21.01.2019, 13:10

Поэтому надо молчать, а лучше вообще закрыть глаза на то, что происходит.
Молчать не надо. Нужно конструктивно адресовывать претензии, разделяя их по сфере ответственности.
И не секрет же Полишинеля, кто за что отвечает.

Фамилии Сурков, Козак не засекречены же, как и разделение подчиненных им вертикалей.

С силовиками - там да, туда лезть трудно и вряд ли надо. Претензии есть реальные и проблемы, но в виду описанных выше проблем, как их решить, наверное и само "руководство" не знает.

Почему менты беспредельничают, что у вас, что у нас, вообще вопрос ну, как бы, от человека родившегося здесь...

В данный момент - потому что все достойные на фронте. И набирают из того что осталось даже в элитные подразделения. В мирное время было почти тоже самое, но хотя бы для "Беркута" более менее отборных кадров хватало.

По ЖКХ и борьбе со стихией молчать не надо - вашим вон уже прилетело. Нашим пока только обещали.

Егорий

21.01.2019, 13:48

что под эту "музыку" творится всякое непотребство руководством республики
И да, Яценко - козел!

Тут спору нет.

Winja

21.01.2019, 14:54

Вот такая у нас гибридная война.В общем я понял, на местах не виноват никто, а виновны во всём те, кто в "кабинетах расположеных тоже не в ДНР". Ясно, всё.
Пусть всё рушится, цены растут, людей штрафуют за долги, которые они не могут погасить, а руководство республикой не виновато. Виновные сидят в "кабинетах", на даче в Подмосковье, где угодно, только в республике(-ах) никто не виноват. Потому как война гибридная. Энто вот ежели бы война была как раньше, стенка на стенку, то тогда конечно, а так...

Вот же ж теперь тема новая есть - высылка Бойко. Все про неё помнят и обсуждают. Ну все! А вот то, что в этот же день Путин в Белграде выступил перед сотней тысяч и что-то такое сказал, чего не говорил раньше, прошло как бы между прочим и забылось в этот же день. А Бойко обсуждают до сих пор, да.

Winja

21.01.2019, 15:19

Вот, и воевать нам не надо, всё случится само:

Пушилин: Полноценные территории ДНР и ЛНР будут освобождены мирным путем

Оккупированные ВСУ территории ДНР и ЛНР будут освобождены мирным путем. Об этом в интервью "Вести Крым" рассказал Глава ДНР Денис Пушилин.

Мы участвуем в Минских соглашениях и одна из задач - мирным способом выйти на полноценные территории Донецкой и Луганской Народных Республик

- сказал Пушилин.

Он добавил, что Россия и Украина будут вместе.

Россия и Украина, или же новое государство, которое будет учреждено — я этого тоже бы не исключал — будут вместе. Мы никогда не разделяли и не собираемся разделять именно граждан Украины и противопоставляем себя именно той власти Украины, которая пришла, заняла свои места абсолютно незаконным способом в результате государственного переворота

- убежден Пушилин.
http://dnr-news.com/dnr/48415-pushilin-polnocennye-territorii-dnr-i-lnr-budut-osvobozhdeny-mirnym-putem.html

Не потому ли некий товарищ Дмитрий Перлин приезжал к Пуху на переговоры и по их итогам он так складно стал петь? Как говорится: внезапно!
По этому поводу я полностью разделяю мнение, изложенное вот тут:
https://carageorgios.livejournal.com/84207.html

Что делал в Донбассе эмиссар Медведчука Перлин?

Мир — дело хорошее, мир крайне необходим Донбассу. В Донбассе война идет дольше, чем Первая мировая война. Люди устали, они потянутся к любому, кто им этот мир преложит. В такие времена крайне популярны мастера на обещания. Виктор Медведчук один из таких.

Прощупывать почву в Донбассе Медведчук прислал свое доверенное лицо, днепропетровца, проживающего в Москве, политолога Дмитрия Перлина. Украинское издание «Апостроф» описывает причину посещения: «Был в Донецке и Луганске. Ел вкуснейшие местные сладости и общался с разными людьми. Большинство жителей, естественно, интересуют вопросы восстановления мира. Виктор Медведчук последовательно выступает с мирным планом для Донбасса».

Интересно, что предлагал эмиссар Медвечука. Свечку не держал, однако долго думать не приходится. И все потому, что… «Конфликт в Донбассе по-прежнему будет оставаться кровоточащей раной на теле Украины, еще больше разделяя страну и делая невозможным возвращение Донбасса на Украину и Украины в Донбасс».

«Минские соглашения безальтернативны. Другой площадки нет, других договоренностей не существует. О других форматах сегодня говорят только те политики, которые ничего в этом не понимают. На мой взгляд, Минские соглашения должны быть выполнены: только через их реализацию мы можем добиться главной стратегической для Украины цели — вернуть Донбасс в Украину и Украину на Донбасс. Другой цели в вопросе мирного урегулирования ситуации на Востоке нашей страны не существует».

«Когда мы говорим, что мы должны урегулировать эту ситуацию, то социология была разной. И она была не в пользу "ДНР" и "ЛНР" все годы, и тут мы имеем социологию, которая почему-то не получила распространение в СМИ Украины. Очевидно, она не совсем красива для власти. Две цифры и одинаковые – 43 и 43, если быть точным, то 42,9 и 42,7. Условно 43% выступают за независимость и признание. Такого никогда не было, я слежу, у меня есть анализ всей социологии, которая там проводилась. А 43% выступают за возращение в Украину, но в составе автономии, которая будет входить в состав Украины. Это разве не предложение для власти? По такому пути надо двигаться, чтобы реализовать минские соглашения, а почему нет?»

Преинтересный разговор был за сладеньким: «Донбасс есть Украина». Жаль Перлин не встретился с жителями Кировского, Киевского или Петровского районов, они ему объяснили бы, что думают о этом. Не кушать тортики с эмиссаром Медведчука надо, а строить… Только Новороссию! Только Малороссию! И никакой Украины!

А вот и НТВ то же вещает, свеженькое от 18 января.
https://www.ntv.ru/novosti/1972706/

Волгарь

21.01.2019, 16:15

Что-то в Великую Отечественную ресторации такого себе не позволяли, хотя и работали.

Ви, таварыш, сначала пастройтэ у сэба развитой сасиализьм, а патом уже с Великой Атечественной равнайтэс! :morning1:

У вас там, ежели до сих пор не понятно, самое обычное для "народных республик" дело - буржуазное государство с народно-демократической риторикой. Причем государство в общем-то "квази", находящееся де-факто под протекторатом мировой пусть не сверх, но таки державы.

Чисто для сравнения - в Дамаске (эвон недавно опять получившем ракеты по аэропорту) точно так же работают ресторации, в них гуляет "золотая молодежь", студентики клеят студенточек и т.д. и т.п. Несмотря на то, что прямо по окраинам города у них такие развалины, что не дай Бог такого Донецку... считай, пол-города (точнее, городской агломерации) выглядит как Сталинград в 1943-м. И ближайшая "непримиримая группировка" сидит в часе езды на машЫнке, причем даже быстро гнать не придется.

Для сравнения можно и Сайгон времен американо-вьетнамской войны привести, и Баку времен карабахской, и много что еще. Совершенно обычное дело в современных войнах.

Кстати, одна из охуительных психологических проблем постсоветских граждан - это то, что они войну меряют именно что по Великой Отечественной... и даже не по ней самой (поскольку живые свидетели практически вымерли), а по созданной вокруг нее мифологии, по фильмам своего детства, по обсуждениям на форумах - "а вот товарищ Сталин бы..."

Почему проблема-то: не видя ГКО, всеобщей мобилизации всего, карточной системы, все для фронта и т.п. - то есть картины ВОв - граждане не понимают, что у них война. Не чувствуют нутром. Знать - знают, но претензии на права так и остаются самостийно-незалежно-демократические, мирного прошедшего времени.

А господин Черчилль спокойненько в бункере покуривал сигары и попивал коньячок-с, пока бомбили Лондон, Ковентри и т.п. И покупал запчасти для английских самолетов у бельгийской фирмы, входившей в концерн "Герман Геринг Верке", ничего личного, только бизнес.

Если у нас война и ситуация в экономике и вообще критическая, то где жесткий контроль за ценами на социально-значимые группы товаров? Карточки уж на совсем худой конец? Почему представители власти разводят руками в ответ на претензии по поводу скачка цен, говоря что "мы на рынок влиять не можем". Вы чё, дебилы? У вас же война! Или всё же нет? Пардон, это ошиблись мы по скудоумию своему. Нам казалось, что война идет. Бывает.

Радуйтесь, дебилы, что у вас ситуация в экономике еще не настолько критическая, чтоб выдавать по иждевенческим карточкам 125 грамм хлеба на руки в сутки. Что у вас большинство населения еще имеет возможность зарабатывать деньги и покупать на них товары нормальным образом. А то, что при этом ой-дорого - так вон кроме как не помереть с голоду и на интернет даже еще хватает...

А жесткий контроль за ценами на товары, которые вы нихуя не производите в нужном количестве - это "у Юли в кабинете", как было вна недоюкрейне при попытке популиздов ввести этот самый жОсткий контроль. В России товары подорожали (реально, кстати) после НГ - значит, и у вас просто-таки обязаны подорожать. ВНЕ зависимости от того, радует ли вас это, соответствует ли уровню дохода среднего доходяги и т.д. и т.п.

И попытка жОстко отрегулировать цены вниз приведет только к тому, что торговцу (частному предпринимателю, поскольку у вас основная социально-значимая торговля, в отличие от СССР, не монополизирована государством), станет невыгодно этот самый товар таскать из Ростова. Где он его закупает, поди, тоже не таким моШШным оптом, как сетевой ретейл - и, соответственно, на крупнооптовую скидку рассчитывать не может.

Не будет выгоды - не будет торговать, возникнет товарный дефицит, и либо оставшиеся торговцы поднимут цены, либо пойдет (как и в СССР - даже и во время войны со спекулянтами боролись, да всех не забороли, включая и большое начальство - годами потом после войны дела "всплывали") торговля из-под полы втридорога.

А карточки от государства на гарантированный объем товара по гарантированно низким ценам хотя бы - могут быть только в одном случае: если у государства есть соответствующий государственный резерв таких товаров. Заранее созданный как раз на случай войны и в ходе ее регулярно пополняющийся. У СССР он был (и у России сейчас есть - охуительных размеров хранилища), а когда с ним что-то случалось - например, склады были уничтожены (см. Бадаевские склады в Ленинграде) или захвачены врагом - начиналась такая жопа, что и по карточкам нечего было выдавать. Не "отоваривали" карточки, шопаделать. И такое бывало.

Собственно, летом 2014-го то же самое случилось и в Донецке, насколько я знаю: подвоз прекратился, а резерва не было.

А для того, чтобы создать гос.резерв - у государства должно быть свое производство в нужных количествах. Или внешняя торговля, его восполняющая. Государственная. А для государственной внешней торговли у государства должно быть достаточно денег - и это "достаточно" в разумении создать запас продовольствия на 2 миллиона человек хотя бы на пару недель (на случАй обострения хотя бы, когда ВСУ ударят вдоль границы с РФ) - это в общем-то очень дохуя. И склады требуются не просто вымытые угольные, и "мирными" крупными нельзя обойтись (см. опять-таки Ленинград, где весь запас сгорел после одной бомбежки), и т.д. и т.п. - фактически без блокады, при имеющемся подвозе, "по карточкам" с резерва может быть выдано только то, что заменяется на более свежее, пока не просрочилось.

А у панов махновски-народных атаманов ДНР и ЛНР нема золотого запасу. :) То есть весь текущий подвоз - на тех, у кого есть деньги. А это - не самозванное антимайданными энтузиастами-идеалистами квазигосударствишко, которое все пытается свой пуп с советским мерять, а как раз вот те самые клятые коммерсанты.

Которых "экспроприировать" можно только один раз - после чего останется только сесть на жопу и сосать лапу. Или то, что дадут вместо нее, чтоб хоть сколько-то денег заработали.

Но война при этом, как ни странно - таки идет. Информационная в том числе. И дисциплинку приходится поддерживать именно с этим условием - у вас там еще слабовато, никого за пиздежЪ пока на фонарь не подвешивают или с дыркой в затылке под стеночку не валят - с табличкой "паникер и провокатор", чтоб остальным неповадно было... это так, ежели опять с ВОв сравнивать...

И вот как раз в разумении наведения дисциплинки-то некоторых ополченцев 2014-го судят по законам мирного времени - за угон автотранспорта, "использование продовольствия"... награбленного у других "на нужды ополчения". И ладно бы господа-товарищи просто со стоянки автосалона "внедорожники" (реально нужные в фронтовых условиях) забирали - а то ведь некоторые не стеснялись и из "жигулей" всяких вытряхивать тех, кто пытался до российской границы доехать, и продовольствие (да и не только) у них для своих нужд "использовать".

Да и машЫнки с российскими номерами "экспроприировали". Иной раз и вместе с гуманитарной помощью, для совсем других людей предназначенной. А чо?! - тоже ж ополченцы, тоже ж надо, так что считай - довез, сами и перераспределим, а кто против - ствол под нос, и скажи еще спасибо, что живой...

Так вот чтоб другим впредь неповадно было - и судят. Дабы всяческие, начитавшиеся "Мародера" и решившие, что они право имеют, чОтко понимали, что война далеко не все спишет.

И судят - именно что по законам мирного времени: эвон, еще кто-то может на этот счет что-то вякнуть, адвокатом выступить, и не становится рядышком к той же стеночке как пособник...

Добрый у вас там режЫм. Недостаточно кровавый. Сталина на вас нет. :empathy:

Только местные Жуковы расплодились в количествах. :wink:

Егорий

21.01.2019, 16:20

цены растут, людей штрафуют за долги, которые они не могут погасить, а руководство республикой не виновато.
Ну разные же вещи.
Цены растут - это одно. И руководство действительно повлиять не может.

Людей штрафуют за долги, которые они не могут погасить - другое совсем. И это именно к руководству.

И сказал же, Яценко - козел! И будете спрашивать почему его не снимут - честно скажу, не знаю. То есть там, где относится к компетенции местных говорить надо.

Тимофеева же не просто так убрали взад не пустили.

Хотелки кого то в Москве это тоже одно, а реалии это другое.

Но об этом я уже давно пишу, ору, кричу - слышат немногие, а те, кто принимают решения не слушают.

Winja

23.01.2019, 13:46

И руководство действительно повлиять не может.Да что за бред?! На кой оно тогда вообще нужно такое руководство во время войны? Хотя да, войны же нет... У них нет.

Волгарь

23.01.2019, 14:11

Да что за бред?! На кой оно тогда вообще нужно такое руководство во время войны? Хотя да, войны же нет... У них нет.

Добавим сюда: если бы не это руководство (и его кураторы) - то и никакой войны не было бы вообще. :) Ну, разве что весной 2014-го по выходным на митинги немножко походили бы и сколько-то еще громких манифестовЪ приняли. ;)

Вован Донецкий

23.01.2019, 14:22

Ну, разве что весной 2014-го по выходным на митинги немножко походили бы и сколько-то еще громких манифестовЪ приняли.
Зато сейчас были фекальные шествия и прославление нацистских ублюдков, с мовой и прочими "на гиляку"... :bad:

Олег из Донецка

23.01.2019, 14:52

И руководство действительно повлиять не может.Да что за бред?! На кой оно тогда вообще нужно такое руководство во время войны? Хотя да, войны же нет... У них нет.

Надо полагать, у Вас- есть? Только у Вас? Вы пишете из горящего танка, положив бумагу на труп товарища? Война есть у всех: у одних- в таком виде, у других- в другом. Не присваивайте себе право страдать от войны больше, чем другие

Winja

23.01.2019, 16:36

BWolF

23.01.2019, 16:41

Странны и чудны всё же люди. Видя отчётливо разное скотство, вдруг начинают его, это самое скотство, защищать как только кто-то другой начинает об этом открыто говорить и критиковать. Что на Украине, что тут. Что ту власть, что эту.
Потому что критиковать дракона глупо.
Его нужно замещать. И очень желательно не на худшего дракона.

Волгарь

23.01.2019, 17:57

Зато сейчас были фекальные шествия и прославление нацистских ублюдков, с мовой и прочими "на гиляку"...

Так ото ж! :) Государство, как известно, нужно не для того, чтобы устроить всеобщий рай на земле, а для того, чтобы не допустить всеобщего адЪа там же. Государство ДНР эту функцию для своих граждан (в тех границах, в которых сумело отстоять свой суверенитет) выполнило. Так какого, спрашивается, с его руководства еще и крылышек с нимбом требовать-то? ;)

Волгарь

23.01.2019, 18:04

Странны и чудны всё же люди. Видя отчётливо разное скотство, вдруг начинают его, это самое скотство, защищать как только кто-то другой начинает об этом открыто говорить и критиковать. Что на Украине, что тут. Что ту власть, что эту.

Ибо всякая власть от Господа, и возблагодари же Его за то, что он тебе послал власть именно эту, а не ту! :biggrin:

Что же до священнаго права всякаго рускаго тилихента открыто (или как разрешат) критиковать власть, то ышшо во времена староглиняные, добрежние, сказано ж вам было:

Не согласен - критикуй...

...критикуя - предлагай,
предлагаешь - делай,
сделаешь - отвечай!

Но всем оченно понравилась только первая часть, максимум вторая, а уж как доходит до "отвечай" (в том числе и на собственном уровне, внизу, по имевшимся возможностям: почему не ходил на митинги, почему не пошел в ополчение, почему не помогал - кроме как хомяцким пиздежомЪ в тырнетиках и на кухоньках - выбрать не эту власть, а другую...) - ответы сводятся в целом к тому, что мол, куда ж нам-то, сирым и убогим. Темные (и особенно Темнейшие) силы нас злобно гнетутЪ. Никак супротив них не получается забороть. Не в человеческих это возможностях, а только лишь Бог (царь, герой) может нас от сего освободить...

...и тут мы возвращаемся к изначальному: ежели это все не в твоих силах одолеть - значит, кисмет. На все воля не твоя, но кого-то свыше. Всякая власть от Господа (какая в испытание, а какая и в наказание...) - так что критикуй, не критикуй...

...все равно ж не делаешь, а сделаешь - не хочешь отвечать.

Особенно же - отвечать по всей строгости законов военного времени. :wink:

Егорий

26.01.2019, 01:55

И руководство действительно повлиять не может.Да что за бред?! На кой оно тогда вообще нужно такое руководство во время войны? Хотя да, войны же нет... У них нет.

Да вот такой вот бред. Республики Донбасса экономически не самоокупаемы и содержатся большей частью на дотации из РФ.

Для кого-то это новость?

Кому-нибудь в ЛДНР не известно, что живем мы исключительно за счет дотаций?

Как можно повлиять на сторону, которая тебя содержит?

Истериками? Топанием ножками? Забастовками?

Да никак!

Вообще никак!

Сейчас у самой России значительный финансовые проблемы и руководству республик приказано протягивать ножки по одежке. Из-за чего режутся многие социальные инициативы.

Экономический комплекс ЛДНР значительной, если не большей частью, это часть, вырванная из объединенных структур Ахметова и Фирташа. Любая экономическая деятельность упирается в необходимость контактировать с этими структурами, непосредственно с Украиной, ее властями.

При этом образуются очень вкусные экономические потоки, на которые подсесть очень много желающих, прямо начиная с 2014-го года. В частности в ЛНР "оппозиция", которая сейчас довольно смешно пытается лить грязь на руководство ЛДНР это люди, непосредственно связанные с этими потоками до ареста министра топлива и энергетики Лямина и неплохо себя чувствовавшие при Плотницком.

Почему "смешно"? Потому что пытаются это делать через телеграмм, и преимущественной частью подписчиков их канала являются непосредственно объекты их "критики". Хотя критики там никакой нет - просто слюни и картинки сделанные в Лол-миксере.

Как и на чем эти люди палятся рассказывать не буду - секреты технологии.

В ДНР сейчас наиболее бурную оппозиционную деятельность развернули люди, отодвинутые от потоков с уходом Тимофеева. И это логично, это понятно.

Кроме этого, есть еще центры влияния на ситуацию, непосредственно замкнутые на Рината Ахметова, украинские ИПСО, зарубежных интересантов в уничтожении Республик.

В ЛНР их деятельность видна меньше, но даже модеры оппозиционных и ни разу не позитивно настроенных к ЛНР пабликов в контакте уже выявляют и банят ботов, критикующих руководство ЛНР в один голос с недовольными гражданами.

Потому что те совсем страх потеряли и даже не палятся уже. В ДНР такие же боты пасутся свободно на "оппозиционных" пабликах.

Относительно защиты того скотства, что происходит в республиках. На сегодняшний день единственной альтернативой ему является то скотство, которое происходит на Украине. С дополнительными элементами в приложении к населению Донбасса. Всем вполне известными и понятными.

Я, как бы, свой выбор давно сделал. Почему здесь и сижу, причем, с очень внушительным сроком по заочному приговору на той стороне. В реестр попасть не могу, но, по некоторым сведениям, чуть ли не больше, чем дали Януковичу.

Я не один здесь такой, знаю. Многие этим могут похвастаться.

Но отнюдь не многие могут сказать, что во всем объеме представляют себе сложность всего комплекса взаимоотношений с нашими российскими и украинскими партнерами.

Почему последнее без кавычек? Да потому что воду до сих пор нам поставляют с украинской стороны, начисляя долги за нее и за использование электроэнергии. Правда электроэнергию на Украину из ДНР тоже поставляют, только в другом месте.

По "Водафону" сотрудничество тоже происходит. В теневом порядке, но происходит, иначе сидели бы мы здесь еще и без него.

И по многим другим моментам, связанным с функционированием предприятий на нашей территории тоже есть определенного рода договорняки.

Причем вынесение всех этих вопросов в публичную плоскость никому, а прежде всего, живущим на территории Республик пользы не принесет.

Будет как со "Стиролом" - закончился договорняк, закончилась работа предприятия.

Причем, я почти уверен, что та часть оппозиции, которая подняла проблему деятельности "Стирола" и продолжает в нее долбить, связана непосредственно с участниками договорняка за счет которого химически опасное предприятие продолжало функционирование на протяжении стольких лет буквально в нескольких километрах от передовой, в пределах доступности украинской артиллерии.

И за какую проблему не возьмись, начиная от вывоза мусора, заканчивая тем, сколько на республики выделяется, из каких фондов и сколько заходит, всему есть объективные причины и объяснения.

Часть этих проблем, довольно небольшая, относится к области ведения местного руководства. Да и в той части можно ногу сломать.

Критика должна быть объективной! Разумной! Конструктивной хотя бы какой то мере!

Вот к примеру, взять хотя бы мусорный кризис.

В связи с погодными условиями путь мусорных машин до полигона увеличился по времени во сколько раз, кто-нибудь из критиков может ответить? Насколько погодные условия усложнили перемещение от бака к баку и работу по очистки баков? Насколько увеличился расход топлива и как компенсировать это увеличение, при том, что тарифы на ЖКХ у нас заморожены, а цены на топливо - нет.

Я не могу это сказать, потому что живу в ЛНР. Здесь в каждом городе ответ на этот вопрос будет разным и проблемы с вывозом мусора тоже, где есть, где нет.

Кто-нибудь из критиков взял интервью с теми, кто отвечает за этот вопрос в ДНР? Нет! Пытался? Я не встречал упоминаний о таких попытках.

Зато я уже восьмой год отираюсь возле учебных заведений, связанных с управлением и экономикой. Я уже и забыл, что такое логистика и фотография рабочего времени, но я хотя бы об этом когда-то слышал и даже на вопросы экзаменаторов что-то отвечал.

Но я не знаю, как обеспечить теми же силами, техническими средствами и количеством низкооплачиваемого персонала, выполнение возросшего многократно по времени и затратам объема работ.

Большинство же критиков об этом даже не задумываются. И точно знаю - будучи поставленными и принужденными решать этот вопрос,вряд ли смогут его решить. Вместо этого, будут бешено вращая глазами верещать диким голосом на любого, кто попытается их критиковать, требовать разобраться с этими болтунами по законам военного времени немедленно посадив на подвал, и в конце концов от безнадеги уйдут в запой.

И примеры такого поведения, а именно, эскапизма и ухода из ситуации, о которых достоверно знаю, мог бы привести. Да не буду.

Почему - вверху объяснил.

Что за хня с "Фениксом", например, мне никто из знакомых в ДНР так объяснить и не может. Все пожимают плечами. Что там за объективные проблемы я попросту не знаю. Но знаю, что маркетинговый ход, предпринятый Яценко, был, мягко скажем, непродуманным.

И вот, кстати, вообще не видел, чтобы его кто-нибудь защищал или огораживал от критики. Почему его не снимают не знаю и представить себе не могу.

Но это всего лишь часть из наших проблем и, честно сказать, не самая болезненная.

Егорий

26.01.2019, 02:15

Что касается войны.

Да, у нас война.

И со стороны РФ и со стороны руководства республик делается все, чтобы большинство населения от этой войны отгородить и наладить более менее мирную жизнь, пусть и весьма бедненькую.

И на это тоже есть объективные причины. Россия со своей стороны не заинтересована в том, чтобы по ее территории слонялись неприкаянными сотни тысяч озлобленных людей с женами и детьми, увеличивая и без того серьезную нагрузку на рынок труда и на социальную систему.

Можно упрекать "охранников холодильника" в том, что они не стремятся оказывать помощь Донбассу и тем самым еще более усугублять свои проблемы, но то, что у россиян в коллективном холодильнике в общем стало сильно победнее и это выходит в разряд национальных проблем и сказывается на доверии государству, как бы, не секрет.

Что же касается самих дончан, через слово упоминающих о войне, то приведу другой пример.

Вот буквально сегодня в паблике "Из Донецка разгорится пламя" прочитал призывы к забастовкам и стачкам с требованиями поднять зарплаты и вообще борьбы за права трудящихся.

Прослезился даже.

Стачками в Донецке товарищи "коммунисты" пытаются добиться чего-то у олигархата в РФ. Смешно по своей сути. Но не только это.

Давайте ка вспомним как была организована экономика самими товарищами коммунистами в период Гражданской и Великой Отечественной войны? И, заодно, как в СССР относились к стачкам, забастовкам и прочим методам борьбы рабочего класса за свои права.

Ну, должны же все помнить, хотя бы из курса отечественной истории.

Напомню, все же, тем, кто забыл.

Будь у руководства республик во главе настоящие коммунисты то и нынешние нищенские зарплаты были бы пределом мечтаний для жителей этих республик.

Пиздячили бы по 12 часов в день за продуктовые карточки. Не шутка!

Студенты, вместо того, чтобы проводить время в тупых, в самом деле, флешмобах, все время оставшееся после посещения занятий, в составе студенческих отрядов, с утра до ночи, как в романе "Как закалялась сталь", , в данный момент,херачили бы ломами и лопатами, расчищая вместе с коммунальщиками улицы от льда и снега.

Проблемы гололеда во дворах решились бы в момент. Взводом автоматчиков, которые под угрозой ареста и лишения продовольственной карточки, выгоняли бы каждый вечер все трудоспособной население на очистку своих собственных домов и прилегающих территорий от снега. То же самое с крышами домов и производственных предприятий.

Это, конечно бы, многим не понравилось. И снова ломанулись бы в РФ и на Украину.

Хрен бы вы у коммунистов куда ломанулись. Даже между населенными пунктами, без мандата, командировочного и спец разрешения.

А чтобы не тратили драгоценное время на пиздеж в Интернете, отбирая его у забот по благоустройству республик, Интернет был бы по отдельному спецразрешению, не для всех и, в лушчем случае, в качестве поощрения.

Это я так, навскидку просто набросал реалии настоящей военной мобилизации.

Это еще без идеологического контроля, расстрелов по подвалам сильно разговорчивых и прочих прелестей, очень хорошо, на самом деле, всем знакомым.

Как коммунисты поступали с забастовщиками и саботажниками тоже еще хорошо все должны помнить.

Вован Донецкий

26.01.2019, 09:03

то за хня с "Фениксом", например, мне никто из знакомых в ДНР так объяснить и не может. Все пожимают плечами.

А о чем разговор ваще?

Егорий

26.01.2019, 09:15

то за хня с "Фениксом", например, мне никто из знакомых в ДНР так объяснить и не может. Все пожимают плечами.

А о чем разговор ваще?

Феникс подключил в качестве рекламной акции интернет. Потом раз и сделал услуга платной. У тех, кто не заметил объявления и не ввел код для отключения, списали автоматом деньги за услугу. У тех, кто попытался отказаться, то есть ввел код, но позднее, все равно сняли деньги как за использованный трафик. Вой в сети стоял на прошлой неделе у вас - мама не горюй.

