Просмотр полной версии : Львов опять радует...)
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
[
17]
18
19
20
21
22
23
Чессно.
Ни за ни против.
Де тут Львив ?:mocking:
Негра !
А ведь очень правильные слова. Касающиеся и Италии, Испании, Венгрии, Румынии, Германии...в прошлом,
фашизм - это динамический, творческий, идеалистический национализм, а фашисты - это националистическая элита.
А сейчас практически любой страны мира.
Вован Донецкий
31.05.2013, 22:13
А сейчас практически любой страны мира.
Россия? Украина? Беларусь?...
если брать не государственный, но не препятствующий государством уровень
Россия?
ДА!
Украина
поддерживаемый государством и правящей властью уровень
Беларусь
пока не встречал вживую, но в сети видел пидарасов и там.
gorgona-meduza
31.05.2013, 22:42
Пишут, что снято во Львове:
http://f.io.ua/img_aa/medium/2057/60/20576084.jpg
Ну, два пацана в Вашей картинГе не сумневаются.:biggrin:
Поди, прониклись уже.
Можете им и ИСЧО подбросить
Русский язык – самый древний на Земле
60% слов из санскрита полностью совпадают по смыслу, значению u произношению c русскими словами.
Удивительное дело: за Гималаями, где широко расселились народы негроидной расы, есть образованные люди, которые разговаривают на диалекте, созвучном с нашей родной речью.
Язык русов является самым древним на Земле. Он наиболее близок к праязыку, послужившему основой для большого числа диалектов всего мира.
этрусские надписи надо не расшифровывать, а просто читать, используя буквы русского алфавита. Этрусские буквы и слова практически полностью соответствуют буквам и словам нашей родной речи. Их прочитает любой человек, изучивший современный алфавит, не говоря уж о знатоках древнерусского алфавита.
http://ja-rus.ru/russkij_yazyk/:morning1:
И т.д.
пока не встречал вживую, но в сети видел пидарасов и там.
Не советую в живую сказать что-то плохое в сторону сябров и Белоруссии. Встают как один на защиту...
Если учесть, еще мечту каждого про социальную защиту именно его нации, имеем национал-социализм в полном размере.
Нет ?:diablo:
Не советую в живую сказать что-то плохое в сторону сябров и Белоруссии. Встают как один на защиту...
не поспорю ибо сейчас с одноклассницей из Минска в скайпе болтаю. Пидорасов там не любят (хотя они там есть где-то).
Если учесть, еще мечту каждого про социальную защиту именно его нации, имеем национал-социализм в полном размере.
Нет ?
Тут поспорю. Национал-социализма нет. есть классический патриотизм! Не украинский национализм, не российский поцреотизьм, а действительно любовь к своей земле! Это со слов друга в Гомеле и подруги в Минске.
Пидорасов там не любят (хотя они там есть где-то).
Ну почему раньше была тема сисек на раскрыта, а вот настала эпоха нераскрытых пидарасов...
Эхх ! О времена, о нравы !:shok:
Не украинский национализм, не российский поцреотизьм, а действительно любовь к своей земле! Это со слов друга в Гомеле и подруги в Минске.
про российский тоже с их слов?
про российский тоже с их слов?
ага... слушаю своих однокашников - сплошные "Москва,звонят колокола!"
Порой думаю, что меня в школу для дефективных занесло.... :)
П.С. в РФ главная мысль - не попасть вечером под нож или травмат черного.
П.С. в РФ главная мысль - не попасть вечером под нож или травмат черного.
опа-на...во всей рф такая мысль?
.во всей рф такая мысль?
не могу судить огульно. Выборка мала. Веселый Поселок в Питере, Южное Бутово в Москве, Брагино в Ярославле, Комбинат в Магнитогорске, Плющ в Иркутске и Элеватор в Нижнем Ломове Пензенской области. Саш, как видишь статистика даже не выборочная и не репрезентативная. Но факты есть...
П.С. в РФ главная мысль - не попасть вечером под нож или травмат черного.
Правда?! Дикий народ. И как они там выживают, бедные...
Южное Бутово в Москве
прожил 1,5 года.
Досаждали алкаши за стеной.
Русские:biggrin:
Вот-вот! Все русские такие, досаждающие!
Вот и у нас тихим украинцам только от них покоя-то и нет. То ли дело тихий украинец. Тихо споет опосля полуночи под маленькою литровочку безалкогольной горилочки, тихо спляшет гопачка на цыпочках и тихо нежно обматерив жену будучи ею тихо битым в ответ мирно ляжет под утро спать на коврике в подъезде под тихие сочувственные вздохи соседей. Тиха украинская ночь.
Папрошу мацкалей свои мацкальские вопросы обсуждать не во Львивський ветке !:biggrin:
Та шо вы, дядьку! Мы ж нє-нє. Дє тут про москалей?!
Пишов в схрон.
Кулемета выкопаю.
Там подывымося ху э ху...
та не. Вы уж там в схроне сами. Мы тут подождем. : )))
А ведь очень правильные слова. Касающиеся и Италии, Испании, Венгрии, Румынии, Германии...в прошломДа, слова правильные. Только вывод из них делается неправильный. Фашизм, соединённый с крайним национализмом приводит к нацизму, который "почему-то" признан преступным режимом, "динамические, творческие, идеалистические"(с) проявления которого не имеют срока давности.
Ваши земляки, уважаемый Bond, подают пропаганду этого всего в качестве "позитива", подводя под это теоретическую базу и снабжая "программой действий".
И как я , по-Вашему, должна к этому отнестись?
сейчас практически любой страны мира Какой страны? Где официально нацизм является государственной политикой?
Сторонники данной идеологии есть везде. Как есть и "убеждённые" гомосексуалисты или, например, педофилы. Ну и пословица есть - "в семье не без урода".
Только определённые вещи в любой нормальной стране, где работают хоть какие-нибудь законы, должны вызывать совершенно определённую реакцию.
Украина, к сожалению, пока исключение.
Если учесть, еще мечту каждого про социальную защиту именно его нации А что, у каждого есть именно такая мечта? Про "социальную защиту" по национальному признаку?
У меня это вызывает некоторые сомнения... Потому как это ну очень откровенное проявление комплекса неполноценности.
Но, если я ошибаюсь, можете записывать меня в "белые вороны".
Там подывымося ху э ху...
Та подывымося, подывымося на ваш кулэмэт... через наш танковый прицел. :wink:
Украина, к сожалению, пока исключение.
А если мы посмотрим еще и на Латвию с Эстонией? :)
Та подывымося, подывымося на ваш кулэмэт... через наш танковый прицел. :wink:
Горы там у них с козами и их любителями, на танке неудобно. А вот с вертолета - самое оно :)
А что, у каждого есть именно такая мечта? Про "социальную защиту" по национальному признаку?
У меня это вызывает некоторые сомнения... Потому как это ну очень откровенное проявление комплекса неполноценности.
Но, если я ошибаюсь, можете записывать меня в "белые вороны".
Представил себе пенсию. Мне. Как инвалиду умственного труда нац.меньшинству в России. Типа, ну что ж с него взять, с убогого - сам себя социально защитить не может...
Деньги лишними не бывают - но таки отказался бы. Очень уж стыдно получилось бы и перед покойными родителями, и перед сыном - вот, мол, твой папа, взрослый и почти здоровый мужик, не в состоянии сам о себе позаботиться, ему государство должно подавать помогать...
...впрочем, не исключаю, что в Галиции каждый только о том и мечтает - чтобы клятые москали (злочинна влада, вэлыка дэржава - нужное вписать) содержали только за нужную запись в соответствующей графе...
Украина, к сожалению, пока исключение.
А если мы посмотрим еще и на Латвию с Эстонией?
В семье не без урода.
:ora:Проводим анализ русского фольклора, основанного, как известно, на традиционных семейных ценностях и глубоком историческом опыте.
Итак:
Часть 1
Берем классическую русскую народную сказку. Было у старика три сына.
То есть: отец+мать+3 сына = 5 членов семьи.
Младший- дурак.
Что составляет 1/5 часть семьи.
1/5 часть семьи- дурак. Это важно.
Часть 2
Теперь смотрим на СССР- семью народов.
15 республик- членов семьи.
Украина+Эстония+Латвия = 3.
15/3=5.
Что составляет 1/5 часть семьи.
Часть 3
Смотрим выше: 1/5 часть семьи- дурак. О! :exclaim:
Пропорция соблюдена, палочки попердикулярны.
Народ, он мудр и наблюдателен.
:9:
Народ, он мудр и наблюдателен.
А у Литвы что, всё хорошо?
А как поживает Грузия?
А Азербайджан уже забыли со Средней Азией?
А Молдавия что, чем-то принципиально отличается от Прибалтики с Украиной?
Вся семья хороша...
Горы там у них с козами и их любителями, на танке неудобно. А вот с вертолета - самое оно
С вертолета пулемет не так удобно разглядывать. Что же до гор и танков - так и горы не Кавказ, и танкам через них не впервой. Опять-таки - загнать танками в горы... а там пусть хоть с козами, хоть с козлами - лишь бы не спускались. ;)
Нам-то в общем-то много и не нужно в той Галиции - всего лишь ликвидировать остатки наследия тоталитарного режима и москальской оккупации, вывезти немногочисленных своих и уйти обратно за Збруч. Взорвав мосты и заминировав восточный берег. :) А дальше - "Свободу" Галичине, и пусть... ну, в общем, как хотят. ;)
А у Литвы что, всё хорошо?
А как поживает Грузия?
А Азербайджан уже забыли со Средней Азией?
А Молдавия что, чем-то принципиально отличается от Прибалтики с Украиной?
Вся семья хороша...
Подскажите, пожалуйста, насчет героизации ССовцев в Молдавии или разрушения памятников советским воинам (с одновременным прославлением "борцов с коммунизмом") в Азербайджане. Речь в общем-то о неонацизме и его масштабах (доходящих до государственных) зашла, а не о том, все ли у всех хорошо. Включая Россию.
А у Литвы что, всё хорошо?
А как поживает Грузия?
А Азербайджан уже забыли со Средней Азией?
А Молдавия что, чем-то принципиально отличается от Прибалтики с Украиной?
Вся семья хороша...
Подскажите, пожалуйста, насчет героизации ССовцев в Молдавии
Держите:
В столице Молдавии одну из улиц назвали именем союзника Гитлера
Одну из улиц молдавской столицы назвали в среду назвали в честь румынского фашистского диктатора и военного преступника Йона Антонеску. Под его руководством страна воевала на стороне Германии во время Второй мировой войны.
...
http://www.newsru.com/world/29sep2010/antonesku.html
Или опять что-то не подойдёт под Ваше видение реальности?
или разрушения памятников советским воинам (с одновременным прославлением "борцов с коммунизмом") в Азербайджане. Речь в общем-то о неонацизме и его масштабах (доходящих до государственных) зашла, а не о том, все ли у всех хорошо. Включая Россию.
То есть, по-Вашему, неонацизм заключается в "разрушения памятников советским воинам (с одновременным прославлением "борцов с коммунизмом")".
Значит когда русских убивают и выселяют за то, что они русские - то это никак не неонацизм, а так, издержки демократии...
ну, понятно. Постреспублики постсоюза- гавно. Народ- дерьмо. Никто не хочет все изменить бегом и сразу и жить потом когда-нибудь вдохновленно в обществе светлом.
Броневичок прогнил, бензин слили и продали, деньги пропили...
Мы все умрем.
gorgona-meduza
01.06.2013, 12:14
Мы все умрем.
Народ попался какой-то не такой.:morning1:
http://сити-н.рф/upload/2010/05/21/148243_25290_big.jpg
Мы все умрем.
А кто-то в этом сомневается?
Пишут, что снято во Львове:
http://f.io.ua/img_aa/medium/2057/60/20576084.jpg
Ну, два пацана в Вашей картинГе не сумневаются.:biggrin:
Поди, прониклись уже.
Можете им и ИСЧО подбросить
Русский язык – самый древний на Земле
60% слов из санскрита полностью совпадают по смыслу, значению u произношению c русскими словами.
Удивительное дело: за Гималаями, где широко расселились народы негроидной расы, есть образованные люди, которые разговаривают на диалекте, созвучном с нашей родной речью.
Язык русов является самым древним на Земле. Он наиболее близок к праязыку, послужившему основой для большого числа диалектов всего мира.
этрусские надписи надо не расшифровывать, а просто читать, используя буквы русского алфавита. Этрусские буквы и слова практически полностью соответствуют буквам и словам нашей родной речи. Их прочитает любой человек, изучивший современный алфавит, не говоря уж о знатоках древнерусского алфавита.
http://ja-rus.ru/russkij_yazyk/:morning1:
И т.д.
Ну, раз и т.д., то не могу не отметить, что при Кучме на 30.000-летнюю историю ещё не замахивались.
Гораздо скромнее были, но официально:
Украинские вооружённые силы против гуннов, готов, аваорв и восточной Римской империи IV-VI век от Р.Х.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Почтовые_марки_История_Украины_войны_с_готами%2C_гуннами%2C_аварами%2C_2003.jpg/967px-Почтовые_марки_История_Украины_войны_с_готами%2C_гуннами%2C_аварами%2C_2003.jpg
Значит когда русских убивают и выселяют за то, что они русские - то это никак не неонацизм, а так, издержки демократии...
Это русофобия и национал-экстремизм.
Вы считаете, что суть нацизма - исключительно в русофобии? Или что национал-социализм и национализм в его экстремистских проявлениях - это одно и то же?
И таки да, насчет союзников Гитлера... как быть с Иосифом Виссарионовичем ДО 22 июня 1941 года? :scratch_one-s_head:
Куда денем весь этот фройндшафт с Герингом в Липецке и Гудерианом в Казани? Куда складывать благодарности от британцев, которых в 1940-м бомбили немцы, летавшие на горючем, полученном из советской нефти?
Ну, и пикантная подробность насчет Антонеску: к власти со своими легионерами он пришел только после того, как СССР освободил от Румынии Бессарабию и Северную Буковину... ;)
Кстати... видите человека рядом с Гитлером?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Hitler_Mannerheim.png/220px-Hitler_Mannerheim.png
Кавалер Железного Креста и прочая:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Carl_Gustaf_Emil_Mannerheim.jpg/220px-Carl_Gustaf_Emil_Mannerheim.jpg
Вот Медведев - возлагает цветы к могиле этого человека:
http://www.great-country.ru/images/articles/art_history-00002-05.jpg
А вот и Путин отдает почести пособнику и союзнику Гитлера:
http://img-rostov.fotki.yandex.ru/get/3800/aapam.0/0_325f9_aabb9ca3_XL.jpg
Фашисты, фашисты, кругом одни фашисты... :morning1:
...но, простите уж, парады недобитых ССовцев почему-то проходят только в трех бывших союзных республиках.
Да и с неонацистскими шествиями, с "зигующими" толпами и прочая - в Москве можно встретиться малость почаще, чем в Средней Азии.
При всей среднеазиатской нелюбви к русским и России.
Постреспублики постсоюза- гавно. Народ- дерьмо. Никто не хочет все изменить бегом и сразу и жить потом когда-нибудь вдохновленно в обществе светлом.
Вы еще забыли сказать, что поколения, которые старше аффтора - особенное дерьмо, потому как просрали полимеры СССР, не вышли все как один защищать Горбачева и талоны на мыло... ;)
А у Литвы что, всё хорошо?
А как поживает Грузия?
А Азербайджан уже забыли со Средней Азией?
А Молдавия что, чем-то принципиально отличается от Прибалтики с Украиной?
Вся семья хороша...
Судя по этому народное творчество можно применить с отрицательным акцентом... даже дважды...
1. В семье не без урода.
2. Паршивая овца стадо портит.
Простите великодушно, но получается ТАК! (тм)
Олег из Донецка
01.06.2013, 13:53
Кавалер Железного Креста и прочая:
Карл Густав Эмиль Маннергейм, в русской службе - Густав Карлович Маннергейм- всё-таки несколько отличался от Антонеску, не так ли?
всё-таки несколько отличался от Антонеску, не так ли?
Да - был хитрее умнее и вовремя принял сторону победителей. ;) А еще - у него в Финляндии не было столько евреев... :mocking:
Олег из Донецка
01.06.2013, 14:13
А так же - в военных преступлениях замечен не был ( кроме печальноизвестного инцидента на Ленфронте) и имел хоть какие-то моральные основания для вступления в войну.
Я позволю себе все-таки вернуться к статье, из-за которой так взъелась...
Напомню ссылку: http://ar25.org/article/try-prozrinnya-antyfashyzmu-100-pozytyvu.html
Её автор - Игорь Каганец, человек вполне реальный и известный.
главный редактор журнала «Перехiд-IV» и сайта « Народний Оглядач », заведующий Лаборатории психоинформатики Научно-производственного Центра по информационным проблемам территорий Института прикладных проблем механики и математики им. С. Подстригача НАН Украины. До кучи ещё и писатель, и всякое такое. Т.е. лицо официальное и публичное.
И вот это "лицо", совершенно не стесняясь, от своего имени радостно пропагандирует идеи фашизма и нацизма. Не национализма, заметьте! И никто ему даже пальцем не грозит, не говоря уже о естественных в данном случае санкциях.
Это нормально вообще?!
На Украине - "нормально".
Законодательство этой чЮдной страны, так стремящейся в "цивилизованную Европу", не предусматривает каких-либо ограничений, связанных с пропагандой всего вышеназванного.
Вот "продукцию" со свастикой - нельзя, на это закон есть ("О защите общественной морали"), а "информационную продукцию" - пожалуйста: в соответствующей статье уже никаких упоминаний о фашизме и неофашизме нет. Правда, есть про "культ насилия и жестокости", но это попробуй докажи. Если даже кто и возьмётся.
Это - государственная политика.
А так же - в военных преступлениях замечен не был ( кроме печальноизвестного инцидента на Ленфронте) и имел хоть какие-то моральные основания для вступления в войну.
У Антонеску были точно такие же моральные основания для вступления в войну: аннексия части румынской территории Советским Союзом.
Что же до военных преступлений - тут, конечно, да. Холокоста за Маннергеймом не числится. Ну, то, что в 1918-м было - с расстрелами русских, вплоть до гимназистов, вне зависимости от их политической ориентации - это же не военные преступления, это издержки национально-освободительной борьбы... опять-таки - не евреев же стреляли...
А в общем и целом - я считаю, что приводить название улицы в честь Антонеску в качестве доказательства "неонацистской" сущности Молдовы (того же уровня, что парады ССовцев на ЗУ, в Латвии и Эстонии...) - перегиб примерно такой же, как на основании вот этого памятника:
http://moole.ru/uploads/posts/2011-04/thumbs/1302946376_36431942ag8.jpg
- объявить, например, Ростовскую область оплотом российского неонацизма. :)
Уровень "прославления военных преступников" примерно одинаковый: улица "Вилла Антонеску" была названа по инициативе местных жителей в одном из пригородных кишиневских поселков (известного, кстати, еще и расположением в нем республиканской психбольницы... :mocking:) - поскольку на этой улице стоит дом, в котором означенный преступник (а для кого-то - исторический деятель, пытавшийся освободить Бессарабию от оккупантов... см. Краснов, Приазовец и "борьба с большевиками" ;) ) останавливался. Муниципалитет просто не стал бурно возражать против частной инициативы.
Точно так же как власти всех уровней в России не стали возражать ни против памятника Краснову на частной территории, ни против памятной доски казакам-ССовцам на территории одного из московских храмов...