Вован Донецкий

26.01.2019, 09:24

У тех, кто не заметил объявления

Кто ж им доктор то? СМС приходило? Приходило. В тырнетах пейсали? Таки да! Про телек не скажу - не смотрю. Так что сами виноваты.

Егорий

26.01.2019, 09:48

У тех, кто не заметил объявления

Кто ж им доктор то? СМС приходило? Приходило. В тырнетах пейсали? Таки да! Про телек не скажу - не смотрю. Так что сами виноваты.

Не во время он это затеял. И по дурацки слегка. Здесь же ему припомнили качество связи и крыть нечем, по большому счету, потому что качество известное и у вас и у нас.

Вован Донецкий

26.01.2019, 10:04

потому что качество известное и у вас и у нас.
Ну, справедливости ради, у нас то гораздо получше. К примеру почти 100% моих знакомых МТС больше не пользуются. Все на Фениксе.
Знаю, что в ЛНР с точностью до наоборот. Но нас научил "шатдаун" МТСа, когда его не было 4 месяца. А у вас он был.

Егорий

26.01.2019, 13:42

У нас как МТС ложится, на Лугаком можно и не пытаться - не вытягивает.

Winja

27.01.2019, 14:15

Не могу ничего понять!

Почему тот, кто говорит правду и борется с коррупцией - украинский агент и враг республики, а тот, кто вышел из МММ и построил пирамиду распила денег вместо народной республики - патриот, спецназовец и отец народов?

А знаете почему так? Потому что власть говно и власть знает о том, что она говно. И пусть Пушилин подумает о том, кто защитит его власть, если что-то пойдет не так. Можно строить сколь угодно много словесных конструкций а-ля «враги, укропы, агенты сбу», но правда одна. Власть в ДНР говно и осталось этой власти, если она не изменит подход к руководству республикой, недолго!

Winja

27.01.2019, 14:20

К этому автору у меня с прошлых времен осталось весьма неприязненное отношение, но тут он прав :

Да если бы только власть.
У руля необразованные профаны, поднявшиеся за счет извращенных социальных лифтов и не способные созидать.

Достигшая своего апогея отрицательная селекция кадров выливается в форменное издевательство над людьми и над понятием адекватность.
Нынешняя ДНР с нынешним управленческим аппаратом это территория отсутствия здравого смысла.
Это территория господства пародии. Они пародируют управление, журналистику, социальную составляющую.
Понятное дело, что мы для них враждебный элемент.

Я пытался давать сигналы, сподвигнуть на конструктив. В итоге на меня спустили шавок и сами же выдвинули меня на поле конфронтации своим деструктивом. Идиоты.
И закончат идиоты не особо хорошо.

Е. Тинянский

BWolF

27.01.2019, 14:59

Не могу ничего понять!
А хочешь?

Почему тот, кто говорит правду и борется с коррупцией - украинский агент и враг республики,
Потому, что за последствия своих слов он не несёт никакой ответственности.
То есть, является человеком сугубо безответственным.

а тот, кто вышел из МММ и построил пирамиду распила денег вместо народной республики - патриот, спецназовец и отец народов?
Потому, что человек, который пришёл во власть ради денег, будет защищать свою кормушку, поскольку другой у него нет.

https://www.youtube.com/watch?v=xqyomFkzMps

А знаете почему так? Потому что власть говно и власть знает о том, что она говно. И пусть Пушилин подумает о том, кто защитит его власть, если что-то пойдет не так. Можно строить сколь угодно много словесных конструкций а-ля «враги, укропы, агенты сбу», но правда одна. Власть в ДНР говно и осталось этой власти, если она не изменит подход к руководству республикой, недолго!
Абсолютно любая власть - гавно.
Иисус пришёл - и чем закончил?

Ангелочки с белыми крылышками власть не берут, но всегда изрядно её поливают дерьмом.
А потом нередко удивляются собственной незавидной судьбе.

Волгарь

27.01.2019, 15:27

Не могу ничего понять!

Почему тот, кто говорит правду и борется с коррупцией - украинский агент и враг республики, а тот, кто вышел из МММ и построил пирамиду распила денег вместо народной республики - патриот, спецназовец и отец народов?

Если Вы до сих пор не можете понять, почему именно "правдорубы" (см. акад. А.Сахаров) и "борцы с коррупцией" (Гдлян и т.д., собственно, вся "межрегиональная депутатская группа") развалили СССР, а остановить процесс разваливания вдребезги смог только выходец из команды Собчака (МММ отдыхает ;) ), построивший "вертикаль власти"...

...может, и не лезть Вам в такие сложные сферы, ась? :)

А знаете почему так? Потому что власть говно и власть знает о том, что она говно.

А любая власть - для тех, кто не в ней - говно. :) Что советский партаппарат, что постсоветские элитки, что досоветское блааародное дворянство... и все коррумпированные шопесец, и со всеми ними борцуны яростно сражаются - и, само собой, рушатЪ государственную структуру, себе и окружающим на голову.

И потом на этих развалинах люди, умеющие строить хоть пирамиды, хоть кубики, хоть партии, хоть своих подчиненных :) - создают новые системы.

Строят, понимаете? Не пиздят правдорубно о том, что всё вокруг говно (да, это действительно так, и строить приходится из него же, и домик получается отнюдь не шоколадным :) ) - а пачкают руки во всем этом и лепят хоть что-нибудь реальное и работающее.

Хоть что-нибудь - но чтоб работало, сцуко, а не только воняло.

А "народная республика" - она только вонять и могла. Поскольку толпа пиздоболов-правдорубов - даже очень большая и очень честных :) - умеет только это. Только говорить о том, как все вокруг плохо и как они бы могли... как они бы сделали... как все было бы по честному...

...а когда им вдруг в руки попадает такая возможность - сделать реально - они нихуя не могут из этого слепить. Не приучены-с. Не разбираются в сортах и т.д. и т.п. В общем итоге "народная республика" сидит, пиздоболит, принимает манифестЪы и ждет, пока им из-за поребрика клятые антинародные коррумпированные капиталисты-олигархи введут войска и вообще сделают как в Крыму.

А потом, разумеется, уйдут, чтобы не мешать строить истинно народную, выбранную на майданчикЪе между покрышек власть, ога. :)

Еще раз: если хотите понять - задумайтесь о том, как и для чего "борются с коррупцией" правдорубы (см. Навальный иже с ним :) ) и что они еще реально могут, кроме как говорить, пусть даже "правду". :)

При том что правда - вообще понятие относительное, у каждого своя...

Есть один древний принцип: "ищи, кому выгодно" - так вот подумайте, кому именно выгодна ликвидация "в борьбе за правду против коррупции" пусть и говенно, но работающей (худо-бедно имеется снабжение, работает коммуналка, чем-то и кем-то оплачиваются городские службы от "скоряка" до дворников... и т.д. и т.п. - оно ж не само по себе все берется и не на энтузиазме ездит :) ) хоть и квази-, но государственной системы.

И что будет, если убрать действующее (реально действующее!) руководство и заменить не птицами-говорунами, а клопами-говорунами. Не отличающимися умом и сообразительностью, не могущими ничего понять, но лезущими всё менять.

Собственно, весной-летом 2014-го таким клопам власть в "республиках" в руки и попала.

Власть в ДНР - говно по определению, ибо сама "народная республика" в масштабах самостийной области есть говенная идея, родившаяся в головах говенных идеалистов, засравших своими лозунгами и обещаниями мозги населению. :)

И без внешней подпитки - вне зависимости от подходов к управлению - этим "пол-губерниям" в любом случае жить недолго. А с подпиткой...

...народЪ даже весной 2014-го протестовать против бандеризации Донбасса выходил строго в свободное время и ненадолго. :) Потусоваться, попиздеть и разойтись. Все миллионы шахтеров не смогли из себя выдвинуть одного Стрелкова - или хотя бы Бабая, и того ж пришлось им из России завозить... ;)

Но теперь-то, само собой, когда оборону/безопасность обеспечили ихтамнеты, завезли-научили-подсобили-прикрыли, когда инфраструктурные проблемы малость порешались (как бы сами собой, при чем здесь Россия? ;) ) и откуда-то (откуда, интересно?.. ну, будем считать, что вот прямо из карманов населения республик, ога :) ) появились финансы - ну, чего уж тут...

...теперича можно побороться и за правду - остальное ж уже есть! :)

Само якось насралося - такэ ж говно, таке ж говно... :wink:

Кстати, самый-народный-на-всем-Донбассе "губернатор" Губарев (выходец из баркашовцев и одновременно бизнесмен-"перепродажник", спекулянт рекламным временем... :) ) что, был совсем-совсем не в курсе, что Пушилин выходец из МММ - когда делал его своим заместителем? :)

Или - тоже ничего не мог понять; ибо был плоть от плоти такого же нихуя не понимающего народЪа? ;)

Winja

31.01.2019, 15:08

Прилепин: Донбасс сам себя навязал России, и рискует быть "впихнутым" назад в Украину

Российский писатель Захар Прилепин утверждает, что российские власти "не в восторге от Донбасса". Об этом он заявил во время встречи с поклонниками в одной из библиотек Москвы.

Прилепин считает, что Донбасс "сам навязал себя России" и рискует быть "впихнутым" в состав Украины.

Они, конечно, не очень в восторге от Донбасса. Донбасс сам себя навязал нашей России, глубоко капиталистической стране, олигархической стране. Донбасс себя навязал, он сказал, что вот мы есть, и вы от нас никуда не отвяжетесь. И они вынуждены с этим иметь дело. Конечно, если бы была возможность, они бы его впихнули обратно. Но возможности такой нет. Пока, слава Богу, не представляется. Хотя некоторые опасения по этому поводу у меня существуют. Я смотрю на выборы на Украине, от этого очень много зависит (...)

Все бы нормально, если бы население Донбасса не находилось в заложниках этой безумной ситуации. Они ни рыба, ни мясо! Не в России и не на Украине, никуда не могут выехать.

Как они до сих пор терпят, эти жители Донбасса, всё происходящее, мне даже не очень понятно.

Но терпят!

— подчеркнул он.

Захар Прилепин добавил, что сейчас он невъездной в Донецк, да и сам "не очень хочет" возвращаться в Донбасс.
http://dnr-news.com/dnr/48500-prilepin-donbass-sam-navyazal-sebya-rossii-i-riskuet-byt-vpihnutym-nazad-v-ukrainu.html

На видео на 38:19 сек

https://www.youtube.com/watch?v=vWHSCI4QQcE

танкист

31.01.2019, 16:15

вот мы есть, и вы от нас никуда не отвяжетесь
Хм. Даже сказать что-то конкретное по этому поводу затруднительно. Это лично у него в голове такая хуцпа, или роль играет?

Волгарь

31.01.2019, 18:09

Это лично у него в голове такая хуцпа, или роль играет?

Это просто чтобы не исчезать из медиа-пространства, публичные персоны должны что-то время от времени заявлять. Раньше он подкидывал свежие новости с Донбасса, сейчас равноудален - вот и гадает на гуще от растворимого кофе из пользующихся массовым спросом пакетиков...

clarmon

31.01.2019, 18:43

или роль играет?

ИМХО, лавры Стрелкова покоя не дают. Ну и опять же

чтобы не исчезать из медиа-пространства

а то еще российские правоохранители какую-нибудь статью да найдут, мало ли :unknown:

=FPS=

31.01.2019, 18:49

Это так на людей влияет(портит) причастность к большим событиям, к большим деньгам, большой власти....
Думается, что с той стороны их не меньше, а намного больше, ибо там и накачка, мама не горюй.

Егорий

01.02.2019, 02:43

У руля необразованные профаны, поднявшиеся за счет извращенных социальных лифтов и не способные созидать.

Я пытался давать сигналы, сподвигнуть на конструктив. В итоге на меня спустили шавок и сами же выдвинули меня на поле конфронтации своим деструктивом. Идиоты.
И закончат идиоты не особо хорошо.

По выделенному, примеры можно, конструктива со стороны Тинянского. Я не говорю, что его нет, просто не попадалось как то.
А также хотелось бы уточнение: где, в каком месте местные "профаны" развалили работу, которую с успехом мог бы выполнить Тинянский?

Насчет "социальных лифтов" - так они есть. Не знаю как у вас, у нас было дефицит образовался кадров в госуправлении, в связи с запретом выезда госчиновников на Украину.

Насчет "профанов", часть оппозиции воет и вполне оправданно насчет того, что вернулись "укропы" или вернее те, кто во время военных действий сбежал на Украину. Это касается и силовых структур, в основном МВД, но есть и в СБУ, и коммунальных предприятий.

Более того, именно эти "возвращенцы" прервали в довольно жесткой форме намечающиеся взлетные карьеры ополчей, которые решили вернуться к прежним мирным занятиям. Ну, не любит нас мирняк, особенно набегавшийся.

Так, что тут или власть "бывших" профессионалов или "профаны".

Ну, вот не видел я конструктива у Тинянского. Я здесь очень тщательно все отслеживаю, что касается критики и конструктива в отношении Республик. И конструктива днем с огнем не вижу, кроме вскрытия отдельных негативных моментов в работе отдельных должностных лиц и критики явлений, которые этого, пускай, заслуживают.

=FPS=

01.02.2019, 09:11

"Какое время дикое настало!..
Какая непонятная пора!..
Работников в стране совсем не стало, А Робеспьеров стало до хера!.. "
Л. Филатов
Впрочем и не только в ЛДНР.

Вован Донецкий

01.02.2019, 12:01

В ДНР подешевели ДТ и бензин

http://dnr-live.ru/wp-content/uploads/2019/02/benzin-v-dnr-960x540-960x540.jpg

На заправках ДНР снизилась цена на бензин А-92, А-95 и на дизельное топливо на 2 рубля. Об этом сообщил близкий к Правительству Telegram-канал «ДНР: Сделано!».

Отметим, что на 31 января стоимость 95-го бензина составляла 47 руб. за литр, 92-го – 44 руб./литр, ДТ — 54 руб./литр.

DNR LIVE: http://dnr-live.ru/v-dnr-podesheveli-dt-i-benzin/

Winja

01.02.2019, 12:50

Газ 22-24 рубля. На цирке видел по 22, на РТК 24.

Волгарь

01.02.2019, 13:44

В ДНР подешевели ДТ и бензин

По бензину ценник практически саратовский (у Лукойла есть и дороже), только ДТ у нас на 5-7 рублей дешевле. Газ - 25-26,50. В общем, цены сравнялись с российскими, плюс-минус региональные накрутки, разве что солярка подороже - но она у вас и востребована больше, и основной завоз не в продажу идет. ;)

Winja

01.02.2019, 23:11

В сети попался комментарий: "жёстко ты их, не стоит оценивать работу всей структуры, по нескольким нечистым на руку сотрудникам".

Нет желания углубляться и опубликовать тонны диверсионных действий со стороны МГБ ДНР направленной на развал и дискредитацию самой Республики. И дело даже не в коррупции и злоупотреблениях служебными полномочиями с целью личного обогащения (премиум недвижимостью и премиум автомобилями обзаводятся сотрудники и их близкие не обращая внимания на скромные зарплаты). Основная причина вреда это политические действия, не приносящие сверх прибыли, но закладывающие отрицательные потенциалы в идеи Республик и под само понятие Русского Донбасса (хайпанём про наступление на Украину).

Поэтапная зачистка от проросийски настроенных сотрудников началась еще в 2014 году, взяв на себя все полномочия "бывшие" сотрудники СБУ планомерно очистили всю систему от неблагонадёжного "революционного" элемента. Далее работа пошла уже по политическим фигурам и гражданским активистам, прикрываясь "военной обстановкой" и необходимостью служить недалёкому хозяину, главе, не чураются сотрудники и работать на завтра, проводят мероприятия и контакты позволяющие в случае захода Украины не просто сохранить должности, а и получить признание. Вот такая у нашей Республики Государственная безопасность.

Диверсии массовые, диверсии знаковые. Чтоб не быть голословными и не допускать в сеть выхода значимой информации приведём общедоступный пример:

Ролик Анатолия Шария (https://www.youtube.com/watch?v=xT4eZRxyBWY&feature=youtu.be) "А вчера был Моторола". Не питаем тёплых чувств к политической позиции автора, но в профессионализме журналисту отказывать трудно. Перед нами результат расследования убийства наших полевых командиров в исполнении нынешнего состава МГБ. Открыто указующий подход и методы работы неограниченной ни кем структуры. Провели имитацию расследования, предоставили подставных "заговорщиков" с оглаской на федеральных каналах, и не обеспокоясь о последствиях, выпустили украинское ДРГ свободно гулять по Республике и за её пределами.

Такая вот халатная имитация, первый и самый негативный фактор это непосредственно остановка следственных мероприятий и уход от ответственности реальных исполнителей теракта, второй это нанесение ущерба имиджу Республики и Российской Федерации, введу опубличивания процессов подставного следствия.

Мол ну чудят местные что к центральному аппарату то обращаетесь? Так этих местных не мы ставили, согласовывали и защищали, перекладывать ответственность на граждан Республики дело любимое, но лицемерное. И то что местные "сотрудники" фигуранты прекрасно себя чествуют на местах, некоторые с повышением - это чьё то согласие и согласование. Обратим внимание на скандальный ролик: он набрал за пол года 900 тыс. просмотров (по численности более половины нашего населения), неужели в Москве из достопочтенной великой и сложной системы никто не обратил внимание на диверсию или пусть даже непрофессионализм в исполнении сотрудников МГБ-СБУ?https://t.me/DonetskiyAborigen/1326

Winja

01.02.2019, 23:15

Приносим извинения, проспали вспышку. Развернулась нешуточная баталия.

Андрей Пургин на своей странице в ВК опубличил дошедший к нему через год ответ от УМВД в отказе выдачи паспорта (само время предоставления совпало с внутренним конфликтом МГБ и МВД, так как команду на запрет выдачи дали в МГБ, получилась подстава). Человек имеющий как минимум десяток причин получения паспорта, от окончания действия украинского до политической, как ни как основатель государства, сдав все документы и предоставив все основания паспорт не получает по "команде".

Ответная реакция государства? Ни политических заявлений, ни разбирательство по очередному имиджевому залёту, ни выдачи паспорта. Ответ это публикации домашнего адреса и откровенная деза на официальных страницах чиновников МинИнфо ДНР с подстрекательством к угрозе жизни и Андрея Пургина и его близких. Прокуратура закономерно спит,"хозяева" территории под кураторством пятого управления клали большой и толстый на закон, открыто физически угрожают высылкой в СБУ (странная ситуация, с одной стороны рассказывают что он их сотрудник, с другой этим и угрожают).

Как по мне Андрей Евгениевич слишком добрый и конструктивный с этим быдлом, сам отказ в праве на жизнь от лица ФСБ уже повод обращаться в международные инстанции, это преступления заслуживают рассмотрения в Гааге (фашистов именно по этим статьям судили). Не стоит с ними панькатся, переживать об их имидже когда ситуация и угрозы относятся к тебе и твоим близким. Пусть хлебают то дерьмо которое здесь устроили двумя ложками.https://t.me/DonetskiyAborigen/1324

Winja

01.02.2019, 23:18

Вопрос паспорта Андрея Пургина это не единичный вопрос, не все имеют медийную накрученность, не все имеют связи и телефоны уважаемых редакций.

Приведём другой пример, от произвола пятый год страдает целая семья. Виной страданий оказалась бабушка, уже еле ходячая, но самая старшая в семье. Оказалась, пережила она всю незалежность украинскую с паспортом СССР, что не являлось при украине поводом отказывать в пенсии. Сейчас же ввиду чиновничьего произвола ей в выдаче пенсии отказано (разговор о 3000 рублей в месяц). Основание - нет паспорта, причины в невыдаче паспорта это казуистика с пропиской (у человека прожившего 78 лет в Донецке).

Дальше веселее, не выдают паспорт этой бабушке и из-за этого её дочери не могут получить. Этих дочерей дети 20,21,22 лет также не выдают и они ни на работу никуда не могут устроиться из-за отсутствия паспортов и работают на отвале на морозе выбирают угольки из кучи породы отходов и продают и на это еле-еле выживают. Получается многодетная семья из 15 человек полностью вычеркнута из жизни. Не смогли "занести" и "порешать" в паспортном столе.

Десятки походов в паспортный стол, каждый такой поход это нанятая за последние деньги машина, чтоб довезти туда бабушку. Унижения и пресмыкания перед разобравшимися чиновниками. А у бабушки видите ли документов и оснований на получение паспорта не хватает, мало совестного паспорта, мало наград за ударный социалистический труд, мало прожитой в Донецке жизни, мало пережитых боевых действий.

Да кстати, это та самая бабушка Кирила Петрущенко, мальчика ставшего символом произвола украинской армии на Донбассе, фотография которого облетела и потрясла весь мир крутившаяся на всех федеральных каналах, становится жертвой произвола Пушилинского МММ.

А тем временем хватает ума и совести дочери начальника паспортного стола публиковать у себя на станице фото, под красноречивым названием: "Когда ни в чём себе не отказываем...". С красочными описаниями поездок на моря и всеми прелестями жизни чиновника в воюющей Республике.

В Республике есть проблема с выдачей паспортов и коррупцией? - Нет не слышали.https://t.me/DonetskiyAborigen/1327

По всем ссылкам есть фото документов.

Олег из Донецка

01.02.2019, 23:43

Мы ведь уже, кажется, разбирали, почему Пургин впал в немилость, нет? За такую самодеятельность били всегда. Впрочем, Вы имеете право на собственное мнение.

BWolF

01.02.2019, 23:47

сам отказ в праве на жизнь от лица ФСБ уже повод обращаться в международные инстанции, это преступления заслуживают рассмотрения в Гааге (фашистов именно по этим статьям судили).
:facepalm:
:dash2:
Зайцы никак не могут не послать своего собрата на суд к волку.....

Когда я это читаю, то всегда удивляюсь недюжинным умственным способностям пишущих такое.

Regel

02.02.2019, 10:02

По всем ссылкам есть фото документов

И как же это он все эти документы собрать -то умудряется. Трудяга. :morning1:

Видите ли, мой корнет,
Очаровательный корнет,
Всё дело в том,
что в инстаграмме, например, меня нет и регистрироваться там для того, чтобы оценить все глубины приведенного Вами придорожного нужника у меня, например, нет никакого желания.
В любом обществе, тем более столь молодом и находящемся в стадии формирования, есть масса недочетов, любая и каждая власть несовершенна и подвержена критике недовольных. Это нормально. Другое дело, насколько конструктивна конкретная критика, чтобы к ней прислушиваться, а также каким целям она служит и на какую аудиторию для реализации этих целей направлена. То, что Вы приводите, конструктивна не предлагает, целью ставит полный подрыв доверия к власти республик и направлено на любителей доверять сплетням более, чем самим анализировать реальность.

Вообще, я бы предложила украинским спецслужбам таких ''оппозиционеров'' хоть чуть подкармливать, а то ить если это они по собственной инициативе, то и надорваться могут без внешней поддержки -то. А то и ещё хуже, сгинут в том кошмаре, каковой так живописуютЪ. Кто -нить от избытка чуйств вмажет ненароком и тогось. Хотя, кто ж его знает, откуда оно пишет и откуда те самые документы берёт.

Волгарь

02.02.2019, 12:25

отказ в праве на жизнь от лица ФСБ уже повод обращаться в международные инстанции, это преступления заслуживают рассмотрения в Гааге (фашистов именно по этим статьям судили)

Еще б сказали, что фашистов судили в Гааге... :facepalm:

И чисто для сведения антирежЫмных (какая бы ни была власть - "я всегда буду против"(с)...) пиздоболов: если ФСБ кому-то отказывает в праве на жизнь, в Гаагу этот субъект обратиться уже не может. Разве что родственники покойного, если им без него и собственная жизнь не мила.

Обычная практика всех мировых спецслужб, есливдругчо. :) Подайте в суд на Джеймса Бонда... не бывшего нашего, а рррромантично распропагандированного агента 007. ;)

BWolF

07.02.2019, 17:42

Что бывает, когда народ выбирает своего честного мэра.
А он берёт и выполняет свои предвыборные обещания....

Закону тут не место
L'ora legale

Слоган: «Слишком честно, чтобы быть правдой»
Дата выхода: 19 января 2017 года
Страна: Италия
Режиссер:
Сальво Фикарра, Валентино Пиконе
Жанр: Комедии, Зарубежные
В общем, долго народ такого издевательства не выдержал.

Winja

27.02.2019, 16:10

Это раз:

http://www.cnews.ru/news/top/2019-02-22_dnr_i_lnr_naladili_pryamoe_telefonnoe_soobshchenie - ДНР и ЛНР наладили прямое телефонное сообщение с Россией

«Билайн» и Tele2 наладили роуминг в непризнанных республиках

Это два:

http://dnr-news.com/dnr/48762-zvonit-na-nomera-feniksa-teper-mozhno-napryamuyu-iz-lyuboy-strany-mira-krome-ukrainy-smi.html - Звонить на номера "Феникса" теперь можно напрямую из любой страны мира, кроме Украины – СМИ

Вован Донецкий

27.02.2019, 16:19

«Билайн» и Tele2 наладили роуминг в непризнанных республиках

Ага, через укро-мтс. Но все равно хорошо - многие операции требуют смс подтверждения.

Звонить на номера "Феникса" теперь можно напрямую из любой страны мира, кроме Украины – СМИ
Тоже хорошо, а цена минуты при звоне из России?

Олег из Донецка

27.02.2019, 16:28

«Билайн» и Tele2 наладили роуминг в непризнанных республиках
По крайней мере, вчера моя карта Теле2 никак себя не обозначала. Мож, сегодня явит мне активность?

Вован Донецкий

27.02.2019, 17:14

Мож, сегодня явит мне активность?

Это вряд ли. Если ты ее в течении 180 дней ни разу не покормил - она умирает.

San4es60

02.03.2019, 20:51

В Ростове-на-Дону сотрудники спецслужб арестовали бывшего министра финансов и сборов ДНР Александра Тимофеева. По информации источника DonDay.ru, Тимофеева задержали в донской столице и доставили в Москву для проведения следственных действий.

47-летний Александр Тимофеев по прозвищу «Ташкент» на протяжении последних нескольких месяцев жил в Ростове-на-Дону. https://donday.ru/v-rostove-zaderzhali-byvshego-ministra-finansov-dnr.html

Егорий

02.03.2019, 21:45

Вован Донецкий

02.03.2019, 22:07

https://sun1-14.userapi.com/c847017/v847017187/1b4cf6/kr-2kQdSaNk.jpg

Winja

12.03.2019, 15:57

"Ташкент" живее всех живых!

San4es60

17.03.2019, 09:32

Одним из основных создателей "ДНР" является украинский олигарх Ринат Ахметов. Об этом заявил бывший главарь террористов "ДНР" Александр Бородай.

"Я считаю своим, может быть главным, может быть одним из главных достижений на посту руководителя первой" Донецкой народной республики ", именно то, что мне эту республику удалось отжать у одного из ее основных создателей - Рината Леонидовича Ахметова. И ни в какие альянсы с Ахметовым я категорически не вступал, хотя переговоры с ахметовскими людьми я конечно вел. Они были неизбежны. И организовывал эти переговоры непосредственно Александр Сергеевич Ходаковский. Который никак не мог стать моим наследником, в отличие от Захарченко. Который стал ровно потому, что я прекрасно понимал, что Александр Сергеевич Ходаковский, на тот момент, является, скажем так, офицером двойного подчинения ", - заявил экс-главарь боевиков.

По его словам Ходаковский мог в любой момент занять противоположную сторону.

"Он как бы и наш, и одновременно очень сильно ахметовский. И в какую сторону он решит в определенный момент дернулся, в критической ситуации, я понятия не имел ", - резюмировал он.

Также Бородай заявил, что люди Ахметова платили деньги полевым командирам, чтобы они заявляли о единой Украине. Самые большие гонорары за это получал Ходаковский.https://inforesist.org/ua/borodaj-ahmetov-odin-z-golovnih-tvortsiv-dnr-hodakovskij-na-nogo-pratsyuvav/

там по ссылке есть видос с этими словами

Yeti-44

18.03.2019, 10:11

Уважаемые дончане! Очень хочется услышать, как говорится, из первых уст - каким вы видите свое будущее? А то недавно встретил в городе человека в камуфле с нашивками ДНР, пытался разговорить его на данную тему, но был вежливо послан нахуй. Так что, при планировании ответа, если таковой будет, вариант с посыланием прошу не рассматривать как уже реализованный.

Вован Донецкий

18.03.2019, 10:22

clarmon

18.03.2019, 13:21

каким вы видите свое будущее?

в этом-то и прикол - пятилетка уже к концу подходит, а определенности более-менее четкой нет. Можно разложить примерно какие возможны варианты - типа хороший, плохой, нейтральный/реальный/нереальный и т.п., но на это куча аналитиков/онолитегов/политологов/поллитрологов/фуфлометов и прочая уже тонны материала насочиняли.

А чего хотим - так про то Вован Донецкий ответил.

Олег из Донецка

18.03.2019, 22:46

Так что, при планировании ответа, если таковой будет, вариант с посыланием прошу не рассматривать как уже реализованный.
Вспоминается фраза, приписываемая Фаине Раневской:"Хотела Вас послать- да вижу, Вы оттуда!":biggrin: Етти, ничего личного- просто навеяло! :blush:

Winja

19.03.2019, 13:33

В Россию хотим, конечно же. Остальное - от Лукавого.В марте 2014 года народ подымался именно с этим лозунгом. Это потом уже начали разного рода прохиндеи тянуть на себя одеяло, типа, мы за федерализацию, мы за независимость, ну и соответственно и людей смущать. Пересмотрите видео с митингов того времени. Начиная с самого первого от 1 марта 2014 - в первую очередь подняли и всегда присутствовал после российский флаг. На здании ОГА в Донецке российский флаг на флагштоке был практически год. Понемногу всё начало меняться после второго "минска", но и до сих пор на многих празднованиях люди подымают российские флаги.

К сожалению 2014 год с обеих сторон стараются вычеркнуть из памяти, представить события в перекрученном виде. Про обе стороны - это и про наши республики и про Россию. Тем более при мощном информационном наступлении всё это очень неплохо получается. враг не спит, а учителя информационных войн у них очень хорошие.

Yeti-44

21.03.2019, 11:26

В Россию хотим, конечно же.
Ну, в этом я как раз не сомневался. А реальность такой перспективы - как вам изнутри видится?

Вован Донецкий

21.03.2019, 12:20

А реальность такой перспективы - как вам изнутри видится?
Сложный вопрос. Можно верить/не верить, можно надеяться / отчаяться.
Одно можем сказать точно: Подавляющее большинство народу даже при сложившемся статус-кво на украину возвращение не желает ни в каком виде.

Winja

25.03.2019, 12:21

Глава ДНР Денис Пушилин утвердил положение о паспорте гражданина Донецкой Народной Республики
http://dnr-news.com/dnr/48974-glava-dnr-denis-pushilin-utverdil-polozhenie-o-pasporte-grazhdanina-doneckoy-narodnoy-respubliki.html

Собственно Указ и положение:
https://denis-pushilin.ru/doc/ukazy/Ukaz_N77_22032019.pdf

Волгарь

02.04.2019, 23:58

Сверхзадачей Донбасса является возвращение в Россию в качестве полноценного члена семьи, иллюзий от выборов президента Украины в Донецкой народной республике не испытывают, заявил глава ДНР Денис Пушилин.

На вопрос о том, какая у ДНР сверхзадача, Пушилин ответил, что хочет «вернуть республику в Россию как полноценного члена семьи». «И вижу в этом единственный путь Донбасса», – сказал он в интервью «Комсомольской правде».

Он также заметил, что Донбассу не важно, кто станет президентом Украины.

«Никаких иллюзий мы не испытываем, изменений к лучшему не ждем. Кто бы ни победил. Повестка для Украины диктуется извне, ни о какой самостоятельности, даже ради инстинкта самосохранения, там нет. Донбасс должен рассчитывать на себя и своего союзника, проверенного пятью годами – это Россия», – заявил Пушилин.

https://vz.ru/news/2019/4/2/971352.html

Егорий

04.04.2019, 20:25

16523

Ну, хотелось бы, хотелось бы верить.

Это очень сильно повлияет на ситуацию. По крайней мере на настроения здесь.

Олег из Донецка

04.04.2019, 21:19

Юра, ну фейк же!

Волгарь

04.04.2019, 22:49

Юра, ну фейк же!

Причем очень похоже на то, что наскоро переделанный из приведенного выше указа о паспорте ДНР. :)

Dimson

04.04.2019, 23:25

Министерство внутренних дел ДНР никак не может:

а) определять, кому предоставлять гражданство РФ
б) печатать бланки паспортов РФ
в) выдавать паспорта РФ

Думать, что такое возможно - всё равно, что надеяться, что министерство финансов ДНР может печатать российские рубли, сколько ему (минфину ДНР) пожелается :morning1:

Егорий

05.04.2019, 04:29

Вполне возможно фейк. Подтверждения данной информации у меня пока нет. О подлинности запросил знакомых в ДНР. И если будет подтверждение, первым в клювике принесу сюда.

Возможно целенаправленный вброс для того, чтобы разогреть страсти.

Сейчас на этой теме, в пику тем, кто ею спекулировал до первого тура выборов попытаются отыграться по полной информвойска и Украины и НАТО.

Dimson

05.04.2019, 07:50

Не, ну слухами, что очень скоро в ЛДНР начнётся раздача паспортов РФ, земля полнится. Возможно, слухи эти и вещие.
Но данный, конкретный скрин указа (кстати, без номера и без подписи) - фейк галимый :morning1:

Вот как выглядит Указ главы ДНР:

https://d.radikal.ru/d12/1904/bc/3905062e051f.png

Олег из Донецка

05.04.2019, 11:37

И даже это- ещё не полная версия : нет печати канцелярии!

Егорий

05.04.2019, 14:08

В официальных органах ДНР утверждают, что фейк, наброс и "сами в шоке". Прошу прощения, если побудил у кого излишние надежды и эмоции.

Но по крайней мере быстро выяснилось, что эта конкретно бумажка фейк и будет использована для психического "раздергивания" и так уставших от вбросов про паспорта жителей ЛДНР.

Волгарь

05.04.2019, 14:38

и так уставших от вбросов про паспорта жителей ЛДНР.

Камрад, уже 4 года назад стало окончательно ясно, что не будет ни включения в состав РФ без именно что глобальных изменений (например, исчезнет Украина как государство... по меньшей мере признаваемое РФ ;) ), ни "абхазского сценария" с массовой раздачей российских паспортов. После того, как в РФ начали принимать паспорта республик в качестве официальных документов, удостоверяющих личность - опять-таки было ясно, что все подвешивается "как есть".

Жителям ЛДНР нужно меньше накручивать себя напрасными надеждами на то, что вот прямо завтра они проснутся уже в России. Даже у Крыма это было не так сразу - и уж точно сначала объявили о признании, воссоединении, и только потом обмен паспортов.

Ровно после того, как были сформированы именно российские, а не самостийно-республиканские органы власти.

Народных республик в составе РФ не будет. Не предусмотрены. Только национальные - Крым в этом случае прокатывает именно как республика, а не губерния, именно по национальному компоненту с тремя официальными языками и чтобы закрыть тему о праве кырымлы на самоопределение - вон, определились... в составе РФ. Язык, школы, представительство в местных органах власти пропорционально численности в населении - чего еще надо-то? ;)

И да, заодно и украинский вошел в число официальных языков РФ. :)

Егорий

05.04.2019, 19:09

ни "абхазского сценария" с массовой раздачей российских паспортов. После того, как в РФ начали принимать паспорта республик в качестве официальных документов,
Есть по этому поводу другое мнение. Буквально цитирую "никто не знает, что будет завтра". Никто не понимает, что происходит в Москве и кто принимает решения. Потому что противоречащие друг другу вводные следуют одна за другой.

И даже информированные и вроде как не склонные хайповать люди попадаются на заманухи. А те, кто им доносили информацию как инсайд потом перед ними краснеют и пальцами наверх указывают.

Вот появился второй лист документа с печатью
16533
Однако вынужден повториться - по моей информации из ДНР, на сегодняшний день МВД ничего не знает о таком приказе.
Очень похоже на провокацию.

Волгарь

05.04.2019, 22:43

Очень похоже на провокацию.

А як же ж! :)

Украинские СМИ сообщили об «активной подготовке» Донецка к выдаче жителям неподконтрольных Киеву территорий российских паспортов.

Украинское издание «Страна» со ссылкой на «донецких работников образования» и «источник в российском ФМС» пишет, что районные отделы образования якобы направили в школы просьбу предоставить список педагогов и технических работников, у которых есть паспорта провозглашенной Донецкой народной республики.

Издание утверждает, что соответствующие данные нужны для «резюмирующего списка по республике – сколько в целом нужно бланков российских паспортов».

Списки уже составлены директорами школ и направлены в районы, продолжает портал.

«Те педагоги, которые живут по украинскому паспорту и не попали в них, паспорта РФ не получат», – утверждает «Страна».

Издание считает, что «первая волна выдачи российских паспортов» может быть запущена уже весной или летом. Уточняется также, что жителям собираются выдавать не общегражданские паспорта, а заграничные.

Ранее на этой неделе пресс-секретарь президента Дмитрий Песков уже комментировал предположения в интернет-СМИ о том, что выдача российских документов может начаться в Донбассе в этом месяце. Он подчеркивал, что Кремль такой информацией не располагает.

https://vz.ru/news/2019/4/5/971911.html

А списки тех, кто получил паспорт ДНР, причем проходящие не через проверенных (хотя бы более-менее) сотрудников МВД, а гуляющие, возможно, по рукам педагогов-чиновников, не отказавшихся от украинского паспорта ;) - дело, конечно, нужное... другой вопрос, кому и зачем.

И так, чисто для общего просвещения масс: ФМС (Федеральная Миграционная Служба) в России упразднена аккурат 3 года назад, 5 апреля 2016 года. :) Вместо нее паспорта выдает Главное управление по вопросам миграции (ГУВМ) МВД РФ - мне паспорт на 45 лет именно оно уже и обменяло. ;)

Волгарь

10.04.2019, 20:17

Полпред России в контактной группе по урегулированию конфликта на востоке Украины Борис Грызлов заявил журналистам, что Киев создает все новые точки невозврата Донбасса.

«Ряд политиков в Киеве увлечены действиями, которые объективно направлены на создание все новых точек невозврата Донбасса на Украину. К этим действиям можно смело отнести существенное ограничение в работе офиса ОБСЕ, в задачи которого входит обеспечение диалога участников переговоров. На данный момент эта работа оказалась фактически заблокирована», – приводит ТАСС слова Грызлова, сказанные после заседания контактной группы.

Ранее Грызлов сказал, что накануне второго тура выборов президента на Украине можно ожидать новых нарушений со стороны киевской «партии войны». Он отметил, что перед выборами на линии соприкосновения в Донбассе проходили вооруженные провокации ВСУ.

https://vz.ru/news/2019/4/10/972644.html

А потом обновленный Юкрейн на радостях открыто похерит Минск в надежде на "новый формат" с участием наглосаксов... :wink:

Вован Донецкий

14.04.2019, 16:32

Обращение председателя Народного Совета ЛНР по случаю Дня жертв украинской агрессии
Дорогие соотечественники!14 апреля 2014 года на сайте президента Украины был опубликован указ о начале "антитеррористической операции" на востоке Украины.
Этот документ положил начало жестокой и беспощадной братоубийственной войне. Тогда еще мало кто понимал, сколько горя и боли она принесет: тысячи смертей и искалеченных судеб, разорванные семейные связи, осиротевшие дети. Реализуя выполнение преступного указа, киевская хунта не остановилась ни перед чем. На уничтожение собственного народа были брошены все силы ВСУ и карательные батальоны. По мирным городам и поселкам Донбасса наносили авиаудары, били из тяжелой артиллерии и систем залпового огня.
Не покорившись фашизму и не предав свои ценности, мы выстояли. Вопреки блокаде и продолжающимся обстрелам Республика крепнет и развивается.
Дата начала так называемой "АТО" кровоточащей раной навсегда останется в наших сердцах. Сегодня мы вспоминаем всех, кто стал жертвами украинской агрессии. Преступления против человечности не имеют срока давности. Их нельзя забыть и нельзя простить! Вечная память погибшим защитникам и мирным гражданам Донбасса!

Председатель Народного Совета ЛНР
Денис Мирошниченко

http://lug-info.com/news/one/obraschenie-predsedatelya-narodnogo-soveta-lnr-po-sluchayu-dnya-pamyati-zhertv-ukrainskoi-agressii-44292

crazyvird

14.04.2019, 16:36

...крокодил слезу типа уронил?:diablo:

Волгарь

14.04.2019, 17:30

крокодил слезу типа уронил?

Не, тут чисто по должности положено. Вот если бы Стрелков выступил...

Волгарь

16.04.2019, 00:24

Пока что на уровне ОБС, но тем не менее...

Как стало известно “Ъ”, российские власти намерены разрешить жителям непризнанных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) в упрощенном порядке получать гражданство РФ. По словам источников “Ъ”, вопрос уже полностью проработан и для его окончательного решения нужен лишь соответствующий указ президента России. Он может появиться сразу после президентских выборов на Украине.

https://www.kommersant.ru/doc/3945507

- подробности по ссылке.

После выборов - по обстановке - указ может стать и более широким. В части списка регионов, на которые "упрощенка" будет распространяться. Вплоть до простого "граждане Украины"...

Dimson

17.04.2019, 10:25

Мнение о паспортах для ЛДНР из телеграма:

АДЕКВАТ, [16.04.19 13:23]
Согласно множественным утечкам последних дней, к выдаче российских паспортов в республиках Донбасса готово все, осталось дождаться окончания укровыборов. Мой прогноз: если да, то действительно после укровыборов, но в базовом сценарии - не сразу после.

Базовый – это Зеленский побеждает более или менее мирно и вступает в должность более или менее без эксцессов. В этом случае, думаю, шанс на перезагрузку ему будет дан. Строго один. Хотя бы для очистки совести.

Вступление в должность – не позднее начала июня. Месяц или два, вряд ли больше – подождать, пока определится и обозначит намерения. И если не попустит, вот тогда да. Середина или конец лета.

Вот во всех остальных раскладах, где без больших эксцессов не обходится (общую их вероятность оценю процентов в 25-30), руки у нас развязаны с самого начала. Нарисует ли поросе свою перемогу или решит взорвать обстановку прямо в ходе либо по горячим следам подведения итогов – тут не просто на следующий же день может быть подписан указ, дающий старт паспортизации. Тут вполне не исключены и непризнание итогов выборов, и самые разные жесты общего плана, от гуманитарных до, наоборот, санкционных, и, может, даже резкий пересмотр стратегии на донбасском и украинском направлениях в целом: лучшего формального повода для ее ревизии, если действующая стратегия будет признана исчерпавшей себя, и быть не может.

Upd: буквально пока писал, по теме паспортизации высказался Песков. Не «быть того не может». А «пока без комментариев». Ага-ага.

Winja

17.04.2019, 13:26

Относительно паспортов то, что удалось понемногу собрать из разных источников.

Вариант, похожий на приднестровский.

Согласно приднестровскому сценарию, человек шел в российское консульство в Приднестровье с молдавским или приднестровским паспортом и писал заявление на получение заграничного паспорта РФ. При этом, если он хочет получить российский внутренний паспорт, то он все равно должен где-то зарегистрироваться в России и только после этого получал внутренний документ.

В случае с "ЛДНР" точь-в-точь повторить эту схему сложно, потому что большое количество жителей "республик" условно "невыездные". То есть не могут поехать в консульство России в Украине, допустим, в Харькове.

Соответственно, обсуждается, чтобы на основании указа Путина они подавали документы в миграционных центрах на территории России, но сразу на заграничный паспорт (и далее по приднестровскому сценарию).

Впрочем, просто российский загран без наличия внутреннего можно назвать чемоданом без ручки. По нему человек может разве что получить визу и отправиться в путешествие. Остальные привелегии завершаются пересечением границы и проживанием в РФ неограниченное время.

В остальном же в России российских граждан не берут работать по заграну, по нему не выдают пособия. В банке, в поликлинике, в налоговой - везде принимают только внутренний паспорт.

Более того, жителям "ЛДНР" по такой схеме могут обеспечить только вариант загранпаспорта старого образца. Там нет биометрии (то есть, например, в Украину по нему въехать будет нельзя), а срок действия - пять вместо десяти у нового образца.

В отличии от времен, когда по этой процедуре массово проходили в Приднестровье, в самой России тоже изменились законы. На загранпаспорт нового образца можно податься только онлайн. Процедура верификации не позволяет это сделать не гражданину, у которого нет дебетовой карты российского банка и работающего мобильного номера.

Соответственно, по этой схеме человек сначала получает загранпаспорт старого образца, затем внутренний паспорт и регистрируется, а потом при желании подается на биометрический загранпаспорт.

Эти паспорта выдаются на основании документов и решений ООН еще 60-х годов, если очень надо знать каких, то я уточню. Загранпаспорт действительно не дает гражданства, но и никак обязательно с ним не связан. Кроме того, уже вступили изменения и поправки в Закон РФ о гражданстве и действует Указ Путина об упрощении получения гражданства для жителей юго-востока. Но механизм пока еще не полностью ясен, хотя конечно теперь гражданство можно получить за полгода. Важно, что подавать документы теперь можно вообще не покидая, скажем, Донецк или Макеевку по электронке и лично появляться, скажем, в Ростове или Таганроге (по месту подачи документов) только по вызову.

Пока нет такой информации, по крайней мере на субботу ничего нового. Опять же, паспорта заграничные, механизм я описывал выше. Паспорт можно получить опираясь на ооновские решения еще 60-х годов. Тут важно иметь политическое решение страны-эмитента таких паспортов, которая возьмёт на себя определенные обязательства. В любом случае массовой раздачи не будет, по крайней мере на первых порах - это будут госслужащие, военные и иной контингент в погонах, работники госпредприятий (в первую очередь работники образования), которые могут быть подвергнуты репрессиям в случае, если-таки с Пухом договорятся.

https://www.youtube.com/watch?v=4UzNXcZZpm0

Волгарь

17.04.2019, 15:14

Относительно паспортов то, что удалось понемногу собрать из разных источников.

Вариант, похожий на приднестровский.

Для начала: речь в нынеших слухах идет не об упрощенном получении паспорта РФ, а об упрощенном получении гражданства РФ. Это несколько разные вещи.

Более того, жителям "ЛДНР" по такой схеме могут обеспечить только вариант загранпаспорта старого образца. Там нет биометрии (то есть, например, в Украину по нему въехать будет нельзя)

Получается, жители "ЛДНР" так и остались долбоебами, не понимающими, что им с любым российским паспортом (и стоящей в нем отметке о проживании в "ЛДНР") никогда нельзя будет въезжать в Украину.

Опыт жителей Крыма так ничему и не научил. Даже после дела "Норда" и его экипажа... :facepalm:

С гейропейскими, да и большинством других поддержавших санкции стран будет ровнехонько то же самое, разве что вместо ареста, уничтожения российских документов и требования предъявить украинские будут просто заворачивать обратно.

На курорты Турции и Египта или челноками в Китай, скорее всего, можно будет и съездить. ;) Или к родственникам в Казахстан.

Или, например, покупать билеты на самолет/поезд в России (включая внутренние рейсы), менять валюту в банках и т.п.

И еще одно:

Загранпаспорт действительно не дает гражданства, но и никак обязательно с ним не связан.

Заграничный паспорт РФ удостоверяет личность гражданина РФ за пределами РФ. Или - внутри РФ - личность гражданина РФ, постоянно проживающего вне пределов РФ, т.е. не имеющего российской прописки, мать ее казенная бумажка...

Но - гражданина РФ, а не Буркина-Фасо или еще какой Нижней Мумба-Юмбы.

При этом гражданин РФ, постоянно проживающий за рубежом, для налоговой и банков является нерезидентом (не состоит на налоговом учете и не имеет ИНН - а его сейчас буквально с детства многие получают - и постоянного места жительства на территории РФ, по которому можно было бы к нему прийти за долгами ;) ), а для поликлиник - не участвует в системе ОМС, обязательного медицинского страхования: не имеет полиса, счета социального страхования и т.п. - последнее и насчет пособий тоже имеет значение, поскольку без ПМЖ нет учета ПФР. :)

И еще без отметки о семейном положении, которая ставится только в общегражданский паспорт.

С другой-то стороны - и воинского учета на территории РФ не будет, в армию не призовут, на Кавказе за интересы олигархов умирать... давайте уж по своему ПМЖ. ;)

Еще раз: смысл всей процедуры - в облегчении получения гражданства РФ соотечественникам. Но не в том, чтобы они, живя в "ЛДНР", платя там налоги и т.п., тут же начали пользоваться всеми правами и льготами российских резидентов и получали, например, две пенсии (как это было с украинскими "двухпаспортными" в Крыму до 2014 года) - одну в России, другую в своей республике... опять-таки по факту из бюджета РФ. :)

Лечиться планово и бесплатно - по месту жительства (нас, "полисных", так же посылают...), а по экстренным показаниям мед.помощь оказывают и вовсе даже иностранным гражданам - вон, когда мне аппендикс вышкеривали, рядом узбек лежал со своим зелененьким. Не говоря уж о платных клиниках. ;) С получением банковских карт - на том же основании, что и у остальных нерезидентов, при этом банк принимает решение в индивидуальном порядке (и для этого приходится пробиваться дальше, чем деффачки в окошках) и нужно иметь хоть какое-то подтвержденное место жительства - были случаи, хватало справки из гостиницы о проживании.

Да, и еще потребуется - страшно, неимоверно сложно, чудовищно дорого - озаботиться сим-карточкой с российским номером ;) для регистрации в электронных системах.

Камрад, вот почитал - и такое впечатление сложилось, что гражданство РФ жителям "ЛДНР" нужно исключительно для того, чтобы тут же свалить на территорию РФ, найти там работу, начать там лечиться и т.п. на общих правах с "коренным населением" :) - а то как-то обидно получается, несправедливая конкуренция со стороны местных и вообще отношение как к каким-то хохлам-заробитчанам...

Но на этот случАй у государства есть программа переселения соотечественников - по которой давно уже гражданство получается в упрошенном порядке. Только место жительства - не где захочется, а где населения не хватает.

А смысл "раздачи паспортов" (хоть в Приднестровье, хоть в Абхазии с Осетией...) на территории формально все ж таки чужой страны - он малость другой. Население должно не съебывать оттуда, радостно размахивая свежеполученными корочками (как случилось в Абхазии, где раздавали как раз общегражданские - опыт приходит с ошибками...) - а сидеть на месте ровно и обеспечивать державе возможность вмешательства для защиты интересов своих граждан.

Которых кагбэ должно быть чуть больше, чем обычных туристов и прочей статистической погрешности. :) Которые как раз и должны быть местными резидентами :) и постоянными жителями.

Но некоторые, видимо, этого так и не понимают. Даже после того, как в РФ начали-таки признавать за документы паспорта "ЛДНР".

Кстати, если кто не помнит, там поначалу тоже были чисто бюрократические нестыковки с банками и т.п., которые просто не дорабатывали свои ведомственные инструкции под федеральный закон. ;) Так что, думаю, и эти проблемы будут решаемы - хоть и не сразу.

Например, по инструкциям для подтверждения ПМЖ будет предъявляться республиканский паспорт, а для подтверждения гражданства РФ - иностранный РФ.

Правда, на какой регион будут оформляться ИННы, СНИЛСы и полисы ОМС - это уже потребует отдельной доработки... Можете пока утешиться тем, что нерезиденты из берлинов и парижей с этим тоже в пролете. :)

Winja

17.04.2019, 16:13

речь в нынеших слухах идетНет-нет-нет! Всё не совсем так. Слухи они слухи и есть, народу чего б не посудачить.

Давайте отталкиваться не от слухов, согласно которым паспорта с гражданством должны были начать раздавать чуть ли не с осени 16, потом с осени 17 годов. Много чего говорилось, так на телешоу тоже много чего говорят. Я отталкиваюсь от информации, которую озвучивали те, кто хотя бы как-то представляет механизм и возможные варианты. К сожалению все уперлись в одно, - "загранпаспорт удостоверяет..." и далее по тексту. Всё правильно. Я же указываю на уже имевшийся прецедент с чеченцами в 2003-4 годах, когда ЕС выдал паспорта ЕС 200 или 300 тыс. чеченцев на том основании, что они политбеженцы и т.п. Они и сейчас с ними прекрасно живут и рассекают по миру и ЕС. Евросоюз опирался на решения ООН выдавая им паспорта, при этом они не получали гражданства конкретных стран. Просто ЕС взял на себя обязательства определенные по этим людям и всё. Тем же путем може, подчеркиваю, может пойти Россия. Я сейчас не могу дать ссылку или хотя бы назвать номера по каким именно ооновским решениям это возможно, т.к. сам найти не смог, скорее всего неправильно искал, а человек которым мне может дать по ним информацию мне сейчас недоступен. Возможно кто-то сможет найти и тогда буду весьма благодарен.

Вариант с раздачей паспортов граждан РФ возник только в головах обывателей, я же например никогда в такой вариант не верил да и не поверю. Да и никто из более-менее соображающих в это не верил. Какой смысл не приняв под свою юрисдикцию территорию раздавать тамошним жителям, гражданам ДРУГОГО государства, паспорта граждан РФ? В принципе в России сделано и так практически по максимуму всё, чтобы мы с нашими местными паспортами могли жить, перемещаться и работать. Механизмы постоянно совершенствуются. А вот с загранпаспортами возможны варианты, тем более что сейчас и в законодательстве всё сильно упростили.

Так что бабушки может и надеются на гражданство, но, увы, это только надежды. Я скажу больше, слухами о выдаче российских паспортов больше заинтересовались жители оккупированных территорий. Мне уже звонили по этому поводу из Мариуполя, Дзержинска, Красноармейска, Волновахи. Приходится разъяснять...

Dimson

17.04.2019, 17:26

Я же указываю на уже имевшийся прецедент с чеченцами в 2003-4 годах, когда ЕС выдал паспорта ЕС 200 или 300 тыс. чеченцев на том основании, что они политбеженцы и т.п. Они и сейчас с ними прекрасно живут и рассекают по миру и ЕС. Евросоюз опирался на решения ООН выдавая им паспорта, при этом они не получали гражданства конкретных стран. Просто ЕС взял на себя обязательства определенные по этим людям и всё.:facepalm: Какая феерическая хуйня...

Нет и не может быть 200 или 300 тысяч чеченцев политбеженцев. Их всего по оценка 1,5-2 миллиона. Самая крупная диаспора - порядка 100 тысяч - в Турции, отнюдь не члене ЕС. Во Франции 29 тысяч, в Германии 12 тысяч, в САСШ - 379 особей. То есть цифра общая завышена на порядок как минимум.
Далее. Никакого паспорта Евросоюза в природе не существует. Паспорт ЕС - это всегда паспорт государства члена ЕС. Соответственно и получить гражданство ЕС, не получив гражданство государства члена ЕС невозможно в принципе!

По паспортизации ЛДНР. Вы так и не поняли, что паспорт - это лишь документ, подтверждающий гражданство. Не менее, но и не более. Не наличие паспорта обеспечивает гражданство, а наличие гражданства обеспечивает возможность получения паспорта и в дальнейшем - доступ ко всем правам и обязанностям гражданина. При условии выполнения, конечно, всех необходимых процедур, начиная с регистрации на территории РФ.

Какой смысл не приняв под свою юрисдикцию территорию раздавать тамошним жителям, гражданам ДРУГОГО государства, паспорта граждан РФ?Волгарь, по-моему, доступно объяснил. Чтобы иметь юридически закреплённую потенциальную возможность защитить интересы собственных граждан на этой территории. Вплоть до :)

слухами о выдаче российских паспортов больше заинтересовались жители оккупированных территорий. Мне уже звонили по этому поводу из Мариуполя, Дзержинска, Красноармейска, Волновахи. Приходится разъяснять...Представляю, что Вы им разъяснили :biggrin:

Волгарь

17.04.2019, 18:16

К сожалению все уперлись в одно, - "загранпаспорт удостоверяет..." и далее по тексту. Всё правильно. Я же указываю на уже имевшийся прецедент с чеченцами в 2003-4 годах, когда ЕС выдал паспорта ЕС

Простите, а что такое "паспорт ЕС"? Можно поподробнее об этом и о том, что за "паспорта ЕС" без указания конкретных стран раздавались чеченам? Существуют т.н. "паспорта беженцев", которые действительно не дают права гражданства, а просто удостоверяют личность - но и они выдаются национальными органами той или иной страны, в том числе членами ЕС:

http://www.nordiclife.org/wp-content/uploads/2013/07/Duitspass.jpg

- действительно на основании конвенций ООН. Такие же паспорта выдает и Россия:

http://www.nordiclife.org/wp-content/uploads/2013/07/ross-pasport.jpg

- с такими паспортами действительно можно "рассекать по миру" (это видно из названия), они являются законным удостоверением личности в любой стране, подписавшей конкретную конвенцию, на которую дается ссылка в этом документе:

http://www.nordiclife.org/wp-content/uploads/2013/07/Uk-pass.jpg

- но это отнюдь не "паспорт ЕС", "паспорт ООН" или "паспорт гражданина мира". :)

В случае же с РФ речь шла именно об упрощенной процедуре получения гражданства.