...скажите честно, это означает то, что по уровню поддержки неонацизма Россию можно сравнить с Латвией или Галицией - или таки пока что нет?
У Антонеску были точно такие же моральные основания для вступления в войну: аннексия части румынской территории Советским Союзом.
Ну, справедливости для: хронологически сначала именно Румыния аннексировала Бессарабию, разорвав соглашение между РСФСР и Румынией 1918 года, а также наплевав на свои же обязательства провести плебисцит о "воссоединении".
А что касается Северной Буковины, то даже по румынским данным большинство в ней всегда составляли украинцы. И после того, как эта часть Австро-Венгрии после народного вече в Черновцах вощла в состав ЗУНР, румыны тупо ввели дивизию, фактически оккупировав Буковину.
Ну и к чести Маннергейма он достойно сопротивлялся СССР в 1940 году.
А вот трёхдневное возвращение Бессарабии и Буковины (в счёт набежавших с 1918 процентов от аннексии Бессарабии :)) напоминает водевиль.
2 июля
Днём румынская сторона потребовала у советской возвращения оружия и боеприпасов, оставленных при отступлении в Бессарабии, которое, по мнению Румынии, было отобрано, а по мнению СССР являлось трофейным.
...
4 июля
2 румынские роты вышли на правый берег Прута и встали напротив советской границы. В ответ на это СССР в этом районе напротив румынских войск расположил несколько пушек и бронемашин. Румыны к вечеру отошли от границы.
5 июля
Румыны получили ответ на своё заявление относительно возвращения потерянного оружия и боеприпасов. Советская сторона заявила, что не обязана собирать оружие, брошенное разбежавшимися румынами.
Ну и можно добавить, что финнов восточнее старой до 1940 границы СССР-Финляндия с 1941 по 1945 замечено не было. А румын бивали аж на Кубани и под Сталинградом.
Ну, справедливости для:
Справедливости для, по замечаниям Волгаря ещё можно было бы указать на передёрги, но не буду. Он об этом и так знает, а просто сотрясать воздух сейчас мне неохота.
Фу, за
ещё можно было бы указать на передёрги, но не буду.
Если есть, что сказать, то скажи. А то просто
просто сотрясать воздух сейчас мне неохота.
Неохота говорить - молчи.
Фу, за
ещё можно было бы указать на передёрги, но не буду.
Если есть, что сказать, то скажи. А то просто
просто сотрясать воздух сейчас мне неохота.
Неохота говорить - молчи.
Я же не учительница младших классов, чтобы здесь азбуку объяснять...
Предполагается, что если человек что-то втолковывает с умным видом окружающим, то он не только мнение об этом имеет, но ещё и с фактами знаком хотя бы поверхностно.
Например по
И таки да, насчет союзников Гитлера... как быть с Иосифом Виссарионовичем ДО 22 июня 1941 года?
Куда денем весь этот фройндшафт с Герингом в Липецке и Гудерианом в Казани?
Получаем:
...
Что касается советской стороны, то принципиальное решение о создании на своей территории «немецких командных курсов» она приняла под впечатлением неудачи в войне с Польшей еще осенью 1920 г. Своим решением от 5 ноября 1920 г. Политбюро ЦК РКП(б), в заседании которого участвовали Ленин, Троцкий, Каменев, Крестинский, Радек, Калинин, приняло решение «немецкие командные курсы открыть вне Москвы, о месте поручить сговориться тт. Троцкому и Дзержинскому». В качестве альтернативы Москве были предложены Петроград и другие города. Причина — острая нехватка квартир в Москве. Судя по формулировке, вопрос о создании немецких командных курсов обсуждался в высших советских кругах не первый раз. В связи с этим ссылка британского исследователя Фр. Карра на письма Красина жене, где он пишет, что уже в сентябре 1922 г. аэродром в Смоленске был «полон немецкими летчиками», означает, что обучение краскомов с помощью немецких военных специалистов было начато чуть ли не сразу после окончания польско-советской войны 1920г.
Авиационная школа в Липецке была организована весной 1925 г. Договоры о создании аэрохимической опытной станции — первоначально под Москвой (Подосинки) и танковой школы в Казани были подписаны в августе и октябре 1926 г. в результате договоренностей, достигнутых в ходе визита заместителя Председателя РВС СССР Уншлихта в Берлин в марте 1926 г.
И результат:
...
Что касается немцев, то всего в период с 1925 по 1933 г. в Липецке прошел подготовку более 120 немецких боевых летчиков и около 100 летчиков-наблюдателей (всего порядка 270 человек), причем последний выпуск был осуществлен летом 1933 г.
...
...
Постепенно, в начале 1930-х заинтересованность Германии в работе школы и использовании полигонов на территории СССР стала снижаться — сокращалось «немецкое присутствие» в школе, сворачивалась программа технических испытаний новой бронетехники. Работа центра вскоре была прекращена. Последний немецкий транспорт ушел 5 сентября 1933 г. Имущество представлявшее интерес для управления механизации и моторизации РККА было приобретено у немецкой стороны за 220 тыс. руб. и передано в основном в Казанское пехотное училище, которое позже было преобразовано в Казанское танковое училище.[5]
Итого, центры открылись не Сталиным и свернулись в первый же год прихода Гитлера к власти - вот такое союзничество и сотрудничество.
центры открылись не Сталиным и свернулись в первый же год прихода Гитлера к власти - вот такое союзничество и сотрудничество
А потом ничего не было? :) Ай-яй-яй... и эти люди запрещают мне ковыряться в носу говорят мне о передергиваниях... :) Раз уж по педивикиям всяким пошли, то не худо бы и чуть дальше 1933 года посмотреть.
С 1 сентября радиостанция Минска стала использоваться в качестве радиомаяка для обеспечения налётов люфтваффе[1]
Для получения немецких товаров и обслуживания немецких судов был предоставлен порт Мурманска
4 сентября все германские суда в северной Атлантике получили приказ «следовать в Мурманск, придерживаясь как можно более северного курса»
6 сентября германский МИД сообщил в Москву: «Мы намереваемся и далее направлять немецкие торговые суда в Мурманск и ожидаем, что советское правительство облегчит разгрузку, погрузку и транспортировку грузов по железной дороге в Ленинград, куда будут заходить для погрузки немецкие суда».
8 сентября Москва дала разрешение на заход немецких судов в Мурманск и гарантировала транспортировку грузов в Ленинград .
Всего за первые 17 дней сентября 18 германских судов нашли убежище в советском порту.
С конца августа на польской границе началось концентрирование войсковых соединений Белорусского и Украинского военных округов и приведение их в состояние повышенной боевой готовности.[1]
Для вторжения была создана войсковая группировка из 28 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, превышающая по своей наступательной силе возможности польской армии. Общая численность войск составляла около 600 000 человек, около 4000 танков, более 5500 артиллерийских орудий и 2000 самолётов.[1]
Была начата частичная мобилизация соответствующих возрастов [4]
Затягивание ввода войск советское правительство компенсировало начавшейся 11 сентября антипольской пропагандой. Статьи, опубликованные в советской печати, в том числе в советских официозах — газетах «Правда» и «Известия» использовались ведомством доктора Геббельса в его пропагандистских целях.
Воспроизводились пропагандистских выступлений в немецкой печати, в том числе прямые выступления Гитлера. При этом особое место занимали информационные сообщения с фронта войны на Западе, главным образом об успехах люфтваффе в «битве за Англию». По радиотрансляции в передачах «Последние известия» чувством глубокого удовлетворения назывались потери RAF и разрушения английских городов. Ежедневно исполнялась музыка Вагнера.
Одновременно Сталин дал указание секретариату Коминтерна прекратить поддержку «фашистской Польши» со стороны мирового пролетариата. [5]
В свою очередь немецкое командование начало по своей инициативе заранее снабжать советское командование оперативной информацией о расположении польских войск в областях, подлежащих, в соответствие с секретным приложением к протоколу, занятию советской стороной.[1]
Тогда же начались консультации относительно приемлемого во всех смыслах объявления причины вступление Советского Союза в уже ведущуюся Вторую мировую войну.[1]
По окончанию военных действий в Польше стал вопрос о выводе воинских частей. В связи с этим немецкое командование выступило с просьбой о разрешении некоторым частям вермахта с целью быстрейшего их перенаправления на Западный фронт, пройти через захваченную СССР территорию. Такое разрешение не только было получено, но Ворошилов своим приказом потребовал оказывать в этом отношении содействие, включающее учёт и передачу пленных, раненых и больных солдат вермахта. Те, кто по состоянию здоровья не мог быть направлен в Германию, размещались в госпиталях и больницах Киева, Львова и других городов СССР.[1]
27 октября советские представители в Центральной общей комиссии по установлению границы (нем. Zentralen Gemeinsamen Grenukomission) были приглашены генерал-губернатором Гансом Франком на торжественный обед в честь общей победы.[1]
Ещё 27 августа 1939 года Начальник управления военного строительства и вооружений при ОКВ Томас,полковник в своём меморандуме предупреждал Гитлера о неготовности Германии к серьёзной войне ввиду низкого военного и экономического потенциала. На что Гитлер ответил, что полностью разделяет опасения о риске, но надеется на Сталина, поскольку в этом отношении его мнение совпадает с его мнением. [10]
После длительных шестимесячных переговоров народным комиссаром торговли Микояном А. и особым уполномоченным Германии Карлом Риттером был подписан торговый договор. По этому договору Германия обязалась поставлять в СССР продукцию машиностроения и судостроения, а также уголь. Со своей стороны Cоветский Союз должен был поставлять в Германию стратегически важное зерно, нефть и фосфаты. Согласно секретному приложению к этому была добавлена поставка из третьих стран металлов и сырья, прямая поставка которых стала в военное время невозможной из-за морской блокады, начатой Англией 6 сентября 1939 года.
Немецкая пропаганда объявила о грандиозном успехе немецкой политики. Однако наиболее важным следствием этого торгового соглашения было то, что оно обеспечило подготовку готовящегося наступления на Западном фронте и прекращение «сидячей войны»[11].
Позже, в начале 1940 года немецкая экономика оказалась на грани кризиса, что заставило Германию заключить Хозяйственное соглашение между Германией и СССР о расширении торговли и настоять на досрочной поставке зерна и нефти, поскольку в противном случае наступление, окончившееся оккупацией Бельгии, Нидерландов, Дании, Норвегии и северных районов Франции, не могло состояться[12].
СССР начал поставки точно в срок, они включали 900 000 тонн нефтепродуктов, 1500 000 тонн зерна (в том числе 500 00 тонн пшеницы), 500 000 тонн фосфатов, 100 000 тонн хлопка, 80 млн кубометров древесины, лён, марганцевую руду и платину, а также 1 млн тонн соевых бобов транзитом из стран Дальнего Востока. Оттуда же шёл каучук, в поставках которого остро нуждался вермахт до тех пор, пока в Германии не было налажено производство искусственного буна-каучука.
Для того, чтобы в стоимостном выражении быстро достичь обговорённой суммы, в Россию шла, как правило, готовая продукция. 30 марта 1940 Гитлер обязал военные ведомства поставлять образцы вооружений в виде тяжёлой артиллерийской техники и танков. В Ленинград, был отбуксирован на достройку с установленной передней башней и двумя орудиями главного калибра тяжёлый крейсер «Лютцов»[13](Простоявший под именем «Таллин» у Васильевского острова и затем порезанный на металл). Также были переданы некоторые лицензии[14] и чертежи линкора «Бисмарк»
10 января 1941 было заключено Cоглашение о взаимных торговых поставках до августа 1942 года, а также Договор о советско-германской границе от реки Игорки до Балтийского моря и Соглашение о переселении из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР немцев в Германию с Соглашением об урегулировании взаимных имущественных претензий, связанных с этим переселением.
Советские поставки производились с пунктуальной точностью. Так, последний эшелон с зерном прошёл по мосту через Западный Буг на Тересполь за 1 час 15 минут до нападения Германии.[15]
Однако осуществление ответных поставок под угрозой их прекращения при нарушении оговорённого объёма, напрягало немецкую экономику и становилось для неё всё более затруднительным.[11]
С 3 июля 1940 года по 10 сентября того же года по договорённости и при активном содействии советского правительства Северным морским путём прошёл вспомогательный крейсер Кригсмарине «Комет», замаскированный под пароход «Семён Дежнев», собравший важные сведения о гидрографической обстановке, облегчившие впоследствии немцам военные действия в Северном Ледовитом океане.В дальнейшем этот рейдер использовался для нанесения ущерба торговому судоходству на Тихом океане.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Если не в курсе - и СССР в войне попользовался плодами сотрудничества с Гитлером :) - и, не поверите, немецкие предвоенные разработки - малость "доработанные напильником" и модернизированные - до сих пор в химвойсках на вооружении. :)
Конкретно по "снижению сотрудничества" после прихода Гитлера к власти:
Однако не следует думать, будто это сокращение было вызвано исключительно идеологическими причинами. СССР к тому времени вообще стал импортировать меньше. По мере развития собственной промышленной базы потребность во внешних закупках оборудования снизилась. Кроме того, у нашей страны не было валютных ресурсов для столь значительного импорта.
Тем не менее окончательно советско-германская торговля не угасла. Продолжалось и знакомство советских специалистов с немецкими достижениями. Так, в 1933-1934 годах в Германии побывали конструкторы-моторостроители Харьковского паровозостроительного завода, занимавшиеся разработкой нового танкового двигателя. С немецкими техническими достижениями в этой области ознакомились Я. Е. Вихман и К. Ф. Челпан. А. А. Микулин изучал производство фирмы БМВ в сравнении с разработками «Роллс-Ройса», «Испано-Сюизы» и «Фиата». В результате была закуплена лицензия на двигатель БМВ мощностью в 500 л.с. Уже в 1934 году было развернуто производство среднего танка Т-28 с мотором этого типа{538}. [202]
Германскую авиационную промышленность осенью 1934 года изучал начальник Главного управления Гражданского воздушного флота И. Ф. Ткачёв. Инженер Перминов исследовал прокатку стальной проволоки на заводах Круппа, о чём и составил подробнейший отчёт, в сопроводительной записке к которому указывалось, что он «представляет собой практическую ценность для наших проволочно-прокатных заводов как описание и сравнение работы заграничных заводов с нашими в смысле оборудования, производительности и себестоимости... Некоторые виды конструкций могут быть использованы для применения в наших условиях»{539}.
К середине 1930-х годов перед Советским Союзом встала проблема производства судовой брони, необходимой для строительства крупнотоннажного военно-морского флота. Требовалось создать большие производственные мощности, освоить и наладить технологию. Так, для изготовления одной готовой броневой плиты весом около 70 тонн для линкора необходимо было отлить стальной слиток весом более 150 тонн. После чего надо было эти слитки ковать при помощи прессов мощностью до 15 тысяч тонн. Советский Союз не обладал техникой отливки и ковки таких крупных слитков, не имел таких мощных прессов. Для изучения немецкого опыта производства стальной брони военного назначения в 1936 году в Германию была откомандирована группа советских специалистов во главе с начальником Главного броневого управления наркомата тяжёлой промышленности СССР И. Ф. Тевосяном{540}.
Под давлением немецких промышленников, не желавших терять рынок сбыта своей продукции, правительство Германии предложило в марте 1935 года Советскому Союзу новый кредит. Причём его условия были более выгодными, чем у прежних: 5% годовых вместо 6%, а также более длительный срок — 5 лет (германский кредит [203] 1926 года — 150 млн марок на 2 года и 150 млн марок на 4 года, кредит 1931 года — на 21 месяц){541}.
В результате 9 апреля 1935 года было подписано «Соглашение между правительством СССР и правительством Германии о дополнительных заказах СССР в Германии и финансировании этих заказов Германией». В соответствии с ним советское правительство получило право разместить под гарантию правительства рейха заказы германским фирмам на 200 млн марок. Эти заказы должны были представлять собой оборудование для фабрик, машины, аппараты, изделия электропромышленности, оборудование нефтяной и химической индустрии, транспортные средства, оборудование лабораторий и т.д. Сюда же входила и техническая помощь. Реально по этому кредиту СССР получил из Германии заводского оборудования и других товаров на 151,2 млн марок{542}. Поставки советских товаров в покрытие кредита должны были начаться с конца 1940 года, а закончиться в 1943 году{543}. Однако СССР так и не приступил к его погашению, а после 22 июня 1941 года вопрос о советских поставках отпал сам собой. Таким образом, полученный в 1935 году от Гитлера кредит можно рассматривать как безвозмездную финансово-техническую помощь.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html
Ну просто-таки тут же порвали всяческие отношения с прааативным фюрером... :wink:
21 января 1939 года, когда вопрос о кредитно-торговом соглашении с Германией только зондировался, было принято постановление Политбюро ЦК ВКП(б) №67/182, в котором предписывалось: «Обязать тт. Микояна, Кагановича Л. М., Кагановича М. М., Тевосяна, Сергеева, Ванникова и Львова к 24 января 1939 года представить [207] список абсолютно необходимых станков и других видов оборудования, могущих быть заказанными по германскому кредиту»{554}.
С 26 октября 1939 года в Германии находилась советская делегация в составе 48 человек во главе с наркомом судостроения И. Ф. Тевосяном{555}. Среди её членов были авиаконструктор А. С. Яковлев, ведущие специалисты по военно-морскому делу, танкостроению, артиллерии, химической защите, станкостроению{556}. Посетив многие немецкие заводы, судоверфи, полигоны, военные корабли, советские представители ознакомились с интересовавшим СССР заводским оборудованием, производственными процессами, технологиями. Особое внимание уделялось новинкам германской военной техники.
В беседе с Риттером Тевосян подчеркнул, что «нашей задачей является получить от Германии новейшие усовершенствованные образцы вооружения и оборудования. Старые типы вооружений покупать не будем. Германское правительство должно показать нам всё новое, что есть в области вооружения, и пока мы не убедимся в этом, мы не сможем дать согласие на эти поставки»{557}. [208]
29 октября Гитлер разрешил ознакомить членов делегации с военной техникой, уже имевшейся в войсках. Что же касается информации о новейших образцах, находившихся в стадии испытаний, то её фюрер сообщать не желал. Однако наши специалисты быстро поняли, что самую новую технику им не показывают. В результате твёрдой и настойчивой позиции советской делегации немцы вынуждены были пойти на уступки и стали демонстрировать новую военную технику более полно. Наиболее сложные вопросы решались лично Гитлером и Герингом{558}.
Итак, что же именно было закуплено нами в Германии накануне Великой Отечественной войны?
Во-первых, уникальное промышленное оборудование. Советские специалисты заказывали десятки и даже сотни самых современных станков. Так, фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50-80 мм и 80-100 мм. У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000-1200 мм{559}. Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов{560}.
По данным немецкой статистики, в 1940-1941 годах Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков [209] на 85,4 миллиона германских марок{561}. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук{562}.
Согласно мнению некоторых современных германских историков, поставка Советскому Союзу большого количества новейших станков ослабляла военную экономику Третьего рейха, поскольку свыше половины использовавшихся в немецкой промышленности металлорежущих станков к тому времени устарели, имея срок службы более десяти лет{563}.
1939 год - это Сталин у власти, или опять его нигде нету, сплошные троцкисты?.. :scratch_one-s_head:
Помимо «Лютцова», для советского военно-морского флота были получены гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, успокоители качки, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-миллиметровая пушка для подводных лодок, чертежи 406- и 280-миллиметровых трёхорудийных корабельных башен, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокинотеодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбомёты для противолодочных бомб с боекомплектом, паравантралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты и многое другое{575}.
Сухопутные войска получили две тяжёлые 211-мм полевые гаубицы, батарею 105-мм зенитных пушек с [213] боекомплектом, средний танк T-III, 3 полугусеничных тягача, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы{576}.
Кроме того, германскими фирмами были поставлены 20 прессов для отжима гильз, оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для Сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашина для дегазации, кислородно-регенеративная установка для газоубежищ, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные и антикоррозийные краски, корабельные краски против обрастания, образцы синтетического каучука и т.п.{577}
Обширной оказалась закупка самолётов: «Хейнкель-100» (Не-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Брюккер В. И. -131» (Ви-131) и «Брюккер В. И. -133» (Ви-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) — 2 штуки, «Мессершмитт-109» (ВМ09Е) — 5 штук, «Мессершмитт-110» (Ме-110) — 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями{578}.
Кроме того, в июне 1940 года фирмой Maschinenfabrik Augsburg-Nurnberg A.G. советскому внешнеторговому объединению «Машиноимпорт» были проданы семь дизельных двигателей типа G7Z52/70 мощностью 2200 л.с. и тринадцать типа G7V74 мощностью 1500 л.с, изучение которых способствовало развитию отечественного двигателестроения{579}. [214]
Закупленная немецкая авиационная техника была направлена для изучения в НИИ ВВС, только что созданный в Подмосковье Лётно-исследовательский институт (ЛИИ), ЦАГИ, ЦИАМ и другие организации. Кроме того, по просьбе наркомата авиационной промышленности некоторые самолёты совершили перелёты на заводские аэродромы авиационных предприятий в Горьком, Воронеже, Казани, Харькове. Всего в 1940 году с немецкими самолётами получили возможность ознакомиться около 3500 конструкторов и инженеров{580}.
В результате этих исследований в 1940 году были предприняты шаги по внедрению некоторых немецких технических решений в советскую авиапромышленность. Так, на заводе №213 в Москве было освоено производство автомата ввода и вывода самолёта из пикирования, установленного на Ju-88. Эти устройства применялись затем на самолётах СБ, Ар-2 и Пе-2. Вместо жёстких сварных бензобаков стали использовать фибровые протектированные баки. Уже в 1940 году было изготовлено 100 мягких протестированных баков для СБ, 30 — для Су-2 и столько же — для Як-1, а в 1941 году было принято решение о массовом производстве фибровых баков и замене ими использовавшихся ранее металлических. По типу немецкого, установленного на двигателе DB 601A, в ЦИАМ был создан двухступенчатый центробежный нагнетатель. В отличие от применяемых в нашей стране одноступенчатых нагнетателей он обеспечивал двигателю большую высотность{581}.
Кроме этого, был введён целый ряд мелких, но полезных усовершенствований в конструкции новых самолётов, таких, как быстросъёмный кок винта по типу применяемых на Bf-109 и Не-100, замки капотов и лючков новой конструкции, открывающиеся без применения инструмента, механический указатель положения шасси («солдатик») на крыле, как на Не-100, выполнение [215] на корпусе разъяснительных надписей для лётчика и реперных точек для облегчения эксплуатации самолета, как было сделано на Bf-109, механизм стопорения хвостового колеса при посадке для лучшей устойчивости при пробеге, навигационный визир для определения момента ввода в пикирование (Ju-88) и другие. Бомбардировщик ДБ-ЗФ оснастили термическим антиобледенительным устройством по типу имеющегося на Ju-88, для другого советского бомбардировщика, ДВБ-102, изготовили реактивные выхлопные патрубки двигателей по образцу немецких. Начался опытный выпуск оребренных кожухов колёсных тормозов и радиаторов пластинчатого типа как на Ме-110, Ju-88 и Do-215. На основе немецкого прицела «Лотфе-7В» завод №217 приступил к производству прицелов СП-1 для бомбометания с горизонтального полёта{582}.
В отчётах специалистов отмечалось, что немецкие машины имеют более совершенную механизацию крыла, поэтому при больших нагрузках на крыло их посадочная скорость меньше, чем у советских истребителей нового поколения. В 1940 году на советских самолетах МиГ-1, ТИС, СК-3 планировалось установить систему аварийного выпуска закрылков и автоматический предкрылок (по типу механизации крыла истребителей Не-100 и Bf-109). После знакомства с немецкими самолётами военные стали требовать обязательного применения на борту радиосвязного оборудования и принятия мер для повышения продольной устойчивости самолётов{583}.
Если не в курсе - наши ОЗК и ВПХР, знакомые ну очень многим - выросли из тех самых поставок. :)
Да-да, никакого союзничества и сотрудничества с Гитлером после прихода к власти Сталина - и до самого 22 июня 1941-го...
...или Вы даже поверхностно не были знакомы с приведенными выше фактами? :mocking:
Поставки советских товаров в покрытие кредита должны были начаться с конца 1940 года, а закончиться в 1943 году{543}. Однако СССР так и не приступил к его погашению, а после 22 июня 1941 года вопрос о советских поставках отпал сам собой. Таким образом, полученный в 1935 году от Гитлера кредит можно рассматривать как безвозмездную финансово-техническую помощь.
Какое замечательное соглашение, не находите?
А потом ничего не было?
То есть, с ложечками не прокатило, поэтому перейдём к вилочкам...
...или Вы даже поверхностно не были знакомы с приведенными выше фактами?
По поводу данных простыней, как меня попросили ранее, я просто промолчу.
Какое замечательное соглашение, не находите?
А кто спорит-то? :) Союзничество и сотрудничество, в отличие от подчинения ;) - предполагает, что обе стороны имеют друг с друга свой маленький (или не очень) гешефт. :) И уж кто-кто, а Иосиф Виссарионович со товарищи были достаточно умны-с, чтобы не упустить свою выгоду и не отдавать стратегические ресурсы (которых и у самих было не густо...) только за дружбу.
Не брежние сосуществованцы, чать, не говоря уж о Горби... ;)
Точно так же, заметим, следующие союзники - США и Великобритания после нападения Германии на СССР - помогали отнюдь не халявно... и точно так же СССР не упускал своей выгоды с этой "дружбы уродов". :)
И все-таки, господа товарищи - было ли сотрудничество и союзничество между Святым Непорочным Иосифом Кремлевским и аццким сотоной Гитлером в 1939-1941 годах - или таки это бред космических космополитов, незнание элеменарных фактов и вообще пропаганда ЗОГ, стремящаяся опорочить Великий, Могучий Советский Союз? ;)
И все-таки, господа товарищи - было ли сотрудничество и союзничество между Святым Непорочным Иосифом Кремлевским и аццким сотоной Гитлером в 1939-1941 годах - или таки это бред космических космополитов, незнание элеменарных фактов и вообще пропаганда ЗОГ, стремящаяся опорочить Великий, Могучий Советский Союз?Я уже несколько потерял нить - это всё из-за улицы Антонеску?))
То есть, с ложечками не прокатило, поэтому перейдём к вилочкам...
То есть Вам сразу сказали и про ложечки, и про вилочки, и про полный сервиз до самого 22 июня 1941 года - но вы прикопались именно к ложечкам, потому как удобнее было. :) А то, что и до 1933 года герр Геринг, к примеру, был не последним лицом в аццко-гитлеровской НСДАП, и что товарищ Сталин с весны 1925 по лето 1933 года в СССР занимал отнюдь не самое позабытое и ненужное место - это и вовсе придает ложечкам какую-то интересную конфигурацию... ;)
Но - раз в "простынях" для Вас многабукафф и ответить толком на это нечего (на даты сотрудничества начиная с 1935 года) - лучше и впрямь промолчите. :)
И все-таки, господа товарищи - было ли сотрудничество и союзничество между Святым Непорочным Иосифом Кремлевским и аццким сотоной Гитлером в 1939-1941 годах - или таки это бред космических космополитов, незнание элеменарных фактов и вообще пропаганда ЗОГ, стремящаяся опорочить Великий, Могучий Советский Союз?
Сотрудничество есть между всеми странами,при условии того,что эти страны- не в состоянии войны :biggrin:
Дело тут в другом- в перестройку и позже стало модным рассуждать,что именно Сталин привел к власти Гитлера и всячески ему способствовал.
По дури,само собой. особенно это прописано в книгах "Фашистский меч ковался в СССР" ну и у Резуна-Суворова- тоже.:music:
Поэтому когда идет спор о помощи Сталина Гитлеру ( не о сотрудничестве,которое взаимовыгодное), то и возникает отрицание этой помощи.А дальше - включается полемический задор))))
Мое мнение- сотрудничество было более выгодно нам,чем немцам. Т.к. за сырье мы получали много ценного оборудования (которого у нас просто не было) в условиях дефицита валюты.
То есть, с ложечками не прокатило, поэтому перейдём к вилочкам...
То есть Вам сразу сказали и про ложечки, и про вилочки, и про полный сервиз до самого 22 июня 1941 года - но вы прикопались именно к ложечкам, потому как удобнее было. :) А то, что и до 1933 года герр Геринг, к примеру, был не последним лицом в аццко-гитлеровской НСДАП, и что товарищ Сталин с весны 1925 по лето 1933 года в СССР занимал отнюдь не самое позабытое и ненужное место - это и вовсе придает ложечкам какую-то интересную конфигурацию... ;)
Но - раз в "простынях" для Вас многабукафф и ответить толком на это нечего (на даты сотрудничества начиная с 1935 года) - лучше и впрямь промолчите. :)
Но - раз в "простынях" для Вас многабукафф
Для меня кстати тоже.
Как хорошо,что у меня хватило ума не стать журналистом-аналитеГом,а то с голоду бы помер:biggrin:
Дело тут в другом- в перестройку и позже стало модным рассуждать,что именно Сталин привел к власти Гитлера и всячески ему способствовал.
По дури,само собой. особенно это прописано в книгах "Фашистский меч ковался в СССР" ну и у Резуна-Суворова- тоже.
Поэтому когда идет спор о помощи Сталина Гитлеру ( не о сотрудничестве,которое взаимовыгодное), то и возникает отрицание этой помощи.А дальше - включается полемический задор))))
Вот-вот. И я о том же. Чисто на автомате вываливается табличка: раз кто-то сказал про сотрудничество и союзничество СССР с Рейхом - так и ату его, резуноида!
Рефлекторное действие, не требующее осознанного анализа информации. Реакция на раздражитель... с типовыми же ответами: типа, не знаком с фактами даже поверхностно... и наборчик контраргументов - тоже типовой, слепо копированный, даже не глядя на то, какую именно дату оппонент поставил... :)
Эх, люблю же я троллить таких рефлекторных поцреотов совка (не путать с осмысленными патриотами СССР, видящих историю Союза со всеми достоинствами, недостатками, сложными проблемами и неоднозначными моментами - тем респект, как и всем здравомыслящим) - ну, есть такой грех, есть... ;)
Для меня кстати тоже.
Там специально жЫрненьким выделено интересное. :) А кое-что даже и подчеркнуто. ;)
Для меня кстати тоже.
Там специально жЫрненьким выделено интересное. :) А кое-что даже и подчеркнуто. ;)
Спасибо,оценил...
В последнее время приобрел начальственную привычку читать только основное,не вдаваясь в совсем уж ненужные детали:blush:
ОФФ. Школьный курс литературы ненавидел именно за сочинения и требование объема от 2-х листов:diablo:, поскольку всю тему излагал на 1 странице+0,5 страницы цитат; сочинение напоминало рапорт
В последнее время приобрел начальственную привычку читать только основное,не вдаваясь в совсем уж ненужные детали
ОФФ. Школьный курс литературы ненавидел именно за сочинения и требование объема от 2-х листов
Помнится, президент Дж.Буш-младший тоже требовал, чтобы ему подавали материалы не более чем на двух машинописных листах - все остальное ему было не нужно. Так что начальственные привычки нужного уровня уже имеются - осталось только занять соответствующий пост... :biggrin:
В последнее время приобрел начальственную привычку читать только основное,не вдаваясь в совсем уж ненужные детали
ОФФ. Школьный курс литературы ненавидел именно за сочинения и требование объема от 2-х листов
Помнится, президент Дж.Буш-младший тоже требовал, чтобы ему подавали материалы не более чем на двух машинописных листах - все остальное ему было не нужно. Так что начальственные привычки нужного уровня уже имеются - осталось только занять соответствующий пост... :biggrin:
У меня нет гражданства США,поэтому увы:biggrin:
Вован Донецкий
03.06.2013, 12:43
У меня нет гражданства США,поэтому увы
Самогон, как у тебя с объемами докладов? :mocking:
Я уже несколько потерял нить - это всё из-за улицы Антонеску?))
Это все из-за того, что кругом одни враги. Причем аццкие фошизды. Даже в Средней Азии. :)
Да что вы с сотрудничеством носитесь как с писаной торбой? :)
Ну, сотрудничал Сталин в 1941-45 с САСШ и с Англией, фоткались втроём для истории.
А через несколько лет воевали друг с дружкой в Корее. Политика-с...
Но всё это не отменяет того, что кондукэтор (фюрер) Румынии Антонеску был казнён румынами же как военный преступник. И переименование улиц в его честь в Молдавии в общем-то находится там же, где и марши ветеранов СС в Бандерштадте и Проебалтике.
Но всё это не отменяет того, что кондукэтор (фюрер) Румынии Антонеску был казнён румынами же как военный преступник. И переименование улиц в его честь в Молдавии в общем-то находится там же, где и марши ветеранов СС в Бандерштадте и Проебалтике.
А генерал Краснов был казнен как военный преступник в Москве. И не он один. А потом казненным - по списку - поставили памятную доску. А самому генералу - памятник на Дону.
Это в общем-то тоже можно отнести туда же, куда и марши ССовцев - вопрос только в масштабе, знаете ли. Как и в Молдове: сколько там улиц переименовали? Сколько из них - центральных в крупных городах? А аэропорт имени Антонеску у них там есть?.. ;)
Ежели есть желание попридираться к возрождению нацизма в той или иной постсоветской республике, можем ведь и посчитать количество "зигующих" участников на разного рода "русских маршах", российских любителей "исконно арийских" свастик и орлов и т.д. и т.п. - их как бы не больше получается, чем латышей на ССовских парадах. Широка страна моя родная, много в ней дебилов развелось... :) Вопрос-то даже не в точном подсчете/сравнении количества, вопрос прежде всего в том, каково влияние этих дебилов на умонастроения всего общества и особенно - на государственную политику.
И в этом отношении, как мне кажется, между поклонниками генерала Антонеску в Молдове и поклонниками гауптмана Шухевича на Украине есть таки определенная разница... :)
Всё так, Волгарь. Только вот есть ИМХО небольшая разница между памятником Краснову, установленном на частном подворье и переименованием улицы, которое осуществляет какая никакая, а официальная власть.
И вопрос ведь был не в количестве любителей нацизма в той или иной стране, а в нацистах во власти, принимающих нацистские решения.
И в этом отношении, как мне кажется, между поклонниками генерала Антонеску в Молдове и поклонниками гауптмана Шухевича на Украине есть таки определенная разница...А это как посмотреть. Если оценивать влияние бандер-шухевичей в среднем по Украине, то оно вроде и не так страшно, а если в отдельных регионах, которые подарили всей стране социал-националистскую партию, то вроде как зашкаливает не меньше, чем в Таллине.
Приазовец_
03.06.2013, 16:37
разница между памятником Краснову, установленном на частном подворье и переименованием улицы, которое осуществляет какая никакая, а официальная власть.
И вопрос ведь был не в количестве любителей нацизма в той или иной странеПолагаете, что Владимир Петрович Мелихов - нацист?
разница между памятником Краснову, установленном на частном подворье и переименованием улицы, которое осуществляет какая никакая, а официальная власть.
И вопрос ведь был не в количестве любителей нацизма в той или иной странеПолагаете, что Владимир Петрович Мелихов - нацист?А Вы полагаете - интернационалист? :)
Краснов оказался соратником Гитлера в войне последнего против России. Я так отношусь к Краснову. Соответственно тот, кто молится на красновых, шкуро, власовых (чем он отличается по сути от Краснова, кроме того, что не казак?) для меня пособник нацистов.
Просто по медицинскому факту свершившейся, а не виртуальной истории.
Только вот есть ИМХО небольшая разница между памятником Краснову, установленном на частном подворье и переименованием улицы, которое осуществляет какая никакая, а официальная власть.
И вопрос ведь был не в количестве любителей нацизма в той или иной стране, а в нацистах во власти, принимающих нацистские решения.
Только вот есть ИМХО небольшая разница между принятием решения сельсоветом муниципалитетом о переименовании улицы по просьбе жителей (заметим - в честь виллы персонажа, частично реабилитированного румынским судом: сами расстреляли, сами же простили, бывает... ;) - кстати, международный трибунал Антонеску не судил...) - и принятием решения президентом страны о присвоении звания Героя этой страны гауптману-абверовцу, лично участвовавшему в массовых казнях и карательных акциях.
Ну, и ежели на Прибалтику поглядеть - тоже интересных телодвижений много. На государственном уровне - вроде возведения памятника погибшим солдатам Рейха не где-нибудь, а на территории концлагеря Саласпилс, приветствий от министра обороны Эстонии слету ветеранов 20-й дивизии Ваффен-СС или посещения президентом той же страны митинга тех же "борцов за свободу" накануне 9-го мая...
Как Вы считаете, есть разница с забубенно-окраинной улицей "Вилла Антонеску" - ежели всерьез подумать о "нацистах во власти", а не пытаться их найти везде, где получится? ;) Потому как найти-то можно и Путина, кланяющегося могилке союзника Гитлера, кавалера Железного Креста...
...который - о да, да! - конечно же, бывший русский генерал (как и Краснов, Шкуро, Власов...) и бывший питерский кавалергард (хрусть-хрусть багетиком-с! ;) ) - но тем не менее остановился на бывших финских границах отнюдь не по офигенному бла-а-ародству, а потому как его европейские партнеры жОстко предупредили насчет последствий немерянных амбиций.
Ибо что положено субъектам - не положено Суоми. :)
Приазовец_
03.06.2013, 19:03
Полагаете, что Владимир Петрович Мелихов - нацист?А Вы полагаете - интернационалист? :)
Безусловно, нет.
Полагаете, что промежуточных состояний не существует? Или - или?
Отличный отстраненно - научный анализ, Волгарь.
Хотелось бы.
Но на самом деле, все не так просто , Ваши виляния по разным реальным источникам - не успеваю отслеживать.
Ваша победа !
Если мы пытались противодействовать один-другому...
А ведь эта победа, наш проигрыш.:shok:
А ведь очень просто: "Ты против Великой Страны, которая перенесла всяческие издевательства со всех сторон ? Или нет ? Будем вместе ?"
Ожидаем - "Да !"
А ведь очень просто: "Ты против Великой Страны, которая перенесла всяческие издевательства со всех сторон ?
Все еще проще: "Кто не с нами - тот против нас!" :)
А дальше - такое же рефлекторное, заученное с детства: немцы=фашисты=враги. Кто за Гитлера - тот враг. Кто не враг - тот не фашист, см. Маннергейм и его оправдание... ;) Кто наш - не может быть союзником Гитлера, потому что Гитлер - враг...
...а что до Realpolitik, в которой "свои-чужие" (нет постоянных союзников, есть постоянные интересы!) могут меняться местами с легкостью перехода карт при игре в переводного дурака :) - так это дело сложное, для пропаганды не всегда надобное... ;)
Молдаване воевали против русских в Приднестровье - значит, молдаване враги. Враги=фашисты.