Вариант с раздачей паспортов граждан РФ возник только в головах обывателей

С "раздачей" - да, с "получением" - отнюдь не на пустом месте. :) Дело в том, что 27 декабря прошлого года был принят Федеральный Закон № 544-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации» - в котором есть в том числе и вот такие интересные пункты:

1) в статье 14:

а) часть седьмую изложить в следующей редакции:

"7. В случае, если иностранные граждане и лица без гражданства, являющиеся участниками Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, и члены их семей, получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство, имеют регистрацию по месту жительства на территории субъекта Российской Федерации, выбранного ими для постоянного проживания в соответствии с указанной Государственной программой либо состоят на учете по месту пребывания на территории указанного субъекта Российской Федерации, они вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона.";

б) дополнить частью восьмой следующего содержания:

"8. Иностранные граждане и лица без гражданства вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в", "г" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица без гражданства относятся к категориям иностранных граждан и лиц без гражданства, определенным Президентом Российской Федерации в соответствии с частью первой1 статьи 29 настоящего Федерального закона.";

2) статью 29 дополнить частью первой1 следующего содержания:

"11. Президент Российской Федерации в гуманитарных целях вправе определять категории иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке, а также порядок подачи ими соответствующих заявлений и перечень представляемых документов.";

3) в статье 30:

а) пункт "б" изложить в следующей редакции:

"б) принимают заявления по вопросам гражданства Российской Федерации от лиц, проживающих на территории Российской Федерации, а также от лиц, временно пребывающих на территории Российской Федерации, имеющих право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии с частью седьмой или восьмой статьи 14 настоящего Федерального закона;";

б) в пункте "е" слова "проживающими на территории Российской Федерации," заменить словами "указанными в пункте "б" настоящей статьи,";

4) статью 32 дополнить частью первой1 следующего содержания:

"11. Заявление о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии с частью седьмой статьи 14 настоящего Федерального закона подается лицом, проживающим либо временно пребывающим на территории Российской Федерации, в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел по месту жительства или месту пребывания заявителя.";

https://rg.ru/2018/12/29/gragdanstvo-dok.html

В конце марта этот закон вступил в силу. :)

То есть уже больше двух недель Путин имеет полное законное право ("до буковки" ;) ) издать указ, в котором определит жителей (... - нужное вписать) как категорию, которой - в гуманитарных целях - гражданство РФ может присваиваться в упрощенном порядке, и для этого оные будущие граждане РФ получают возможность подавать заявления в миграционную службу не по месту проживания (которое требуется подтверждать регистрацией, хотя бы временной), а по месту пребывания.

Приехал в Ростов - там и подал заявление. :)

Когда этот самый закон об изменении закона ;) еще только обсуждался и принимался, сказано было довольно однозначно:

Председатель Государственной думы Вячеслав Володин в интервью журналистам заявил, что поправки к законодательству позволят президенту России поддержать наших соотечественников на Украине: «Миллионы людей стали заложниками политического авантюризма Петра Порошенко, который ради сохранения личной власти готов на любые шаги — от военных провокаций до раскола церкви и преследования верующих».

Выступая на пресс-конференции по итогам саммита «большой двадцатки» в Буэнос-Айресе 2 декабря президент России в ответ на вопрос журналистов «планирует ли Россия введение ответных мер, ограничивающих въезд граждан Украины в Россию?» ответил: «Мы никаких ограничений в отношении граждан Украины вводить не будем. Кроме того, мы, наоборот, пойдем по пути либерализации пребывания граждан Украины на нашей территории и либерализации получения ими российского гражданства, если кто-то из них этого хочет».

https://www.papajurist.ru/grazhdanstvo/zakon-ob-uproshchenii-polucheniya-rossiyskogo-grazhdanstva/

Заметим, речь уже тогда шла отнюдь не только о гражданах самопровозглашенных республик... :wink:

Но они на вступление в силу этого закона отреагировали наиболее остро - что и не удивительно, в общем-то.

Что же до получения именно загранпаспортов - то тут опять-таки уже упомянутая особенность российского законодательства: если гражданин РФ постоянно проживает за ее пределами - его личность удостоверяется именно загранпаспортом. Из-за этого у некоторых лондонских, парижских, тайландских и прочих россиян иногда даже проблемы случаются - когда они не обменивают вовремя (например, по достижении 45 лет) общегражданский паспорт. Приезжают в Россию обменять - ан прописки-то и нет, квартирку продал, снялся с учета и свалил за бугор... а просроченный паспорт - это уже статья, хоть и не уголовная. ;)

Какой смысл не приняв под свою юрисдикцию территорию раздавать тамошним жителям, гражданам ДРУГОГО государства, паспорта граждан РФ?

Тот же самый, что и в Абхазии был, и в Приднестровье. Тот же самый, которым пользуются и США, и Великобритания, и Франция, раздавая свои паспорта много кому и где - не только в бывших колониях.

Территория под юрисдикцию не взята - но государство имеет право защищать своих граждан (и, заметим, их интересы) и на чужой территории. Для чего, например, помянутые выше страны не раз и не два даже и войска вводили туда, где их граждан внезапно и массово обижали. Самая обычная мировая практика, опять-таки по международному законодательству - "до буковки".

Для чего те же американские или британские паспорта и хватают все, кто дотянутся :) - чтобы в случае чего за спиной оказались ГосДеп или Форин Офис, с соответствующим прикрытием...

Разумеется, не везде и не со всеми прокатывает даже и прикрытие (см. американские граждане, арестованные в СССР - да и в нынешней России бывало; равно как и наоборот) - но государство получает прекрасный повод для вмешательства. И официальную причину.

Другой вопрос - насколько захочет воспользоваться...

Еще один важный момент - эвакуация и натурализация беженцев в случае их массового наплыва. С быстрым отделением своих агнцев от примазывающихся козлищ. ;) В "третьем" мире опять-таки помянутыми странами используется очень широко: как наступил массовый пиздец в каком-нибудь Кот-д-Ивуаре или как там его, так и высаживаются с "Мистраля" французские десантники (или вообще в аэропортах Иностранный легион), создают временные лагеря и начинают таскать вертолетами, далее морем и воздухом: в первую очередь - семьи дипломатов, во вторую - белые бизнесмены и их персонал из метрополии, в третью - те из местных, кто выслужил гражданство белль Франс... а остальные так и останутся за заборчиком или побегут в Ливию, на надувнушки с пердячим паром. ;) Или будут за тем же заборчиком толпиться, ожидая раздачи халявных одеял и минералки.

Так что и в этом отношении смысл тоже есть. Предварительный фильтр. Если уж человек пошел на нарушение законов Украины (не допускающей двойного гражданства) и реально рисковал попасть в иСБУшку из-за российского паспорта - то его, буде вдруг чего, эвакуировать раньше. Или через границу пропускать, не мурыжа особо долго. И пристраивать уже не как иностранца с волокитой получения "вида на жительство", несколько лет натурализации и т.п. - а сразу как гражданина.

Пусть даже на "дальневосточном гектаре". :wink:

Волгарь

18.04.2019, 12:36

Кому выгодно непризнание республик. :wink:

Центральный райсуд Волгограда не признал поступление отставника из Урюпинска Михаила Заикина в бригаду народной милиции «Оплот» ДНР военной службой в иностранном государстве и отказал в иске военкоматам, отказавшимся выплачивать военному пенсию.

8 апреля Центральный райсуд рассмотрел иск Михаила Заикина к военкоматам Волгоградской области и Урюпинского района, в котором отставник требовал возобновить ему пенсионные выплаты, а заодно и встречное заявление комиссариатов, в которых они настаивали на взыскании с пенсионера якобы переплаченных ему денег. Решение военкомов было основано на федеральном законодательстве, в соответствии с которым при поступлении на военную службу или на службу в органы внутренних дел, пожарную охрану и другие силовые структуры не только в России, но и любых других государствах выплата ранее назначенной пенсии приостанавливается на время новой службы отставника, пишет «Коммерсант».

Свои требования к Заикину военкомы мотивировали тем, что тот поступил на службу в войсковую часть №08805 – 5-ю отдельную мотострелковую бригаду «Оплот» в городе Макеевка, основателем которой считается глава ДНР Александр Захарченко. В ДНР военкомату подтвердили, что Заикин был назначен на воинскую должность командира отделения взвода управления 3-й гаубичной самоходно-артиллерийской батареи «Оплота». Ему присвоили звание сержанта, назначили на должность топогеодезиста-вычислителя, зачислили в списки личного состава воинской части и поставили на все виды довольствия. Таким образом, полагали в военкоматах, урюпинский пенсионер стал военнослужащим-контрактником, а не добровольцем народного ополчения, как он указывал в своем иске. При этом во встречном иске отмечалось, что хотя ДНР является непризнанным государством, она обладает всеми признаками государственности, а ее народная милиция, соответственно, имеет «признаки» вооруженных сил такого государства.

В действиях Заикина военкомы нашли и признаки «недобросовестности», поскольку он, заключив контракт на прохождение военной службы в ДНР, не уведомил об этом пенсионный орган, в результате чего с 4 ноября 2016 года по 31 января 2018 года ему переплатили пенсию, попросив суд взыскать с него более 196 тыс. рублей.

Заикин в свою очередь отмечал, что уехав в ДНР в качестве добровольца, он был принят в ряды ополчения, ставшего затем народной милицией. По его версии, участие в таком качестве в конфликте на юго-востоке Украины не может расцениваться как прохождение им военной службы в другом государстве, а получаемая в связи с этим материальная помощь не должна считаться денежным довольствием военнослужащего.

Судья Ирина Галахова решила исковые требования Заикина удовлетворить, отклонив встречное требование к нему. Суд установил, что Заикин является пенсионером Минобороны с января 2003 года. На пенсию он вышел по выслуге лет. В феврале 2018 года пенсию ему платить перестали в связи с приказом о зачислении на военную службу в ДНР. Однако, решила судья, выписка из данного приказа не является допустимым доказательством поступления Михаила Заикина «на военную службу иностранного государства». ДНР не является суверенным государством, поскольку не признана странами-членами ООН, в том числе Россией.

Кроме того, суд отметил, что в соответствии с указом президента определен перечень документов, признаваемых действительными на территории России, и выписки из приказов командиров вооруженных формирований ДНР в этом перечне нет. Соответственно, решил суд, документы, выданные должностными лицами непризнанного государства, не могут быть положены в основу решения о прекращении выплаты пенсии.

https://vz.ru/news/2019/4/18/973817.html

crazyvird

18.04.2019, 12:41

И правильно, за кой ляд мужика пенсии лишать. Грёбаные чинуши:diablo:

Winja

18.04.2019, 15:14

Приехал в Ростов - там и подал заявление.Речь сейчас по факту идет уже даже не о "приехал", а "подал по электронной почте", находясь в месте постоянного проживания. А приезжать надо будет уже позже по вызову, когда документы будут приняты в производство. Приехал, уехал. Пока же нет четко отработанной процедуры, кто будет пользоваться первоочередным правом, кто нет. Я уже говорил, что этим в большей степени заинтересовались живущие "на той стороне". И чтобы не вышло, что массово ринутся, если процедура заработает, жители Красноармейска, Мариуполя и Артёмовска, а не Макеевки и Шахтерска. Возможно какой-то бонусной печенькой станут паспорта ЛДНР, правда с их выдачей полный завал. По разным причинам. Не знаю как в Луганске, но в Донецке получение паспорта связано с немалыми трудностями начиная от сбора документов и до банальных очередей на подачу с записью за пару месяцев.
Самое смешное вообще не это, сама постановка того вопроса кто может получить паспорта, а кто нет.

Волгарь

18.04.2019, 15:37

Речь сейчас по факту идет уже даже не о "приехал", а "подал по электронной почте", находясь в месте постоянного проживания.

С электронной почтой пока сложнее :) - говорю как человек, который зарегистрировался на "Госуслугах" только со второй попытки и после личного визита в МФЦ. А в налоговой у меня до сих пор адрес "не дом и не улица", потому что в их системе просто не оказалась забита моя маленькая тихая улочка - и руками оно вписать не позволяет: нет в базе данных - значит, адрес не существует! ;) Так и живу где-то в городе - в общем и целом. :) В принципе там без разницы, инспекция одна, межрайонная. :)

Так что в идеале-то оно должно именно так быть, а на практике - это как получится систему настроить и когда в нее хотя бы населенные пункты позабивают, да еще и разберутся со всеми декоммунизационными переименованиями, написаниями и т.п. :) Иначе все будет тупо упираться в то, что "поле обязательно для заполнения" - "заполните" - "не соответствует"... патамушта даже три миллиона одновременно написанных обычных писем по е-мейлу наглухо завалят ящики миграционной службы, а может же быть и тридцать миллионов! ;)

И чтобы не вышло, что массово ринутся, если процедура заработает, жители Красноармейска, Мариуполя и Артёмовска, а не Макеевки и Шахтерска.

А с чего бы, спрашивается, такая дискриминация для жителей Мариуполя - если уж будет указана вся Донецкая область или еще ширше? ;) Типа, мы независимые-народные, мы в очереди первые стояли, за шо же мы боролись, за шо же мы страдали? ;) Так вы пострадали - и уже независимые, а они-то и дальше страдают...

У Стешина в "Комсомолке", кстати, на этой неделе большая статья вышла - с описанием нынешней жизни (и войны) в ДНР, про паспортную проблему и слухи в том числе. :)

но в Донецке получение паспорта связано с немалыми трудностями начиная от сбора документов и до банальных очередей на подачу с записью за пару месяцев.
Самое смешное вообще не это, сама постановка того вопроса кто может получить паспорта, а кто нет.

А что ж вы хотите - у маленькой республики даже возможность напечатать сразу миллион бланков-"книжек" в нужном качестве, с защитой и т.п. куда меньше, чем у большой России. И в той, кстати, когда в начале 2000-х (ажно!) менялись советские паспорта на чисто российские, нового образца - именно что очереди были и запись на выдачу - хоть и не за пару месяцев, но за пару недель точно. Бланков не хватало - хотя я и не в первой "волне" меняющих получал. И аппарат МВД был как бы и побольше, и получше подготовленный, а вот поди ж ты...

В Крыму паспорта и прочие документы год меняли - так там населения в общем-то и поменьше, чем в обоих республиках, и развернуты были именно российские учреждения (с командированными кадрами, первоочередным снабжением техникой и т.п.), и все равно без очередей не обходилось, причем не на полчасика. :)

Самое смешное вообще не это, сама постановка того вопроса кто может получить паспорта, а кто нет.

Кто больше всех боролся и страдал, тому первому? ;)

Winja

19.04.2019, 13:51

Кто больше всех боролся и страдал, тому первому?Нет, отнюдь. У нас просто самым законным образом довольно большой контингент людей лишили права на существование. Их порядка 6000 человек, основной массой это политбеженцы. Более того, самый обычный участковый может лишить человека его паспорта на практически любом основании. Среди моих знакомых есть человек, у которого на руках имеется бумага, подтверждающая его проживание на территории Донецкой области ДО 7 апреля 2014 года, однако даже через суд он не может до сих пор получить паспорт.

Я специально еще раз даю ссылку на положение о паспорте и хочу обратить внимание на раздел 1.1, где во втором абзаце прописано кто может получить паспорт. А теперь давайте вспомним, кто жил в СССР, как студенты и не только получали паспорта по временной прописке в общагах.

Про идиотизм с выдачей могу рассказывать очень долго. Например п. 3.2 пп. 6 говорит о неких "иных документах". Каких? Например с вас могут потребовать справку о несудимости, а вы раньше проживали в Винницкой области. Всего-то и делов, - надо вам обратится по месту прежнего проживания в органы МВД и взять означенную бумажку. А вы, какая жалость, политбеженец. Да хоть бы и не в другой области, а из оккупированного Селидова - результат тот же.

Также радует раздел 4.5 по которому МВД на основании своих внутренних документов может лишить вас паспорта. Обычный участковый или исполкомовский чиновник, всего и делов. Не суд даже.

Почитайте внимательно и сравните это с аналогичными документами РФ или той же Украины. Если вас очень заинтересует узнать конкретные примеры, то пишите в личку, свяжемся. Дам более полную инфу.
Про это писалось в нескольких публикациях на сайте ИА Новороссия в том числе про целую семью лишенную права получить паспорта.
Вот ссылка на сайт: https://novorosinform.org/
А вот собственно материал, который более подробно подготовили журналисты: https://novorosinform.org/765504 - Вычеркнутые из жизни

Кстати, весьма рекомендую просматривать этот сайт, чтобы получать боль-мень реальную, а не официально-гламурную информацию о внутренних делах ЛДНР да и Украины.

Вот ссылка на соответствующие документы по выдаче паспортов, на которые ссылались журналисты.
https://denis-pushilin.ru/doc/ukazy/Ukaz_N77_22032019.pdf

Пы.Сы. А это материальчик вдогонку: https://novorosinform.org/769084 - Киев пригрозил жителям Донбасса потерей украинского гражданства

Dimson

19.04.2019, 15:32

А теперь давайте вспомним, кто жил в СССР, как студенты и не только получали паспорта по временной прописке в общагах.Паспорт в СССР получали в 16 лет, в 25 вклеивали новую фотографию. Какие нах студенты? Прекращайте бредить :facepalm:

Winja

19.04.2019, 16:00

Милейший, я бы посоветовал перестать бредить вам. Вы никогда не встречались со студентами старше 22 лет? Так вот я скажу, что со мной в параллельной группе учился студент старше нас на 7 лет, а староста моей группы, в которой я продолжил учебу после армии, был старше нас на 4 года. Когда мы вернулись из армии, то заканчивали ВУЗ в 23 года им же соответственно было по 27 и 30 лет. Оба были иногородние и проживали в общежитии. И меняли паспорта как раз во время обучения в институте по этой самой временной прописке. Вопросы?

Кроме того были еще общежития при предприятиях, СМУ, ТТУ.
Учите матчасть.

Dimson

19.04.2019, 16:11

Паспорта СССР начиная с 1975 не меняли! Вклеивали новую фотографию на соответствующих страницах в 25 и в 45 лет.
Ваши студенты в 27 и 30 лет могли менять паспорт только в том самом 1975 году, когда новые паспорта получали все.
Но и в этом случае речь идёт не о получении паспорта (это всегда в 16 лет), а о замене уже действующего паспорта на паспорт нового образца.

Волгарь

19.04.2019, 16:12

Паспорт в СССР получали в 16 лет, в 25 вклеивали новую фотографию. Какие нах студенты? Прекращайте бредить

Про "после армии" уже сказали, добавлю, что а) после армии многим приходилось получать паспорт заново (их сдавали в военкоматах - и проебы при всех пересылках были отнюдь не единичными) и б) студентами называли и учащихся техникумов. :) Куда многие (в том числе мои одноклассники) поступали после 8-го класса, в 15 лет. :) И не обязательно в своем городе.

СССР вообще был гораздо менее инфантильной страной, чем нынешняя Россия при всей ее акселерации полового созревания. :)

И чтоб два раза не вставать и закончить спор: "Положением о паспортной системе СССР" было предусмотрено обращение за получением паспорта в органы внутренних дел по месту жительства. А регистрация по месту жительства (если проживать будет более 1,5 месяцев) была предусмотрена и по свидетельству о рождении - лицам, не достигшим 16 лет и проживающим отдельно от родителей.

http://docs.cntd.ru/document/9003816

В общагах - прописывали. Точно знаю. :)

Волгарь

19.04.2019, 17:08

Почитайте внимательно и сравните это с аналогичными документами РФ или той же Украины.

РФ или та же Украина - это клятые буржуазные государства, управляемые олигархической бюрократией. ;) А у вас - народные республики. :) При народном самоуправлении всякие там юристы толпами - не нужны и избыточны, достаточно классово и национально правильного сотрудника народной милиции... ;)

За что ваши махновцы боролись с аццкими петлюровцами - причем начиная с самых первых безграмотных шопесец деклараций, составлявшихся наскоро в ДонОГА кучкой "делегатов" от толпы на площади (и выдвинутых почти что друг другом) - на то и напоролись. Точнее, других напарывают.

Но, согласитесь, по сравнению с тем же 2014-м годом, когда вообще любой с автоматом и георгиевской ленточкой мог лишить не то что документов, но и имущества, свободы, жизни, в конце концов (особенно если сопротивляешься насчет имущества...) достигнут существенный прогресс в деле построения государства! :)

Еще каких-то лет 20-30 - и будет вполне приличненько, заведутся собственные юристы, вылижут законы, да и опыт, сын ошибок трудных, накопится и будет учтен...

А пока - издержки любой революции и гражданской войны, что ж вы хотели-то! :unknown: Они никогда не бывают добрыми и справедливыми для всех, даже для многих из тех, кто вроде бы как даже и свои...

crazyvird

19.04.2019, 17:37

В общагах - прописывали. Точно знаю.
Но при наличии паспорта с отметкой о прошлой прописке. Иначе, сами помните- как с бомжами поступали?:boredom:

Волгарь

19.04.2019, 17:51

Но при наличии паспорта с отметкой о прошлой прописке. Иначе, сами помните- как с бомжами поступали?

1) Младше 16 лет, в общагах техникумов - по свидетельству о рождении. Кстати, в качестве дополнительного "документа с фотографией", удостоверяющего личность, во времена давние (но мне еще памятные) вполне проходил комсомольский билет. :)

2) Определяли место жительства. :) Причем очень многое в этом вопросе зависело от способа этого самого жительства ;) - поскольку ежели гражданин просто утратил паспорт, то обязан обратиться в органы ВД с заявлением и получить временную справку, заплатить штраф и т.п. Если вовремя не сделал, но есть другие документы, удостоверяющие личность (военный билет, комсомольский билет, свидетельство о рождении, водительские права и т.п.), и при этом законопослушные и заслуживающие доверия граждане подтверждают, что в общем-то наш товарищ ;) - отделался бы административкой со штрафом.

А вот если гражданин бродяжничает и тунеядствует, да еще и систематически - это уже само по себе статья, даже две, и обе уголовного кодекса. Так что его пристроят за казенный счет. ;) В лучшем случае - после экспертизы отправили бы принудительно лечиться от хронического алкоголизма трудотерапией. И тем временем устанавливали бы, кто таков, откуда взялся и как дошел до жизни такой.

Собственно, отметка "БОМЖ" ставилась именно в последнем случае, поскольку в первом - место жительства-то было, просто гражданин проебал докУмент, таковое подтверждающий. Или не встал своевременно на регистрационный учет, что тоже административка и штраф - я платил. ;)

Волгарь

20.04.2019, 11:24

И снова о том же самом. :)

Знаменитый командир спецназа ДНР Ольxoн рассказал о имеющейся у него информации o грядущем предоставлении гpаждaнcтвa PФ грaждaнам Луганской и Донецкой Народных Республик. Напомним, что спецгруппа Ольхона освободила и несколько дней удерживала н. п. Логвиново во время Дебальцевской наступательной операции.

«Пo пoводу получения гpаждaнcтва PФ жителям, имеющим гpaждaнствo ЛДHP в упрoщённoм порядке.

Указ Президентa PФ o предoставлении грaждaнcтва PФ гpaждaнaм ЛДHP в caмoе ближaйшее вpемя будет пoдпиcан, a именнo тoчную дaту знaет тoлькo caм Пpезидент PФ. Ho, кaк мне cooбщили, случитcя этo дoлжнo нa cледующей неделе. Mы вcе ждaли этого в нaчaле aпpеля, нo почему этo не прoизошлo до cиx пop, пo пoнятным, нaдеюcь, всем причинaм, Пpезидент PФ со мнoй не oбщaется и co мнoй не coветуетcя.

Тaкже в пеpвую oчеpедь пoлучение гpaжданcтвa будет вoзможным толькo теми лицaми, кoтopые нa данный мoмент cдaли вcе неoбxoдимые документы для этoгo в ЛДHP (надеюcь, эти лица пpoчитaют этoт пocт и поймут, что pечь идет именно о ниx) . Еще нa cегoдня мoгу cooбщить то, чтo иcтopии типa «а можнo получить грaжданcтвo и пaспopт PФ и ocтaвить cебе укpаинcкий пacпoрт», тo здеcь разoчapую тaкиx «деятелей двoйного пpедпочтения гpaждaнcтвa», пacпopт Укрaины нaдo будет cдaть взамен выдaнногo паcпopтa PФ.

Пo пoвoду пенсий лицaм, пoлучившим гpаждaнcтвo РФ и имеющим пpaвo нa пенcию, еще раз нaпишу, чтo для офоpмления пенсии неoбxoдимо будет офoрмить региcтpацию нa теppитoрии РФ, пo месту pегиcтpaции офopмить пенcию и c момента её oфopмления будет выплачивaтьcя (начисляться, – прим. РВ) пенcия.

24 aпреля вечеpом пocтараюсь сooбщить бoлее кoнкретные даты об Укaзе Президента PФ.

P. S. Читaл уже мнoгo негaтивныx «нoвocтей» пo пoвoду пoлучения гpаждaнствa PФ гражданaм ЛДHP, и чaще вcегo нa этoй теме cпекулиpуют oткpoвенные подoнки, дpугoгo oпределения им не нахoжу. Cоглаcен, чтo cделaть этo нaдo былo гораздo paньше co cтоpоны pукoводителей PФ, нo нacтpaивать людей против Pocсии и жителей Рoccии выгoднo либо упоpoтым долбoдятлам, либo мечтaющим петь «щеневмеpлу» c утpa дo вечеpa. Будь мoя вoля, я бы пacпopт PФ выдaвaл вcем желaющим, проживaющим на теppитории бывшей УCСP, БССP, КазСCP, ПMP и Пpибaлтики. Но пoкa я не действующий политик и не сocтою во влacти в PФ», — пишет Ольхон на своей официальной странице в соцсети.

https://rusvesna.su/news/1555680363

BWolF

24.04.2019, 11:23

У вас массовых изнасилований не было?
Могут быть......

А также в Сирии и других местах, где можно всё повесить на Россию.

Совбез ООН принял резолюцию по борьбе с сексуальным насилием

США в последний момент добились изменения формулировки про репродуктивное и сексуальное здоровье жертв изнасилований.
Совет безопасности ООН принял предложенную Германией резолюцию по борьбе с сексуальным насилием в вооруженных конфликтах, сообщает DW. За резолюцию проголосовали 13 стран, Россия и Китай воздержались.

Соединенные Штаты в последний момент под угрозой заблокировать резолюцию добились изменения формулировки про репродуктивное и сексуальное здоровье жертв изнасилований, поскольку представители Вашингтона посчитали, что эта формулировка предполагает поддержку абортов, что недопустимо для администрации Трампа.

Глава МИД Германии Хайко Маас назвал резолюцию "вехой на пути к искоренению сексуального насилия в конфликтах", поскольку она ставит во главу угла защиту жертв, а нарушителей намерены наказывать в том числе посредством санкций.

Еще один аспект резолюции - реабилитация жертв сексуального насилия. По словам Мааса, жертвам должны быть предоставлены условия для сохранения достоинства после перенесенных ими травм.

Постпред России при ООН Василий Небензя, пояснил позицию России при голосовании тем, что к голосованию был выдвинут "неконсенсусный текст", предполагающий увеличение "бюрократических структур".

"Но даже не пытайтесь выставить нас противниками борьбы с секс-насилием в конфликтах. Наша позиция по данному вопросу остается жесткой и непримиримой. Это зло должно быть искоренено", - утверждает он.
https://korrespondent.net/world/4089809-sovbez-oon-prynial-rezoluitsyui-po-borbe-s-seksualnym-nasylyem

=FPS=

24.04.2019, 11:35

нарушителей намерены наказывать в том числе посредством санкций.
Я так понял, что жертвами будут признаны американские военнослужащие.:vata_smeh1:

P/S/ А почему в этой теме?:wink:

BWolF

24.04.2019, 11:41

P/S/ А почему в этой теме?:wink:
Так полигон же для цивилизованного мирового сообщества, где ищется как насолить России, чтобы за это ничего не было.....