В Средней Азии били русских - значит, азиаты враги. Враги=фашисты, ну и что с того, сколько узбеков на фронте полегло - на нашей стороне...
А судить о том, какие фашисты самые фашистские - незачем. Все они враги.
Кругом одни враги, и все они фашисты... зачем нужны какие-то еще реакции, кроме рефлекторных?! ;)
Кругом одни враги, и все они фашисты... зачем нужны какие-то еще реакции, кроме рефлекторных?!
Дык, может быть надо освобождаться от "сидящих на шейях бибизьян " ?
Сохраня при этом азы: "национализм любой - это плохо."
Дык, может быть надо освобождаться от "сидящих на шейях бибизьян " ?
Ну, дело-то за малым - осталось поотрубать всем головы, и вот она - свобода от "обезьяны в моей голове"(с)! :yahoo:
Сохраня при этом азы: "национализм любой - это плохо."
"...я сожру, блаженно хрюкну, а мне напомнят деловито:
"Экстремизм - это плохо, Пугачева - хорошо!" (с) Т.Шаов, "Телевизор" :)
Если любой национализм - это плохо, то любой интернационализм - хорошо? Тогда - уря толерантному братству еврогеев, да? :wink:
НЕ ЛЮБОЙ национализм плохо. :) Потому как любовь к своему народу более, чем ко всем остальным - это тоже национализм. И в этом нет совершенно ничего плохого, это естественно, и если попытаться подавить эту естественную сторону человеческого мЫшленья - ответ будет ну очень уж некрасивым.
Очень.
Но, конечно, не сразу - может, через поколение, может, через несколько... и есть варианты - или недостаточно "националистические" нации (масло должно быть маслянистым на ощупь, а не сухим и шершавым! :) ) уступят место тем, у кого с "национальным самосознанием" все в порядке, или для-ради самосохранения нации как надорганизменной системы, как популяции одного из видов прямоходящих бибизянок :) - эта самая система выдаст бодренький ответ в виде очередного "всплеска пассионарности", оседланного очередным национальным вождем.
Что будет в Европе, усиленно пытающейся закрыть ширмочками и сделать вид, что нету подавить национализм "коренного населения" (при этом не особо жестко вмешиваясь в дела "меньшинств"...) - посмотрим.
Что произошло в бывшем СССР и его окрестностях после искусственного насаждения интернационализма с затесыванием всех на одну сторону (при том что "бытовой национализм" в его худших, неконтролируемых и деструктивных проявлениях - никто никуда не дел: привет чуркам от чукчей, ога) - уже видели и сейчас видим.
На ком следующий эксперимент ставить будем, господа бывшие товарищи? :wink:
Чур - Россию не предлагать: натерпелась уж за минувшую сотню лет от разных "экспериментаторов"...
На ком следующий эксперимент ставить будем, господа бывшие товарищи?:i_am_so_happy:
А ведь есть Украина с одной стороны отличная от РФ, а с другой стороны неотделима.
Поэтому предлагаю: хватит всяческих ВГН и хохлов, а давать только позитив воссоединения.
Мысля она ведь тоже матеарилистична...)))
Да!
Поэтому предлагаю: хватит всяческих ВГН и хохлов, а давать только позитив воссоединения.
Ну куда ж мы, хохлы, денемся-то, если это название появилось чуть ли не раньше воссоединения с Царством Московским?! ;) Вот "малороссы" было искусственным, и "украинцы" в какой-то мере, а "хохлы" - оно ж русское народное, а супротив народу в таком вопросе не попрешь! :)
Что же до ВГН... вот как воссоединится - так и хватит. :blum1: А до тех пор - ох, не заслуживает нынешняя Украина ни позитива, ни, возможно, и самого воссоединения, ей-ей. Как это там у советского классика-то было? "Я б Америку закрыл, слегка почистил, а потом опять открыл - вторично."
Так что для начала ампутировать галицийский гнойник вместе с содержимым, подлечить от этой заразы все остальное - а там, глядишь, и позитив сам собой наберется на воссоединение... :)
А без такой санации воссоединение - не исключено, что и всем погибель. Представьте себе союз "Свободы" с нашими креаклами в рамках единого государства: насколько быстрее они это государство ушатать смогут?
Так что для начала ампутировать галицийский гнойник вместе с содержимым, подлечить от этой заразы все остальное - а там, глядишь, и позитив сам собой наберется на воссоединение...
Резать,не дожидаясь перетонита. (с)
Горгона ,правда,против:empathy2::empathy2:
Вопрос не в том, кто против.
А кто хвост резать будет ? :mocking:
Изроссов
03.06.2013, 21:54
Поэтому предлагаю: хватит всяческих ВГН и хохлов, а давать только позитив воссоединения.
Да!
Конечно хватит!!! ВГН ликвидировать к бениной маме (давно пора), и провести тщательнейшее расследование с целью выявления, какая такая тварь всех убеждает что хохол это нерусский....вот с тварью как с предателем, вот тогда позитив сам попрёт :morning1:
и провести тщательнейшее расследование с целью выявления, какая такая тварь всех убеждает что хохол это нерусский....вот с тварью как с предателем, вот тогда позитив сам попрёт
Ну, нашли Вы в ходе тщательнейшего расследования первого, кто такое заявил. Ну, выкопали - и что Вы таки будете делать с истлевшими костями? ;)
А ежели, к примеру, по России начать вылавливать всех, кто такое утверждает - так и расказачивание, и раскулачивание покажутся исключительно точечными акциями. :) Потому что - нушопаделать, это уже в РФ народное убеждение. И не в первом поколении.
Причем особенно большой привет передавайте товарищам пламенным революционерам, интернационалистам (всему Коминтерну сразу, ога) и прочим большевикам с их "украинизацией" и соответствующими строчками в анкетах...
Вопрос не в том, кто против.
А кто хвост резать будет ?
"Это не хвост!" - ответил волк и густо покраснел..." (с) :wink:
Но ежели очень надо будет - отрежут. Или отрубят. И даже не по кускам. "А если что не так - не наше дело: как говорится, Родина велела!.." (с) :)
Но ежели очень надо будет - отрежут. Или отрубят. И даже не по кускам.
"Этим хирургам только бы резать! Вот таблеточка - само отвалится" (С)
Изроссов
04.06.2013, 10:43
и провести тщательнейшее расследование с целью выявления, какая такая тварь всех убеждает что хохол это нерусский....вот с тварью как с предателем, вот тогда позитив сам попрёт
Ну, нашли Вы в ходе тщательнейшего расследования первого, кто такое заявил. Ну, выкопали - и что Вы таки будете делать с истлевшими костями? ;)
А ежели, к примеру, по России начать вылавливать всех, кто такое утверждает - так .
:morning1:
http://s019.radikal.ru/i631/1306/08/007c3bb88da2.jpg
gorgona-meduza
04.06.2013, 12:32
http://s019.radikal.ru/i631/1306/08/007c3bb88da2.jpg
Вам не сложно дать ссылку?
Вам не сложно дать ссылку?
Сам "Анфологион" лежит тут http://old.stsl.ru/manuscripts/staropechatnye-knigi/982 в неплохом разрешении.
gorgona-meduza
04.06.2013, 12:51
Вам не сложно дать ссылку?
Сам "Анфологион" лежит тут http://old.stsl.ru/manuscripts/staropechatnye-knigi/982 в неплохом разрешении.
Спасибо.
Т.е. нужно понимать, что Киев и был Россией? Т.е. не Русью, а Россией?
Или я не совсем понял данный пост?
Т.е. я как-то всегда воспринимал, что *отсюда есть пошла Русская Земля*
http://os1.i.ua/3/1/4356394_abf9ef4f.jpg?width=600
(Кто не знает, этот камень в центре Киева, рядом с Андреевским спуском)
А нужно было, чтобы написали *Российская Земля*?
Приазовец_
04.06.2013, 13:01
.е. я как-то всегда воспринимал, что *отсюда есть пошла Русская Земля*Неправильно воспринимал. Русская земля пошла из Новгорода
http://s56.radikal.ru/i154/1306/38/cdb0152a241d.jpg (http://www.radikal.ru)
нужно понимать, что Киев и был Россией?
я сам подобный вопрос себе задал. Чего и полез это издание искать. Теперь вот в нем нужную страницу высматриваю, благо есть немного времени свободного.
камень в центре Киева, рядом с Андреевским спуском
Одно из самых любимых мест в Киеве. Спасибо!
Русская земля пошла из Новгорода
А что ж тогда памятник на фотографии называется "Тысячелетие России", а не "Тысячелетие Руси"?
Приазовец_
04.06.2013, 13:09
Так это неразделимые понятия. Тем более, что на памятнике есть и Рюрик, и Вещий Олег.
У русского человека такой вопрос не возникает.
Т.е. нужно понимать, что Киев и был Россией? Т.е. не Русью, а Россией?
Или я не совсем понял данный пост?Саша, ты как защитник мовы должен знать, что "российская"= русская:). Там ещё и "червень" местами встречается по соседству с "июлем".
gorgona-meduza
04.06.2013, 13:14
.. в нем нужную страницу высматриваю,
523
gorgona-meduza
04.06.2013, 13:16
Саша, ты как защитник мовы должен знать, что "российская"= русская:). Там ещё и "червень" местами встречается по соседству с "июлем".
Не филолог я, сорри.
На ком следующий эксперимент ставить будем, господа бывшие товарищи?Над Соединёнными Государствами Америки? :wink:
Т.е. нужно понимать, что Киев и был Россией? Кстати... А почему - "был"?:wink:
Т.е. нужно понимать, что Киев и был Россией? Т.е. не Русью, а Россией?
Или я не совсем понял данный пост?Саша, ты как защитник мовы должен знать, что "российская"= русская:). Там ещё и "червень" местами встречается по соседству с "июлем".
Если внимательно посмотреть на картинку, то там стоит звук "оу", передававшийся на письма греческой буквой "омега".
То есть, следует читать как "Роуссийской".
После изъятия данной буквы, звук "оу", как правило, заменился на "у".
Начиная отсюда http://litopys.org.ua/berlex/be137.htm смотрим слова на "оу" и вспоминаем как они звучат сейчас.
gorgona-meduza
04.06.2013, 16:05
Т.е. нужно понимать, что Киев и был Россией? Кстати... А почему - "был"?:wink:
Мы говорим о 1619 году. Не так ли?:wink:
Т.е. нужно понимать, что Киев и был Россией? Т.е. не Русью, а Россией?
Или я не совсем понял данный пост?
вопрос, я полагаю, к автору Анфологиона.
Т.е. нужно понимать, что Киев и был Россией? Кстати... А почему - "был"?:wink:
Мы говорим о 1619 году. Не так ли?:wink:Город страной быть не может, если, конечно, это не Сингапур или Ватикан :)
Соответственно, из предложения Киев - был и есть Россия (синоним - Русь), следует, что Киев - русский город.
Не будете же Вы утверждать, что Киев - это Польша, на основании того, что в 1619 году Киев территориально и административно входил в состав Речи Посполитой?
gorgona-meduza
04.06.2013, 21:16
.. Киев - русский город.
Кто бы спорил.:morning1:
Но при этом Киев - столица Украины.
Да еще на 25 % (или скока там) поддержал Свободу.
Вован Донецкий
04.06.2013, 21:19
есть, чем гордиться, хуле! Свободу нэ спыныты! :bad:
.. Киев - русский город.
Кто бы спорил.:morning1:
Но при этом Киев - столица Украины.
Да еще на 25 % (или скока там) поддержал Свободу.И всё это в 1631 году? :shok:
Приазовец_
05.06.2013, 14:33
Как сообщает fckarpaty.com.ua, ссылаясь на газету «Спортивка», представители Петра Дыминского провели переговоры с заинтересованными бизнесменами о продаже «зелено-белых». Дыминский хочет получить за клуб 35 млн. евро. Однако, пока никто не соглашается на такое предложение.http://comments.ua/sport/406592-diminskiy-reshil-prodat-karpati.html
Будет здорово, если "Карпаты" купит, например, ВТБ или Сбербанк.
Представляю игроков львовского клуба с надписью "Сбербанк России" на груди.:good:
Изроссов
05.06.2013, 22:00
Киев - столица Украины.
Да еще на 25 % (или скока там) поддержал Свободу. это столько селюков-западенцев стали гордо себя кликать куивлянами.....и есть предположения что эта эпидемия будет прогрессировать и остановится не скоро...
Даю любыпытный, с моей и не только точки зрения, перевод провокационной статьи на Заходе знокового для Львова журналиста и телеведущего Дроздова
http://s019.radikal.ru/i609/1306/71/6a8c292230d9.jpg (http://www.radikal.ru)
В редакцию поступила статья известного львовского журналиста Остапа Дроздова, где автор в характерной для себя манере интеллектуальной провокации пытается установить диагноз современной Украины.
Несмотря на ряд различных клише и стереотипов, которыми автор пользуется в статье, его размышления оказались для нас интересными.
Поэтому редакция решила вынести их на широкое публичное обсуждение. Проблема слишком сложна и опасна, чтобы ее не замечать и не пытаться решить.
В этом тексте постараюсь высказаться максимально прямо и емко. Прежде чем взяться за чтение этого текста, хотел бы также просить читателей обратить внимание на два момента.
Первое замечание адресуется соборником: спокойно и без истерики.
Второе к патриотам: ведите достойно и снимите корону с головы. Итак ...
Посвящается Украины как угрозе.
Начнем по масштабам
Украина в современных границах - образование искусственное. Мало продуктивное и бесперспективное.
Кроме имитации самостоятельности под названием УССР - опыт государственного сосуществования в нынешних контурах. Современная Украина - это послевоенная бомба, сконструировали ее крупные стратеги-деструктивисты времен СССР.
Поэтому мы можем биться головой о стену, но унитарная Украина пока не является органическим образованием, способной к жизни, наращиванию, развитию и успехам.
Она видится мне скорее общей поражением, поскольку государство Украина не устраивает ни правых, ни левых, ни задних, ни передних, ни Восток, ни западников - абсолютно никого.
Такое государство устраивает только истеблишмент, затем весь смысл политизпрования сводится к попыткам стать истеблишментом.
Население - в ауте. Оно не способно творить целостное пространство, одинаково комфортный от Сяна до Дона.
Не потому, что здесь живут тупые или недалекие люди с двумя левыми руками. Совсем нет! А потому, что наложение плюса на минус, востока на запад, прогресса на деградацию, реформизма на ультраконсерватизм всегда и при любых условиях на выходе дает цифру ноль. Такой проект Украины всегда будет на выходе давать зеро, потому что ни один конструкт априори не способен мгновенно идти и справа, и слева. Взаимнопротиворечивые отклики энергии Украины «гасят» друг друга, а это означает стояние на месте, метания в своем болоте и неспособность к стремительным прорывов.
Только слепой не видит, что мы добровольно втянуты в бессмысленно умножения Бандеры на Сталина, евроинтеграции на путинофилию, Великой Отечественной на СС «Галичина». Все, что Украина сбрасывает в общую копилку, дает большой ноль.
И вместо эффекта синергии получаем с точностью до наоборот - взаимную блокировку. Энергия востока может эффективно работать только при условии, когда будет нейтрализована энергия мероприятия. И наоборот. Алгебра украинской национальной сотворчества очень печальная: в нашем случае ничего не добавляется и ни сумма слагаемых не образуется. Чтобы образовалась сумма, надо, чтобы плагины были односистемних. Современная Украина - это набор одинаковых, но ризносистемних элементов. Бритоголовые свободовцы и бритоголовые регионалы - это одинаковые элементы из различных систем.
Бедная одесская бабушка Рая и бедная галицкая бабушка Стефа - это также одинаковые ризносистемни элементы. Их взаимодействие между собой - это умножение на ноль. Их сходство - весьмо обманчиво.
Мне смешно слышать самоуспокаивающие речи, что восточные и западные регионы объединяют одни и те же проблемы. Конечно, это так, потому что оба хотят благосостояния. Вот только одни - в евро, вторые - в рублях. Всего-всего.
В теории систем Людвига фон Берталанфи существует термин «эмерджентность» - создание новых (так называемых третьих) черты, не присущих составляющим системы. Украина - это классический пример антиемерджентности, т.е. неспособности творить новые («третьи») смыслы. Называйте это как хотите, а я называю это «третья страна». НЕ галицкая и не донбасская. Без Шухевича и без Сталина. Третья страна, ровно акцептует Галиции и Донбассом. Без войны памятей и героизм.
Если вы спросите, кто мешает построения эмерджентной Украины, я отвечу утвердительно: мы, западенцы. Мы со своей категоричностью, героико-партизанским представлениям о мире, двумерным подходом и эксгибиционистским наци-пафосом является самым большим тормозом в построении общей для всех Украины.
Я заметил, что донбасцы еще могут стерпеть пренебрежение галичан к Великой Отечественной, мол, "что с них взять, с ЭТИХ западенцев".
Однако галичане не слишком готовы терпеть пренебрежение земляков к гауптштурмфюреру СС Шухевичу, мол, придем и силой заставим этих манкуртов обратиться к украинскому началу.
В том и разница, что галичане мыслят совершенно по-украински - т.е. категориями искусственной унитарности. Третьими смыслами, благозвучными не только для нашего уха, здесь даже не пахнет.
А еще я заметил, что мы панически боимся быть малыми, но сильными. Как люксембуржцы или валонцев, или словенцы, или другие обычные народы, которым никогда в голову не придут мотивационные мифы о собственной значимости, избранности, праматеринство всех земных и внеземных цивилизаций, всех сущих и отмерших языков.
Каждый народ имеет свои героические мифы, однако украинские - непомерно миссионерские и самозвеличувальни. Хотя в мировой истории украинского страница, будем честны с собой, такая, коротенький и малозаметная (в силу длительной безгосударственности).
Мы стремимся быть большими, а на самом деле является слабыми, больными и инфицированными. Такими себе большими карликами. Формальная величие нам заслоняет реальную гниль и скудности.
Украина - это, без сомнения, большая и, несомненно, гнилая страна, с которой целыми кусками выпадают инородные тела. Все эти обвисшие потроха держатся в едином каркасе только благодаря киевскому гиперцентрализованому корсету.
Только ослабится административная вертикаль - регионы начнут «плыть». Это же видно невооруженным глазом - когда самоуправляющиеся органы Востока и Запада штампуют диаметрально противоположные решения.
Административный Киев в такой ситуации выступает яко "собиратель" земель. Вот почему унитарная Украина нужна только Януковичу и Галичине.
Если с первыми все понятно, то стоит задуматься, почему проукраинский регион является гарантом существования унитарного страны, никого не устраивает.
Наш Збруч
Мы боимся признать, что Збруч - это не просто речной топоним. Это живой, реально действующий санитарный кордон между претенциозной Галицией и остальной страной.
Збруч - это естественное место стыка социокультурных и ментальных идентичностей. Ранее российско-австрийский, затем советско-польской границы Збруч в современной конфигурации является крайней границей Европы.
По ту сторону Збруча начинается пространство пост-совковости и росиецентризма, лучше или хуже окультуренного. После Збруча начинаются необъятные просторы Евразии. За Збручем - грандиозный целостный материк, сильный и структурированный.
Все, что за Збручем, в лучшем случае может быть слегка европеизированным - но никогда не будет исключительно европейским.