San4es60

24.04.2019, 16:24

Вован Донецкий

24.04.2019, 16:28

Сурков: решение о выдаче паспортов РФ жителям Донбасса является абсолютно справедливым

По словам помощника президента, получив паспорта, люди будут чувствовать себя более защищенными и свободными

МОСКВА, 24 апреля. /ТАСС/. Решение президента РФ Владимира Путина о выдаче (https://tass.ru/politika/6371386) жителям Донбасса российских паспортов является абсолютно справедливым и естественным шагом. Такую точку зрения в беседе с корреспондентом ТАСС высказал помощник президента Владислав Сурков.
"Это крайне важное событие для граждан Донецкой и Луганской народных республик, - сказал он. - Это долг России перед говорящими и думающими по-русски людьми, которые сейчас оказались в очень тяжелой ситуации из-за репрессивных действий киевского режима. Украина отказывается признавать их своими гражданами, вводя экономическую блокаду, не допуская их на выборы, применяя против них военную силу".
"В этих условиях решение Президента России является абсолютно справедливым и неизбежным. Получив паспорта, люди будут чувствовать себя более защищенными и свободными", - подчеркнул Владислав Сурков.

https://tass.ru/politika/6371504?utm_source=vk.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share

Более детально:

Путин упростил порядок получения российского гражданства для жителей Донбасса
МОСКВА, 24 апреля. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин подписал указ, позволяющий жителям ряда районов юго-восточных регионов Украины получить гражданство РФ в упрощенном порядке. Текст (http://kremlin.ru/acts/news/60358)документа опубликован на официальном сайте Кремля.
"Установить, что лица, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, имеют право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке", - говорится в указе. Отмечается, что это решение принято "в целях защиты прав и свобод человека и гражданина" и исходя из общепризнанных принципов и норм международного права.
В документе подчеркивается, что жители упомянутых районов Украины могут подавать заявления о приеме в гражданство РФ в уполномоченные территориальные органы Министерства внутренних дел РФ, перечень которых должно определить МВД. Вместе с заявлениями они должны предоставить ряд документов и их копии, в том числе документ, удостоверяющий личность, с отметкой о регистрации по месту жительства на территории соответствующего района Донецкой или Луганской области Украины, документ о перемене фамилии, имени и (или) отчества, документ о наличии гражданства иностранного государства, документ о заключении (расторжении) брака, а также свидетельство о рождении ребенка, включенного в заявление о приеме в гражданство РФ.
Эти заявления должны быть рассмотрены в срок не более трех месяцев. "Лица, подавшие заявления о приеме в гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим указом, приобретают гражданство Российской Федерации со дня принятия в установленном порядке решения о приеме в гражданство Российской Федерации", - отмечается в документе.

МВД РФ, МИД России, ФСБ РФ, Росгвардии и главам регионов, где будут расположены принимающие заявления о приеме в гражданство подразделения МВД, поручено принять меры, направленные на реализацию указа, а также обеспечить условия для принесения присяги гражданина РФ заявителями.
Указ вступил в силу со дня его официального опубликования.
Упрощенное предоставление гражданства29 марта 2019 года в РФ вступил в силу закон, предоставивший президенту РФ полномочия своим указом в гуманитарных целях определять категории иностранных граждан, которые могут претендовать на получение гражданства России по упрощенной схеме. Закон также устанавливает порядок подачи соответствующих заявлений иностранцами и перечень необходимых документов.
Кроме того, закон расширяет возможности участников госпрограммы по оказанию содействия добровольному переселению в РФ соотечественников, проживающих за рубежом, и членов их семей по упрощенному приобретению российского гражданства. В частности, за ними закрепляется право обратиться с заявлением не только по месту жительства в регионе, выбранном для проживания в соответствии с госпрограммой, но и по месту пребывания на территории указанного субъекта РФ.
Согласно закону о гражданстве, упрощенный порядок его получения не предполагает требований о наличии вида на жительство и непрерывного проживания в РФ в течение пяти лет, как это предусмотрено общим порядком. В ряде случаев соблюдение обязательства о сроке проживания в России или вовсе не требуется, или составляет от одного года до трех лет. Срок рассмотрения документов в этом случае также сокращен и не превышает шесть месяцев. Для граждан Белоруссии, Казахстана и Киргизии он составляет до трех месяцев.

https://tass.ru/politika/6371386

Kombrig

24.04.2019, 16:36

Президент России Владимир Путин подписал указ об упрощённом получении российских паспортов жителями отдельных районов Луганской и Донецкой областей Украины.
Об этом сообщает пресс-служба Кремля.

Согласно документу, лица, постоянно проживающие на этих территориях, «имеют право обратиться с заявлениями о приёме в гражданство России в упрощённом порядке».https://russian.rt.com/russia/news/624541-putin-grazhdanstvo-donbass
Я рад. Очень рад. За своих друзей прежде всего. Но сука теперь бюрократическую машину на местах надо будет дожимать...
ПС
В Киеве от этой новости станет еще более весело. Им эта новость должна понравится.

Kombrig

24.04.2019, 16:43

Как заявил ТАСС помощник путина Владислав Сурков, решение президента РФ является справедливым и естественным шагом.

"Это крайне важное событие для граждан "Донецкой и Луганской народных республик". Это долг России перед говорящими и думающими по-русски людьми, которые сейчас оказались в очень тяжелой ситуации из-за репрессивных действий киевского режима. Украина отказывается признавать их своими гражданами, вводя экономическую блокаду, не допуская их на выборы, применяя против них военную силу", - заявил Сурков.

оттуда же

San4es60

24.04.2019, 16:45

А списка районов в самом указе нет :wink:

Winja

24.04.2019, 16:47

Хорошо, но давайте дождемся публикации указа, потом разъяснений по процедуре.
Могу сказать, что, по информации от очевидцев, на КПП со сторон ЛНР до того уже собраны парочка строений, в которых будут размещаться соответствующие службы ФМС РФ, подводятся коммуникации. Также аналогичные мероприятия уже проделываются в Таганроге и Ростове. На счет КПП со стороны ДНР пока нет информации, но человек должен ехать на днях в Ростов и что-то расскажет.

Winja

24.04.2019, 16:48

А списка районов в самом указе нетСм. соответствующие определения в укровском законодательстве. :biggrin:

Valtapan

24.04.2019, 16:56

А списка районов в самом указе нет
А такой список в Указе Президента РФ будет вмешательством во внутренние дела сопредельного государства:wink:...
Так шта-а-а-а... Смотрим Постановление № 252 от 17 марта 2015 года «Об определении отдельных районов, городов, поселков и сел Донецкой и Луганской областей, в которых вводится особый порядок местного самоуправления» (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=54394) и соответствующее приложение (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc34?id=&pf3511=54394&pf35401=333865) к нему.
...а там видно будет:vata_smeh1:

Kombrig

24.04.2019, 16:57

теперь я все вспоминаю, как цеевропа в своих шоу смеялась, что Россия не будет проводить аналог Приднестрвья с Донбассом и предоставлять гражданство РФ.
Ну чо макаки? наскакали)

San4es60

24.04.2019, 16:58

но давайте дождемся публикации указа

Так на оф сайте http://kremlin.ru/acts/news/60358

Kombrig

24.04.2019, 17:06

СМотрю 112 канал. выступает какой то аналитик с укростороны...
очень прикольно.
Он назвал это приглашением Украины на разговор:vata_smeh1:
А наивная ведущая спросила у него: - "А это не остаточное типа прощевай ми втрачиваемо ции территории?"

Но он бодро ответил, что НИ...ни коим разом. МИрЪ этого не допустит.

Сука. Кастрюли они такие кастрюли.

Dimson

24.04.2019, 17:12

Текст указа:

Указ об определении в гуманитарных целях категорий лиц, имеющих право обратиться с заявлениями о приёме в гражданство России в упрощённом порядке

Владимир Путин подписал Указ «Об определении в гуманитарных целях категорий лиц, имеющих право обратиться с заявлениями о приёме в гражданство Российской Федерации в упрощённом порядке».
24 апреля 2019 года
15:00

Текст Указа:

В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного права, в соответствии со статьей 29 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62‑ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» постановляю:

1. Установить, что лица, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, имеют право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии с частью восьмой статьи 14 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62‑ФЗ «О гражданстве Российской Федерации».

2. Лица, названные в пункте 1 настоящего Указа:

а) подают заявления о приеме в гражданство Российской Федерации по форме согласно приложению в уполномоченные территориальные органы Министерства внутренних дел Российской Федерации, перечень которых определяется этим Министерством;

б) представляют вместе с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации следующие документы, содержащие персональные данные заявителя, и их копии:

документ, удостоверяющий личность, предусмотренный Указом Президента Российской Федерации от 18 февраля 2017 г. № 74 «О признании в Российской Федерации документов и регистрационных знаков транспортных средств, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины», с отметкой о регистрации по месту жительства на территории соответствующего района Донецкой или Луганской области Украины;

документ, свидетельствующий о перемене фамилии, имени и (или) отчества;

документ о наличии гражданства иностранного государства;

документ о заключении (расторжении) брака;

свидетельство о рождении ребенка, включенного в заявление о приеме в гражданство Российской Федерации.

3. Установить, что:

а) рассмотрение заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации, поданных лицами, названными в пункте 1 настоящего Указа, осуществляется в срок, не превышающий трех месяцев со дня подачи заявления и представления документов, перечисленных в подпункте «б» пункта 2 настоящего Указа;

б) лица, подавшие заявления о приеме в гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Указом, приобретают гражданство Российской Федерации со дня принятия в установленном порядке решения о приеме в гражданство Российской Федерации.

4. Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. № 1325, применяется к правоотношениям, возникающим в связи с рассмотрением поданных в соответствии с настоящим Указом заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации и принятием по ним решений, в части, не урегулированной настоящим Указом.

5. Министерству внутренних дел Российской Федерации, Министерству иностранных дел Российской Федерации, Федеральной службе безопасности Российской Федерации, Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации, высшим органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на территориях которых расположены уполномоченные территориальные органы Министерства внутренних дел Российской Федерации:

а) принять меры, направленные на реализацию настоящего Указа;

б) обеспечить условия для принесения лицами, названными в пункте 1 настоящего Указа, в отношении которых принято решение о приеме в гражданство Российской Федерации, Присяги гражданина Российской Федерации.

6. Министерству внутренних дел Российской Федерации определить:

а) порядок принятия решений по заявлениям о приеме в гражданство Российской Федерации, поданным в соответствии с настоящим Указом;

б) порядок выдачи паспорта гражданина Российской Федерации лицам, названным в пункте 1 настоящего Указа, в отношении которых принято решение о приеме в гражданство Российской Федерации.

7. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования.http://kremlin.ru/acts/news/60358

Хороший подарок дончанам и луганчанам! и сюрпризик для личного ворога (как он сам себя назвал) Зеленского. Ежли мешкать не будут, то массовая выдача гражданства произойдёт ещё до избрания нового состава Верховной Рады соседнего государства :)

З.Ы. А какова преамбула!

В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного права...Юрист, блин :good: :wink:

Вован Донецкий

24.04.2019, 17:32

документ, удостоверяющий личность, предусмотренный Указом Президента Российской Федерации от 18 февраля 2017 г. № 74 «О признании в Российской Федерации документов и регистрационных знаков транспортных средств, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины», с отметкой о регистрации по месту жительства на территории соответствующего района Донецкой или Луганской области Украины;

А вот тут и главная жопонька таится: Только ПОДАТЬ документы на паспорт ДНР (это задолго ДО сегодняшнего указа ВВП) в среднем занимает ДВА МЕСЯЦА с живой (!!!) очередью, отмечаниями в списках, и нередкими мордобаями в этих самих очередях. А теперь ваще туши свет...

Волгарь

24.04.2019, 17:36

Вот и будет на ком процедурку-то отработать, чтоб не все сразу ломанулись... :morning1:

А что список районов не указан - тоже интересно. То ли их должны у себя в бАмажках прописать конторы, имеющие касательство - полицаи, гвардейцы и т.п., и глава государства как бы не при чем, все чисто ведомственно ;) - то ли чтоб два раза не вставать... мало ли, может, как оно пойдет, там весь Мариуполь за паспортами в очередь встанет и будет кричать, что Краматорска тут не стояло. :)

...но - сначала паспорт ДНР или ЛНР. Первым пунктом в списке необходимых документов.

Во у чьих паспортистов будут большие майские праздники, ага. :wink:

Волгарь

24.04.2019, 17:39

А теперь ваще туши свет...

Вот и будут власти ДНР проверены на способность решать такие в общем-то не очень сложные бюрократически-организационные проблемы. :)

После такого-то привета от Темнейшего - можно ведь начать и быстрее шевелиться, не? ;)

Kombrig

24.04.2019, 17:40

Вован Донецкий

24.04.2019, 17:41

После такого-то привета от Темнейшего - можно ведь начать и быстрее шевелиться, не?

Не верю... Увы мне.

Kombrig

24.04.2019, 17:48

После такого-то привета от Темнейшего - можно ведь начать и быстрее шевелиться, не?

Не верю... Увы мне.

Братцы. Все понимаю. Видел все своими глазами. Но...
Это такая мелочь в сравнении с тем, что вы уже прошли!

Вован Донецкий

24.04.2019, 17:50

Зарево над Киевом видите? :vata_smeh1::biggrin: Начало:

Украина назвала агрессией решение России по гражданству для ДНР и ЛНР
Глава МИД Украины Павел Климкин назвал решение Москвы об упрощении процесса выдачи российских паспортов жителям отдельных районов Луганской и Донецкой областей вмешательством во внутренние дела страны.

«Решение России о выдаче паспортов на оккупированных украинских территориях — это продолжение агрессии и вмешательства в наши внутренние дела», — написал он.

По мнению Климкина, данное решение можно считать новым «паспортным» этапом оккупации Донбасса.
https://russian.rt.com/ussr/news/624578-ukraina-mid-grazhdanstvo-agressiya

Kombrig

24.04.2019, 17:51

Парни! Включите 112 канал сча. в прямом эфире)))
это что то
я уже давно так не ржал.
это пипец

Новый знаток. "Все это для того чтобы ворваться на территории ДАМБЫ блеать..ДАМБЫ. и дать воду Крыму":biggrin:

Kombrig

24.04.2019, 17:57

Kombrig

24.04.2019, 18:04

Вообще момент выбран очень грамотно. Пока жабы ебутся с гадюками самое то жарить их в самые открытые места.
Чтоб и очухаться не успели.
Они же не умеют концентрироваться в дни тяжких испытаний и все сейчас превратится в обычный шакалий вой, к которому даже уже партнеры привыкли.
В МИДе Уркаины и то..лишний раз уже свидомая башка может задуматься..а туда ли я вписался...может не буду сильно теперь выполнять все поручния.

Педро читает мемуары Черчилля и ждет, когда вступит снова на царство. Зе просто бегает по парку близ Рады и вспоминает сценарий своего фильма.
Вся элита занята сама собой. Дэржава брошена до новых выборов в чистом поле.

Походил по страничкам упоротых в соцсетях...

Гной, сопли и визг.
Остаточно доволен реакцией.

Егорий

24.04.2019, 18:15

В сети комментарий к заявлению Климкина:

Видите зарево рдеет над Киевом?
То у "небратьев"горят пуканы!

San4es60

24.04.2019, 18:22

Президент России Владимир Путин заявил, что решение об упрощении процедуры получения российского гражданства для жителей отдельных районов Луганской и Донецкой областей Украины носит гуманитарный характер.

«У нас нет никакого желания создавать проблемы новой украинской власти, но терпеть ситуацию, при которой люди, проживающие на территории Донецкой и Луганской республик, вообще лишены каких-либо гражданских прав, — это уже переходит границы с точки зрения прав человека... Это вопрос чисто гуманитарного характера», — сказал Путин, выступая на заседании Совета законодателей.https://russian.rt.com/russia/news/624586-putin-grazhdanstvo-dnr-lnr

Kombrig

24.04.2019, 18:25

В чем в чем, а в деле гуманизЬма нам всегда не было равных.:mocking:

=FPS=

24.04.2019, 18:45

Оба-на!!:biggrin:

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин назвал указ путина о выдаче паспортов на оккупированной части Донбасса новым этапом оккупации и призвал граждан оккупированных территорий не брать паспорта.
Как передает Цензор.НЕТ, об этом он написал в твиттере.

Климкин подчеркнул: "Решение РФ о выдачероссийских паспортив на оккупированных украинских территориях - это продолжение агрессии и вмешательства в наши внутренние дела. Это новый "паспортный" этап оккупации Донбасса".

"Призываю украинских граждан на оккупированных Россией территориях не принимать российские паспорта. Россия лишила вас настоящего, а теперь посягает на ваше будущее", - отметил министр Источник: https://censor.net.ua/n3124173

Волгарь

24.04.2019, 18:49

Призываю украинских граждан на оккупированных Россией территориях не принимать российские паспорта.

Ну так украинские громадяне и не будут брать, а российскому-то гражданину - как же ж без паспорта?! :morning1:

А если какое ебанько не понимает, что это будет именно принятие в гражданство РФ (с присягой, кстати, "оккупантам" и "агрессорам" ;) ), а не просто раздача паспортов - ну так это его подкастрюльные проблемы.

San4es60

24.04.2019, 18:57

https://static.life.ru/1c768a6f04dd6489b619a92eea5f3824__980x.png

Как стало известно Лайфу, МВД России готов начать процедуру выдачи паспортов жителям ДНР и ЛНР. Ранее в Ростовскую область был переброшен усиленный отряд сотрудников из подразделений МВД в сфере миграции фактически из всех регионов России. Они будут находиться в командировке посменно. По данным Лайфа, для этого мероприятия даже отозвали сотрудников из отпусков. По нашим данным, на выдачу паспортов местным жителям может потребоваться шесть месяцев.

МВД России разделило программу командировки на три этапа. Согласно имеющимся документам, завершение выдачи российских паспортов жителям двух республик намечено на сентябрь 2019 года. Источники Лайфа в ЛНР и ДНР подтверждают, что подготовительная работа уже ведётся.

На первом этапе паспорта РФ получат представители государственных и силовых структур, а также сотрудники других государственных ведомств, которые будут продолжать процедуру выдачи паспортов после того, как процесс оформления всех документов будет налажен уже на территории республик.

— На территорию Донбасса уже завезли порядка полумиллиона бланков. Выдача документов будет проходить в рамках проекта упрощённой системы получения гражданства для соотечественников, который был разработан и одобрен в прошлом году, — рассказал Лайфу источник, знакомый с ситуацией.

https://static.life.ru/1955b1fe0f5526225ccc6c752655b4a2__980x.png

https://static.life.ru/927bef0006744c39b7e2d25fafe638c4__980x.png

Пока неизвестно, какие виды паспортов могут выдать жителям ЛНР и ДНР, — внутренние или загранпаспорта. Стоит отметить, что выдача документов жителям ЛНР и ДНР означает, что на территории двух республик официально станут проживать российские граждане, чьи права будут соблюдаться и защищаться в соответствии с Конституцией Российской Федерации.

Стоит отметить, что МВД России предстоит проделать титаническую работу — на территории двух республик проживает более 3,5 млн человек. Каждого из них необходимо снабдить новыми документами.https://life.ru/t/%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81/1202665/laif_raspolaghaiet_dokumientami_o_protsiedurie_vydachi_pasportov_rf_v_lnr_i_dnr

Олег из Донецка

24.04.2019, 19:03

Я так и не понял: мне в Матвеев Курган с документами ехать, или на соседнюю улицу в нашу миграционку бёчь?

San4es60

24.04.2019, 19:12

мне в Матвеев Курган с документами ехать, или на соседнюю улицу в нашу миграционку бёчь?

пока чиновников и погонников не переоформят - в Матвеев:

На первом этапе паспорта РФ получат представители государственных и силовых структур, а также сотрудники других государственных ведомств, которые будут продолжать процедуру выдачи паспортов после того, как процесс оформления всех документов будет налажен уже на территории республик.

Dimson

24.04.2019, 19:28

А вот тут и главная жопонька таится
12 января 2018 года (http://www.rosbalt.ru/world/2018/01/12/1674130.html):
За два года миграционная служба главного управления МВД самопровозглашенной Донецкой народной республики выдала гражданам более 150 тысяч паспортов, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на Центр общественных связей МВД.

«В марте 2016 года в республике стартовала кампания по паспортизации населения. За прошедшее с этого момента время главный документ уже успели получить более 150 тысяч жителей государства», — рассказали агентству.

26 ноября 2018 (https://regnum.ru/news/2526107.html):
С момента начала выдачи паспортов ДНР, документы получили 250 тыс. человек, заявил начальник миграционной службы МВД ДНР Владимир Краснощека, сообщило 26 ноября Донецкое агентство новостей.

«На сегодняшний день миграционная служба министерства внутренних дел ДНР выдала 247 тысяч паспортов республиканского образца, 1820 из которых получили иностранные граждане», — рассказал чиновник.

Если сапроксимировать, то на сегодня получится не менее 300 тысяч обладателей паспортов ДНР. Аналогичная ситуация в ЛНР: на конец 2017 года уже было выдано 150 тысяч паспортов.
В итоге сейчас имеется не менее полумиллиона обладателей паспортов ЛДНР и потенциальных претендентов на гражданство. Им в первую очередь и будут давать гражданство РФ. И даже, если сегодня моментально получить паспорт ДНР и встать в конец этой очереди, думаю, выйдет, мягко сказать, не меньше, чем озвученные два месяца на подачу заявления о гражданстве ДНР :)

Ну и, конечно, правильно пишут, что под такой указ Путина все оргпроцессы расширятся и ускорятся ;)

Егорий

24.04.2019, 19:35

Что нужно сделать для получения паспорта РФ

Чтобы получить российский паспорт, жителям ЛДНР нужно будет поехать в отделения МВД России на территории РФ. Конкретные адреса управлений Федеральной миграционной службы, где будут принимать заявления, назовут силовики. Вероятнее всего, это будут ФМС на территории Ростовской и соседних областей.

Вместе с заявлением о вступлении в гражданство нужно будет иметь следующие документы:

- паспорт ДНР или ЛНР с пропиской в пределах этих территорий;
- свидетельство о браке и разводе (при наличии одного из них);
- документ о смене фамилии, имени или отчества (этот документ называется Справка о браке, выдают в загсе - ее нужно брать всем: и кто в браке, и кто уже в разводе; если же человек менял фамилию (или имя) не по браку, нужно будет предоставить соответствующую справку).
паспорт гражданина Украины - общегражданский или заграничный;
- свидетельство о рождении ребенка (несовершеннолетние дети будут получать гражданство РФ по одному из родителей путем включения в заявление матери или отца).

Итого: пять документов, никакие другие не указаны. Обратим внимание, что нужно иметь оригинальны всех этих документов и их копии. Копии должны быть нотариально заверены (можно делать это на территории "ДНР" и "ЛНР") и переведены на русский язык.

Отправлять в украинское консульство отказ от гражданства Украины людям не придется.

После того, как у человека примут пакет документов, он должен будет ждать три месяца. Затем МВД выпускает уведомление о его принятии в гражданство РФ.

Вместе с уведомлением, паспортом ДНР или ЛНР, свидетельством о рождении и фотографиями, человек может идти и делать общегражданский паспорт. Срок его изготовления - 10 дней.

San4es60

24.04.2019, 19:51

размышления политолухов (до слива ЛайфНьюз, что процесс давно готовился и уже все заряжено)

24 апреля Владимир Путин подписал указ об упрощенном порядке предоставления гражданства России жителям непризнанных ДНР и ЛНР. Это произошло на следующий день после того, как ЦИК Украины официально признал Владимира Зеленского победителем президентских выборов.

Опрошенные «Ведомостями» политологи называют это решение подтверждением того, что в Кремле изначально не возлагали надежд на улучшение отношений с Украиной после избрания президентом Зеленского и будут разговаривать с ним только с позиции силы.

Евгений Минченко, руководитель коммуникационного холдинга «Минченко консалтинг»:

«Это проект, который долго готовился и должен был быть реализован вне зависимости от того, кто станет президентом Украины. Мотивация такова: выполнение минских соглашений со стороны Украины буксует, и, чтобы каким-то образом сдвинуть ситуацию, нужны действия, стимулирующие украинскую сторону к диалогу.

Зеленскому это в каком-то смысле удобно, это поможет ему, чтобы не оказаться в ситуации Дональда Трампа, которому все время приходится отбиваться от темы «кремлевской марионетки». Тем более у него и так сейчас непростая ситуация: в Верховной раде уже пытаются провести новые законы, которые могут ограничить президентские полномочия – т. е. у Зеленского еще очень сильная внутренняя оппозиция.

Вслед за санкциями, введенными Россией незадолго до второго тура выборов президента Украины, и отказом Путина поздравить Зеленского с победой это уже третий сигнал со стороны Москвы, что никаких ставок на Зеленского у России не было. Кремль приглашает его к диалогу с позиции силы».

Алексей Макаркин, заместитель директора Центра политических технологий:

«В Москве не слишком верят, что ДНР и ЛНР удастся интегрировать в состав Украины на российских условиях; Украина не хочет давать им право вето при принятии решений государственного масштаба. И в России уже перестали говорить о федерализации Украины. С фигурой Зеленского вряд ли связываются надежды на изменения.

В Абхазии и Южной Осетии, где перед войной местным жителям также предоставлялось российское гражданство, Россия давала понять, что эти территории находятся в сфере ее влияния. И когда Саакашвили ударил, Россия признала эти территории независимыми. Сейчас Москва также дает понять, что Донецк и Луганск – это территории ее влияния, где теперь будет проживать все больше граждан России. И если со стороны Украины будет возобновлена военная операция, то может быть всякое – под флагом защиты российских граждан».

Вадим Карасев, директор Института глобальных стратегий (Украина):

«Указ направлен на то, чтобы в заявлениях и действиях Зеленского проявилась конкретика по конфликту на Донбассе и отношениям между странами. Указ может иметь серьезные последствия для территориальной целостности Украины. До сих пор ситуация рассматривалась так: Крым – это одно, а Донбасс – украинские граждане и Россия готова способствовать реинтеграции этой территории в состав Украины. Если же исходить из того, что на Донбассе живут граждане России, то это совершенно другая ситуация.

Это давление на Зеленского. Перед вторым туром Россия ввела эмбарго на поставку нефтепродуктов на Украину – это будет способствовать бензиновому кризису. Теперь упрощается порядок предоставления гражданства – это будет способствовать внутриполитическому кризису. Зеленскому пора определяться, кто будет отвечать за внешнюю политику и конкретно за российско-украинские отношения.

Зеленского поддержали разные люди по разным причинам. И любая конкретика от него теперь будет вызывать ростки разочарования и формировать кризис ожиданий от нового президента. Возможно, стратегия Кремля направлена на создание этого кризиса ожиданий и новые кризисные точки во внутренней политике Украины. Если так, то значит, Кремль делает ставку на поствыборный хаос в Украине, а не на работу с новым президентом».

Владимир Фесенко, руководитель Центра прикладных политических исследований «Пента» (Украина):

«Как и эмбарго на поставки нефтепродуктов и угля на Украину, появившееся за несколько дней до второго тура, этот указ – это проявление старой тактики, которая используется Россией с 2014 г. Это тактика жесткого агрессивного давления на Украину, которая не только не способствует нормализации отношений, а лишь ухудшает климат двусторонних отношений и уменьшает возможность урегулирования конфликта на Донбассе. Это действия, направленные на замораживание конфликта. Это решение может стать аргументом уже для украинской стороны на различных переговорах, поскольку фактически означает косвенное признание оккупации этих территорий. Если российская сторона выдает там свои паспорта, то значит, она их контролирует. Украина назвала в своем законе эти территории оккупированными, а теперь, пусть косвенно, это подтверждает и Россия. С точки зрения переговоров по минским соглашениям это означает одну печальную вещь – шансов на их реализацию, на реинтеграцию Донбасса стало меньше.

На избирателей Зеленского это не повлияет. Избирателей интересует другое: перестанут стрелять на Донбассе или нет? Если об этом удастся договориться, тогда можно будет говорить о каком-то серьезном прогрессе. Зеленский уже неоднократно говорил, что попробует об этом договориться, вопрос только, когда и в каком формате. Будет ли эта попытка успешной, пока вопрос открытый.

На это решение должен отреагировать МИД Украины соответствующей нотой, где напомнит, что выдача паспортов украинским гражданам без согласия Украины означает вмешательство в суверенитет страны. Что-то подобное должна сказать и команда Зеленского. Но это не повлияет на их желание начать переговоры. Однако если Россия будет исповедовать такую же жесткую тактику и не проявит гибкости в отношениях с новым украинским руководством, ничего не поменяется». https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/04/24/800091-predostavlenie-grazhdanstva-dnr-lnr

San4es60

24.04.2019, 19:53

Украинский лидер Пётр Порошенко, комментируя решение России упростить получение российского гражданства жителями самопровозглашённых ДНР и ЛНР, обвинил Москву в подготовке к аннексии Донбасса.

«Указ президента Российской Федерации… — это очередное беспрецедентное вмешательство России во внутренние дела независимого государства, грубое нарушение суверенитета Украины и полное попрание своих обязательств в рамках минских договорённостей», — написал он в Facebook.

По его словам, речь идёт «фактически о подготовке Кремлём к следующему шагу агрессии» — «аннексии украинского Донбасса или создании российского анклава на Украине».

Глава государства призвал международных партнёров «не допустить худшего сценария» и осудить «действия» России, а также «усилить режим международных санкций».

Он рассказал, что поручил «немедленно инициировать обсуждение этого вопроса в рамках Совета Безопасности ООН». https://russian.rt.com/ussr/news/624631-poroshenko-rossiya-grazhdanstvo-donbass

Волгарь

24.04.2019, 19:54

Что нужно сделать для получения паспорта РФ

Это у вас уже официально методичка распространяется? Тогда, камрад, сразу правки:

Конкретные адреса управлений Федеральной миграционной службы, где будут принимать заявления

...назвать не получится, потому что ФМС упразднена еще 3 года назад.

Обращаться нужно в управления МВД по вопросам миграции.

Вместе с уведомлением, паспортом ДНР или ЛНР, свидетельством о рождении и фотографиями, человек может идти и делать общегражданский паспорт. Срок его изготовления - 10 дней.

Это уже точно определено? Потому что вопрос, который мы обсуждали - об отсутствии прописки на территории РФ, без которой общегражданский не выдают, только заграничный - никуда не делся.

И не денется по меньшей мере до тех пор, пока прописка в пределах территорий ДНР или ЛНР не станет российской. Оно, может, уже и не так долго ждать, но тем не менее... ;)

San4es60

24.04.2019, 20:06

В штабе избранного президента Украины Владимира Зеленского усмотрели признаки "оккупации" в решении России об упрощении процедуры получения гражданства РФ жителями отдельных районов Луганской и Донецкой областей и выступают за усиление международных санкций против Москвы.

"Указом о выдаче российских паспортов гражданам Украины, которые находятся на временно неподконтрольных нашему государству территориях, Российская Федерация признала свою ответственность в качестве государства-оккупанта, - говорится в Telegram-канале команды Зеленского. - Украина также рассчитывает на поддержку международного сообщества в вопросе защиты интересов, прав и свобод украинских граждан на временно оккупированных территориях и рассчитывает на усиление дипломатического и санкционного давления на РФ".

В команде Зеленского также заявили, что решение России не способствует прекращению огня в Донбассе.

"К сожалению, этот указ не приближает нас к решению основной задачи - прекращению огня. Несмотря на это, Украина будет делать все от нее зависящее, чтобы защитить, оказать надлежащую помощь и обеспечить права своих граждан, которые вынуждены находиться на оккупированных территориях", - говорится в заявлении.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6372691

Волгарь

24.04.2019, 20:16

К сожалению, этот указ не приближает нас к решению основной задачи - прекращению огня.

К решению этой задачи их должен приближать п.1. Комплекса мер... ну и так далее :) - документа, утвержденного в ООН.

А если до них никак не хочет доходить, что они без всяких дополнительных указов Путина обязаны (и уже очень давно) прекратить огонь - ну что с них взять... могут дальше упираться.

"Те, кто не хочет разговаривать с Сергеем Лавровым - будут разговаривать с Сергеем Шойгу"(с) :) - к этому у нас тоже готовятся. ;)

Егорий

24.04.2019, 21:30

Флешмоб: все берем российский паспорт, хорошее настроение и выбираем им Галустяна.
https://t.me/live_in_ukraine/2894

Волгарь

24.04.2019, 21:48

Флешмоб: все берем российский паспорт, хорошее настроение и выбираем им Галустяна.
https://t.me/live_in_ukraine/2894

Своим хорошим настроением они могут выбирать хоть Петросяна :) - но есть одно маленькое "но"... в России порядка 110 млн. избирателей. На Украине - порядка 35 млн. по спискам, реально не больше 30.

Ну вот никак не доходит под кастрюльку, что Юкрейн не может быть равен России. Никак и никогда, по объективным причинам. :)

Волгарь

24.04.2019, 21:53

Тем временем настоящие власти Юкрейна возмущены и не одобряют. :)

Американское посольство в Киеве осудило «дестабилизирующий» указ Москвы о выдаче российских паспортов для жителей ДНР и ЛНР.

«Крым – это Украина. Донецк – это Украина. Луганск – это Украина. Мы осуждаем недавний абсурдный и дестабилизирующий указ России по российским паспортам для жителей Донецка и Луганска и подтверждаем нашу решительную поддержку суверенитета и территориальной целостности Украины», – говорится в заявлении дипмиссии в Twitter.

https://vz.ru/news/2019/4/24/974933.html

Киньте им кто-нибудь адрес "Спортлото" - похоже, в "Очевидное-невероятное" они уже отписались. :wink:

Ну, напоминать им о том, что Россия, как и США, как и любое другое государство, вправе присваивать свое гражданство отнюдь не только тем, кто живет на суверенной территории - равно как и учить в своих вузах, принимать на работу в свои компании и т.д. и т.п. - похоже, бесполезно. В бредовую картину мира, где в Вашингтоне сидит самолично Юпитер, а все остальные тельцы... или козлы позорные... оно как-то не помещается. :)

Пущай сначала гринкарды перестанут раздавать, потом уж будут про абсурд писать, дурилки картонные. :)

Волгарь

24.04.2019, 21:56

Замечание от штатной ехидны Лаврова. ;)

Официальный представитель МИД России Мария Захарова прокомментировала решение упростить выдачу российского гражданства жителям провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик.

«Больше всех решением об упрощенной выдаче паспортов жителям Донбасса возмущаются те, кто несколько лет доказывали, что Россия предала людей, которые на нее понадеялись», – написала Захарова в Facebook

https://vz.ru/news/2019/4/24/974935.html

Кстати, ждем, когда жители других регионов Украины начнут жаловаться на то, что они-де - "русские четвертого сорта"...

...поскольку крымчане - второго (см. "Сбербанк", "Мегафон" и проч. :) ), дончане-луганчане - третьего (в очередь, в очередь...) - а до шановних киян колы ж черга дойдэ?! ;)

Волгарь

24.04.2019, 22:00

Гунтер, сцуко, еще и стебется над больными людьми... :)

"Путин распорядился давать украинцам с Донбасса гражданство РФ за три месяца и в упрощенном порядке".

Совершенно не вижу в этом проблемы. Организовать диктатору обратку крайне просто, решение лежит на поверхности.

Надо всего лишь объявить об упрощенном получении украинского гражданства - мощнейший ответ проискам оккупантов. Толпами побегут, на коленях умолять будут.

https://ic.pics.livejournal.com/gunter_spb/12434441/159934/159934_800.jpg

https://gunter-spb.livejournal.com/2534194.html

Волгарь

24.04.2019, 22:09

Из-под слоя одесских фекалий донесся голос пуштунотаджикского украрбайтера. Чомусь не державною мовою. ;)

https://pbs.twimg.com/media/D47XnHgXoAAdYBi.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D47XnI8W4AEjEaA.jpg

И что характерно-то: в указе Путине не было ни слова о языке. :) Только о тех людях, которые хотят стать гражданами РФ.

Вне зависимости от того, на каком языке они думают - хоть даже и на пушту. ;) Вот где именно живут - отдельный вопрос... почему бы самому обгаженному не поехать в "отдельные районы" и не поинтересоваться мнением - он же, типа, свободный журналист? :)

Правда, насчет английского вместо русского в качестве второго государственного в Юкрейне - это, конечно, прокол... да что там, это залет, боец, ты выдал Военную Тайну! ;)

San4es60

24.04.2019, 22:21

Решение России упростить процесс получения гражданства для жителей самопровозглашённых ДНР и ЛНР носит провокационный характер. Об этом заявил спецпредставитель США по Украине Курт Волкер.
«Это решение России по выдаче паспортов носит провокационный характер и взято из «оккупационного плана», оно подрывает попытки имплементировать минские договорённости и вернуть Донбасс под контроль Украины», — написал дипломат в Twitter.https://russian.rt.com/ussr/news/624686-ssha-rossiya-grazhdanstvo-donbass

Волгарь

24.04.2019, 22:33

Волгарь

24.04.2019, 22:48

Официальное разъяснение от МВД РФ.

Указ Президента Российской Федерации издан в целях реализации части восьмой статьи четырнадцатой Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации». Данная норма предусматривает упрощённый порядок приобретения российского гражданства для определяемых Президентом Российской Федерации категорий иностранных граждан, исходя из гуманитарных побуждений, требующих принятия такого решения.

Установленный Указом порядок обращения с соответствующим заявлением обусловлен спецификой сложившейся ситуации и трудным положением, в котором находятся граждане Украины и лица без гражданства, проживающие на территориях ДНР и ЛНР. В том числе речь идёт о признаваемых в России документах, выданных органами и организациями, фактически действующими только на данных территориях.

Таким образом, указанная категория граждан вправе обратиться с заявлением о приобретении гражданства России, не отказываясь от украинского гражданства.

С учетом обозначенных в Указе Президента Российской Федерации полномочий МВД России в настоящее время прорабатываются механизмы его реализации.

Планируется, что приём заявлений у данной категории граждан будет осуществляться через уполномоченных лиц ДНР и ЛНР и рассматриваться на территории Ростовской области, где для этого имеются все необходимые условия, включая материально-технические ресурсы и бланочную продукцию.

Предположительный срок рассмотрения заявления – до 3 месяцев.

В случае положительного решения о приобретении гражданства указанным лицам на территории Ростовской области будут выдаваться паспорта гражданина Российской Федерации.

Данная категория лиц также сможет получить при желании документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации (загранпаспорт).

https://мвд.рф/news/item/16677338/

Вот и решился вопрос с тем, какие именно паспорта будут выдавать.

Общегражданские - а по прописке придумают что-нибудь. ;)

Заграничные - также и при желании. В загранпаспортах ЕМНИП прописка не указывается, только место выдачи - так что для всего мира это будут жители Ростовской области. Горцы, даааа... :) Кстати и российскую прописку можно было бы делать, например, на адрес миграционного управления в Ростове... все равно со всеми насущными проблемами граждане будут ехать именно в этот регион. :)

И, насколько можно понять - принимать заявления/документы будут прямо в республиках (электронка-то электронкой, но подлинники документов тоже нужно проверять), а вот получать паспорта - придется ехать в Ростовскую область.

Не может же Россия, в самом деле, на территории другого государства прям коробками свои "внутренние" паспорта раздавать, особливо без консульства и т.п., нет такой буковки... ;)

Андрей 1

24.04.2019, 23:00

«Это решение России по выдаче паспортов носит провокационный характер и взято из «оккупационного плана», оно подрывает попытки имплементировать минские договорённости и вернуть Донбасс под контроль Украины», — написал дипломат в Twitter.

Что-то у них с дипломатами нынче не то - массовое весеннее обострение. ;) Тут вон даже юкрейнианские анал-литики уже писать начали, что Путин таким образом пытается заставить Зе и всех прочих выполнять минские соглашения как они есть... а Волкер, похоже, сами соглашения так и не прочитал - ему в Киеве пересказали, про что там. :)

Вота пошли свидомые в атаку а супротив них теперь сплошь простые русские люди.Ну ведь мыж не дадим своих то в обиду,значит надо будет разворачивать полки и дивизии танковые и не только.Ты в военкомате с учета то снялся и штампики поставил???:facepalm:

Dimson

24.04.2019, 23:30

В загранпаспортах ЕМНИП прописка не указывается, только место выдачи - так что для всего мира это будут жители Ростовской области. Горцы, даааа...Совсем не обязательно. Загранпаспорта может выдавать МИД РФ вообще без привязки к какой-то географии.

San4es60

24.04.2019, 23:35

Так, но граждане РФ выбирают президента, думу, региональный парламент и ОМСУ, налоги платят.
Что происходит с депутатами ЛДНР, главами этих субъектов, их подотчетностью, сведениями о доходах (:biggrin:), межбюджетными отношениями?

San4es60

24.04.2019, 23:36

А, самое главное, - у нас бипатриды НЕ МОГУТ быть ваще никакими депутатами, даж сельскими!

Волгарь

24.04.2019, 23:52

.Ну ведь мыж не дадим своих то в обиду,значит надо будет разворачивать полки и дивизии танковые и не только.Ты в военкомате с учета то снялся и штампики поставил?

Не боись, если уж доживу до того, что ради войны против аццко могучих ВСУ придется срочно разворачивать полки и дивизии, подгребая запас аж по 3-ю категорию - будет кому-нибудь кряхтящий начальник расчетно-аналитической группы. Но что-то мне подсказывает, что могу не дожить, причем это "что-то" не только медкарта. ;)

Камрад, 080808 тоже вещуны такие вот верещали насчет того, что будет нам в Грузии еще один Грозный-95 и чуть ли не Афган, что ща вот придется разворачивать, призывать, подгребать как супротив вермахта... не помню уж, на второй день замолчали или на третий. :) Так что ты уж погодь всеобщую мобилизацию объявлять хотя бы до той поры, пока оно начнется, ладно? :) И сам не ссысь, не дернут тебя из родной столичной полиции, так и будешь бдительно проверять свеженькие паспорта новых граждан, понаехавших в Нерезиновую... ;)

Там в общем-то "кадровых", уже развернутых частей и соединений, "постоянной готовности", вполне хватит.

Особенно с учетом того, что простые русские люди там и раньше были, но не наши граждане, поэтому разворачивали только то, что на "трофеях"... аж по Т-72Б3 и БТР-80АМ, угу... ;) А теперича северный ветер сможет в полную силу подуть.

И южный - из Крыма - тоже. :) И даже юго-восточный - за Азовом на аэродромах много чего интересного. ;)

Да чего там Азов, вон за Волгой у меня аэродром - так с него тоже можно будет задействовать. Отстрелявшись прямо над полигоном за Энгельсом, чтоб лишний керосин не жечь - дальности с запасом хватит, не Сирия, чать. И не 2008-й, когда на железках экономили когда не нужно - тех генералов уж и на службе, поди, не осталось - еще Табуреткин вычищать начал... :)

Dimson

24.04.2019, 23:54

Так, но граждане РФ выбирают президента, думу, региональный парламент и ОМСУ, налоги платят.Отнюдь :)
Прпезидента и Думу выбирают все граждане, а вот региональный парламент, ОМСУ выбирают и налоги платят только граждане, зарегистрированные на территории РФ и проживающие там определённое количество дней в году.
И граждане РФ, проживающие постоянно вне территории РФ, в общем-то совершенно неподотчётны фискальным органам РФ и не обязаны подавать никакие декларации о доходах :morning1:
Ибо для РФ депутаты или официальные лица ЛДНР всего лишь обычные граждане, не являющиеся депутатами федеральных и местных уровней РФ и официальными лицами администраций любого уровня РФ.

Волгарь

25.04.2019, 00:00

На днях выйдет еще один указ президента Владимира Путина, который касается российского гражданства для беженцев из Донбасса, уже находящихся на российской территории, сообщила главный редактор RT Маргарита Симоньян.

«Ловите прекрасный инсайдик. На днях выйдет еще указ – о гражданстве для тех с Донбасса, кто уже находится в России», – написала она в своем Telegram.

https://vz.ru/news/2019/4/24/974947.html

Мелочь на фоне сегодняшнего - а многим будет приятно... :wink:

Волгарь

25.04.2019, 00:02

Маша Захарова срывает покровы и раскрывает секреты кремлевской кухни. :)

Официальный представитель МИД Мария Захарова прокомментировала заявление спецпредставителя Госдепартамента США по Украине Курта Волкера относительно решения России предоставлять гражданство жителям Донбасса в упрощенном порядке, напомнив ему о содержании Минских договоренностей.

«Хотелось бы напомнить Волкеру, как 18 апреля 2019 года Владимир Зеленский заявил, что, в случае своей победы на выборах, он выступит против предоставления Донбассу особого статуса, а также подчеркнул, что закон об амнистии для ополченцев Донбасса он не подпишет. Вот если бы Волкер или кто-нибудь в Госдепе тогда отреагировали на эти слова так же бескомпромиссно, как и сегодня, то хотя бы не выглядели бы глупо. Дело в том, что особый статус Донбасса и амнистия – одни из ключевых положений Минских договоренностей», – написала Захарова на своей странице в соцсети Facebook.

Ранее Волкер назвал «провокационным» решение России упростить процедуру получения российского гражданства жителями Донбасса, выразив мнение, что это решение якобы подрывает реализацию Минских договоренностей.

https://vz.ru/news/2019/4/24/974952.html

Winja

25.04.2019, 09:22

Ловите прекрасный инсайдик. На днях выйдет еще указ - о гражданстве для тех с Донбасса, кто уже находится в России.

Это же прекрасно!

Dimson

25.04.2019, 09:58

Из Телеграма:

«Неграждане» по-русски: об указе Путина про жителей Донбасса.

Для справки. Уникальный в мировом государственном праве институт «неграждан», как известно, есть в Прибалтике. Он был изначально задуман как дискриминационный — для изъятия из политического оборота новых лимитрофов этнически и идеологически неблагонадёжного контингента. По состоянию на сейчас он свою роль в становлении этнократических режимов сыграл и практически сведён к нулю с естественной сменой поколений.

Суть прибалтийского ноу-хау — лишить известную часть населения политических прав, сохранив за ними остальные ништяки.

***
И вот сегодня Путин идею «негражданства» творчески развил — но на чужой территории и со сменой знака с минуса на плюс.

Дело в том, что граждане ЛДНР и до сегодняшнего указа были позитивными «негражданами» РФ. То есть: даже будучи прописанными в другом государстве, легко перемещались через границу, жили в России и обладали здесь формально всеми правами, кроме права избирать и быть избранными в органы власти. Но при этом не считались «нежелательными элементами» в государственной идеологии. Не говоря уже о том, что и сам Донбасс по факту — уже сейчас территория РФ с множественными реверансами в адрес международного права.

Сегодняшний указ — не столько юридический, сколько внятный политический жест.

Это:

(1) Официальное признание особого статуса республик Донбасса с точки зрения государства РФ;

(2) Переадресация института «неграждан» в правовое поле Украины — ведь Москва ничего не сказала о территориально-административной принадлежности Донбасса.

Соотвественно, сегодня на территории суверенного украинского государства завёлся анклав, заселённый потенциально на 100% гражданами другого суверенного государства, при этом лишёнными гражданских прав на Украине. При этом Путин никого не лишает гражданства ни Украины, ни непризнанных республик — это ведь не в его полномочиях.

Ой, какая коллизия.

Ведь донбасские новые «неграждане» Украины теперь находятся под защитой мировой сверхдержавы. И это радикально отличает их, к слову, от прибалтийских неграждан.

И, с точки зрения международного права, Киев — по-прежнему столица государства, в состав которого входит Донбасс, населённый гражданами РФ.

...Нынешний киевский клоун хорошо подумал, избираясь в президенты неизвестно чего?

Dimson

25.04.2019, 10:08

И ещё из Телеграма:

https://a.radikal.ru/a00/1904/9a/29e4b2b27b70.png

=FPS=

25.04.2019, 10:43

Из офиса сообщают

В офисе Генерального секретаря ООН Антониу Гутерриша отреагировали на решение президента России Владимира Путина о начале выдаче паспортов жителям ЛДНР.

Позиция генсека, которую озвучил его представитель Стефан Дюжаррик, оказалась традиционно нейтральной и максимально сдержанной. В ООН выразили надежду на то, что дух и буква Минских договоренностей будут соблюдены, и все вопросы будут решаться через конструктивный диалог в существующих форматах переговоров.

«Ожидаем, что все ответственные лица будут действовать в соответствии с духом и буквой Минских соглашений, одобренных Советом Безопасности ООН, а все вопросы будут решаться благодаря конструктивному диалогу в существующих форматах», — приводит слова Дюжаррика «Укринформ».
Он добавил, что ООН стоит на прежних позициях и «подчеркивает свою приверженность суверенитету, независимости и территориальной целостности Украины».

Напомним, что Владимир Путин 24 апреля подписал указ, согласно которому жители отдельных районов Донецкой и Луганской областей имеют право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство РФ по упрощенной процедуре.

Как сообщало EADaily, по этому поводу Украина инициировала экстренное заседание Совета Безопасности ООН для обсуждения ситуации «на временно оккупированных территориях». Оно состоится сегодня, 25 апреля.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/04/25/v-apparate-genseka-oon-vyskazalis-o-rossiyskih-pasportah-dlya-zhiteley-ldnr

Dimson

25.04.2019, 11:07

Позиция генсека, которую озвучил его представитель Стефан Дюжаррик, оказалась традиционно нейтральной и максимально сдержаннойДа в общем-то позиция всего коллективного Запада оказалась максимально сдержанной :)

В Госдепе традиционно осудили, но как-то без огонька, устами какого-то малоизвестного персонажа по имени Морган Ортагус. Волкер, конечно поистерил про "провокационный характер", но уже не понятно, чей он представитель Госдепа или МИД Украины? А Европа вообще молчит самым зрадным образом :)

Да и Госдеп твердит НЕ о недопустимости принятого Путиным решения, НЕ о его преступности, а ноет про провокацию. Всего лишь. А что такое провокация? Это юридически легальные действия, которые могут вызвать у провоцируемого нелегальную, т.е. неправовую реакцию.
Тем самым, Госдеп признаёт правомочность указа Путина, но хнычет, что их подопечным в Киеве всё это очень больно.

Winja

25.04.2019, 11:15

Общегражданские - а по прописке придумают что-нибудь.Донбасс- это Россия! Чё там думать. :wink:

Волгарь

25.04.2019, 11:20

Тем самым, Госдеп признаёт правомочность указа Путина, но хнычет, что их подопечным в Киеве всё это очень больно.

Потому что с точки зрения международного права - Путин действует законно. До буковки. :)

Ровно так же, как и остальные дЭржавы, раздающие паспорта или "карты" в своих интересах. И вот как раз то, что Россия в этом случае действует именно в своих интересах, нарушая при этом "миропорядок", основанный на англосаксонских правилах - больно не только подопечным в Киеве. ;)

Волгарь

25.04.2019, 11:20

Чё там думать.

Скакать надо, ага. :empathy:

Вован Донецкий

25.04.2019, 13:51

В "ДНР" хотят упростить пересечение "границы" с РФ
Глава квазиреспублики Пушилин потребовал от своих "министерств" разработать упрощенный переход "границы" с РФ после указа Путина о российских паспортах для "Л/ДНР". Реакции российской стороны на "упрощенный переход" пока нет.Глава самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Денис Пушилин поручил своим "министерствам" разработать упрощенный механизм пересечения границы с РФ в связи с указом, упрощающим получение жителями самопровозглашенных Донцекой и Луганской народных республик российских паспортов. Об этом в четверг, 25 апреля, сообщают сепаратистские сайты.
"В этой связи нам предстоит масштабная работа, чтобы правильно организовать работу компетентных служб. Поручить "министерству доходов", "министерству госбезопасности" разработать упрощенный механизм пересечения границы с РФ в пунктах пропуска… Срок – до 1.06 2019 г.", - цитируют они Пушилина.
Информации о готовности российской стороны к такому упрощенному переходу "границы" пока нет.

https://korrespondent.net/ukraine/4090386-v-dnr-khotiat-uprostyt-peresechenye-hranytsy-s-rf

BWolF

25.04.2019, 13:53

А Европа вообще молчит самым зрадным образом :)
Высказалась:

Германия и Франция осудили указ Путина по паспортам

В Берлине и Париже считают, что это противоречит минским договоренностям.
Германия и Франция осуждают решение РФ упростить выдачу паспортов жителям Донбасса, так как считают, что это противоречит минским соглашениям. С таким заявлением выступил в четверг, 25 апреля, МИД ФРГ.

"Вместе с Францией мы осуждаем российский декрет, который призван упростить предоставление российского гражданства жителям территорий на востоке Украины", - отметили в ведомстве.

"Решение России противоречит духу и целям минских соглашений", - считают в Берлине.
А они точно знают истинные "дух и цели минских соглашений"?

Волгарь

25.04.2019, 14:45

А они точно знают истинные "дух и цели минских соглашений"?

Они проконсультировались в департаменте. Государственном. Не своем. :)

Вован Донецкий

25.04.2019, 14:48

Они проконсультировались в департаменте. Государственном. Не своем.

http://risovach.ru/upload/2015/02/mem/psaki_75190137_orig_.jpg

Волгарь

25.04.2019, 19:32

О текущем моменте от Роджерса:

Не успел Путин подписать указ об упрощении получения гражданства Российской Федерации для жителей ЛДНР, а в сети уже началась целая серия истерик.

И это не литературное преувеличение, а констатация факта – это именно истерики.

Первым заистерил «пока ещё министр» иностранных дел Украины Климкин-Чугункин. То он пять лет не вспоминал о существовании жителей Донбасса, а вчера разразился спичем «Вы же украинцы, будьте сознательными, не берите российское гражданство!».

Серьёзно? Он до сих пор думает, что после пяти лет почти непрерывных обстрелов со стороны ВСУ и нацбатов на Донбассе могут оставаться украинские патриоты? Как-то слабо верится. Так что этот вопль в пустоту – от отчаяния.

Почти сразу же истерика охватила оба полушария семейства Шариев. И в собственных постах, и в комментариях к чужим оба носителя данной фамилии истерили «Это вам ещё аукнется!» и «Не смейте вмешиваться во внутренние дела Украины».

Странно, когда США устраивали в Киеве госпереворот и ставили своих марионеток во власть – это панов Шариёв не беспокоило и вмешательством во внутренние дела Украины не считалось. Когда Венгрия, Румыния и Польша годами раздают свои паспорта в приграничных регионах – это тоже их не волновало. Зато когда Россия предложила жителям Донбасса добровольно (их же никто не будет заставлять) получить российское гражданство – мгновенная истерика. А что случилось-то? Этот медиа-эксперт порвался, несите нового.

Ну и в российском сегменте интернета тоже мгновенно образовались великие экономисты, которые принялись высчитывать, что на Донбассе живёт 1,1 миллиона пенсионеров, и на их содержание государству российскому придётся тратить порядка 120 миллиардов рублей в год.

Причём так яростно пропагандировали, что приписали к сумме три лишних нуля. Потом, когда их в это ткнули, пришлось убирать. А то получилось как с 1,5 миллиарда жертв кровавого Сталина – вместо ужаса все поржали.

Но страшилки действительно ни на кого не сработали, 120 миллиардов рублей – это оказалось не страшно. Потому что это менее 2 миллиардов долларов, то есть при продаже нефти по текущему курсу в 75 долларов за баррель месяц торговли вполне позволяет эту сумму отбить (и ещё останется).

Самое смешное, когда «Государство собирается потратить мои деньги, а меня не спросило» пишет нам Миша Шахов под ником «Политрук», безработный, не платящий налоги и живущий на Гоа на деньги от сдачи московской квартиры своей мамы. Особенно это мерзко выглядит от людей, которые корчат из себя левых, то есть сторонников социального государства.

В целом эта ситуация очень характерная, сработала как маркер. В том числе, кто своей бабушке в кошелёк деньги тайком докладывал, а кто свою ради квартиры в богадельню сдавал.

Вы же, орущие сегодня про «теперь нам придётся кормить ещё миллион пенсионеров», пять лет назад и орали «Путин, введи войска!».

И не переживайте, люди на Донбассе работящие (так бы ещё каждому), сами себя прокормят.

Я на самом деле не житель Донбасса, поэтому под этот указ не подпадаю. Но вчера у меня был огромный праздник, за людей порадовался. Они об этом мечтали, к этому стремились, за это воевали и это давно заслужили.

Понимаю, что там ещё будут всякие обычные бюрократические проволочки, но самое главное – лёд тронулся, господа присяжные заседатели.

И уже скоро можно будет сказать «Добро пожаловать домой!».

P.S. А на вопли различных гадов я уже привычно отвечаю «Истерикой нацистских тварей удовлетворён».

https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhers-o-pasportah-i-pensiyah-dlya-respublik-donbassa/

San4es60

25.04.2019, 19:42

Российские пенсии будут назначаться тем новым гражданам из ДНР и ЛНР, которые переедут на постоянное жительство в Россию, сообщили РБК в Пенсионном фонде. Россиянам, которые останутся в ДНР и ЛНР, пенсии должна платить Украина

Российские пенсии — только при переезде в Россию

Жители Донецкой и Луганской областей Украины, которые получат российское гражданство в упрощенном порядке после указа президента России Владимира Путина, смогут получать российские страховые пенсии по старости, но только если переедут на постоянное жительство в Россию, разъяснили РБК в Пенсионном фонде РФ.

Пенсии назначает и выплачивает государство постоянного проживания лица независимо от его гражданства — российского или украинского, пояснили в пресс-службе Пенсионного фонда. Поэтому получить российский паспорт, остаться жить в ДНР или ЛНР и при этом претендовать на российские пенсии не получится, следует из ответа ПФР.