Правду говоря, типично европейское сознание уже ощутимо надшарпнута и в самой Галичине - я уже молчу о том, что за Збручем европейскость может быть только как привнесенная извне данность. Здесь хочу уточнить: я далек от мысли, что Западная Украина - супер-пупер-европейская. Пребывание в евразийском пространстве Украины существенно изменило когда-то европейскую Галичину - однако перспективы «привитие Европы» здесь и там категорически разные в пользу здесь.
Какого черта Галичине делать в Евразии?
Пребывание Галичины в составе Украины означает членство в евразийском проекте. Чем дольше Галичина будет в Украине, тем быстрее она будет становиться Евразией. Как на то пошло, на Збруче заканчивается католическая цивилизация и начинается ортодоксальная. Какого черта, прости Господи, посягать на онтологическую природу остальной страны?
За Збручем все остальное от языка и героического пантеона - к повседневным практикам и привычек. Оно не только другом, но и отчасти враждебно. Галичина живет в Украине, как на 500-летней войне ценностей. Галичина сознательно занижает себя, считаясь периферией, окраиной Украины.
На самом деле Галичина - это цивилизационное пограничье. По ту сторону - не другая область не другая власть. По ту сторону - другая цивилизация со всем набором ее атрибутики и инструментария. Этом границы по Збруча ничем не преодолеть. Галичина просто-напросто теряет время и морит саму себя. Цена вопроса: переползет ли Евразия через наш Збруч.
Брать на расстоянии
Я часто размышляю над тем, кто кому больше НЕ подходит: Галичина Украина или Украина Галичине.
Все чаще склоняюсь к мысли, что более инородным телом в современной Украине является Галичина.
Она - тот неотъемлемый компонент, без которого невозможен акт умножения на ноль.
Если моими по нации являются украинцы с портретами Сталина, я предпочитаю быть одиночкой.
Такое впечатление, что галичане всей стране нагло навязывают свое «родство». Навязывают свое родство людям, которые воспитаны другими родителями, какие не водят гаивки и не ходят вместе колядовать, какие не собирают по домам деньги на униатскую церковь, какие кутью готовят из манки или риса; которые даже не знают о Дне Матери; искренне плачут под песни о Великой Победе, какие живут ПО-ДРУГОМУ. Мол, наши братья и сестры, право! Ослепило, что ли?
Пришла пора ставить вопрос ребром: как должны сосуществовать Евразия-Украина и все остальные. Я ставлю вопрос шире: как должны сосуществовать разные регионы? Их несколько.
Материковая удельная Украины (грубо - Север и Центр) со всех сторон окружена самодостаточными и очень разными образованиями. С Востока - российско-советским во всех своих жестах Донбассом, с юга - интернациональной Одессой, которую подпирает явная «подстава» - Крым.
А вот интересная ситуация со всем, что лежит к западу от материковой Украины. А там - настоящее созвездие, настоящий парад регионализма.
Западная Украина является соцветием зародышевых автономий: Галичина из трех областей + Волынь + «галицкая Одесса» Буковина + медиативных срединное Подолье + зарубежное для всей страны Закарпатья. Следовательно, говорить о Галичине как про основного репрезентанта Запада - это льстить самим себе. Мир Збруча - значительно шире, многоцветный и разнообразный. В отличие от Украины, Западная Украина способна творить и синергию, и эмерджентность.
Надкусаная Европа (Западная Украина) не имеет ни малейших шансов сохранить свою самобытность в Евразии, то есть Украине.
Гиперцентрализований Украинский монстр стремительно поглощает всех и вся. Руками Януковича и правдивых галицких патриотов любые разговоры о немедленной децентрализации мгновенно клеймятся как сепаратизм и другие лякалочкы.
Я мыслю наоборот: все автономистские, сепаратистские и другие центробежные инициативы должны обязательно сливаться в единый западно проект.
Идея солидаризации проста - это должно быть движение сопротивлению Евразии. Галичина, Буковина, Закарпатье и другие не-евразийские субъекты теплящегося сознания начисто растворяются в украинском котле и губят свою идентичность.
Украине мы отдаем все свои нервы, претензии и потуги, а получаем порцию проблем и букет болячек без права лечения и обвинения в экспорте своих ценностей. Хотя «ценностей» - это громко сказано. Галичина живет в украинском коммуналке, куда, не спрашивая, поселили всех, кто был под рукой: за стеной справа - отраженный Колесниченко, за стеной слева - молчу которая Фарион, на общей кухне Янукович и Симоненко, а на очереди стоят Кличко и Яценюк.
Так и живем душа в душу - то им плюнем, то они нам. Может, хватит? Может, уже пора наконец время взяться за переоборудование этой коммуналки, а не тратить свою жизнь на последовательную борьбу за место за обеденным киевским столом?
Надоело редактировать Гугль.
В оригинале намного интересней.
И уже более десяти страниц обсуждения.
Может и мы что-нить умное скажем, кроме супер традиционного и неменее примитивного "Свободу Галичине ?"
Думаю, ни одна централизованая киевская власть не будет и не должна дать стране разползтись.
Будет пытаться балансировать между всеми, очень противоречивыми регионами.
Про распад Украины лучше не говорить.
Мало не покажется никому...
Вован Донецкий
06.06.2013, 18:12
Может и мы что-нить умное скажем, кроме супер традиционного и неменее примитивного "Свободу Галичине ?"
Дык вся статья именно об этом! Что же ты хочешь еще услышать?
По статье: Пафосное говно, возвеличивающая так или иначе галичан, и втаптывающая в грязь всех, кто за Збручом. Если без пафоса и свойственной галичанам высокомерности - правильные слова.
ЗЫЖ Валите нафиг! И чем быстрее, тем лучше. Ну, и не буду оригинален: Свободу Галичине!
Вован Донецкий
06.06.2013, 18:12
Про распад Украины лучше не говорить.
Мало не покажется никому...
Обоснуй, пожалуйста.
Если без пафоса и свойственной галичанам высокомерности - правильные слова. Учти, что эти слова львовянин Дроздов, бывший кумир всех националистических домохозяек, а нынче повернувший в своих передачах оверкиль, и проклинаемый ими.
Обращает к "своим".
"Донецких" это касается в той же мере.
Ибо Киеву надо держать страну.
А как ты видишь "распад" ?
По Горбовскому ?
Думаю, ни одна централизованая киевская власть не будет и не должна дать стране разползтись.На этой "стране" каиново клеймо, поэтому принципиального запрета на расползтись нет и быть не может. Вопрос исключительно в балансе сил/интересов.
Конфигурация пограничья между Россией и Европой менялась неоднократно, что такого произошло чтоб зафиксировать намертво именно нынешнюю конфигурацию?
Идея солидаризации проста - это должно быть движение сопротивлению Евразии. Галичина, Буковина, Закарпатье и другие не-евразийские субъекты теплящегося сознания начисто растворяются в украинском котле и губят свою идентичность.
шли бы вы уже, что ль. А то мучаетесь только.
шли бы вы уже, что ль. А то мучаетесь только.
Это про сопротивление Евразийству ?
Но вот мнение одессита
Остап, очень интересный материал, но есть одно "но".
Евразийских ценностей не существует. Да, претензии нынешнего руководства России готовы поддержать многие украинцы, но это обусловлено не ценностями, а отсутствием информации, уровнем жизни или ностальгией по Советскому союзу.
Да, информационное пространство сегодня полнится рассуждениями об общей судьбе, соцопросами и спорами по поводу ВОВ и Второй мировой войны. Но общее прошлое не всегда означает общее будущее, тем более в современных условиях.
Да, современная Украина искусственное образование. Но это не делает восточную часть "евразийской". Также как евразийской не является Москва, Петербург или Великий Новгород.
Я прекрасно понимаю, что именно восточная и южная часть Украины виновны в избрании нынешнего президента и нынешнего состава ВР. Но это проблема не населения Восточной Украины, а отсутствия реальной альтернативы, за которую могли бы проголосовать люди, обычно не приходящие на участок для голосования. Не знаю, как во Львове, но у нас итоги выборов определяют вовсе не те, кто потом расплачиваются с победителями.
Может всеж более продуктивна полемика о европе и евразийстве для нахождения общности ?
Хотя бы для ответа на вопрос: ходить на выборы парламента свой страны и за кого голосовать ?
Да суть-то не в названии. Суть в том, что есть (у автора статьи, кстати) Украина и то, что за Збручем. Вот это и два противоположных знака. При этом кучка "за збручем" страдает, мается и теряет идентичность. ну вот и пусть не мается, да.
На самом деле я уже говорила, риторика поменялась даже в насквозь проржавевших СМИ. Как по мне, это ж-ж-ж неспроста.
Вован Донецкий
06.06.2013, 18:46
А как ты видишь "распад" ?
Желательно бескровный и мирный. И скорейший. Причем, скорее всего, распад будет как минимум на 3 части. Западенщина, Центр, Юго-Восток. Ну, мне так видится.
Как по мне, это ж-ж-ж неспроста.
Я про тоже.
Если уж во Львове, ведущий самой любимой львовянами телепередачи начинает говорить в прямом эфире "так-оо- еее...", а потом еще и писать...
Щось в лиси починае дохнуть.:smile:
Вован Донецкий
06.06.2013, 18:48
Щось в лиси починае дохнуть
Это ты медузе расскажи нашей :mocking:
Даю любыпытный, с моей и не только точки зрения, перевод провокационной статьи на Заходе знокового для Львова журналиста и телеведущего Дроздова
Честно говоря, после прочтения первой половины текста, я стал опасаться за его жизнь и здоровье...
В общем, мужик не без успехов пытается приблизиться к объективности. Пусть и со своей стороны.
Но вот мнение одессита
В семье не без уродов.
Еще один штришок про то, что граница по Збручу "сильна и нерушима".
А вот фиг.
Помните про вороство оружия во Львовской школе милиции ?
Только вопрос йодедифицитной Галичины ?
Ничего подобного
Оружие, которое ранее было похищено из Львовского государственного университета внутренних дел, обнаружили в России. Об этом на брифинге 6 июня сообщил начальник управления по борьбе с организованной преступностью ГУ МВД во Львовской области Василий Телка.
«Оружие было даже обнаружено в России, за нее там были осуждены люди. В том числе работники таможни, пропустили ее ввоз в Россию », - сказал он.
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?zbroyu_vkradenu_z_universitetu_mvs_u_lvovi_prodavali_v_rosiyi&objectId=1286702
Уж больно у нас все завязано.
да что там завязано. Где тонко, там и рвется.
Обоснуй, пожалуйста.
Не Бонд, но попробую со своей колокольни растолковать ситуацию. Допустим наступил счастливый день (тут я без иронии) и Галичина отделилась. Ну или Юго-Восток отделился, не в этом суть. Появляются два независимых субъекта. Каждый захочет иметь свою валюту дабы "кляты донецьки" или "бандеровцы" на чужой территории за общие (на текущий момент) гривны не рассчитывались и друг у друга "сало не зъилы" (тм)
Денег нет на денежную (простите за тавтологию) реформу. В ход для начала пойдут отрезные купоны (привет, 1990-й), потом карбованцы, которые забытые в кармане расползутся при первой стирке... Продолжать? А, главное, напомнить что сопровождало эти процессы? Тут и так идешь в магазин и двойной запас прочности в кармане держишь ибо не знаешь сколько оставишь за повседневный набор продуктов.
Кто в выигрыше и с одной и с другой стороны? Банки! Прекрасный повод не выплачивать депозиты ни на западе, ни на востоке. Активы замораживаются на территории У и утекают широким ручьем в края "где тепло, где яблоки растут" (почти (цэ))
Смотрим дальше - пенсионеры. ПФУ однако из Киева управляется. Как делить на Запад и Восток средства для выплаты пенсий и социальных пособий? Впрочем Киеву как глубоко аполитичному и меркантильному городу такие вопросы абсолютно похуй! Проще раздерибанить и показать всем шиш! А в чем виновата бабушка из Макеевки или дедушка из Стрыя, которые просто помрут от голода. Или студент из Львова и учитель из Полтавы?
Говорить можно долго на эту тему... Вопросов таких наберется неимоверное количество. От кошки, которую надо снять с дерева (привет МЧС) до "А чего бандюк из Здолбунова-Макеевки-Армянска (нужно подчеркнуть) бокопорит в Ужгороде-Мелитополе-Чернигове (следуйте предыдущей инструкции)
Как-то так...
Может и мы что-нить умное скажем, кроме супер традиционного и неменее примитивного "Свободу Галичине ?"Дык весь текст именно об этом: через строчку и между строк, и на просвет - СВОБОДУ ГАЛИЧИНЕ! :)
Собственно, я точно такие же вопросы задавал Горгоне, дескать, Украина - это велотандем, оба седока крутят педали, только вот колёса, которые они крутят пытаются направить веломашину в прямо противоположные стороны. Совершается масса бесполезной работы, пыль стоИт столбом, но все затраты энергии уходят в песок взаимного противостояния, а конструкция стоит на месте вместе с седоками. Стоит разрубить этот Гордиев узел по Сбручу и у каждой образовавшейся части сразу же появится возможность ехать по выбранному маршруту без взаимного противодействия.
Теперь, что царапнуло взгляд по прочтении (не гуглеперевод, он сам по себе за гранью добра и зла :)):
Только слепой не видит, что мы добровольно втянуты в бессмысленно умножения Бандеры на Сталина, евроинтеграции на путинофилию, Великой Отечественной на СС «Галичина».
Вторая пара противопоставления - абсолютно некорректна. Евроинтеграцию можно и нужно противопоставлять евразийской интеграции, но причём тут путинофилия?
Да и гражданину Бандере не со Сталиным меряться. Сталин создал (воссоздал) могучее государство, в котором нашлось место и бандеровской родине, а Бандера - всего лишь бандит, "воевавший" сначала с поляками, затем с Советами. Причём - всего лишь один из. К тому же - запятнавший себя сотрудничеством с гитлеровской администрацией. Вот Гитлера - в пору противопоставлять Сталину, упоминая свастики на сегодняшнем стадионе львовских Карпат. Мол, эта сторона Сбруча воевала вместе с Гитлером, а та - со Сталиным.
Украина - это классический пример антиемерджентности, т.е. неспособности творить новые («третьи») смыслы. Называйте это как хотите, а я называю это «третья страна». НЕ галицкая и не донбасская. Без Шухевича и без Сталина. Третья страна, ровно акцептует Галиции и Донбассом. Без войны памятей и героизм.
Опять странная недоговорённость. Опять Шухевич vs Сталин aka Шевченко vs Шекспир :)
Но почему же, говоря о "третьей" стране, автор забывает упомянуть самое главное противостояние? Да потому, что как только он его назовёт: с ЕВРОПОЙ или с РОССИЕЙ? - вся блажь о третьем пути, несмотря на вумные речения об эмерджентности :), сгинет як роса на сонцi
Нет никакого третьего пути! Можно мириться с чествованием (у себя) шухевичей и коновальцов, с другой стороны можно постараться быть по-европейски толерантными к тем, для кого 9 мая - ИХ ПОБЕДА и кое-как жить в одном государстве, как Каталония в Испании или Англия с Шотландией. Но нельзя построить эффективное и жизнеспособное государство, не определившись, по какому цивилизационному пути оно пойдёт. Кучма, дурачок, родил мэм "Украина - не Россия", которым многие сейчас радостно пользуются. Тогда как на самом деле это РОССИЯ - не ЕВРОПА, а Укоаина - она либо в России, либо в Европе. Украине не под силу создать третью альтернативу, да и нет у неё тех, кто претендовал на роль носителей "эмерджентного" третьего государствообразующего вектора. Вот русские и те, кто хочет в "Русский мир", есть, "европейцев" и считающих себя таковыми - тоже навалом, а на третий вариант претендуют только находящиеся на временной (очень надеюсь) побывке жертвы карательной психиатрии - венерьянцы и потомки 140.000-летних укров и прочих инфузорий туфелек :) Поэтому Украине придётся определяться в вопросе: с кем вы, товарищи украинцы? © Либо порознь, что проще и безболезненней, либо пытаясь довести процесс взаимной аннигиляции до логического конца. И тогда оставшиеся в живых (учёные нам сообщают, что Вселенная не симметрична и количество вещества не равно количеству антивещества :)) смогут с чуством выполненного долга шагнуть в нужную им сторону.
Выбор варианта - за жителями Украины, коими являются и политики, и журналисты. Судя по статье Остапа Дроздова, это начинают понимать и по ту сторону политического Сбруча, что не может не радовать. Ибо бег на месте не ведёт никуда, да к тому же в данном случае врядли общепримиряющий :)
а на третий вариант претендуют только находящиеся на временной (очень надеюсь) побывке жертвы карательной психиатрии - венерьянцы и потомки 140.000-летних укров и прочих инфузорий туфелек
Очень серьёзная ошибка.
Этот вариант очень важен для немалого количества чиновников, которые появились именно из-за независимости, и тёплые места которых сгинут, если с независимостью что-то случится...
с ЕВРОПОЙ или с РОССИЕЙ?
Это и есть все, о чем надо говорить !
Поверьте, жители галичины очень хорошо это чувствуют и понимают.
И очень остро реагируют на любые выпады и любую несправедливость и справедливость.
Где хорошо, там хорошо.
Где нет, значит, нет.
И при этом мечтают о единой Украине...)))
а на третий вариант претендуют только находящиеся на временной (очень надеюсь) побывке жертвы карательной психиатрии - венерьянцы и потомки 140.000-летних укров и прочих инфузорий туфелек
Очень серьёзная ошибка.
Этот вариант очень важен для немалого количества чиновников, которые появились именно из-за независимости, и тёплые места которых сгинут, если с независимостью что-то случится...
Так и об этом в статье прямым текстом.
В общем, автор вербализовал то, что давно очевидно. Единственное, что стоит отметить, что автор именно с ЗУ.
Обоснуй, пожалуйста.
Не Бонд, но попробую со своей колокольни растолковать ситуацию. Допустим наступил счастливый день (тут я без иронии) и Галичина отделилась. Ну или Юго-Восток отделился, не в этом суть. Появляются два независимых субъекта. Каждый захочет иметь свою валюту дабы "кляты донецьки" или "бандеровцы" на чужой территории за общие (на текущий момент) гривны не рассчитывались и друг у друга "сало не зъилы" (тм)
Денег нет на денежную (простите за тавтологию) реформу. В ход для начала пойдут отрезные купоны (привет, 1990-й), потом карбованцы, которые забытые в кармане расползутся при первой стирке... Продолжать? А, главное, напомнить что сопровождало эти процессы? Тут и так идешь в магазин и двойной запас прочности в кармане держишь ибо не знаешь сколько оставишь за повседневный набор продуктов.
Кто в выигрыше и с одной и с другой стороны? Банки! Прекрасный повод не выплачивать депозиты ни на западе, ни на востоке. Активы замораживаются на территории У и утекают широким ручьем в края "где тепло, где яблоки растут" (почти (цэ))
Смотрим дальше - пенсионеры. ПФУ однако из Киева управляется. Как делить на Запад и Восток средства для выплаты пенсий и социальных пособий? Впрочем Киеву как глубоко аполитичному и меркантильному городу такие вопросы абсолютно похуй! Проще раздерибанить и показать всем шиш! А в чем виновата бабушка из Макеевки или дедушка из Стрыя, которые просто помрут от голода. Или студент из Львова и учитель из Полтавы?
Говорить можно долго на эту тему... Вопросов таких наберется неимоверное количество. От кошки, которую надо снять с дерева (привет МЧС) до "А чего бандюк из Здолбунова-Макеевки-Армянска (нужно подчеркнуть) бокопорит в Ужгороде-Мелитополе-Чернигове (следуйте предыдущей инструкции)
Как-то так...