«Пенсии назначает и выплачивает государство постоянного проживания лица независимо от его гражданства (России или Украины). В связи с этим российские пенсии гражданам, постоянно проживающим на Украине, в том числе в Донецкой и Луганской областях, не назначаются», — сообщил Пенсионный фонд.

В вопросах назначения и выплаты пенсий гражданам из ДНР и ЛНР Пенсионный фонд России руководствуется Соглашением о гарантиях прав граждан СНГ в области пенсионного обеспечения от 1992 года. Несмотря на то что Украина уже вышла из ряда договоров СНГ, из соглашения о пенсионном обеспечении она не выходила. «Пенсионное обеспечение граждан государств — участников настоящего соглашения и членов их семей осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают», — говорится в документе. То есть соглашение основано на территориальном принципе, отметили в ПФР.

Запросы в Пенсионный фонд Украины

«Гражданину РФ, переехавшему из Донецкой и Луганской областей на ПМЖ в Россию, пенсионное обеспечение будет осуществляться в общем порядке по нормам законодательства нашей страны», — подчеркнули в Пенсионном фонде.

Для назначения пенсии такому гражданину, переехавшему в Россию, нужно будет предоставить стандартный набор документов, включая паспорт гражданина России, трудовую книжку, при необходимости — справку о среднемесячном заработке за 60 месяцев подряд до 1 января 2002 года (полный перечень документов — здесь).

«Пенсионный фонд России будет оказывать всяческое содействие для подтверждения стажа и заработка гражданина, в том числе путем запроса в Пенсионный фонд Украины или Пенсионные фонды Донецкой или Луганской республики», — указали в ПФР. «Таким образом, данная категория граждан будет иметь права, аналогичные с гражданами РФ», — подчеркнули в фонде. РБК направил запрос в Пенсионный фонд Украины.

По соглашению СНГ 1992 года государства-участники обязаны «принимать необходимые меры к установлению обстоятельств, имеющих решающее значение для определения права на пенсию и ее размера». Из этого следует, что при необходимости ПФР сначала направит официальный запрос в Пенсионный фонд Украины, а если тот откажется отвечать, то в пенсионные органы ДНР и ЛНР. При этом в пенсионных органах ДНР и ЛНР есть архив сведений о застрахованных лицах за периоды до 2014 года (в частности, у Пенсионного фонда ДНР есть отчетность работодателей за период с 2000 года по сентябрь 2013 года).

Из гривен в рубли

Размер заработка за период трудового стажа определяется исходя из официально установленного курса валют к моменту назначения пенсии, говорится в соглашении. Сейчас одна украинская гривна стоит 2,43 руб.

Для неработающих пенсионеров из ДНР и ЛНР будет устанавливаться федеральная или региональная доплата до уровня прожиточного минимума пенсионера в регионе его проживания, подчеркнули в ПФР.

При этом в России сейчас поэтапно повышается пенсионный возраст — с 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин. В ДНР и ЛНР он составляет 55–60 лет, и этот фактор понадобится учитывать переезжающим пенсионерам.
https://www.rbc.ru/economics/25/04/2019/5cc18b1f9a79473be2b1a1d4

Олег из Донецка

25.04.2019, 20:49

Впрочем РБК -тот ещё источник, поэтому я, пожалуй, подожду информации от государственных органов- хоть России, хоть ЛДНР

Волгарь

26.04.2019, 00:17

В поселок Юрьевка по просьбе властей ЛНР направлен отряд горноспасателей, сообщает МЧС России.

ЛНР попросила помощи в проведении спасательных работ на шахте, где произошла авария, передает ТАСС.

МЧС России направило в Юрьевку своих сотрудников, «в том числе отряд горноспасателей», передает РИА «Новости».

ЧП произошло на шахте «Схидкарбон». Детали уточняются.

Глава ЛНР Леонид Пасечник взял ситуацию на шахте под личный контроль и поручил создать межведомственную комиссию для ликвидации последствий аварии, передает «Луганский информационный центр».

https://vz.ru/news/2019/4/25/975139.html

Спросить разрешения у Украины? У кого?! Не, не слышали... вот прям с 2014-го, когда на первые "белые конвои" поначалу все-таки спрашивали, уговаривали, приглашали...

Волгарь

26.04.2019, 13:42

МОСКВА, 26 апреля. /ТАСС/. Выплата пенсий жителям отдельных районов провозглашенных Луганской и Донецкой народных республик после получения ими российских паспортов не будет большой нагрузкой на пенсионную систему РФ, заявил журналистам министр труда и социальной защиты России Максим Топилин.

"Не думаю, что это будет большой нагрузкой", - сказал он, отвечая на соответствующий вопрос.

https://tass.ru/ekonomika/6380707

То есть отдельные районы республик будут получать, а остальные нет? ;) ТАССовцы в формулировках запутались - то ли отдельные районы областей, то ли провозглашенные кем-то республики...

Но в целом, надо признать, чиновная мысль движется в правильную сторону. :) Не то что у нашей жоппозиции всех мастей. ;)

Волгарь

26.04.2019, 14:23

Для тех, кто сразу не понял намек - намекаем еще раз... :wink:

Российские паспорта, которые по упрощенной процедуре теперь могут получать жители провозглашенных Донецкой и Луганской народной республик, дают им равные права со всеми гражданами нашей страны, в том числе право на защиту со стороны российского государства, заявила официальный представитель МИД Мария Захарова.

«У человека, который обладает российским гражданством, будь то человек, который проживает на территории России, или находится на территории другого государства, если он является гражданином России, у него одинаковые права. Здесь нет избирательности», – сказала Захарова, отвечая на вопрос телеканала «Россия 24» о том, можно ли надеяться, что паспорт в большей степени защитит жизни людей, которые страдают от войны.

Получив российское гражданство, человек становится «идентичным гражданином нашей страны», получает «идентичные права и их идентичную реализацию», передает РИА «Новости».

https://vz.ru/news/2019/4/26/975204.html

Самогон

26.04.2019, 14:34

Меня повеселило как две страны сделали ход конем.
Россия принимает граждан
Украина эпохально принимает закон о языке. Ну точно симулякр, а не государство.

Kombrig

26.04.2019, 14:44

сюда все же.
про песочные часы понравилось...

или 17 минут гуманизма:wink:

https://www.youtube.com/watch?v=pC_Wtw_pX48

Волгарь

26.04.2019, 14:54

Россия принимает граждан

Чем, заметим, подставляется под много раз поминавшееся "втягивание в войну". Если до "паспортизации" в случае "ришучого наступу" ВСУ еще могло быть то, на что многие тут намекали ;) - мол, Россия посмотрит из-за поребрика да и скажет: а это все не наше дело, не наши люди, Украина со своими гражданами может разбираться... (хотя, казалось бы, с осени 2014 с этим все должно уже быть ясно) - то сейчас в случае "масштабной провокации" именно против граждан РФ - придется отвечать соответствующим образом. Защищать всеми способами, которые мы можем себе в этом случае позволить.

Очень похоже на то, что к этому уже все готово. Более или менее. Причем не только (и даже не столько) в войсках, там-то и раньше могли впердолить по самый Чоп - сколько у всяких наших критических, попадающих под ударные санкции с отключениями. Созданы ресурсы, подготовлены резервы, согласованы партнеры... :) Ну, и был сделан соответствующий шаг - от которого малость прихуели, судя по отзывам, не столько в Киеве (там с нами, ахресорами, все ясно ;) ) - сколько на Западе.

Потому как всякие неуправляемые пеци ведь всерьез могут полезть - и тогда все, что нажито непосильным трудом, все вложенные миллиарды, все джевелины, хамви и радары... в труху!

Но потом. :)

Что же до закона о языке, то там сейчас Пеця и нацики напоследок пытаются навалить Зеленскому и будущей Раде (ежели такая случится) как можно больше всякого вот этакого, эпохального, шо той томос. Вот принять, пока все не поменялось, и куда ж денутся, все равно будет по-нашему...

...не понимают, дурилки каучуковые: что один президент подписал - то другой завсегда отменить сможет. ;)

crazyvird

26.04.2019, 15:00

Отвечаю в теме:thanks:
16757

Вован Донецкий

26.04.2019, 15:16

И всё же ОЧЕНЬ интересно:

Российские пенсии — только при переезде в Россию - РБК

Не думаю, что это будет большой нагрузкой - министр труда и социальной защиты России Максим Топилин

Хотелось бы конкретики. Хотя слова Министра против РБК вроде бы внятные. Но...

танкист

26.04.2019, 15:20

Хотелось бы конкретики.
Всё будет хорошо. - конкретно? :smile:

Valtapan

26.04.2019, 15:29

Всё будет хорошо. - конкретно?
Хм... Кому? На сколько? И что ему за это будет?:morning1:

Волгарь

26.04.2019, 15:36

Хотелось бы конкретики. Хотя слова Министра против РБК вроде бы внятные. Но...

Конкретно: даже если все до единого новопаспортизированные сограждане пенсионного возраста ломанутся в Россию на ПМЖ - как-нибудь выдюжим. ;)

Если/когда потом будет принято решение о самоопределении :) - тем более: в республиках экономику за эти годы малость русифицировали ;) - так что в новых субъектах быстро заработают не только отделения ПФР, но и отделения налоговой... ;)

Dimson

26.04.2019, 15:42

Хотелось бы конкретики.Для начала - сколько в ЛДНР потенциальных российских пенсионеров - женщин 60+ и мужчин 65+ ?
Сколько из них готовы (в состоянии - физическом и материальном) перебраться на ПМЖ в РФ?

Дальше всё просто и конкретно :)

Егорий

26.04.2019, 20:23

16769
Вроде как подтверждают этот набор документов

Олег из Донецка

26.04.2019, 21:21

А вот 03.05. и проверим! Вроде как, к этой дате Пушилин распорядился организовать приём документов.

Вован Донецкий

26.04.2019, 21:29

Что за 3500? За что? На каком основании?

Волгарь

26.04.2019, 21:41

Что за 3500? За что? На каком основании?

Сказало государство - платить, значит, платить! :) В РФ тоже гос.пошлина в разных ситуациях разная, причем отнюдь не всегда пропорционально стоимости бланка и трудозатрат на оформление. Ну, а МС ДНР - служба и вовсе бедная, работы им навалило адово, кадров не хватает... так что ж, еще и за это им не заплатят жаждущие быть облагодетельствованными? ;)

Вован Донецкий

26.04.2019, 21:46

так что ж, еще и за это им не заплатят жаждущие быть облагодетельствованными?

с учетом того, что львиная доля работающих получает 5-6 к в месяц - да, есть некие сомнения. Про пенсов и вовсе промолчу.

Волгарь

26.04.2019, 21:56

с учетом того, что львиная доля работающих получает 5-6 к в месяц - да, есть некие сомнения. Про пенсов и вовсе промолчу.

Значит, когда на самом верху выяснят, из-за чего и из-за кого затык в стратегическом плане - кто-то больно получит по голове. Может быть. А так - что вы хотели, республика-то народная, чиновники - плоть от плоти... ;)

crazyvird

26.04.2019, 22:05

Значит, когда на самом верху выяснят,
Значит, надо доводить и до верха и до низа о перегибах капимунистов:blush:

San4es60

26.04.2019, 22:45

Что за 3500? За что? На каком основании?

Бля, вот тебе требования на получения заграна на Госуслугах аборигеном, спецом на них зашел:

https://i.imgur.com/7FHyemY.png

На основании того, что капитализм и вся ебалга, в т.ч. проверки деняк и человекочасов стоят

Вован Донецкий

26.04.2019, 23:02

на получения заграна

Заграна, ЗАГРАНА!! Причём здеь общегражданский?

Волгарь

27.04.2019, 00:11

Бля, вот тебе требования на получения заграна на Госуслугах аборигеном, спецом на них зашел:

Камрад, ты не то тыцаешь. :) Стоимость самих паспортов (пошлина на них) - она там ниже на бАмажке указана, и это не про новые "биометрические" паспорта с чипами. ;)

Мы тут подумали, посоветовались с народом, народ нас послал учить законодательство Российской империи Федерации :) - и в Налоговом Кодексе, в действующей редакции, обнаружилось в списке гос.пошлин следующее:

НК РФ Статья 333.28. Размеры государственной пошлины за совершение действий, связанных с приобретением гражданства Российской Федерации или выходом из гражданства Российской Федерации, а также с въездом в Российскую Федерацию или выездом из Российской Федерации
...

25) за прием в гражданство Российской Федерации, восстановление в гражданстве Российской Федерации, выход из гражданства Российской Федерации, за определение наличия гражданства Российской Федерации - 3 500 рублей;

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/2c9d3e23bb4c55026a2d6869494e63db3d3d339a/

Это помимо пошлин на паспорт, они там отдельно. :)

Вообще-то есть льготные категории, которые эту пошлину не платят - см.

НК РФ Статья 333.29. Особенности уплаты государственной пошлины за совершение действий, связанных с приобретением гражданства Российской Федерации или выходом из гражданства Российской Федерации, а также с въездом в Российскую Федерацию или выездом из Российской Федерации

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/40432caf0530edf1d601a4dab73352c5cac3a23a/#dst974

- в частности, ее не платят бывшие граждане СССР, не получившие гражданство другого государства до российского (почему я про это дело и не просек - ну, не пришлось мне ее платить в свое время, а может, при ЕБНе еще не додумались за это дело деньги брать... :unknown: ) и переселенцы по гос.программе.

Видать, когда закон в декабре обсуждали, по которому сейчас указ издан был - господа депутаты просто не обратили на такую мелочь (особенно для них ;) ) внимания. Такая вот получилась бюрократическая загогулина.

Которую надо бы исправить, и, может быть, еще исправят, но пока дура лекс, как есть дура... :scratch_one-s_head:

Волгарь

27.04.2019, 13:25

И немножко о том, сколько стОит паспортизация Донбасса... кроме как по ажно 3500 р. с каждого. ;)

Объем средств на выдачу российских паспортов жителям провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик может составить 100 млрд рублей в течение в нескольких лет, это не такая огромная сумма, заявил президент Владимир Путин.

На пресс-конференции по итогам визита в Китай глава государства отметил, что выдача российских паспортов жителям Донбасса не влечет серьезной нагрузки.

Все социальные обязательства государства перед россиянами будут выполнены, передает ТАСС слова президента.

Он подчеркнул, что «какой-то серьезной нагрузки для российского бюджета, связанной с какими-то сбоями возможными в будущем в самой социальной системе России, не будет, это абсолютно исключено».

Перед принятием решения о паспортах для Донбасса Россия все просчитала, в том числе, какое число жителей ДНР и ЛНР могут на них претендовать, сообщил Путин.

Он добавил, что не считает социальной несправедливостью, если кто-то в Донбассе сохранит украинскую пенсию. «Она очень маленькая, а люди живут под пулями», – добавил он.

https://vz.ru/news/2019/4/27/975362.html

xlink

27.04.2019, 13:32

Упрощенный порядок получения гражданства может быть распространен на всех граждан Украины

https://ria.ru/20190427/1553107786.html

Волгарь

27.04.2019, 13:52

Упрощенный порядок получения гражданства может быть распространен на всех граждан Украины

...но для этого сначала придется по всей Украине открыть пункты приема документов - а то в Ростов все желающие просто не поместятся... ;)

crazyvird

27.04.2019, 13:57

...но для этого сначала придется
коломойшаверсус Зэлынцький не вжисть не согласится, ибо наворовать не успеет:morning1:

Волгарь

27.04.2019, 14:07

Зэлынцький не вжисть не согласится

Можно подумать, Турчинов соглашался отдать Крым или Порошенко - с "особым статусом Донбасса", хоть и сам минские соглашения подписал...

Не соглашается - шопаделать, придется принуждать... исключительно в гуманитарных целях, разумеется. А то ведь со своим "только на условиях Украины" - довыебываются, и года ж не пройдет.

BWolF

27.04.2019, 14:15

коломойшаверсус Зэлынцький не вжисть не согласится, ибо наворовать не успеет:morning1:
Как прочитал сегодня ОБС, ещё в 2017 году был дан заказ на 30 млн. бланков, дополнительно к текущему....

Волгарь

27.04.2019, 14:38

ещё в 2017 году был дан заказ на 30 млн. бланков, дополнительно к текущему...

...чтоб всем узбекам хватило... :wink:

А вообще - напоминаю, у нас в 2017 г. очередные изменения в закон о гражданстве были введены. Включающие в себя и принесение присяги новыми гражданами, и отказ от гражданства Украины как основание для "упрощенки". Нынешний указ насчет Донбасса - он ведь тоже не с потолка на лысину Путину внезапно упал ;) - закон для него приняли в декабре 2018-го, внесли-обсуждали еще раньше...

Последовательная политика стабильного государства. :) Долгосрочная, планомерная, с оценкой всех последствий, увязкой их в разных отраслях и направлениях (если нам за это ебанут санкции вот сюда - надо быть готовыми переключиться на это...), с подготовкой необходимой базы хоть законодательной, хоть материальной (сначала приготовить помещения и откомандировать сотрудников, а потом уж объявлять...) и т.д. и т.п.

Чать, Россия - она-то большая, и про нее всю думать надобно. Так что "божия мельница мелет не спеша"(с) - о чем я тут не раз напоминаю ;) - хотя да, очень многим хочется поскорее, и многие просто не доживут, как это ни прискорбно, и снизу-то кажется - да в чем вообще вопрос?! Да рубануть разок шашкой в силу революционной... или народной... или державной... или даже сверхдержавной... ну, в общем, необходимости. Раз она есть - так быстренько и простенько издать указ, мы вот тут на коленке уже набросали, а он, гад такой, не подписывает - значит, уже договорился всех слить, за бабло Морганов и Ротшильдов, сцуко, не иначе! ;) А вот при товарище Сталине бы эту пятилетку за четыре года...

...ну, а при господине Путине - вот такЪ. И другого Путина у нас для вас нет. :unknown:

Волгарь

27.04.2019, 14:49

Есть мнение... ;)

По паспортизации ЛДНР

Территория именно огрызка Донбасса для России вообще не принципиальна. Присоединят, не присоединят... вообще вторично.

Был Крым, который решает для Кремля задачу А. Минимум. Там пошли на риски и получили в общем-то именно то, что получили. С половинчатой изоляцией, но «остров Крым», который позволяет решать геополитические задачи в черноморско-средиземном бассейне.

А ЛДНР – это в первую очередь орудие давления на всю Украину. История очевидная и давно разжеванная сотни раз. Нет смысла к этому возвращаться.

На паспортизацию следует смотреть в другом ключе. Сугубо экономическом. Русские получают махом рабочую силу. Лояльную. Русскоязычную. Квалифицированную. И даже православную.

Это охренительная накачка ру-экономики. Один из ее драйверов.

Сколько в ЛДНР людей. 3-3.5 миллиона. Минус миллион с хвостиком пенсионеров. Это везде балласт. Но остальные – это рабсила.

Для показательного примера, Германия завозит к себе арабов и турков. Миллионами. Они – инопланетяне – меняет всю структуру общества. Размывают немецкую идентичность. Вызывают срачи. Но все это сжирается ради одного показателя. Роста экономики.

Во всем мире рабсила – это главное достояние. Это поняли немцы. Американцы. Даже поляки. «Нам нужны ваши руки». Молодые. Сильные. И никем, сука, незаменимые.

Поэтому, где будет осколок Донбасса юридически – вообще похер. Вот совсем-совсем.

Донбасс ценен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО людьми. Там депрессивная и неэффективная экономика. Построенная при Союзе. Отыгравшая свои мощности. Но по инерции сохранившая одну из крупнейших в мире агломераций.

Русские перебирают БЕСПЛАТНО этот экономический драйвер на себя. Пацанва и девчушки с Донбасса разъедутся по России охранниками, парикмахерами, водителями и косметологами.

Они будут создавать ру-экономике добавленную стоимость. Основу всего.

А что же Украина? А у нас новая сегрегация. Новые заградительные флажки. Закон о мове.

Он сокращает внутри страны качественную конкуренцию. Отвращает миллионы людей от вовлечения в госуправление. Создает НОВЫЕ предпосылки к внешней миграции.

Страна парубиев и вятровичей не может быть конкурентоспособной и эффективной. Просто объективно.

Ну нравятся тебе фраки и кареты. Круто. Ты любитель ретро и гужевой силы. Но это все равно декор. Туристический колорит, не больше. Если вся страна начнет шить фраки и изготовлять кареты в XXI веке – ей будет жопа.

Украинский колхозный национализм – это жопа. Это КОНЕЦ украинской государственности. Ее субъектности.

Мова – это удобство, комфорт и коммуникация. Язык – то же самое. Если происходит отторжение чего-то ИЗ, получается карета и фрак. Архаичное, дебильное и нежизнеспособное.

И последнее. России очень нужны в Украине парубии, порошенки и вятровичи. Это ее сила и фактор геополитического роста. Союз националистов и дебилов уничтожит эту страну.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2418305498200539&set=a.656037301094043&type=3&theater

По экономике Донбасса - не согласен. Там очень есть к чему внимательно присмотреться, и много чего заработает при минимальных вложениях - а модернизироваться будет уже в процессе. Но для этого опять-таки нужна стабильность, даже "под санкциями" - на Крыме уже обходы обкатали и дальше обкатывают.

Хотя с другой-то стороны - это всё то же получение РФ рабочей силы и прибавочной стоимости, просто еще и без переездов, на местной, уже имеющейся инфраструктуре и т.д. и т.п. - что еще выгоднее. ;)

А вот насчет Юкрейна - все правильно. Саморазрушается - и Россия должна использовать "энергию распада". В конце концов, в 90-х Украина очень нехило попользовалась тем же самым на "полураспаде" России - теперь будет возвращать должок.

По-небратски. ;)

Dimson

27.04.2019, 15:10

Прямая речь Путина с сегодняшней пресс-конференции в части паспортизации ЛДНР:

Вопрос: Владимир Владимирович, уже который день широкое обсуждение в экспертных кругах продолжает вызывать Ваш указ об упрощенном порядке о предоставлении гражданства жителям Луганской и Донецкой областей. И в особенности обсуждают, насколько серьезные расходы это повлечет для российского бюджета. И называют даже сумму в 100 миллиардов рублей. Готов ли российский бюджет к этому? И удастся ли выполнить все социальные обязательства перед новыми гражданами России? Нет ли опасений, что может такая ситуация сложиться, что жители этих регионов будут получать двойную пенсию: как в России, так и на Украине? Спасибо.

В.Путин: Что касается обсуждений этой темы. Я думаю, что в обсуждении этой темы, прежде всего, особенно с точки зрения «страшилок» для российского бюджета и для наших бюджетников, вот эти «страшилки» вбрасываются, безусловно, теми людьми или теми политическими силами, которые не хотят, чтобы Россия как-то поддерживала людей, проживающих на Донбассе. Это первое.

Второе. Мы ведь не только людям, которые проживают в ЛНР или ДНР, предоставляем такой способ получения нашего гражданства, мы вообще думаем о том, чтобы предоставлять в упрощенном порядке гражданам Украины наше гражданство.

По поводу исполнения или неисполнения наших социальных обязательств перед нашими гражданами в России. Сомнений нет: все социальные обязательства, абсолютно все, социальные выплаты, пенсии, повышение этих пенсий – все будет исполнено. У нас здесь нет никаких сомнений. Какой-то серьезной нагрузки для российского бюджета, связанной с какими-то возможными сбоями в будущем в самой социальной системе России, не будет, это абсолютно исключено. Это не спонтанное решение, оно не принималось с кондачка. Прежде, чем подписать этот указ, мы все посчитали – и количество возможных претендентов на наши паспорта, и количество пенсионеров из этого числа – это примерно одна треть из того контингента, который, как мы полагаем, может претендовать на наше гражданство. Там достаточно уже стареющее население на этих территориях сегодня осталось.

Действительно в следующем году и в последующие годы эта цифра может достичь около 100 миллиардов (это не в один год, а в течение нескольких лет). Это для нас не является чем-то критическим, что может поставить под вопрос исполнение наших обязательств перед российскими пенсионерами. Такого точно не будет, даже близко не стоит.

Теперь по поводу возможности получения пенсии и у нас, и на Украине. Теоретически это возможно. Вы знаете, какой средний уровень пенсий на Украине по старости? Почти в три раза меньше, чем в России. Во всяком случае, то, что мы видим из открытых источников. Поэтому, если уж кто-то там получит еще и украинскую пенсию – дай бог, в российских рублях это 6000. Если иметь в виду, что люди еще живут под пулями, и у них снаряды разрываются время от времени в огородах, то я думаю, что и наши пенсионеры, многие из которых прошли и еще помнят годы Великой Отечественной войны, понимая, в каких условиях живут сегодня люди, не будут думать, что в данном случае мы имеем дело с какой-то социальной несправедливостью. А людей нужно поддержать.http://kremlin.ru/events/president/news/60396

San4es60

29.04.2019, 13:54

Москва. 29 апреля. INTERFAX.RU - Центр выдачи российских паспортов жителям самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) открылся в понедельник в Новошахтинске в Ростовской области.

"Сегодня центр начинает работу в тестовом режиме. Мы принимаем сейчас документы от уполномоченных лиц ЛНР. По мере роста обращений мы будем увеличивать количество таких пунктов", - сообщил представитель Главного управления по делам миграции МВД РФ Кирилл Алзинов.

По его словам, получить российское гражданство жители ЛНР могут в упрощенном порядке, который предусматривает, что получатели паспортов минуют ряд стадий: в частности, соискателям не нужно получать разрешение на временное проживание и вид на жительство.

Замначальника управления миграционной службы ЛНР Руслан Найда пояснил, что жителям ЛНР не нужно выезжать в Россию для подачи документов, они подают их на территории республики, а уполномоченное лицо отвозит их в Новошахтинск.

"Заявитель лично должен будет приехать за паспортом, когда мы от наших российских коллег получим информацию о принятом положительном решении в отношении конкретного человека", - сказал Найда.https://www.interfax.ru/russia/659695

Волгарь

29.04.2019, 14:09

жителям ЛНР не нужно выезжать в Россию для подачи документов, они подают их на территории республики, а уполномоченное лицо отвозит их в Новошахтинск

Прям как в советские (и сразу пост-) времена паспорта получали и меняли - сдаешь в ЖЭКе документы паспортистке, а она уж сама отвозит куда надо... ;)

San4es60

29.04.2019, 15:36

Вован Донецкий

29.04.2019, 15:46

Kombrig

29.04.2019, 16:18

Президент России Владимир Путин рассчитывает, что ему удастся договориться с избранным президентом Украины Владимиром Зеленским, если речь будет идти об общем гражданстве.

"Очень хорошо", - оценил глава российского государства слова Зеленского о том, что тот готов выдавать украинские паспорта всем россиянам. "Это говорит о том, что мы договоримся, наверное, потому что у нас есть много общего", - сказал Путин. Он пояснил, что имеет в виду общность русского и украинского народов.https://tass.ru/politika/6388871

Главное на мое вот здесь

Глава государства уверен, что у двух стран может быть «общее гражданство»: «Если они будут выдавать гражданство россиянам, а мы в России будем давать гражданство украинцам, то постепенно мы придем к общему искомому результату». Как отметил господин Путин, «если у нас будет общее гражданство, от этого только выиграют и русские, и украинцы».:vata_smeh1:

оххх...зарево будет сегодня у самостийных...:mocking:

Волгарь

29.04.2019, 16:47

Главное на мое вот здесь

Там вообще прекрасно целиком. :)

Вопрос: Господин Зеленский, избранный глава Украины, ответил на Ваше заявление в Пекине о готовности выдачи российских паспортов не только жителям ДНР, но и всем украинцам. Он сказал, что он готов выдавать паспорта всем россиянам, а также всем, кто готов защищать свободу и демократию.

В.Путин: Правда? Так и сказал? Это очень хорошо. Это говорит о том, что мы договоримся, наверное, потому что у нас есть много общего. Я ведь много раз говорил о том, что украинцы и русские – братские народы. И даже более того: я вообще считаю, что это один народ на самом деле, со своими особенностями: культурными, языковыми, историческими, – но по сути своей один народ. И если у нас будет общее гражданство, от этого только выиграют и русские, и украинцы, мы будем сильнее и успешнее.

Что касается свободы и так далее, то это тоже важный момент. Но в этом смысле, наверное, лучше начать даже не с России, не с россиян, а, допустим, с Грузии или с бывших грузин. Например, было бы справедливым вернуть украинский паспорт человеку, который в прошлом был грузином, а сегодня считает себя украинцем, имею в виду Саакашвили Михаила Николаевича. Он был незаконно лишён, по-моему, гражданства, незаконно выслан из страны. Его следовало бы вернуть и восстановить его в нарушенных правах. Так же как и некоторых других граждан Украины, которые были вынуждены покинуть территорию страны и уехать в земли обетованные, спасаясь от преследований сегодняшнего украинского режима.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/60412

Выделено мной; про общее гражданство уж не стал...

...но кого этот Зе, мальчик-с-пальчиком, КВНщик выскочивший, перетроллить-то задумал - Путина?! :biggrin:

Волгарь

29.04.2019, 17:01

На корр.нете под этой новостью за час вспухло под 600 комментов лютого срача... Темнейший любуется произведенным эффектом:

https://imgprx.livejournal.net/ba3e8a2f2b9fe3f38b56e82b1b23485b2cf85c33/jT9Y5gAXEFWvC2_49A7tYEsQDBVIzdx5f2AkfZuZ5On3hsiP1rvpnfaWwXgRAWBkgcgsZgoXYnA1cGR6m6Zd73utVYXmrotouVmUV1-Hb7xp2cyBuOsQ6MdFOn46cUvw

Kombrig

29.04.2019, 17:04

Kombrig

29.04.2019, 17:05

Winja

29.04.2019, 18:24

Ну что? Проявляется изобретательность местных властей.

С просторов Теоеграма :

Владимир Владимирович как сильный политик направление задал, указ о предоставлении гражданства гражданам Республик это довольно сильный разворот в судьбе Республик, от повторной интеграции на Украину перешли к интеграции в Россию. И когда ругают Суркова и Пушилина за попытку пропиарится на этом событии мы категорически несогласны с непризнанием их участия. Именно их провалы и профанации привели к провалу украинского направления, именно их стараниями были созданы предпосылки к этому указу. Так что от жителей Донбасса большое человеческое спасибо, аферистам и технологам.

Но направление это ещё не все шаги, в дальнейшем чиновникам и служащим предстоит выработать инструкции, создать условия и исполнить программу, по крайней мере в том виде как они это понимают.

Ну а с пониманием у нас, как всегда, "не всё так однозначно", практически сразу после вступления в силу указа бросились они (чинуши) его дорисовывать, и вот уже удлинился почти в два раза список требуемых документов для получения паспорта, и вот появляются условия, например обязательное наличие Республиканского паспорта. Чего в оригинальном указе не значилось (грех не заработать дополнительно 300 долларов на выдаче Республиканского паспорта, такая такса за "скорость").

Весь пакет документов, все справки и документы требуется собирать по-новому (не принимаются ранее взятые), везде нотариально заверенные копии и переводы, в наших реалиях это километры очередей, часы втаптывания коридоров загсов и нотариусов, и ажиотаж. И даже если вам хватит сил и мужества выстоять за всё ещё прийдётся заплатить, точную сумму пока не вывел никто, но сумма уплаты услуг нотариуса и госпошлин колеблется от 15 тыс. рублей, тоже не для всех подъёмна. Создаётся "естественный" перекос, перекос в скорости и проценте получения российского паспорта для чиновников — гос служащих и рядовых граждан. И если с ситуацией не работать то разница будет иметь даже общественно-политические последствия. У нас и так существует разделение в уровне жизни и статусе, и вот теперь дружными стараниями исполнителей это планируется усугубиться.

Напомним что функцию приёма документов и отправки пакетов в Российскую Федерацию возложили на те же органы, которые умудрились выдачу Республиканских паспортов превратить во что-то непрозрачное и коррупционное. Не обращая внимание на закон и ответственность за его неисполнение, принимали решения об отказе в выдачи, усложняли процедуру, создавали давки и коррупцию. Громко клали на граждан, и кладут по сей день, Вопрос семьи Петрущенко. И вот без пересмотра структуры и смены подхода на неё возлагают такую ответственную политическую функцию, трудно представить что из этого хорошего может получится.

И вот хорошая и правильная инициатива искажается до неузнаваемости, изначально гуманистическая акция Президента России о поддержке незащищённых слоёв населения превращается в выдачу паспортов госслужащим и финансово обеспеченным, кто позволит оплатить все взятки. Такое вот разделение, где пенсионерам и рядовым гражданам предстоит наблюдать как дружно автобусами счастливые чиновники с семьями будут массово получать паспорта, государство посписочно о них позаботится, будут работать отделы кадров и юртделы.И всё это на глазах у остального населения, которому даже если получится собрать деньги ещё предстоит пройти десять кругов ада и сотни часов очередей, просто для сдачи документов.

И через пол года европейцы с украми буду визжать о том что на Донбассе находится российская оккупационная администрация, ведь окажется что среди рядового населения граждан с российскими паспортами не окажется. И неважно каковы были причины неполучения паспорта, дегенераты в администрации или сознательная позиция граждан, прецедент по разделению населения будет создан.

https://t.me/etodnr/1686

Каждый перевод и заверение 800 рублей, доходит до маразма. Страницу из укропаспорта там где по русски написано тоже заставили переводить. На каком основании? "А там же печать есть и на ней по украински написано." Перевод оттиска печати! Это не только маразм. Много уже историй пришлось услышать от военных, которые уже подавали документы.

Winja

29.04.2019, 18:32

Любая договоренность с Украйной - это смерть для Донбасса

https://carageorgios.livejournal.com/112795.html

Winja

29.04.2019, 18:37

Всё так красиво и просто на словах! Пока же красоты отсюда не видно, но мы посмотрим.

Центр выдачи российских паспортов жителям самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) открылся в понедельник в Новошахтинске в Ростовской области.

"Сегодня центр начинает работу в тестовом режиме. Мы принимаем сейчас документы от уполномоченных лиц ЛНР. По мере роста обращений мы будем увеличивать количество таких пунктов", - сообщил представитель Главного управления по делам миграции МВД РФ Кирилл Алзинов.

По его словам, получить российское гражданство жители ЛНР могут в упрощенном порядке, который предусматривает, что получатели паспортов минуют ряд стадий: в частности, соискателям не нужно получать разрешение на временное проживание и вид на жительство.

Центр может принять до 200 заявлений в день.

Представитель МВД также сообщил, что во вторник будет открыт миграционный пункт, где будут оформляться паспорта для жителей ДНР. Где именно будет находиться этот центр, он не уточнил.

Замначальника управления миграционной службы ЛНР Руслан Найда пояснил, что жителям ЛНР не нужно выезжать в Россию для подачи документов, они подают их на территории республики, а уполномоченное лицо отвозит их в Новошахтинск.

"Заявитель лично должен будет приехать за паспортом, когда мы от наших российских коллег получим информацию о принятом положительном решении в отношении конкретного человека", - сказал Найда.

24 апреля Владимир Путин подписал указ, который дает жителям отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины право получить гражданство РФ в упрощенном порядке. Позже президент заявил, что в Кремле рассматривают возможность распространить такой упрощенный порядок получения российских паспортов на всех граждан Украины.

https://www.interfax.ru/russia/659695

Волгарь

29.04.2019, 19:27

Любая договоренность с Украйной - это смерть для Донбасса

Как для самостийных "народных" республик - да.

Даже если это будет договоренность о том, что Донбасс, как и Крым, войдет в состав РФ на правах региона. ;) Тут-то и кончатся игры с рррреволюционной необходимостью "против олигархов" и т.п. - и сядет вам, вольным, на шею крепенькая российская бюрократия.

Тут-то вы и взвоете о том, что не так все это хотелось, не за то стоял майдан боролось ополчение и вообще - зрада же ж! :empathy:

Что же до статьи... ну, не любит человек Медведчука ;) - но перегибает как два пальца. Нынешняя Украина - отнюдь не предлагает "эфемерную автономию", нынешняя Украина (хоть те, кто за Зе, хоть, конечно же, те, кто за По) уже однозначно сказала: мир может быть только на ее условиях, а это значит - никаких особых статусов, никаких амнистий... Так что это как был коллективный свин, так и остался, только рыло поменял. :)

И кстати о Медведчуке... попалось тут не в рунете, а в законном украинском СМИ:

Сомнительный выбор: Украина расплачивается за ошибку шестилетней давности

Украинцы на выборах решили откорректировать политический курс Украины. Страна в 2013 году, когда перед ней стоял выбор – вступать в Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном или подписывать Ассоциацию с Евросоюзом – избрала последнее. Прошло пять лет, и наступило время горчайшего разочарования. Ведь постоять в европейском "предбаннике" – отнюдь не означает войти в середину сказочного дворца и там наслаждаться всеми его благами. Росчерк пера на договоре об Ассоциации не обещал и уж тем более не гарантировал нам европейский уровень жизни, что бы ни говорили апологеты Соглашения. Вот только тогда украинцы этого не поняли, а сейчас, когда развеялись последние иллюзии, поздно "обижаться" и на Европу, и даже на тогдашнюю власть, ведь обиды – это непродуктивный путь. Но в будущем не стоит идти на поводу романтиков – нужно избирать прагматиков, кто знает алгоритм выхода из кризиса и умеет применять его на практике.

Что имели и к чему пришли

Немного цифр, иллюстрирующих то, что имела Украина по состоянию на 2013 год и что она потеряла впоследствии. Итак, по данным Госстата, среднемесячная заработная плата в Украине на 1 января 2019 года составила 8 865 гривен, или 326 долларов, тогда как в 2013 году ее размер составлял 408,6 доллара.

По данным Пенсионного фонда, средняя пенсия в Украине в 2013 году составляла 1500 грн, или 183 доллара. На данный момент этот показатель — 2446 грн, или 90 долларов. Таким образом, в долларовом эквиваленте минимальная пенсия за пять лет сократилась в 2,1 раза.

В 2013 году в структуре расходов украинцев, согласно данным Госстата, 40% составляли затраты на продукты питания и безалкогольные напитки, услуги ЖКХ – 12,5%, покупка одежды и обуви – чуть более 6,5%, мебель, посуда и бытовая техника – примерно 4%, проезд и услуги связи – 14%. В целом потребительские расходы составляли около 84% от всех расходов украинцев. Еще 10% приходилось на отдых, образование и так далее.

В 2018 году, согласно данным того же Госстата, 49% всех расходов семьи тратили на питание. 39% составили расходы на оплату услуг ЖКХ – в три раза больше, чем до Евромайдана. Из-за этого на одежду и другие непродовольственные товары, а также на услуги связи приходилось всего около 7% трат украинцев. Всего же вес потребительских расходов украинских домохозяйств составил 94%, то есть на 10% больше, чем в 2014-м.

Как видим, за шесть лет мы пришли к падению доходов украинцев (на 27% в долларовом эквиваленте), существенному росту доли расходов на еду (+9%) и катастрофическому увеличению расходов на коммунальные услуги – в три раза.

Излишне напоминать и о том, как катастрофически "просел" доллар, который Нацбанк Украины оценивал в конце декабря 2013 года на уровне 7,99 грн (в коммерческих банках доллар покупали в среднем за 8,23 грн, а продавали за 8,29 грн). Ныне американская валюта стоит приблизительно в 3,5 раза дороже, при этом более чем трехкратный обвал стоимости гривны не индексируется заработками, которые росли бы с той же скоростью. Зато весьма успешно растет инфляция.

Поражают и иные показатели. Так, в 2012 году, согласно данным Госстата, рост промышленного производства в Украине составил 8%. В 2013 году было незначительное падение – 0,7%. После Евромайдана случился резкий обвал этого показателя. В 2014 г. промышленное производство в Украине рухнуло на 10,7%, на следующий год – еще на 13,4%. Рост на 2,4% в 2016-м по сравнению с 2015 годом был незначительным и не компенсировал обвал двух прошлых лет, а в 2017 году промпроизводство сократилось на 0,1% по сравнению с 2016 годом. Объем реализованной промышленной продукции за указанный период в долларовом эквиваленте уменьшился на 45%.

Что касается государственного и гарантированного государством долга, то в 2018 году он составил 62,7% по отношению к ВВП против 40,1% в 2013 году. В долларовом эквиваленте госдолг Украины вырос с 73,1 млрд долларов до 78,24 млрд долларов. При этом уже в текущем, 2019-м году, Украина должна вернуть кредиторам 317,47 млрд грн, в 2020-м – 266,07 млрд грн. Возвраты займов – еще одна ловушка из числа тех, куда нашу страну загнала ныне действующая власть с ее вечно протянутой рукой и поисками новых кредитов от МВФ.

Официальная позиция нынешней украинской власти относительно того, кто виноват в таком положении дел, проста: это "война с Россией". Если копнуть глубже, та становится ясно, что первопричиной всех бед Украины стал отказ от сбалансированной политики между Западом и Востоком в пользу западного вектора (вернее, упрямое цепляние за этот вектор – вплоть до кровопролития).

Не ведали, что творили?

Если немного отмотать пленку назад и вспомнить, что говорили главные идеологи евроинтеграции пять лет назад, то картина получится следующей. В Евросоюзе некоторые политики видели избавление от всех пороков молодой демократии – иными словами, подписав Соглашение об ассоциации с ЕС, Украина избавится от коррупции, модернизирует экономику, повысит качество жизни. Все, как в Европе. "Украина – европейская страна, и ее выбор в пользу ЕС – цивилизационный выбор", – эту цитату даже приписывать кому-то конкретному не хочется, таким шаблоном говорили многие в 2013 году.

Слишком туманно, не правда ли? При этом оценивать все риски такого шага в то время мало кто хотел. А зря, потому как на трансформацию своих экономик другие страны Восточной Европы потратили десятилетия, пользуясь вливаниями от Евросоюза. Украине этого никто не обещал. Да и не понятно, почему народу, который искренне хочет изменить свою жизнь, необходим некий толчок извне? Об этом в свое время предупреждал Виктор Медведчук, но этот голос не был услышан.

Медведчук и разделявшие его взгляды политики предлагали в 2013 году другой путь, менее шоковый для страны – вступление в Таможенный союз. Что не помешало бы Украине модернизировать свою экономику, получая выгоды от торговли со странами ТС.

Набор тезисов тех, кто выступал категорически против Таможенного союза, сводился главным образом к утверждению, что Украина утратит независимость, войдя в состав ТС. Но Таможенный союз был и остается лишь экономической кооперацией. Причем весьма взаимовыгодной. В 2013 году на страны СНГ приходилось до 34,3% украинского экспорта (на РФ – 23,8%), то есть больше, чем на весь Европейский Союз (26,4%). При этом и по сей день существуют отрасли, в которых Украине не удается реализовать себя на западном рынке, например, машиностроение.

Восстановление нарушенных с развалом СССР производственных цепочек благотворно сказалось бы на производстве обеих стран, что видно на примере интеграции с Белоруссией и Казахстаном: объемы товарооборота растут более чем на четверть по сравнению с аналогичными периодами прошлых лет. По словам Виктора Медведчука, "для Украины Таможенный союз и Единое экономическое пространство – это, прежде всего, выгодные рынки для сбыта товаров, расширение возможностей для авиа-, авто-, машиностроения, развития сельского хозяйства. Экономисты рассчитали, что суммарная выгода украинцам от преференций при вступлении в ТС – снятие пошлин, снижение платы на газ – составляет от 6 до 16 млрд долларов в год".

И это действительно так. В 2013 году, во время наиболее жарких дискуссий на эту тему, ведущими академическими институтами РАН и НАНУ была проведена комплексная оценка макроэкономического эффекта различных форм сотрудничества Украины со странами Таможенного союза и Единого экономического пространства. Исследование показало, что суммарный положительный эффект при наиболее полной интеграции на постсоветском пространстве, получаемый украинской экономикой, может составить 219 млрд долларов или 12,2 млрд долларов в среднем в год.

"Если бы был выбор, – говорил Виктор Медведчук, – например: мы идем в ТС – и получаем одно, второе и даже третье, идем в ЕС – и там также получаем первое, второе и третье. При таком выборе мы бы посмотрели и выбрали лучшее. Но сейчас, если в первом случае все понятно, и о позитивах вступления в ТС открыто говорят эксперты Украины, России и ЕС, то и со вторым тоже все понятно – ничего не получаем ни сегодня, ни в будущем. Предлагается стратегия "кипящего котла", в который нужно бросить всех и посмотреть, кто выплывет и выживет. Выжившие, может быть, смогут на что-то рассчитывать, но это "что-то" пока существует на уровне догадок и мифических предположений".

К сожалению, все экономические соображения были отметены. Сторонники евроинтеграции указывали на то, что Таможенный союз якобы законсервирует кланово-олигархическую систему в Украине, тогда как Евросоюз поспособствует развитию демократии и построению правовой державы. Медведчук резонно задавал вопрос: как связаны между собой эти моменты и почему никто не видит вопиющей алогичности в подобных утверждениях?

На телеэфирах Медведчук призывал открыть Конституцию Украины, одним из творцов которой был он сам, и здраво ответить на вопрос: что мешает нам жить по Основному закону и строить правовую державу, и каким образом нам в этом поспособствует Евросоюз? Ведь если есть желание красть, лгать, жить не по правилам, то его не исцелит членство в любом европейском клубе. А если – наоборот – есть стремление развивать демократию и жить по ее законам, то тут, как говорится, добро пожаловать в мир порядка и благосостояния. Судя по той "демократии", которая установилась в Украине спустя 5 лет после победы Евромайдана, такую мы смогли бы построить и в Таможенном союзе.

"Не стоит ли поискать стимулы в самих себе?" – задавал вопрос Виктор Медведчук. И если их там не обнаружится, то никакая Ассоциация не исправит это прискорбное положение вещей. А для Европы мы так и останемся гигантским рынком сырья, восполняющим ее собственный дефицит. Плюс рынком дешевой рабочей силы, готовой от отчаянья хлынуть на европейские земли.

Время слушать и действовать

Но жизнь судит лучше, чем любая Фемида. Очень многие прогнозы Медведчука сбылись, хотя многим это неприятно признавать. Сейчас он решил вернуться в большую политику и осенью пойдет на парламентские выборы, где его партия "Оппозиционная платформа – За жизнь" имеет серьезные перспективы. Программа партии и Медведчука – это путь вывода Украины из нынешнего кризиса. Поскольку рецепт доступен для понимания даже не слишком интересующихся политикой граждан, он пользуется поддержкой в обществе. Для начала, говорит Медведчук, необходимо построить в Украине правовое государство, устранить коррупцию и заставить суды выполнять их функцию. Эти шаги никто Украине не продиктует из Брюсселя или Москвы, если в Киеве на это не будет политической воли.

По словам Медведчука, только построив сильную и конкурентную Украины, мы перестанем нуждаться во внешних влияниях. Но для этого необходимо сначала поднять и укрепить экономику. "Попробовав" западный вектор, мы уже остались на бобах. Пора проникнуться взвешенными аргументами и обратиться на Восток – не для того, чтобы утратить свое лицо и свой государственный суверенитет, а наоборот – чтобы обрести его, упрочить и обратить на службу людям, считает политик. Именно поэтому Медведчук ищет пути примирения Украины и России, чтобы вернуть этот рынок для украинской продукции, чтобы получить дешевый газ для украинских граждан и промышленности, и самое главное – чтобы установить прочный мир в Украине.

Согласно результатам социологического исследования, проведенного Киевским международным институтом социологии и российским исследовательским центром "Левада", 57% опрошенных украинцев заявили, что "хорошо" и "очень хорошо" относятся к России. Кроме того, число украинцев, плохо относящихся к России, существенно уменьшилось и составляет 27%. От этих цифр и следует отталкиваться, выстраивая государственную стратегию и тактику, убежден Виктор Медведчук.

Стране нужна передышка от военных и конфликтов и революций. Только в доме, не сотрясаемом бурями и ураганами, можно строить спокойную благополучную жизнь. "Сегодня необходимо вернуть Донбасс в Украину и Украину на Донбасс. Для этого необходима политическая воля украинской власти и для этого нужен прямой диалог с Донецком, с Луганском и с Москвой. Вот все эти составляющие вместе могут дать положительный результат. Мы таким образом сможем вернуть людей, территорию и восстановить территориальную целостность", – говорит политик.

После этого необходимо приступить к реализации "четкой программы, которая касается основных аспектов того, что является на сегодняшний день самым актуальным для наших граждан", говорит Медведчук.

Украине необходимо вернуться к политике многовекторности, пересмотреть условия участия в ВТО и ассиметричные условия Зоны свободной торговли с ЕС, а также перейти к новому формату отношений с ЕС по примеру Армении. Экономическая программа, предлагаемая им, предполагает не только смену вектора интеграции, но и преодоление бедности, снижение цены на газ. Среди прочего, это и рост доходов населения, и активизация реального сектора экономики. Новая внешняя экономическая политика, возвращение на рынки СНГ, рост занятости, реинтеграция Донбасса и многие иные тактические подходы выведут Украину из нынешнего кризиса, уверен политик.

Тезисы Виктора Медведчука в 2013-м году Украина не услышала. Результат – на лицо. Его идеи не утратили своей актуальности. Вопрос лишь в том, способна ли Украина услышать их теперь, проникнуться и принять во внимание?

https://112.ua/statji/somnitelnyy-vybor-ukraina-rasplachivaetsya-za-oshibku-shestiletney-davnosti-490001.html

Они ничего не поняли, ничему не научились... ;) - и считают, что можно просто закрыть глаза и сказать: "Чур, ничего не было!" :)

И сразу будет как до 2013 года - откроется рынок, потекут заказы, дадут кредиты под низкий процент, газпописят... и Донбасс сам радостно побежит назад.

Ну, про Крым не упоминает, и то хорошо.

Что плохо (для самого кума ;) ) - что он не понимает главного: багатовекторность кончилась. Между Западом и Востоком - большими - тоже "линия фронта", и придется выбирать - или ты за один полюс, или за другой, ласково сосать у обоих и бегать меж крапельками - уже не котируется. Вон, Бацька за минувшие полгода это так на себе прочувствовал, что аж пищит и трещит.

И Темнейший сегодня очень не зря высказался об "общем гражданстве" - он вообще ничего просто так не делает, гэбня недостаточно кровавая. :) Судя по всему, мысль о реинтеграции ему очень понравилась, да.

Только о реинтеграции Украины в общий Союз - пусть даже не напрямую в Россию, но с общим гражданством и т.п. Причем в ближайшее, насколько можно понять по раскручивающимся событиям, время - пока у самого Путина срок на троне не кончился.

И тогда он по закону не сможет дальше быть президентом России, да. Но вот насчет того, чтоб как в старом анекдоте - "второй президент России, второй президент Союза" - никто ж ничо не говорил... ;)

И при таких раскладах багатовекторным места останется очень немного - разве что директорами каких-нибудь совместных с немцами предприятий.

SEV

29.04.2019, 21:03

Как отметил господин Путин, «если у нас будет общее гражданство, от этого только выиграют и русские, и украинцы».

Вишенку на торте мало кто отметил, по Р24 показали это интервью, в самом конце ВВП сказал: "До побачення!" :biggrin:

Волгарь

29.04.2019, 21:20

в самом конце ВВП сказал: "До побачення!"

Уровень 151 - потолок пробит... :wacko1:

SEV

30.04.2019, 02:55

Уровень 151 - потолок пробит...

Не думаю, что это просто троллинг. Думается, это очень жирный намек кое-кому на то, что самая правильная стена плача таки кремлевская :biggrin:

San4es60

30.04.2019, 11:26

Верховный суд Украины разрешил признавать документы, выданные террористическими "властями Л/ДНР" на территории временно оккупированного Донбасса, при назначении пенсий.

Он пришел к выводу, что это якобы необходимо для защиты прав жителей неподконтрольных Украине территорий. В суде заверяют, что такое признание не легитимизирует власти самопровозглашенных "республик".

Скандальное решение приняла коллегия судей Кассационного административного суда в составе Верховного суда. Коллегия рассматривала дело по иску жителя Донецкой области к управлению Пенсионного фонда в Красноармейском районе.

Мужчина, который еще во времена СССР много лет работал в колхозе, в 2016 году обратился в Пенсионный фонд для назначения пенсии по возрасту. Ему отказали, поскольку до необходимого по закону стажа работы 15 лет истцу не хватило трех лет. Проблема заключалась в том, что некоторые периоды работы, указанные в трудовой книжке, были не учтены: где-то оттиск печати был нечеткий, где-то не было записи об увольнении.

Чтобы подтвердить данные трудовой книжки, житель временно оккупированной территории принес в Пенсионный фонд уточняющие архивные справки. Чиновники ответили, что эти документы не могут быть приняты во внимание. Обосновали это тем, что справки предоставлены организациями, которые отсутствуют в Едином государственном реестре юридических лиц, а информация, указанная в них, "не несет правовых последствий".

В частности, справки о стаже подписали чиновники архивов, которые находятся на территории "ДНР". Из-за этого в Пенсионном фонде эти документы поставили под сомнение. В итоге истец обратился в суд.

Суды и первой и апелляционной инстанций поддержали его и обязали ведомство повторно рассмотреть его заявление и учесть архивные справки "ДНР". Пенсионный фонд обжаловал эти решения в Верховном суде, но безуспешно. Ведь Верховный суд в своем постановлении отказал удовлетворить жалобу Пенсионного фонда по следующим основаниям.

Согласно статье 62 Закона "О пенсионном обеспечении" и статье 48 КЗоТ, основным документом, подтверждающим стаж работы, является трудовая книжка. А при отсутствии трудовой книжки или соответствующих записей в ней трудовой стаж устанавливается на основании других документов, выданных по месту работы, службы, учебы, а также архивными учреждениями.

Именно справки из архивов предоставил Пенсионному фонду упомянутый мужчина. Но чиновники отказались их признавать, ссылаясь на то, что справки, выданные на временно оккупированной территории, не могут быть приняты во внимание. Суды всех инстанций отвергли доводы чиновников ПФУ.

Они исходили из того, что для документов, выданных правительствами непризнанных территорий, должны применяться так называемые "намибийские исключения", которые используются в международном праве.

Намибия – это страна в Африке, которая до 1990 года была оккупирована Южно-Африканской республикой (ЮАР).

В связи с оккупацией Намибии ЮАР, в 1971 году Международный суд ООН сформулировал так называемые "намибийские исключения" из общих правил непризнания оккупации Намибии.

Исключения состояли в том, что выданные оккупационными властями ЮАР документы должны были повсеместно признаваться, но только в том случае, если их непризнание повлекло бы серьезные нарушения или ограничения прав граждан.

По аналогии, "намибийские исключения" стали широко использоваться и в других похожих ситуациях. Суды Украины начали применять "намибийские исключения" для документов, выданных в "Л/ДНР", еще с 2015 года. В основном, это происходило в делах по установлению фактов смерти либо регистрации рождения ребенка.

Однако, кроме рождения и смерти, существует множество других случаев, когда необходимо признание документов, выданных в непризнанных "республиках". Поэтому "намибийские исключения" начинают применять и по другим вопросам. В данном случае – в деле о назначении пенсии.

Верховный суд обратил также внимание на позицию Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ). Этот суд постоянно применяет "намибийские исключения" в своей практике.

Верховный суд ссылался на дела ЕСПЧ "Лоизиду против Турции", "Мозер против Республики Молдова и России" и "Кипр против Турции". В последнем деле ЕСПЧ указал следующее:

"Обязательства игнорировать, не принимать во внимание действия существующих de facto органов и институтов (власти. — Ред.) далеко от абсолютного. Для людей, проживающих на этой территории, жизнь продолжается. И эту жизнь нужно сделать более сносной и защищенной фактической властью, включая их суды; и только в интересах жителей этой территории действия данной власти, которые имеют отношение к сказанному выше, не могут просто игнорироваться третьими странами или международными организациями, особенно судами, в том числе и этим (ЕСПЧ). Решить иначе означало бы вовсе лишать людей, проживающих на этой территории, всех их прав всякий раз, когда они обсуждаются в международном контексте, что означало бы лишение их даже минимального уровня прав, которые им принадлежат".

Примечательно, что решение Верховного суда идет вразрез с решением Верховной Рады от января 2018 года. Тогда парламент принял закон, по статье 2 которого любой документ, изданный "оккупационной администрацией" в "Л/ДНР", является недействительным и не создает правовых последствий.

Только для документов, подтверждающих факты рождения или смерти, было сделано исключение: законом определено, что такие документы могут использоваться органами государственной власти Украины в качестве доказательств для выдачи свидетельств о рождении или смерти. Однако на документы, которые касались других жизненных ситуаций, закон не распространялся.

Теперь же, после нашумевшего решения Верховного суда, появилась возможность использовать документы самопровозглашенных "республик" и для других целей, кроме фиксации фактов рождения и смерти. Но для этого придется обращаться в суд.

Как сообщал OBOZREVATEL, ранее ветеран АТО Мирослав Гай предупредил, что, в случае получения российского гражданства жителями ОРДЛО, они будут лишены социальных выплат и ряда гражданских прав в Украине.https://www.obozrevatel.com/law/vzyali-primer-s-namibii-verhovnyij-sud-prinyal-skandalnoe-reshenie-po-pensiyam-v-ldnr.htm?obozrevatellang=ru