Наличие проблем при разделе совсем не аргумент за вариант сидеть, ничего не делать и умножать проблемы, растущие вследствие нераздела.
Во-первых, всё это уже проходили и что?
Во-вторых, Ваш апоклиптический вариант возможен только при разделе "снизу". При подготовке раздела "сверху" из Киева многих проблем можно избежать, заранее подготовив юридическую и материальную базу.
Ещё раз напомню: Чехословакия разошлась практически без проблем. В отличии от Югославии...
В-третьих, раздел - не обязательно одномоментный акт. Если сначала легализовать федерализацию, перевести многие вопросы на региональный уровень, то и зависимость от центра, а также шок в случае исчезновения центра будут гораздо меньшими.
В четвёртых, если пойти по варианту раздела по Сбручу, то вообще никаких проблем Вами перечисленных, не вижу. "Новая" Украина остаётся государством правопреемницей "старой" Украины. Включая денежную систему, ПФУ и МЧС :) А федерации Галиции и других европейско-украинских земель в случае чего поможет Европа, благо деньги нужны на порядок меньше, чем всей нынешней Нэньке :). Засбручцы же твёрдо знают - европейцы СВОИХ не бросают :)
Так что - свободу (и "Свободу") Галичине!
а на третий вариант претендуют только находящиеся на временной (очень надеюсь) побывке жертвы карательной психиатрии - венерьянцы и потомки 140.000-летних укров и прочих инфузорий туфелек
Очень серьёзная ошибка.
Этот вариант очень важен для немалого количества чиновников, которые появились именно из-за независимости, и тёплые места которых сгинут, если с независимостью что-то случится...
Я ж имею в виду не модус операнди, а носителей цивилизации, не европейской и не российской одновременно. С чиновниками как раз проще всего: эти будут кормиться и в "европейской" Украине, и в "русской" Украине. Ведь независимость сама по себе - это всего лишь герб, гимн, флаг © :) В случае объектов политики (к коим принадлежит Украина) независимость ≠ суверенитету и всё равно придётся прибиться к ккому-то из двух берегов.
Вот, кстати, и символ: "третий путь" Украины - это как третий берег Сбруча, сферический и беспощадный :) Трудно представить чиновника, рассчитывающего пристать к этому берегу. Скорее он загодя подготовит себе уютные схроны на обоих реальных берегах :)
При подготовке раздела "сверху" из Киева многих проблем можно избежать, заранее подготовив юридическую и материальную базу.
Такой вариант мне только на руку! :)
с ЕВРОПОЙ или с РОССИЕЙ?
Это и есть все, о чем надо говорить !
Поверьте, жители галичины очень хорошо это чувствуют и понимают.
И очень остро реагируют на любые выпады и любую несправедливость и справедливость.
Где хорошо, там хорошо.
Где нет, значит, нет.
И при этом мечтают о единой Украине...)))
Хорошо и для каждого справедливо бывает только в одном месте - могиле.
Куда жители галичины и тащат любое государство, в котором находятся.
Я бы не сказал, что именно "восточные тирольцы" утянули Австро-Венгрию или ранее Речь Посполитую в историческую могилу.
Изроссов
06.06.2013, 20:21
Я бы не сказал, что именно "восточные тирольцы" утянули Австро-Венгрию или ранее Речь Посполитую в историческую могилу.Имхо не стоит преувеличивать роль коренных жителей Галиции...это всегда было послушное быдло, преданное любой власти по закону сильного..Снйчас их хозяин -антирусский проект (кто его настоящий хозяин?)
....700 лет рабства породили особый генофонд тупых селюков, порой мне кажется что думать им не просто лень....а они это не умеют!!!!
Имхо не стоит преувеличивать роль коренных жителей Галиции...это всегда было послушное быдло, преданное любой власти по закону сильного..
Вот полностью согласился бы, за исключением слова "быдло".
Население, которое послушно "правильной" с его стороны власти...
Да.
Приазовец_
06.06.2013, 20:29
Про распад Украины лучше не говорить.
Мало не покажется никому...Напрасные страхи.
Напрасные страхи.
Дык ведь страшно пугают !!
Украинцев в Галичину !
Галичине свободу !
В Польшу.
Польшу сжечь...
:shok:
Приазовец_
06.06.2013, 21:03
Напрасные страхи.
Дык ведь страшно пугают !!
Украинцев в Галичину !
Галичине свободу !
В Польшу.
Польшу сжечь...
:shok:
Зря пугают.
Все будет не страшно: исчезновение промышленности, выезд активного населения (прежде всего молодежи), снижение количества населения до 30 млн., деградация и прогрессирующий паралич власти.
Примерно как сейчас в Прибалтике.
Но медленно и почти незаметно.
В продолжение спича
Украина между Галицией и Донбассом (http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?ukrayina_mizh_galichinoyu_i_donbasom&objectId=1286475)
Только выдержки
Межрегиональные отношения в Украине - тема одновременно и популярная, и неудобная. По расплывчатыми формулировками о «Восток» и «Запад» кроется очевидный и неприятный для многих факт: повестка дня в стране задают отношения ... только двух регионов - Донбасса и Галичины. Остальные мнутся «на подтанцовке». Куда ни загляни, повсюду слышны лишь два голоса: один из-под Карпат, второй - из-за терриконов.
На фоне гиперактивности «галлов» и «донов» представляется непостижимой пассивность Центральной Украины, особенно Киева. Киев - это административный центр, в который - как дороги в Рим - сходятся все социальные лифты, которые еще остались в стране. Так было и в советское время. Киев - культурный центр цивилизационного значения и европейского масштаба. Но раз собственный политический проект Киев пытался воплотить в первой четверти прошлого века - в виде УНР и Гетманата Скоропадского. Не страшно, что все это плачевно закончилось, страшно, что не получило хотя жалкого продолжения.
Да и скандальная идея федерализма - это фраза, вырванная из диалога Галичины и Донбасса. «Донецкие» стали федералистами, когда ситуативно проиграли «галичанам», а когда взяли реванш - спели о соборности не хуже, чем заядлые бандеровцы. Но ни те, ни другие не воспринимают федерацию всерьез - по крайней мере, пока имеют амбиции овладеть всей страной. Федерация (пока) им не интересна, а остальным - непосильная. Сейчас только «галицкие» и «донецкие» смогут воспользоваться преимуществами федеративного устройства - даже в унитарной стране они культивируют собственные различия. Остальным же придется симулировать историческую субъектность, чтобы хоть чем-то оправдать свою частичную самостоятельность.
А вот, действительно, не слышно голоса Одессы в федерализации.
Не говоря уже про полтавцев и черниговцев...
Сейчас идет разговор, чьих Киев будет.
Остальные подтянутся.
И где "границу строить будем ?" - вопрос только в воспаленных мозгах...
снижение количества населения до 30 млнв ветке речь о Галичине Откула там "до 30 млн"?
в ветке речь о Галичине Откула там "до 30 млн"?
Ну это...
Если всех украинцев в Галичину.
Примерно как сейчас в Прибалтике.
ВВП Латвии в 2012 г. увеличился на 5,6% по сравнению с 2011 г.; в IV квартале рост ВВП составил 5,1% в годовом выражении и 1,4% - к предыдущему кварталу.
Таким образом, по итогам 2012 г. Латвия стала лидером по росту ВВП в Евросоюзе. В конце января парламент утвердил вступление в еврозону (и соответственно переход с лата на евро) с 2014 г.
http://www.vestifinance.ru/articles/24596
И если без Ымперских амбиций ?:mocking:
На фоне гиперактивности «галлов» и «донов» представляется непостижимой пассивность Центральной Украины, особенно Киева.Чего же тут непостижимого? Бесповоротное занятие одной из двух сторон, автоматически отторгает противоположную сторону. А хочется ведь жить в Большой Украине, созданной искусственно (в территориальном смысле) товарищами Лениным, Сталиным и Хрущёвым, а не в оставшейся, если отказаться от этих подарков, Диканьке :)
Если всех украинцев в Галичину.
А может, лучше всех галичан с Украины? :wink:
Примерно как сейчас в Прибалтике.
ВВП Латвии в 2012 г. увеличился на 5,6% по сравнению с 2011 г.; в IV квартале рост ВВП составил 5,1% в годовом выражении и 1,4% - к предыдущему кварталу.
Таким образом, по итогам 2012 г. Латвия стала лидером по росту ВВП в Евросоюзе. В конце января парламент утвердил вступление в еврозону (и соответственно переход с лата на евро) с 2014 г.
http://www.vestifinance.ru/articles/24596
И если без Ымперских амбиций ?:mocking:
Ага, после того, как в 2009 ВВП Латвии рухнул на 17,8% - худший показатель в мире, нынешний рост едва вышел на уровень 2008 года :)
А может, лучше всех галичан с Украины?
Красивая утопия, Волгарь.
Ведь из тех двух с лишком мильонов украинцев в РФ около семидесяти процентов( по меньшему), которые работают, от главных инженеров до майстров и уборщиц - выходцы с ЗУ.
А если копнуть биографии нынешних властителей ...
Не нужно и не надо.
"Не занимайтесь национализмом, хотя это забавно"
(ТМ)
Мы пытаемся обсуждать взаимоотношения РФ с Украиной. Прошлое. Настоящее. Будущее...
Мы пытаемся обсуждать взаимоотношения РФ с Украиной. Прошлое. Настоящее. Будущее...
Для этого и надо определиться, что такое есть Россия, РФ, Украина, Западная Украина.
Ибо для разных частей слепленной из эклектичных кусков Украины Прошлое порой различается на 180 градусов. Так же, как весьма вероятно, и Будущее.
Для этого и надо определиться, что такое есть Россия, РФ, Украина, Западная УкраинаНу и почему всегда начинают решать с нашей парикмахерской...:mocking:
Красивая утопия, Волгарь.
Да, к сожалению. :) Но вовсе не потому, что
Ведь из тех двух с лишком мильонов украинцев в РФ около семидесяти процентов( по меньшему), которые работают, от главных инженеров до майстров и уборщиц - выходцы с ЗУ.
- Россия ну никак не обойдется без 2 млн. заробитчан, среди которых куда больше уборщиц и каменщиков, чем главных инженеров... ;) "Надо будет - мы и из Горного Бадахшана гастрарбайтеров привезем!" (с) :blum1:
Опять-таки насчет 70% - это галицийский подсчет или где-то есть серьезная статистика? :)
Дело-то в другом: на самой Украине нет ни политической воли, ни политической силы для того, чтобы загнать всю эту стаю бандер-лохов обратно на деревья горы, с которых они спустились свои порядки устанавливать. ;)
А если копнуть биографии нынешних властителей ...
Не нужно и не надо.
А нынешние "властители" Украины не способны поссать мимо своих ботинок решить проблемы ни Украины в целом, ни ее Запада, ни Востока, ни Юга, ни даже киевского Центра, который Север. :) Впрочем, "контрэлита" из хлопчиков, пытающихся запретить словосочетание "Великая Отечественная война", и их союзников, мало в детстве морковки кушавших - ну ничуть же не лучше, и имеющиеся проблемы способна только усугубить.
Штука-то как раз в том, что существование нынешних украинских элит основано на заведомо ошибочных приоритетах. Ну, то есть для Украины ошибочных - сами-то элиты имеют свой немаленький профит... да и Украину - как хотят. ;)
"Не занимайтесь национализмом, хотя это забавно"(ТМ)
Посоветуйте это любимой львивской миськой раде, ладно? :wink: Вот так открыто, публично, можете прямо на заседании... и присоветуйте заодно тратить деньги не на национализм и переписывание учебников истории, а на оплату долгов. За автобусы, например. :)
Мы пытаемся обсуждать взаимоотношения РФ с Украиной. Прошлое. Настоящее. Будущее...
В этой теме мы обсуждаем Галичину с ее столицей, а для взаимоотношений РФ с Украиной есть и другие. :)
Опять-таки взаимоотношения РФ с Украиной - это 20 лет, по историческим меркам прошлое не слишком богатое. В настоящем - спустившиеся с Карпат и их предгорий бойки, лемки и гуцулы (равно как и переименовавшиеся русины) дестабилизируют и эти отношения, и всю Украину. Пора бы и прекратить(с) - иначе будущее представляется весьма печальным...
...причем не столько для РФ, сколько для Украины. Западной - в том числе: не думаю, что она готова резко лишиться денег, которые в нее худо-бедно, понемногу, но привозят 1,5-2 миллиона (даже если принять Вашу оценку) каких-то "майстров" и прочих уборщиц Ленинградского шоссе. И даже сколько-то главных инженеров. :) И не просто лишиться, а еще и решать проблему трудоустройства и прочего соцобеспечения на месте.
Впрочем, дешевая рабочая сила пока что и в Европе требуется, поскольку поляки, как более-менее "приличные" европейцы, вермя от времени откочевывают в Англию и прочие развитые страны - кто электриками, кто уборщиками, кто как - а главные инженеры по клинингу ватерклозетов и в Польше нужны... ;)
Еще раз: пока на Украине в политике хоть сколь-нибудь заметную роль играет ползущая с Карпат бандеровщина, пока львовские да тернопольские хлопчики стаями кочуют по украинским городам, чтобы покричать "москаляку на гиляку!" - будущее отношений РФ и Украины представляется весьма мрачным.
Вплоть до пресловутой и всуе помянутой операции по принуждению Украины к дружбе - если совсем уж выпросит...
И если без Ымперских амбиций ?
Ну,если без Ымперских,то Литва- это всероссийский оффшор+ перевалочные склады,Латвия- перевалочные склады+порты,Эстония- туризм+гастеры для Финляндии (язык один)
Ведь из тех двух с лишком мильонов украинцев в РФ около семидесяти процентов( по меньшему), которые работают, от главных инженеров до майстров и уборщиц - выходцы с ЗУ.
Знаю таких.
Один - проклинает и забыл неньку (спросил у меня с любопытством-а кто такой Азаров)?
второй- по приезду в Киев насмехается над родней,которые верят в Великую Украину
Те,кого встречал в З Европе,даже западенцы, тоже на родину не рвутся
ну, если РФ вынудит их вернуться домой, они любовью ни к нэньке, ни к к ЗУ не воспылают. Ибо со стороны видней, что оно такое на самом деле. И они эту субстанцию со стороны оценили уже.
кто как, а я за
http://img-fotki.yandex.ru/get/6703/30437085.1e/0_a2818_44922d80_XL.jpg
Костя Кургыпстер сейчас доставил с Троещины.
А вот, действительно, не слышно голоса Одессы в федерализации.
Одесса - вольный город.
Сколько на его территории уже было великих стран...
Мы будем работать, сохраняя свою идентичность и переживём всех.
Не говоря уже про полтавцев и черниговцев...
Полтава - это и есть самая что ни на есть Украина. И зачем ей вмешиваться в спор поляков и русских - кто из них больший украинец?
А вот, действительно, не слышно голоса Одессы в федерализации
Одесса- это Одесса,она оставалась сама собой даже при Союзе,что ей какая-то вышиваночная компашка полоумных:biggrin:
Угу.
Такой себе свободный Черноморск и без вышиванок.
Забудьте.
http://s020.radikal.ru/i709/1306/86/d93efb0247f0.jpg (http://www.radikal.ru)
Не только в Киеве проходят вышиванковые марши. А где же еще? В каком-то из городов Западной Украины, известных своей любовью к традициям?
Как оказалось – нет! 22 сентября такой марш в вышитых рубашках состоялся в Одессе, параллельно с Киевом. Этим мероприятием Одесса ломает стереотип пророссийского города, где мало людей, которые уважают украинские традиции, что не может не радовать :)
Жители Одессы начали марш от памятника Воронцову на Соборной площади, участников было около 150, причем от самых старших до младенцев. Кто не имел своей вышиванки, получил ее от фольклорно-этнографического ансамбля «Джерело».
По знаменитой Дерибасовской улице участники марша в вышиванках прошли мимо парада байкеров, приехавших на мото-рок фестиваль, который также проходил в эти дни. Колонна двигалась не в тишине, а распевая украинские песни, а возле оперного театра участники спели гимн Украины.
Марш завершился в городском саду возле ротонды праздничным концертом, в котором участвовали кобзарская группа, ансамбль «Цветень», группа» Музыки «.
Заметим, что праздник для одесситов организовали Наталья и Анна Михайленко, за что им большое спасибо :)
И не надо про "уродов в семье".
Одесса вполне украинский город.
Еще раз.
Украина самодостаточная страна.
Союз РФ и Украины должен быть взаимоуважаем и взаимовыгоден.
А совсем не отношения метрополии и колонии.
Или единой и неделимой.
Забудьте.
Одесса вполне украинский город.
пипец
пипец
В чем пипец, Лена-Регель ?
В том, что люди чувствуют свою самоидентичность и определяют себя украинцами, отличными от жителей РФ ?
Это плохо ?
Украина самодостаточная страна.
Союз РФ и Украины должен быть взаимоуважаем и взаимовыгоден.
А совсем не отношения метрополии и колонии.
Или единой и неделимой.
Забудьте.
Не надейтесь, не забудем. Но, может быть, когда-нибудь простим. :wink:
Что же до "взаимовыгоден" - ну так Российская империя отродясь была "континентальной", а не "морской". :) Что просто-таки аутоматычно означает отношения не метрополия/колонии, а центр/провинции. Насчет взаимовыгодности каковых можете убедиться, прямо не выходя из Львова - на примере его "цесарско-имперской" части. ;)
Украина - самодостаточная страна? Гм... в чем? :)
В своей экономике? Не смешно: "самодостаточных" стран сейчас вообще нет, все нуждаются в том или ином сотрудничестве с другими. Разве что Украина вернется к натуральному хозяйству на конной тяге... ;)
В политике? Тут еще смешнее: украинская политика не может быть просто украинской. :) У США - американская политика, у России - российская, у Японии - японская... черт бы побрал весь Халифат, но даже у саудовского короля - своя политика, арабская.
Украина в такое играть не умеет. :) Украинская политика - это всё то же вековечное решение вопроса: под чью руку выгоднее пойти? Короля польского из ЕС, царя московского из ЕАС? А может, и султана турецкого, раз уж в ЕС не пускают, в ЕАС не хочется, бо кляти москали - а мировоззрение украинских политиков строится именно на побеге из курятника "геть вид Москвы"... :)
Мистер Бонд, Вы можете себе представить в такой самодостаточной стране, как Англия, иностранного посла - например, российского ;) - вручающего погоны выпускникам академии какой-нибудь МИ-6? :biggrin:
А на Украине - можно и не такое себе представить. Можно даже представить сугубо вышиваночного президента, чьи дети ходят в гимназию с языковым уклоном... о нет, не украинской филологии :) - английского языка.
Потому как под руку президента американского - казалось совсем уже беспроигрышным вариантом в забеге "геть вид Москвы", а вот в самодостаточность Украины не верит даже ее собственная элита. Собственно говоря, правильно и делает - они там совсем не дураки, они просто клоуны. Некоторые даже при пидорасах. ;) Но клоун, который дурачится перед телекамерами зрителями, хорошо знает, сколько он получит за каждую репризу - и кто вообще оплачивает представление. Зрителям этого знать не обязательно - да они об этом и не задумываются... :)
Может, культурно Украина полностью самодостаточна? И свидетельством этого являются 150 участников (включая младенцев и мимо проходивших ;) - см. фото :) ) вышиваночного парада в Одессе - на который даже не пришли в своих вышиванках? :) Простите, но массовка при фольклорном ансамбле - отнюдь не признак самодостаточности или чего-то там национального, особенно массовка, составляющая ноль целых хрен десятых процента населения.)
Вы не поверите, мистер Бонд, но за те деньги, которые тратятся украинской "национальной" элитой на поддержание всей этой вышиваночности (в одной только Одессе) - я могу Вам устроить такую же фотосессию, неоспоримо доказывающую европейскую самодостаточность России. И то, что конкретно Саратов - европейский город со средневековыми культурными корнями.
Просто приглашу реконструкторов и ролевиков - им даже фольклорный прикид раздавать не надо будет, со своим придут... :biggrin:
Какой флаг предпочитаете увидеть в доказательство европейскости - ганзейский или Ордена Меченосцев?
Если хорошо заплатите - они даже парадом пройдут по проспекту Кирова. А если еще лучше - и по улице Московской, согласовав и обеспечив с местными властями. Привязать это мероприятие к какой-нибудь дате в местных нац.культурах (хоть даже поволжских немцев ;) ) - как два пальца об асфальт и не впервой.
Плюс два ящика пива - и колонну возглавят байкеры, распевающие "Ах, майн либер Августин..." :wink:
Даже, цум тойфель, с аккомпанементом на губной гармошке... :biggrin:
пипец
В чем пипец, Лена-Регель ?
В том, что люди чувствуют свою самоидентичность и определяют себя украинцами, отличными от жителей РФ ?
Это плохо ?
Сережа-Бонд,
Я Одессу и одесситов знаю совсем не по курортам. Нифига они там такого не чувствуют. Не надейтесь. Их самоидентичность вообще никаким боком не связана с тем, о чем Вы говорите.
Нифига они там такого не чувствуют.
Ну почему же - 150 человек (включая младенцев несмышленых) что-то такое чувствуют...
...хотя, может, они понаехавшие из той же Галичины... :)
Вот интересно: почему в России большинству вменяемых русских не приходит в голову доказывать свою самоидентичность и самодостаточность России как страны, устраивая какие-нибудь лапотные парады - и пиаря это по СМИ как достижение нац.культуры? :scratch_one-s_head:
потому что на Украине это для одних товар, за который хорошо/неплохо/худо-бедно платят, для других- есть чем руки занять, раз уж с головой проблемы.
А в РФ такой хлам просто никому не нужен. И как товар- тухлый мусор, и как хобби- то же самое.
Чем оно, собственно, и является на самом деле.
ИМХО
Хотя этнические и фольклорные ансамбли всякие есть. Многие даже популярны. Если красиво, с душой и ненавязчиво. И уж точно не из-под палки.
чемберлен
08.06.2013, 08:33
А совсем не отношения метрополии и колонии. это когда были такие отношения? Может тогда, когда я в Свердловске масло по талонам покупал, 1 кг. в руки на месяц, а вы во Львове колбасу с кофеем жрали по утрам?
Читать противно, что за 20 лет с народом сделали суки!!!
Угу.
Такой себе свободный Черноморск и без вышиванок.
Забудьте.
...
И не надо про "уродов в семье".
Одесса вполне украинский город.
Еще раз.
Украина самодостаточная страна.
Союз РФ и Украины должен быть взаимоуважаем и взаимовыгоден.
А совсем не отношения метрополии и колонии.
Или единой и неделимой.
Забудьте.
Однажды украинцы уже обломали свои зубы на Одессе.
Так, что пришлось вставлять стальные - немецкие.
И теперь вас здесь любят также как тогда.
А может и ещё крепче, за всё то, что вы натворили здесь с момента оккупации Одесской републики...
Скажу больше.
Тут вопрос не в русскости или украинстве.
Все уперается в быт.
Село - город.
Ну шо можно пояснять лупоглазий жинци про хайтекнолоджи, когда в неи на городи хрущи бульбу жруть ? И я тоже ее не понимаю.
Есть предложения и действующие варианты типа феншуй.
С утреца пришла, колокольчик позвонил, отсек от домашних забот.
Работаем, вникаем.
После семнадцати - свободна и красива.
И думается, что в этом отношении об Одессу, обломают зубы не только немцы.:biggrin:
есть еще и одесская область. Которая с курами, свинками, садами, огородами и картошкой. И ни разу не озабочены самодиотизмом укроидентификации.
Тут дело не в селе-городе. Тут дело в Збруче. Менталитет-с.
Тут дело не в селе-городе. Тут дело в Збруче. Менталитет-с.
Это серьезно.
Папрашу разграничить мысли огородниц Одессы, киевщины, львова и тернополя ?
Скорее они пошлют всех, кто...
конечно пошлют. Но в противоположные стороны.
И этой женщине - огороднице, после тяжких работ, что в городе, что у себя на хате слова отдохновения и возвышения, дает ее местный униатский священник. Что в радости, что в печали.
Почему и где и чем занимаются служители РКЦ МП ? Наверно, большой политикой.
А потом мы начинаем возмущаться вышиванками и разводить теории.
конечно пошлют. Но в противоположные стороны.
Пошлют адекватно вопросу и языку вопроса.:biggrin:
Вован Донецкий
08.06.2013, 14:47
Почему и где и чем занимаются служители РКЦ МП ?
Как и положено, службу служат в храмах, крестят детей и отпевают усопших.
В чем подъебка то? Славы Джарета захотелось?
По поводу Церквей.
Чисто из наблюдений. Без Теологий.
Униатские служители бегают, добегают до каждого, даже надоедают.
Православные служители сидят у себя в Храмах ждут, когда к ним придут.
Может в этом и есть разграничение.
чемберлен
08.06.2013, 15:20
Униатские служители бегают, добегают до каждого, даже надоедают.
Православные служители сидят у себя в Храмах ждут, когда к ним придут.
А племя на островах в теплых морях, веря в великого Духа просто взяло и съело Кука
Униатские служители бегают, добегают до каждого, даже надоедают.
Православные служители сидят у себя в Храмах ждут, когда к ним придут.
Может в этом и есть разграничение.
это и есть разница менталитетов. Для ЗУ назойливое навязывание своего мнения с благостью на морде и кормежкой убеждаемого землей сырой- практически норма. А у нас за такое посмотрят, потерпят, что б убедиться, что оно такое чмо по жизни, а потом просто отходят где канделябрами, а где и кулаком в зубы. Из личных наблюдений.
Приазовец_
08.06.2013, 17:29
20 мая у ректора Ивана Вакарчука истек срок контракта на должности ректора ЛНУ им. Франко и это стало основанием для его увольнения.http://censor.net.ua/news/243994/tabachnik_uvolil_vakarchuka_s_doljnosti_rektora_vo_lvove
Правильное решение.
Вован Донецкий
08.06.2013, 17:32
Вакарчук - открытый русофоб. Хотя найдите мне в Лемберга русофила :mocking:
Одесса вполне украинский город.
пипецА уж скока знаменитых хохлов с Одессы вышло - жуть:
Ахматова, Саша Чёрный, Катаев, Ильф с Петровым, лётчик Уточкин, Бабель, Котовский, лейтенант Шмидт, Яков Блюмкин, Сидней Рейли (Шломо Розенблюм), Андрей Януарьевич Вышинский, Багрицкий, Вера Инбер, Утёсов, Ойстрах, Жванецкий, Карцев, Стоянов, Миша Водяной (который Попандопуло :)), Самойлов (красный командир в Малиновке), Ефим Березин (Тарапунька), Рудинштейн (Кинотавр), Оскар Фельцман, Ободзинский, Долина, братья Суркисы, Вассерман и Борис Бурда и много-много других :)
Национальный состав (по родному языку) Одессы на 1897:
Всего населения - 403.815
Русские - 237.425
из них:
великоросы - 198.233
малоросы - 37.925
белорусы - 1.267
Евреи - 124.511
...
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=78
Какой же Одесса на хрен украинский город? Никогда им не был. Многонациональная куча-мала (в которой украинцев собственно довольно малая часть), порто-франко великой империи, вольный город. Если уж говорить о национальности города, то это русско-еврейская смесь, родившая даже свой русско-идишский суржик.
По поводу Церквей.
Чисто из наблюдений. Без Теологий.
Униатские служители бегают, добегают до каждого, даже надоедают.
Православные служители сидят у себя в Храмах ждут, когда к ним придут.
Может в этом и есть разграничение.
Предположим, Вы правы. Но тогда возникает вопрос: почему униаты имеют значимую силу (более 50% приходов всех религий) только в трёх областях Галиции, а в других областях Украины за редким исключением этот показатель колеблется от 0% до 5%? То ли униаты по эту сторону Сбруча менее легки на подъём, то ли хорошо понимают, что произойдёт, если они будут надоедать :) Зачем одесскую или киевскую область сравнивать - Волынская область, граничит с Галицией, от Луца до Львова ил Тернополя какая-то сотня вёрст, а поди ж ты: униатами и не пахнет. Две трети приходов - православные, причём большинство - московского патриархата :)
Вот как Вы объясните сие "разграничение"? Для меня-то ответ очевиден :)
Вакарчук - открытый русофоб. Хотя найдите мне в Лемберга русофила :mocking:
Бонд!
Вован Донецкий
08.06.2013, 18:21
Бонд!
Да, но со многими-многими оговорками. Он, скорее украинец, нежели русофил.
Боюсь, кандидатура камрада Бонда не прокатит.
Неблагонадёжен-с. Замечен на мероприятиях мацкальского праздника 9 мая с гергиевскими лентами. :)
Как такому юные украиньски души доверить?
Униатские служители бегают, добегают до каждого, даже надоедают.
Такое часто встречается - на дверях учреждений есть таблички о запрете входа рекламным агентам.
Ваши кадры, правда, добежали до Киева, но до многих ли они, убогие, дошли?
до многих ли они, убогие, дошли?
Дать адреса новых греко-католических храмов в Киеве и далее на Восток ?
до многих ли они, убогие, дошли?
Дать адреса новых греко-католических храмов в Киеве и далее на Восток ?
"Добежать", "отобрать", "застолбить", "поиметь", "отсудить", "переместиться" - не имеет никакого отношения к "дойти".
Не вдаваясь в теологическую полемику, просто отмечаю, как наблюдатель, вернувшийся с кладбища.
Униатские священники, ходят среди могил, активно предлагают свои услуги верующим и нуждающим.
Словом. Делом. Работают и зарабатывают.
Найти батюшку МП невозможно.
Нет их.
Потом удивляемся, почему растет влияние униатской Церкви.
Вован Донецкий
08.06.2013, 21:00
Потом удивляемся, почему растет влияние униатской Церкви.
Где оно растет?! У вас там - ничего удивительного. У нас здесь? И близко нет.
Униатские священники, ходят среди могил, активно предлагают свои услуги верующим и нуждающим.
Представил себе батюшку, пристающего к посетителям кладбища... Ржал :rofl2: Вообще-то уже при очень многих кладбищах уже есть часовни.
У вас там - ничего удивительного. У нас здесь? И близко нет.
Не надо, Вован.
Навскидку,Украинская Греко-Католическая церковь, Донецк (http://list.partner.dn.ua/info-3246/)
Не вдаваясь в теологическую полемику, просто отмечаю, как наблюдатель, вернувшийся с кладбища.
Униатские священники, ходят среди могил, активно предлагают свои услуги верующим и нуждающим.
Словом. Делом. Работают и зарабатывают.
Найти батюшку МП невозможно.
Нет их.
Потом удивляемся, почему растет влияние униатской Церкви.
Вчера в Феофании отпевали Врача. И Батюшка МП для этого нашелся, без проблем.
А насчет "растущего влияния унии" - чистый бред: не более чем расползание мигрантов
из ЗУ в Центр. Ежели у вас во Львивщынэ проблемы с поиском МП, так надо ж в зеркало смотреться.
Вован Донецкий
08.06.2013, 21:10
У вас там - ничего удивительного. У нас здесь? И близко нет.
Не надо, Вован.
Навскидку,Украинская Греко-Католическая церковь, Донецк (http://list.partner.dn.ua/info-3246/)
И что? Как наличие кастела говорит об усилении влияния? :mocking:
У нас, есмли что, и синагога есть. Будем говорить о сионистском заговоре в Донецке? :wink:
Национальный состав (по родному языку) Одессы на 1897
там еще есть такой любопытный момент, как дисбаланс между мужской и женской частью носителей языка. одной из причин может быть то, что соответствующая "половина" приехала на заработки, например.
Где оно растет?! У вас там - ничего удивительного. У нас здесь? И близко нет.
Физически, такое образование (отмененные Львоским Собором в 1946 году) есть и в Донецке.
И кстати, именно их "кисти" принадлежит та самая "икона с Януковичем", над которой
так любят ржать на форумах йододефицитные униаты же (парадокс галицкого тупизма).
И что? Как наличие кастела говорит об усилении влияния?
Говорить, про якобы, полностью русский Донецк не надо.
Приазовец_
08.06.2013, 21:22
И что? Как наличие кастела говорит об усилении влияния?
Говорить, про якобы, полностью русский Донецк не надо.Т.е. надо говорить о 99%?
Вован Донецкий
08.06.2013, 21:22
Говорить, про якобы, полностью русский Донецк не надо.
Да, и мечети у нас тоже есть. Только вот мовы на улицах как не было, так и нет.
Согласно твоей же, Бонд, логике, Севастополь тоже нифига не русский город.
Т.е. надо говорить о 99%?
Решать только Донецким.
И что? Как наличие кастела говорит об усилении влияния?
Говорить, про якобы, полностью русский Донецк не надо.
Так русских людей тогда вообще нет.
Поскольку у каждого найдётся хоть капелька нерусской крови...
Говорить, про якобы, полностью русский Донецк не надо.
(пожимая плечами) Наличие Bond-а тоже не позволяет говорить об якобы полностью украинском Львове.
Но ведь говорят же! да еще и Киев туда же приплетают ;)
Не вдаваясь в теологическую полемику, просто отмечаю, как наблюдатель, вернувшийся с кладбища.
Униатские священники, ходят среди могил, активно предлагают свои услуги верующим и нуждающим.
Словом. Делом. Работают и зарабатывают.
Найти батюшку МП невозможно.
Нет их.
Потом удивляемся, почему растет влияние униатской Церкви.
Униатские попы предлагают свои услуги?
Так тут их нишу занимают цыгане, тоже регулярно ко всем пристают.
Бонд, у вас там даже свчщенники -побирушки
Вован Донецкий
08.06.2013, 21:27
Бонд, у вас там даже свчщенники -побирушки
:rofl2: :rofl2: :rofl2:
При полном бездействии консульства РФ и батюшек МП имеем 99 % украино-рагульский Львов.
При полном бездействии консульства РФ и батюшек МП имеем 99 % украино-рагульский Львов.
(удивленно) я как то не обнаруживаю ну никакой особой деятельности (не говоря уж об назойливости!) ни посольства РФ, ни батюшек МП, а тем не менее
Киев - город русский был и есть. Не смотря на толику йододефицитных мигрантов.
Сам знаю, что я морожу глупости.
Но и прошу слова, типа
Киев - город русский был и есть. Не смотря на толику йододефицитных мигрантов. не употреблять :mocking:
Но и прошу слова, типа...
Да не вопрос! Уговорили: прошу заменить "толику" на "весомую часть".
Так луцце? ;)
Угу.
И посмотреть на историчность этих "йододефицитных мигрантов":drinks:
Не вдаваясь в теологическую полемику, просто отмечаю, как наблюдатель, вернувшийся с кладбища.
Униатские священники, ходят среди могил, активно предлагают свои услуги верующим и нуждающим.
Словом. Делом. Работают и зарабатывают.
Найти батюшку МП невозможно.
Нет их.
Потом удивляемся, почему растет влияние униатской Церкви.
Вы проецируете своё видение ситуации во Львове на всю Украину.
Совершенно не озадачиваясь историческими реалиями.
Униаты Вам кажутся такими заботливыми, снующими туда-сюда, надоедающими по простой причине: в польской, потом австрийской Галиции УГКЦ - основа Унии. И униатских общин во Львое больше, чем всех остальных вместе взятых. На втором и третьем месте - Автокефальная церковь и РПЦ КП. Общин Московского патриархата - всего около 2%. Или нагляднее: на один приход православных московского патриархата в Львовской области приходится 30 (тридцать) приходов униатов, 8 приходов киевского патриархата, 6 автокефальных, 4 протестантских и 2-3 римско-католических. Как же в такой толпе заметить православных батюшек?
Статистика по религиозным делам на Украине здесь (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%96%D0%B3%D1%96%D1%8F_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96)
У вас там - ничего удивительного. У нас здесь? И близко нет.
Не надо, Вован.
Навскидку,Украинская Греко-Католическая церковь, Донецк (http://list.partner.dn.ua/info-3246/)
Об усилении влияния какой религии во Львове свидетельствует вот это фото, например:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Sinagogalvov1.jpg/280px-Sinagogalvov1.jpg
Ну если так, навскидку ;)
Вован Донецкий
08.06.2013, 22:57
А для непосвещенных? Что это?
Зачем мормоны?
Действующая синагога «Цори Гилод» религиозной общины "Бейс Аарон ве-Исраэль". Львов, братьев Михновских (бывшая Московская), 4.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80_%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8.jpg/280px-%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80_%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8.jpg
Единственная из сотни с лишком, существовавших до Второй мировой войны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Синагоги_Львова
Ну шо можно пояснять лупоглазий жинци про хайтекнолоджи, когда в неи на городи хрущи бульбу жруть ? И я тоже ее не понимаю.
Хрущи картоплю не жруть - это я так, к слову... ;) Хрущ - это майский жук с родственниками, а жук - он и по-украински жук. "По дорози жук, жук, по дорози чорный..." (с) ;) Або "колорадьский", або "матросик" - слыхал я и такое местное название. :)
Кстати, впервые появился на территории СССР именно во Львовской области - можете гордиться. :mocking:
Что же до лупоглазых жинок - да, трудновато иногда понять нормальному человеку. Шопаделать, лупоглазость - один из заметных симптомов базедовой болезни (даже когда зоб не слишком отрос) и некоторых других проявлений йододефицита - а это, знаете ли, чревато...
А так, в целом - моя жена, например, тоже огородница. Правда, картошки у нас нет (участок маловат), но помидоры с огурцами присутствуют - давеча от мучнистой росы опрыскивал. Кстати, чем именно лучше обрабатывать - жена в интернете нашла, пообщавщись с такими же садовницами-огородницами из разных регионов России. На "вебсаде", например. В том числе и с теми, которые ну совсем не в крупных городах живут. :)
ТАК! (тм) хайтекнолоджи входит в жизнь современных российских огородниц.
Про лупоглазых галицийских - не скажу, это уж Вам там на месте виднее.
Изроссов
09.06.2013, 15:10
чем Львову стоило бы гордиться-да и много кого и всего другого, ....Но современный Львов про такое не слыхивал, у современного Львова нет мозгов глянуть в глубь собственной истории за....времена бандер-шухевичей...
Любопытно про первопечатинка Ивана Фёдорова в нонешнем Львове слыхивал кто нить?
на один приход православных московского патриархата в Львовской области приходится 30 (тридцать) приходов униатов, 8 приходов киевского патриархата, 6 автокефальных, 4 протестантских и 2-3 римско-католических. Как же в такой толпе всякой швали заметить православных батюшек?
так лучше
Олег из Донецка
09.06.2013, 22:25
Любопытно про первопечатинка Ивана Фёдорова в нонешнем Львове слыхивал кто нить
Звичайно, чули! Це ж був украйинець Iван Федорiв, що його ледь не загнобили та спаплюжили клятi москалi, але вiн встиг втекти до украйинського мiста Львова, що вже й у тi часи був осередком культури, освiти та науки!:biggrin:
Вот - ей-Богу, Бонд - неужели не так преподносят историю первопечатника во Львове?
Блин ! Вы уже сами как нить разберитесь, как относится к первопечатнику Федорову и Львову в целом.
Хрущи картоплю не жруть - это я так, к слову...
А ктобы сомневался...)))
Львову стоило бы гордиться-это тем ,что один из сильнейших проповедников православных родом из Львова.Андрей Ткачёв.почитайте-послушайте,многим помогает
Согласен, кто хочет найдет его и послушает
http://youtu.be/-3ukvdn030g
Если найдет в нем что-то, что его удовлятворяет и успокаивает, то Мир Ему !
А теперь простенько скажите, почему проведи Ткаченко не дают в каждодневных ТВ и его не видно в "черновой" работе на кладбищах и "Святах" ?
Это пыщща для обсуждения на тусовках.
Зачем мормоны?
Действующая синагога «Цори Гилод» религиозной общины "Бейс Аарон ве-Исраэль". Львов, братьев Михновских (бывшая Московская), 4.
Посыпаю головом пеплом. Честно. Не уследил. Другой диплом и религия...
А кстати, недавно у нас рассказывали ужасы про разрушение и запустение синагог во Львове.
Хотя за "Золотой Ружей" слежу.
Насильная клизьма просветления - годный образ. Именно клизьмой православных в Речи Посполитой приобщали к свету папства.
А теперь простенько скажите, почему проведи Ткаченко не дают в каждодневных ТВ
Возможно, потому, что он не Ткаченко, а Ткачёв? :wink:
А может быть, дело в том, что он вроде бы каждый день ведет передачу на телеканале "Киевская Русь" (КРТ) - который был запущен на Украине по благословению Московского Патриархата еще в 2003 году? :)
Ну и, это... он, видите ли, выходец из Львова (чего и Вам желаю ;) ) - но священник таки одного из киевских храмов - так что на львовские кладбища ему ездить несколько далековато. :)
При полном бездействии консульства РФ и батюшек МП имеем 99 % украино-рагульский Львов.
Это Вы РФ и правлославной церкви сейчас предъяву выкатили?
За то, что они не оккупируют и не переделывают под себя на 99% украино-рагульский, иной, нежели они, Львов?!
Ну вы ваще :biggrin::biggrin::biggrin:
Это Вы РФ и правлославной церкви сейчас предъяву выкатили?
За то, что они не оккупируют и не переделывают под себя на 99% украино-рагульский, иной, нежели они, Львов?!
Скоро из Галиции дождемся претензий за то, что москали не строят новые заводы, не обеспечивают рабочие места, не платят зарплаты и не поддерживают инфраструктуру - в порядке новой оккупации и заодно компенсации за прежнюю.
"А те, что ты выслал на прошлой неделе - давно уже съели..." (с) :biggrin:
Хотя вообще-то претензия ИМХО скорее была насчет того, что РФ и РПЦ не прикладывают усилий для того, чтобы уговорить и улещить Галицию бросить евровектор и идти в Русский Мир.
До мистера Бонда все еще никак не дойдет, что Галичина - это то, что должно быть отсечено. Мене, мене, текел... как там дальше? :wink:
Так Вы ж прекрасно знаете, что претензии к тому, что ЛАЗ не отдаёт свою продукцию Городу на халяву, предъявлены именно москалю :biggrin:
Хотя вообще-то претензия ИМХО скорее была насчет того, что РФ и РПЦ не прикладывают усилий для того, чтобы уговорить и улещить Галицию бросить евровектор и идти в Русский Мир.
Автобусы все-таки сломались :biggrin:
Димсон опередил:cray:
Скоро из Галиции дождемся претензий за то, что москали не строят новые заводы, не обеспечивают рабочие места, не платят зарплаты и не поддерживают инфраструктуру - в порядке новой оккупации и заодно компенсации за прежнюю.
Это особенно сильно.
Наверное, сюда.
Нашёл у varjag-2007:
Между русскими и украинцами меньше различий, чем между донбассовцами и западенцами (http://varjag-2007.livejournal.com/4774845.html)
http://kornilov.name/wp-content/uploads/Opros-Kopatko-o-razlichiyah-aprel-2013.jpg
Согласно обнародованному сегодня опросу R&B group, подавляющее большинство жителей Украины (78%) не видит больших различий между русскими и украинцами. Лишь 17% считают, что этих различий больше, чем общего. В то же время считающих, что отличий больше между западенцами и жителями Всотока, – больше трети населения страны!
Опрос проводился в апреле 2013 г. Выборка – 2079 респондентов, погрешность – 2,2%.
Это не первый опрос, показывающий, что украинцы считают себя наиболее близким народом к русскому, при этом видя массу отличий между Западом и Востоком Украины.
К примеру, приведу данные проведенного в 2006 г. исследования Центра Разумкова. Вопрос «На кого в большей степени похожи украинцы?» получил такие ответы: на русских – 54,1%, на поляков – 7%, на евреев – 1,7%, на американцев – 1,3%, на немцев – 1,1%. Так к какой цивилизации относят себя украинцы?
Опрос вышеупомянутого Центра Разумкова в 2006 г. выявил очень любопытный факт: к примеру, более 70% жителей Востока Украины максимально положительно относятся к России, а вот к жителям Западной Украины не набралось там и половины максимальных оценок. Жители же Западной Украины похоже относятся к жителям Донбасса.
И известный своими взглядами Центр вынужден был констатировать: «Жители разных регионов Украины проявляют наличие более глубоких культурных отличий между ними, чем с жителями соседней страны» (думаю, не надо пояснять, какая страна имеется в виду). «Во всех регионах, – продолжает свои выводы Центр Разумкова, – большинство опрошенных отметили большую схожесть в культуре, традициях и взглядах граждан Украины и граждан России, а также украинцев в Украине и русских в Украине. В то же время, во всех регионах значительно меньший процент тех, кто придерживается той же мысли относительно культуры, традиций и взглядов жителей Галичины и жителей Донбасса». Для иллюстрации: тех, кто согласен или скорее согласен с тем, что культура граждан России и Украины близка, насчитывалось 74,2%, а относительно близости культур и традиций Донбасса и Галичины таких набралось 26,2%».
В этом – извечная беда украинских «дэржавныкив». С одной стороны, они вынуждены постоянно объяснять украинцам, почему они НАСТОЛЬКО отличаются от русских и россиян, что должны жить с ними в разных государствах. Но доказав это, они невольно сталкиваются с закономерным вопросом: если различий между россиянами и украинцами так много, что они должны жить раздельно, то почему должны жить вместе западенцы и донбассовцы, между которыми, судя по опросам, различий еще болше?! И тут бедным «дэржавыкам» приходится изворачиваться, приходиться придумывать кучу искусственных объяснений.
Драгоценные вы наши «дэржавныки», ну не будет выхода из этой концептуальной ловушки, кроме как признать необходимость федерализации Украины! Хотите вы того или не хотите, но сама постановка темы «Украина – не Россия» порождает еще более логичный вывод: «Донбасс - не Галичина»! Хотите вы того или не хотите, но природа нынешней Украины все равно приведет к внесению в повестку дня вопрос о федеративном устройстве. Если, конечно, не будет слишком поздно…
Одесса вполне украинский город.
Еще раз.
Украина самодостаточная страна.Ненене.
Неубедительно.
Только самосоЖЖение, только хардкор!)
Приазовец_
23.06.2013, 18:06
во Львове на мероприятиях по случаю годовщины начала войны между СССР и Германией произошла стычка между коммунистами и «свободовцами»
В митинге коммунистов возле Монумента Славы во Львове приняли участие около 30 человек. Мероприятие охраняли вдвое большее число милиционеров. «Свободовцы» же пришли проконтролировать, чтобы не было красных флагов, передает «ZIK».
Попытка второго секретаря Львовского обкома КПУ Юрия Ткаченко вытащить красный флаг оказалась неудачной, так как этому помешали «свободовцы». Возникла небольшая стычка, однако милиция развела участников конфликта. Никого не задержали.
«Мы бы разворачивали красный флаг, но милиция просит очень, чтобы мы этих быков не раздражали», - заявил на митинге Ткаченко.
В свою очередь депутат Львовского горсовета, «свободовец» Любомир Мельничук убежден, что сегодняшнее мероприятие коммунистов - это шоу на гробах погибших.
«Красный флаг - флаг ГУЛАГа и Голодомора. Устраивать шоу на гробах погибших - это могут сделать только коммунисты. Они еще раз подтвердили, что ничего святого у них нет. В этот трагический день ради своего пиара устраивать политические шоу с советской символикой - ни депутаты, ни львовяне не могут этого позволить», - сказал он.
«Кроме того, - продолжил «свободовец», - это незаконно, поскольку на сегодня действует постановление Львовского горсовета о запрете использования советской и нацистской символики. Городской совет подала апелляцию на решение суда первой инстанции, который позволил красные флаги. При рассмотрении в апелляции решение суда первой инстанции приостановлено. Окончательная точка еще не поставлена».
Главный милиционер Львовщины лично руководил охраной общественного порядка возле Монумента Славы. По его словам, к участию в акции было заявлено до 500 человек.
Стычку вокруг красного флага Рудяк назвал «легким конфликтом»: «Это легкий конфликт между определенными политическими силами, который, слава Богу, не перерос в драку. Милиция отреагировала».http://comments.ua/politics/409780-lvovskaya-svoboda-dala-kommunistam.html
Как всегда.....
Вован Донецкий
23.06.2013, 19:51
Фашисты, чо.. Новость для кого-то?
во Львове на мероприятиях по случаю годовщины начала войны между СССР и Германией произошла стычка между коммунистами и «свободовцами»....http://comments.ua/politics/409780-lvovskaya-svoboda-dala-kommunistam.html
Как всегда.....
Как всегда придет Bond и расскажет, что сие есть нормально и надо лишь толерантно относиться к выходкам фашистов,
ибо (и якобы) мы "есть одно целое".
"СВОБОДУ" - галычене.. И только ей!
Приазовец_
24.06.2013, 17:47
во Львове поползли разговоры о демонтаже амбициозного стадиона "Арена-Львов". Первоначальная смета строительства был 600 миллионов гривен, реальная же оказалась - 3 миллиарда гривен, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на ТСН.
Разговоры о демонтаже появились после того, как стадион оказался убыточным.http://censor.net.ua/video_news/245416/dostijeniya_ostayutsya_vo_lvove_hotyat_demontirovat_stadion_postroennyyi_k_evro2012_za_3_mlrd_video
Что и следовало ожидать.
Изроссов
24.06.2013, 19:22
во Львове поползли разговоры о демонтаже амбициозного стадиона "Арена-Львов". Первоначальная смета строительства был 600 миллионов гривен, реальная же оказалась - 3 миллиарда гривен, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на ТСН.
Разговоры о демонтаже появились после того, как стадион оказался убыточным.http://censor.net.ua/video_news/245416/dostijeniya_ostayutsya_vo_lvove_hotyat_demontirovat_stadion_postroennyyi_k_evro2012_za_3_mlrd_video
Что и следовало ожидать.
три лярда, и при этом
Примечательно и то, что "Арена-Львов" в некоторых местах уже начала сыпаться, хотя после Евро-2012 прошел всего лишь год.
Братва на славу поработала на распиле бабла....попили и на фих им эта арена щас? пусть дурни демонтируют, и ещё попилить мона, и распиленное уже точно не раскроется
Приазовец_
24.06.2013, 19:40
Да, и на демонтаже можно нехило наварить.
Вован Донецкий
25.06.2013, 10:25
Убыточную "Арену Львов" разбирать не собираются
Слухи о демонтаже "Арены-Львов" из-за убыточности, которые периодически появляются в СМИ, безосновательны. Об этом "Вестям" заявили в дирекции стадиона. При этом арена, на строительство которой потратили почти 3 млрд грн (годовой бюджет Львова), не может окупить расходы на свое содержание и погрязла в долгах. Должны почти миллион - за "коммуналку" и зарплату сотрудникам. Всего на содержание стадиона нужно минимум 10 млн грн ежегодно.
"Без помощи государства арена не может себя содержать", - констатирует уже бывший директор Алексей Жуковин. С апреля этого года стадион передали в управление министерству молодежи и спорта.
Проблема в том, что пока что здесь почти не проводят футбольных матчей, поскольку местная футбольная команда "Карпаты" продолжает играть на своем старом стадионе (дирекцию клуба не устраивают условия аренды и он базируется на своем старом стадионе).
За полтора года с момента открытия здесь провели всего 11 матчей - три поединка еврочемпионата, два сыграла наша сборная, пять - львовские "Карпаты" и один ужгородская "Говерла".
На конференциях и концертах, которые время от времени проводят, не разживешься (за крупное мероприятие платят около 80-100 тысяч гривен, сообщили в дирекции стадиона). Кстати, концерты устраивают не так часто, как планировалось. В октябре 2012 года выступала группа "Скорпионс", в мае - местный коллектив Dzidzio, а 1 июня - группа "Океан Эльзы".
На арене можно проводить даже свадебные церемонии, правда, пока на футбольном поле расписалась только одна пара - Денис и Наталия Нагорные в сентябре прошлого года. За роспись с фотосессией на футбольном поле они заплатили 300 долларов (банкет проводили не здесь, а в одном из львовских ресторанов). Молодожены говорят, что мечтали о необычной церемонии, а в год Евро решили, что лучше места, чем арена, не придумаешь.
"Если здесь не будет матчей, если не будет играть футбольный клуб, - стадион будет убыточным", - разводит руками Николай Магасевич, директор "Захидинфрапроект" (госпредприятие, строившее стадион и аэропорт).
Львовяне не в восторге от арены - прежде всего из-за неудобного размещения (практически за городом) и отсутствия инфраструктуры. Территорию возле стадиона так и не благоустроили, транспорт сюда не пустили, хоть обещали делать это еще в 2011 году. В апреле Кабмин пообещал дать на это еще 330 миллионов гривен.
"Мы ездили на арену в мае на концерт Dzidzio. Чтобы добраться туда из центра, нужно потратить часа полтора. Маршрутка ведь не идет прямо к стадиону: от остановки через поле еще надо топать два километра", - жалуется студентка филфака Ирина Мельник.
Львовскую арену начали строить с нуля в конце 2008 года, но первые полтора года из-за проволочек с проектом работы заморозились. В итоге стадион достраивали в страшном аврале и сдали буквально накануне открытия 29 октября 2011 года.
Для фанов арена удобна хорошей видимостью даже с самых крайних точек, а также навесом над зрительскими местами. Стадион может принимать больше 30 тысяч зрителей.
http://terrikon.com/posts/158591
Ну, не пустить хотя бы 1-2 маршрута, хотя бы в день матчей - это только тЫтульны схронные воякы могут :mocking:
Каменты (http://terrikon.com/comments/158591/page/1) порадовали :wink:
Ну, не пустить хотя бы 1-2 маршрута, хотя бы в день матчей - это только тЫтульны схронные воякы могут
как тут пустишь,если за автобусы не плочено:mocking:
во-во. Автобусы-то не халявные.
Вот отнимут завод, заставят бесплатно автобусы клепать и з/п платить не будут. Вот тогда можно и пустить маршрутец.
во-во. Автобусы-то не халявные.
Вот отнимут завод, заставят бесплатно автобусы клепать и з/п платить не будут. Вот тогда можно и пустить маршрутец.
Ты знал (с) :)
Опять москали виноваты- автобус не дают.Поэтому - см. выше
Опять москали виноваты- автобус не дают.То ли дело цивилизованные европейцы - автобусы подгоняли, подсаживали под белы рученьки...
http://gazenvagen.in/gazen.jpg
На Львовщине милиционеры угнали более сотни машин (http://podrobnosti.ua/criminal/2013/06/27/914033.html)
Во Львовской области со штрафплощадки милиции исчезло 148 единиц транспортных средств – 125 автомобилей и 23 мотоцикла,
Не понял - менты во Львове что ли "донецкие"? Куда ж, $лядь Фарион смотрит-то?
Украинские филологи создадут Книгу позора про украинофобов современности
Украинские филологи из всех регионов решили объединить усилия и создать Книгу национального позора, в которой расскажут о деяниях современных украинофобов.
Об этом сообщили журналисты телеканала ZIK.
Реального экземпляра книги пока нет. Но ее авторы обещают вписать в нее первое имя уже в сентябре. Скорее всего, это будет министр образования Украины Дмитрий Табачник. Идею создать Книгу позора поддержали не только галицкие педагоги, но и учителя с Востока Украины и Крыма.
«Мы создадим сайт Всеукраинской ассоциации преподавателей украинского языка и литературы, – рассказал декан филологического факультета ЛНУ им. И. Франко Ярослав Герасим. – Именно на этом ресурсе начнем Книгу позора, в которой рядом с именем «героя» будут перечислены и его действия».
http://zik.ua/ru/news/2013/07/10/418510
Украинские филологи - ********.
Идею создать Книгу позора поддержали не только галицкие педагоги, но и учителя с Востока Украины и Крыма.
Имя, сестра! (с)
Вован Донецкий
17.07.2013, 08:40
Идею создать Книгу позора поддержали не только галицкие педагоги, но и учителя с Востока Украины и Крыма.
Имя, сестра! (с)
Не удивлен ваще нифига. Здесь долболобов тоже достаточно - увы.
вот засранцы невежественные. Пксть лучше словарь суржика создают. Пользы больше будет.
И не забудут туда включить такие типа укро типа слова как амбасада, агенція, літовище, потельня и прочие шедевры.
...літовище...
Извините, а вот "литовище" - это такой большооой и страшный гражданин Литвы что ли?
Я думаю - это самолет:shout::shout:
...літовище...
Извините, а вот "литовище" - это такой большооой и страшный гражданин Литвы что ли?
мне думается, это такое место литовского побоища.
чемберлен
18.07.2013, 11:34
Хватит серьезничать, улыбнитесь:)
http://lurkmore.so/images/7/7a/Raspisanie-gali4anina.png
Вован Донецкий
18.07.2013, 11:38
А чтотакое Горпын? :shok:
да ладно. Имя такое украинское. Женское. Горпына. По-русски не знаю... Гарпина, что ль?
Вован Донецкий
18.07.2013, 15:23
да ладно. Имя такое украинское. Женское. Горпына. По-русски не знаю... Гарпина, что ль?
Ни разу не слышал, веришь?! :shok:
Верю.
А яндекс не знает, как на русский перевести.
Ни разу не слышал, веришь?!
Верю.
Ой, да ладно вам! Еще скажите, что "Свадьбу в Малиновке" никогда не видели.
http://www.kino-teatr.ru/acter/album/4479/227385.jpg
Вован Донецкий
18.07.2013, 18:13
Я смотрел. Но не настолько внимательно, видимо.. :wink:
Вован Донецкий
18.07.2013, 21:27
потельня
Это что? Сауна?
:rofl2: ваще-т пАтельня - сковорода по-западенски.
Извините, а вот "литовище" - это такой большооой и страшный гражданин Литвы что ли?
Нет, это то же, что и джейляу. :)
по-простому, пастбище для овец и козлофф? Ну, спасибо! :shout:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot