Просмотр полной версии : Раздел Украины во благо украинцев
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
11
Пока весь товар не кончится, ога
Ну дык...товар кончился, лавка закрываеццо.
Не. Сталина давайте.
Щаз. Самим надо. Вон, Беломорканал ремонта требует, а в Думе бригада шабашников заждалась.
Ну дык...товар кончился, лавка закрываеццо.
эээ... нет. То, что вам на полках ничё не кажут, еще не значит, что склады совсем пусты.
То, что вам на полках ничё не кажут, еще не значит, что склады совсем пусты.
Я чо, не помню, как стратегический запас жратвы из подземных хранилиш, например, еще Юля опустошила? :)
стратегический запас жратвы из подземных хранилиш
татю. А кому-то лишь бы пожрать : )))))
Приазовец_
13.05.2011, 10:20
Львовское побоище на 9 мая может вызвать новый всплеск националистического противостояния внутри украинского общества. Самое неприятное то, что этого и хотят почти все политические силы Украины.
События во Львове развеяли слабую надежду на то, что Запад и Восток Украины смогут ужиться вместе
После массовых волнений из-за Харьковского сговора (именно так украинские националисты называют прошлогодние апрельские соглашения президентов России и Украины в Харькове по газу и флоту) и инициатив министра образования Дмитрия Табачника относительно статуса русского языка Украина вроде как успокоилась. Президент Виктор Янукович старался проводить взвешенную политику, а оппозиция (умеренная ее часть) сконцентрировалась на критике экономических инициатив правительства. В национальный вопрос никто старался особо не влезать. Однако затем ситуация изменилась. Правительство оказалось неспособно проводить дееспособную экономическую политику, и ему понадобилось отвлечь общественное мнение. Юлия Тимошенко же проявляла недовольство тем, что она теряла свой статус лидера украинской оппозиции и свои электоральные позиции – в западных регионах страны всю большую популярность приобретало националистическое объединение «Свобода» (по некоторым данным – проект регионалов). Его нужно было дискредитировать. Таким образом, и «оранжевым», и «голубым» было выгодно вновь поднять накал гражданского противостояния. Местом провокации был выбран Львов.
Интересно, что поначалу местные власти во Львове сделали все, чтобы предотвратить возможные столкновения на 9 мая. Еще 6 мая решением Львовского окружного административного суда был вынесен запрет на проведение 9 мая в городе Львове каких-либо массовых мероприятий всем, кто подал на это заявку (а сделали это более 20 общественно-политических организаций). Однако предотвратить их не удалось.
Как и планировалось, события во Львове вызвали всплеск активности всех украинских политических сил, которые принялись снова поливать друг друга грязью и зарабатывать на этом политические очки. Так, находящаяся ныне у власти Партия регионов заявила, что во львовских беспорядках виноваты украинские националисты. «На наших глазах кучка нациствующих маргинальных политиков западной Украины, используя в роли пушечного мяса „потерявшуюся” молодежь, пытается превратить эти несколько областей из духовной сокровищницы украинского народа в оплот фашизма в Украине и Европе», – заявил депутат-регионал Вадим Колесниченко.
Украинские же националисты возлагают всю вину за прошедшие события на нынешнюю власть. «Режим Януковича сделал все, чтоб провокации во Львове 9 мая состоялись. И в этой попытке взбудоражить Львов провокаторы от власти грубо унизили местное общество, произвольно пренебрегли решениями органов местного самоуправления, цинично потоптались по судебному решению, принятому именем Украины, – заявил лидер „Свободы” Олег Тягнибок. – Утром 9 мая стражи порядка не допускали львовских ветеранов (по всей видимости, бывших членов УПА и пособников фашистов из украинских частей СС. – „Эксперт Online”) и их семьи для возложения цветов к могилам на Марсовом поле. А в обед, грубо пренебрегая судебным решением, чуть ли не за руки завели провокаторов на Холм Славы и разрешили совершить антигосударственный шабаш, после чего под милицейским прикрытием вывезли промосковских гастролеров за пределы Львова. Такой позор... не выдержали простые львовяне, которые вышли на улице родного города, чтобы защитить собственную честь и достоинство и не дать топтать Конституцию и закон».
Менее радикальные представители украинской оппозиции, никогда не упускающие шанс подколоть регионалов, выразили солидарность с Тягнибоком. «Власть в целом, начиная с президента и заканчивая большинством Верховной рады, сделала все, чтобы превратить 9 мая не в праздник памяти и примирения, а в день раздора и противостояния», – заявил заместитель председателя украинского парламента Николай Томенко. Свою программу реализовала и Юлия Тимошенко. Помимо выставления политической силы Тягнибока маргиналами и националистами, бьющими стариков («оранжевой принцессе» говорить об этом не пришлось – за нее все сделали журналисты и телекамеры), она не упустила случая подколоть правящую силу. «Цель Януковича очевидна. В течение длительного времени средства массовой информации были заняты обсуждением целесообразности или нецелесообразности решения властей в обязательном порядке вывешивать в эти дни красные флаги, а после 9 мая озабочены столкновениями, конфликтами и противостояниями. Внимание общества целенаправленно отвлечено от роста цен на продукты питания, на топливо, от драконовских жилищно-коммунальных тарифов, от катастрофического ухудшения жизни в стране. И это еще раз доказывает цинизм и грубость методов нынешней власти, готовой сталкивать лбами людей, чтобы избежать ответственности за экономический провал в стране», – заявляют представители Юлии Тимошенко.
Масла в огонь подлили и российские политики, которые просто не могли проигнорировать глумление над ветеранами. Государственная дума и российский МИД потребовали от украинского руководства провести тщательное расследование львовских беспорядков и наказать виновных. Наиболее радикальные думцы уже призывают к санкциям против западной Украины. «Фракция ЛДПР требует полностью запретить переводы в западную Украину, в частности в город Львов. Также мы требуем, чтобы лица, которые приезжают в Российскую Федерацию с западной Украины зарабатывать и тем самым кормить своих националистов, были признаны персонами нон-грата и не принимались на нашей территории», – заявил депутат Государственной думы РФ от фракции ЛДПР Сергей Иванов. «Если на Украине всерьез думают, что все, что там творится, – внутренние дела, то тогда Украина очень сильно опоздала во времени», – говорит бывший первый зампредседателя комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин.
Эксперты не сомневаются, что в ближайшее время стоит ожидать продолжения львовских провокаций – украинские политические силы вошли в раж и полны желания продолжить повышать свой рейтинг за счет националистической истерии. Так, отличиться намерены украинские коммунисты. «22 июня мы проведем совместную акцию с нашими российскими коллегами во Львове, которая будет посвящена дате начала войны. Наша акция однозначно будет во Львове, однозначно под красными флагами, – заявил депутат Верховной рады от Компартии Украины Евгений Царьков. – Мы видели, как били наших ветеранов, поэтому мы этого не допустим во второй раз. Мы сами обеспечим правопорядок за счет численности на этой акции».http://expert.ru/2011/05/12/lvovskij-restart/
И казачки тут как тут:
Руководители казачьих организаций Объединения казаков Крыма провели совещание, на котором рассмотрели и дали оценку событиям, произошедшим во Львове 9 мая. Об этом порталу «Новоросс.info» сообщил председатель совещания, атаман Сергей Юрченко.
По его словам, атаманы осудили как действия активистов Всеукраинского объединения «Свобода», так и Администрации президента, силовых структур и спецслужб Украины, которые допустили унижение ветеранов в День Победы.
В частности, отметил Сергей Юрченко, крымское казачество выступает с требованием провести тщательную проверку сотрудников СБУ на предмет их профессиональной пригодности. «Если бы спецслужбы работали так, как они должны работать, то никаких провокаций не было. Учитывая то, что представители "Свободы" сейчас находятся во властных коридорах, имеют бизнес, имеют серьезные экономические рычаги, более того, мы знаем, что "Свобода" во многом финансируется из-за рубежа, эти каналы финансирования можно перекрыть – и не было бы этой истерии. Поэтому казачество требует разобраться с тем, что произошло там, дать объективную оценку этим событиям, выявить провокаторов в данной ситуации», – сказал он.
По его словам, Объединение казаков Крыма также настаивает на том, чтобы наказание понесли провокаторы как с одной, так и с другой стороны. Поскольку, по мнению Сергея Юрченко, данная акция была спланирована. «Партия регионов, которая сегодня заявляет о том, что она является партией власти, должна держать в своих руках нити политической ситуации, и такие масштабные мероприятия не могут пройти просто так без ведома СБУ, без ведома Администрации президента. Я не исключаю, что был обоюдный договор между теми и другими, чтобы это устроить, а пострадали в итоге наши ветераны. Это прискорбно», – отметил атаман.
Он также сообщил, что на сегодняшний день крымские казаки ведут подготовку к масштабным мероприятиям, приуроченным к 22 июня – дате годовщины начала Великой Отечественной войны, и не исключил, что они могут пройти во Львове. «Если все-таки будет принято решение о поездке во Львов антифашистским фронтом, то я думаю, что казаки его поддержат, независимо от того, какие политические силы примут в этом участие. Наши предки воевали в рядах Красной Армии, доказывали, что они могут воевать, и на многих братских могилах, в том числе во Львове, покоится большое количество казаков, православных людей», – подчеркнул Сергей Юрченко.http://novoross.info/kazaki/7633-krymskie-kazaki-trebuyut-nakazat-provokatorov-massovyh-stolknoveniy-vo-lvove-i-gotovy-tuda-poehat-na-22-iyunya.html
:diablo:
Нада атакавать !11!
Приазовец_
14.05.2011, 23:09
В последние 2-3 года в украинском обществе актуализировались дискуссии на тему сепаратизма в нашей стране. Зачастую в этом контексте упоминаются и такие термины как «автономизация» и «федерализация». Часто называются и конкретные территории, которые претендуют на какой-либо особый статус. Насколько велика вероятность сепаратистских движений в Украине, какую историю и базу они имеют, вследствие чего происходит отождествление понятий «сепаратизм», «федерализация», «автономизация»? На эти и другие вопросы мы попытаемся найти ответы в этом небольшом исследовании.
Крым
События первой половины 90-х годов прошлого века в Крыму имели наибольший резонанс. Именно в этой части Украины понятия «сепаратизм» и «автономия» переплелись теснейшим образом. Для этого имелись достаточные предпосылки.
Во-первых, это этнический состав населения Крыма - единственного региона страны, в котором не преобладают этнические украинцы. Еще больше этнический фактор усиливали сложные и неоднозначные этнодемографические процессы, в частности депортация и возвращение крымских татар. Стечение этих обстоятельств в значительной мере обусловило последующее развитие событий. После выхода Украины из состава СССР русское население Крыма (составлявшее большинство) столкнулось с двумя проблемами: а) отделением от России и б) возвращением на полуостров крымских татар с имущественными претензиями. Началось движение русского населения Крыма за отделение от Украины и присоединение к России.
Во-вторых, в конце 80-х - начале 90-х в целом была популярна идея предоставления больших полномочий местным властям. Крымская советская номенклатура взяла на вооружение лозунг провозглашения автономии.
В-третьих, позиция крымскотатарских организаций, которая заключалась в идее возобновления Крымской АССР, которую они рассматривали как форму национальной государственности крымских татар. Лозунг "Возобновления Крымской АССР" был неотъемлемым требованием политических акций крымских татар и следовал за требованиями организованного возвращения народа и его политической реабилитации.
В-четвертых, идеи и автономии и отделения от Украины рассматривались населением полуострова как панацея от экономических и социальных неурядиц.
В-пятых, не следует забывать о внешнем факторе, прежде всего российском. Россия открыто поддерживала избранного президентом Крыма Юрия Мешкова. Определенные политические круги ставили под сомнение законность передачи Крыма УССР в 1954 году.
До 1995 года официальный Киев, принимая во внимание слабость государственных институций, должен был считаться с «центробежными» настроениями в Крыму и закрывать глаза на откровенно антигосударственную политику президента Крыма Юрия Мешкова. Однако в апреле 1995 года институт президентства в Крыму был ликвидирован. Фактически с тех пор можно было говорить о постепенном упадке крымского сепаратизма в его русской форме. Принятие Конституции Украины и утверждение украинским парламентом конституции АРК, завершившие правовое оформление автономного статуса Крыма, а также подписание Большого договора с Россией в 1997 году, деактуализировали проблемы крымского сепаратизма.
В то же время с разрешением вопроса русского сепаратизма в Крыму возникает другая проблема: возможность крымскотатарского сепаратизма. На протяжении 90-х годов ХХ века крымские татары выступали в роли союзников официального Киева и помогали в борьбе с «центробежными» настроениями на полуострове. В пользу этого свидетельствуют: наличие исторической основы (независимое Крымское ханство существовало до 80-х годов ХVIII века, а до ІІ Мировой войны крымские татары имели свою автономию), языковые, цивилизационные и религиозные отличия. Нынешнее поколение лидеров крымских татар не прибегнет к радикальным действиям относительно Украины. И Мустафа Джемилев, и Рефат Чубаров - лидеры Меджлиса - слишком тесно привязаны к системе украинской национал-демократии. Однако следующее поколение крымскотатарских политиков не прогнозируемо.
Закарпатье
Параллельно с событиями в Крыму в чем-то сходные процессы разворачивались на Закарпатье. В 1991 году в этой области состоялся референдум о предоставлении автономии. Однако результаты этих процессов оказались иными, чем в Крыму. Также следует отметить, что в отличие от Крыма, на Закарпатье идеи отделения от Украины не были столь серьезными. Долгое время отделенный от центров украинской жизни, находясь в изолированном горами уголке, регион всегда участвовал в европейских событиях, более нежели украинских. Закарпатье принято причислять к Западной Украине, но по своим политическим воззрениям, культурной среде оно представляет отдельный мир. Именно этот фактор активно использовали сторонники автономии. Как и в случае с Крымом, где в межвоенный период существовала Крымская АССР, автономистские тенденции в Закарпатье также имеют свою историю.
Кроме исторических особенностей, на Закарпатье присутствовали и такие факторы как этнический, социальный, политический и внешний.
В частности, вопрос автономии Закарпатья в 90-х годах неотрывно связан с вопросом политического русинства. Реанимации русинского движения способствовали такие факторы, как переоценка степени консолидации украинской нации и недооценка специфики отдельных регионов, в частности Закарпатья, чем воспользовались отдельные амбициозные личности на местах; реанимация проблемы национальных интересов, в том числе и вопрос границ, в соседних постсоциалистических странах; вынесение проблемы карпаторусинства на обсуждение ряда международных симпозиумов и появление ряда публикаций в прессе Венгрии, Канады, Словакии и России.
Главными проводниками идеи автономности (или самостоятельности) Закарпатья стали лидеры русинского движения. Они создали «Временное правительство Подкарпатской Руси», поднимали вопрос признания русинского народа и реализации результатов референдума, как на украинском, так и на международном уровне. Естественными союзниками русинов стали представители венгерского населения, которые рассчитывают на создание своей национальной автономии. Это, по их мнению, мог бы быть либо Береговский автономный округ, либо Притисянский район.
Созданное в 1993 году «Правительство Подкарпатской Руси», напугало не только украинские силы, но и заставило многих в Европе серьезно отнестись к желанию русинов создать собственное государство. Но в результате дрязг между лидерами русинов дело автономии не продвинулось. Постепенной деактуализации автономистских устремлений на Закарпатье содействовало и отсутствие активной внешней подпитки этой идеи, а также включение области и представителей ее элиты в общеукраинские политико-экономические процессы.
В этом контексте следует обратить внимание на тот факт, что резонансное признание Закарпатским облсоветом русинов в качестве отдельного народа в марте 2007 г. связывают именно с борьбой двух ярких представителей местной элиты - Сергея Ратушняка (мэра Ужгорода) и Виктора Балоги (руководителя Секретариата Президента) - за контроль над областью. Восстановление «исторической справедливости» - это, по-видимому, только одна из целей признания русинства, а конечной целью может стать особый статус области, необходимый для сохранения бизнес-позиций одного из конкурирующих кланов в случае изменении политической конфигурации в стране. В любом случае, налицо использование автономистской тематики ради достижения прагматичных политических целей.
На этом более-менее материализованные примеры сепаратизма и автономизма в Украине исчерпываются, но сама возможность их нового проявления остается. Причем не только в Крыму и на Закарпатье, но и в других регионах страны. Причем география их появления может оказаться неожиданной.
Донецко-Криворожская республика
Одним из заметных признаков массовой тревоги, охватившей украинское общество в последнее время, снова стали сепаратистские лозунги. Они довольно мощно зазвучали на востоке государства, претворяясь, то в не слишком четкие призывы к внедрению «юго-восточной автономии» и проведению для этого референдума, то в слегка подзабытые на сегодняшний день, однако более конкретные требования создания Донецко-Криворожской республики. К таким призывам подтолкнули события 2004 года. Именно после президентских выборов активизировались разговоры о федерализации, сепаратизме и даже распаде страны. В этом контексте вспоминается пресловутый съезд в Северодонецке, на котором прозвучал призыв к созданию автономии в составе юго-восточных областей Украины. В последствии эта идея трансформировалась в тезис о федерализации страны, который взяла на вооружение Партия регионов.
В 2006 году в СМИ прозвучал ряд сообщений о планах создания Донецкой республики. За ее историческую основу была взята Донецко-Криворожская республика. Планы возрождения Донецко-Криворожской Республики, которая недолгое время существовала в 1918 году, в начале 90-х годов вынашивала и часть донецких интеллектуалов. Объединение промышленного потенциала Донецка, Днепропетровска, Луганска и, возможно, Харькова могло обусловить создание нового государственного образования на промышленной основе. Таким образом, под идею вводилась экономическая основа. Активисты этой организации полагают, что ряд восточноукраинских областей, обладающих мощным промышленным потенциалом, вполне могут существовать самостоятельно. Наконец, третьим китом этого государства могли бы стать социокультурные и этнические особенности этих областей, такие как: а) преобладающее русскоязычие населения областей, которые должны войти в Донецко-Криворожскую Республику; б) значительный уровень урбанизации этой территории Украины; в) повышенная этническая пестрота региона.
С зимы текущего года в Украине действует организация «Донецкая республика». Практическим проявлением ДКР стал сбор подписей и участие людей с определенной символикой во время массовых акций в Киеве в мае 2007 г. Широкой поддержки в Донецкой области этот проект пока что не нашел, но послужил еще одним поводом для подозрений в сепаратистских настроениях на Донбассе.
Как ни парадоксально, но такие же обвинения при желании можно выдвинуть и к региону, который был локомотивом обретения новейшей украинской государственности, - к Галичине. И во время революции 1917-1921 годов, и в межвоенный период, и во времена ІІ Мировой войны, не говоря уже о 1950-1980 годах, именно Западная Украина была наиболее активным регионом, который боролся за независимость Украины.
Галичина
Однако во второй половине 90-х годов ХХ века часть галицкой интеллигенции решила, что ее заслуги перед Украиной настолько весомы, что она может отдохнуть от остальной Украины в Европе. В основе новейшего галицкого сепаратизма лежит несколько факторов, среди которых основными является:
а) создание своеобразного галицкого мифа на базе отдельной истории и обновленного мифа о возможности превращения Галичины в «локомотив», который вывезет Украину в Европу;
б) недовольство части галицкой элиты второстепенным, подчиненным положением в рамках общеукраинских элитарных процессов;
в) поражение галицкой модели, галицкой концепции Украинского Государства - в том числе и с видением роли и места русского языка, русской культуры и украинско-российских межгосударственных отношений.
Дополнительными факторами стали языковой (на Западе Украины значительно больший процент населения разговаривает по-украински, чем на Востоке), бытовой (Запад Украины более привязан к народным традициям), ментальный (на Западе Украины преобладает консервативное восприятие действительности), религиозный (мощное влияние УГКЦ в Галичине) и другие отличия.
Проблема галицкой обособленности существует. Ее следует рассматривать в нескольких ракурсах. Исторический - в историческом плане Галичина развивалась по иным сценариям, нежели остальная территория Украины, а также имеет исторический прецедент в виде существования ЗУНР. Ментальный - соседство с германским миром породило у галичан склонность к формализации общественных отношений, к порядку и четкости. Кроме склонности к порядку, галичан характеризует преданность традициям и традиционализму. Политический - недопредставленность галицкой региональной элиты в украинских управленческих структурах; практическая невозможность конкуренции с такими региональными элитами, как донецкая или днепропетровская; осознание того, что модель нынешней Украины является слишком далекой от галицкого идеала; фактическое игнорирование европейского и вообще прозападного вектора внешней политики, отсутствие реальных шагов на сближение с ЕС и НАТО. Рядовой галичанин - сторонник ориентации на Европу. Один из львовских политологов сформулировал следующий тезис: "Галичина слишком удружила для становления Украины, и теперь имеет право на то, чтобы отдохнуть в Европе. В том числе - отдохнуть от Украины".
Собственно политические мотивы двигали депутатами облсоветов западноукраинских областей при принятии решения о непризнании результатов второго тура президентских выборов в 2004 году, о прекращении бюджетных отчислений и т.д. С формальной точки зрения это можно квалифицировать как сепаратистские действия. После этого в изменившейся ситуации был Северодонецк.
Однако на самом деле реальных предпосылок для отделения Галичины на сегодняшний день, как и в случае с Донецко-Криворожской республикой, нет. Население Галичины в большинстве своем не готово осознать себя отдельным этносом. Нет сильной харизматичной фигуры, которая могла бы стать лидером общественного процесса сепарации в отдельное государство. Экономика Галичины не позволяет в нынешнем варианте рассчитывать на стремительное развитие края как отдельного государства. Непонятно, как будет решен вопрос национальных меньшинств в Галичине, и станут ли украинцы в новом государстве национальным меньшинством? Разговоры о "галицкой нации" как титульной являются нынче бессмысленными. В конце концов, сколько усилий было приложено именно представителями этого региона для создания нынешней Украины!?
Таким образом, галицкий сепаратизм сегодня - идея, которая, возможно, овладела незначительной частью населения Западной Украины. Рискнем допустить, что ее исповедует не более 0,1% населения. Идея отделения от Украины популярна сейчас в среде художников, интеллектуалов, некоторых журналистов.
Относительно отношения к идее обретения автономии или федерализации Украины в Галичине можно сказать следующее. Еще Вячеслав Черновил был первым политиком, предложившим Украине идею федерализма. Даже был сделан первый практический шаг - в 1990 году депутаты областных советов Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей съехались на Галицкую ассамблею. Но, как утверждает сын В.Черновола Тарас, Галицкая ассамблея была акцией именно в поддержку централизации Украины. Тогда три области как раз и объединялись для того, чтобы донести Киеву свою общую позицию относительно будущего государства.
Спустя ровно десять лет знамя федерализма подхватила организация "Западноукраинское братство". Ее спикер Олег Хавич говорит: "Да, мы стремимся к автономии, чтобы изменить жизнь края к лучшему. Путем пропаганды мы выступаем за снятие табу с тематики. У автономизма есть несколько составляющих - политический, социально-экономический, ментальный". Ему вторит кандидат исторических наук Сергей Осачук: "Историческая Буковина была местом этногосударственного эксперимента Габсбургов. К сожалению, он не был доведен до логического конца. Каждый из нас - галичанин или буковинец, переправляясь через Днестр, чувствует свою «iнаковiсть». Однако на практике деятельность автономистов ограничилась заседаниями в «Венской кофейне».
Таким образом, можем резюмировать, что в Украине, как и в других странах Европы, отдельные ее регионы обладают определенным универсальным набором особенностей (исторических, ментальных, социально-экономических, политических и т.д.), которые при определенном стечении обстоятельств могут быть трансформированы в основу для сепаратистских настроений и действий.
Как правило, после 2004 года на идеях собственно сепаратизма пытаются спекулировать представители той части общества, которая терпит политическое фиаско. Так было в 2004 году И если политическую ситуацию раскачивать и дальше, то никто не гарантирует отсутствия сепаратистских идей даже в прозападной части общества.
Сейчас идеи сепаратизма в нашей стране - не ко времени, и в обществе они пока еще не проросли. Максимум - это пока только идеи правящих элит в регионах. Но угроза летает в воздухе, потому что историческая, экономическая и социальная почва для сепаратизма есть.
Социологические опросы свидетельствуют, что народу безразличны сепаратистские концепции. Следовательно, это - элитарные игры. Игры либо на уровне политтехнологов, либо на уровне региональных лидеров. Поэтому сепаратизм может быть или элементом больших общеукраинских игр, или средством шантажа, «последним доказательством» Киеву со стороны местных элит. Но следует помнить, что в какой-то момент игра перестает быть просто игрой и перерастает в реальность.http://zaxid.net/article/3599/
Приазовец_
24.05.2011, 17:55
Президент украинского Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко.
В период с 1945 по 1957-1958 годы на Западной Украине от рук функционеров Организации украинских националистов - Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА) погибли около 16 тысяч человек. Об этом 24 мая в ходе видеомоста Москва-Киев на тему "Львов 2011. Гражданская война на Украине: итоги и угрозы" заявил президент украинского Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко, передает корреспондент ИА REGNUM
По словам Ищенко, из этих 16 тысяч лишь чуть более 4 тысяч были военнослужащими, остальные - гражданские лица. "Такой процент (75%) потерь среди гражданских лиц не характерен для боевых действий регулярных армий. Даже когда германские оккупационные войска разворачивали геноцид против народов оккупированных территорий, то процент потерь среди гражданских лиц доходил до 60%, но не достигал 70%. Такой процент потерь гражданского населения характерен для гражданской войны", - заявил он.
Ищенко отметил, что изученные им архивные документы позволяют утверждать, что в 1945-1958 годах на западной Украине шла гражданская война между разными частями украинского народа, которые исповедовали разную идеологию. "Это позволяет нам по-новому взглянуть на львовские события. Это даже не отголосок той гражданской войны - это практически возвращение к ней. Это переход холодной гражданской войны, продолжающейся все это время, в полугорячую фазу и попытка тех, кто проиграл гражданскую войну в 1957 году, взять реванш, переиграть ее", - заявил он.
9 мая во Львове, по словам эксперта, столкнулись две идеологии, которые находятся в ситуации столкновения более полувека. Победившая в некоторых областях на местных выборах националистическая сила "Свобода" попыталась "переиграть давно проигранную гражданскую войну, запрещая выражать противоположное мнение". Нынешнюю ситуацию на Украине Ищенко назвал также гражданской войной, обосновав свое утверждение тем, что создана ситуация, при которой "две части одного народа считают невозможным мирное сосуществование на одной территории и пытаются вытеснить своих идеологических оппонентов с этой территории".
Ростислав Ищенко подчеркнул, что если не остановить сползание к возобновлению гражданской войны, то за этим могут последовать весьма трагические последствия.http://www.regnum.ru/news/polit/1408068.html#ixzz1NHIRsYYE
Приазовец_
31.05.2011, 11:20
Киев, Май 30 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Галичине следует добиваться получения автономного статуса, заявил в эфире телеканала ZIK львовский политолог Орест Друль из Западной аналитической группы.
«Автономизация Галиции необходима для того, чтобы правила и традиции, которые у нас есть, могли действовать на полную силу, а не растворяться в той вертикальной системе, что царит во всей стране», – сказал он.
Друль считает, что галичане существенно отличаются от остальных жителей Украины.
«Основополагающее отличие состоит в том, что является приматом. Примат коллективного над личным – или примат человеческого, который признает каждого человека ценностью.
В Галичине доминирует вот эта вторая, христианская, основа, которая основополагающая для всей европейской цивилизации. Другое дело, что за время пребывания Галичины в составе Украины, которая исповедует азиатский примат коллективного – осуществляется выхолащивание галицких ценностей. Это очень тревожит. Фактически это навязывание другого мировоззрения.
На Востоке Украины наибольшую прибыль дают вертикально построенные монополии. Политика государства, которая сейчас ведется, – это монополизировать коррупцию с помощью построенной вертикали.
Если бы еще в свое время Вячеслав Черновол добился автономии Галичины – тогда бы и предприятия работали, и энергия не тратилась бы на выяснение отношений внутри очень разной страны», – пояснил Друль.http://www.nr2.ru/kiev/333509.html
Как это раньше звучало: "Самоопределение вплоть до отделения! Свободу Галичине!" :diablo:
Самоопределение вплоть до отделения!
...и самоотделение вплоть до полного охуения!
Майко Группо
31.05.2011, 14:54
Регионалам не выгодно отделение Галичины. Свидомый регион успешно выполняет отведённую ему Януковичем роль громоотвода общественного озлобления. Посмотрим чуть дальше - в составе Украины нет Галичины. Куда будут умельцы из ПР переводить общественное возмущение из-за повышения цен и роста разных поборов с населения? Однако это не отменяет громадного позитива для Малороссии как обособления в своём мирке фашиствующего очага и вредных дармоедов. Отдельные, правильно мыслящие галичане утешаться тем, что смогут теперь впасть в объятия Европы и тешить себя мыслью, что Европе удастся перевоспитать фашиствующую Галичину.
чемберлен
31.05.2011, 15:02
Уйдет Галитчина и от идеи хохлогосударственности не останется ничего. ВГН просто будет не нужна, а значит умрет сама
Майко Группо
31.05.2011, 15:23
Уйдет Галитчина и от идеи хохлогосударственности не останется ничего. ВГН просто будет не нужна, а значит умрет сама
Это верно, идея построения нацисткого мононационального государства уйдёт вместе с Галичиной, любой политик на на Украине действует с оглядкой на Галичину, за исключением "Родины" и ПСПУ.
ВГН просто будет не нужна, а значит умрет сама
Люди это прочитают и испугаются. ВГН никуда не денется, просто трансформируется в более комфортное, без учёта негативного влияния Галичины государственное образование, выражающее более менее самые насущные запросы населения - кооперацию экономики с Россией, язык, поддержку исторической преемственности поколений и т.д. В этом процессе партии Регионов места нет, одножопие на двух стульях тут не прокатит. Лука вон уже практически доигрался.
Приазовец_
28.06.2011, 10:47
Жилищный фонд в аварийном состоянии, на протяжении ряда лет не было полноценного водоснабжения. В 2007 году разрушена ТЭЦ, в связи с чем в городе отсутствует система центрального отопления и горячего водообеспечения.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)
http://s016.radikal.ru/i336/1106/9b/9fce6c46b99a.jpg (http://www.radikal.ru)
Бывший городской парк
http://i015.radikal.ru/1106/36/9eb0a72dc6c9.jpg (http://www.radikal.ru)
Бывший дом молодоженов
http://s007.radikal.ru/i301/1106/a6/b06db18e3c80.jpg (http://www.radikal.ru)
Бывшее общежитие химзавода
О поселке шахты Новопавловская, г. Красный Луч:
В этом поселке нет воды, отопления и газа. В пятиэтажках половина квартир брошена, а в некоторых домах целые подъезды. http://wikimapia.org/10230957/ru/%D0%BF%D0%BE%D1%81-%D1%88%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%8B-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B3-%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%9B%D1%83%D1%87
Ващета - трущобы Данбаса это была майя фишка.
Приазовец_
28.06.2011, 12:27
Ждем новых фото.....
14th-Oct-2009 06:40 am (UTC)
keytoyou
конь зачетный, а вокзал-жесть просто
я всё думаю...это только в Донбассе так??
14th-Oct-2009 06:42 am (UTC)
frankensstein
Похоже, что только в Донбассе. По крайне мере, в таких масштабах
14th-Oct-2009 10:11 am (UTC)
keytoyou
афигеть. мне обидно за нас.
frankensstein.livejournal.com/ 10902.html
Приазовец_
28.06.2011, 12:42
Спасибо. И ПР спасибо - забота о Донбассе очевидна.
Но ведь есть "Донбасс-Арена"! Что эта Константиновка? Зачем ей автовокзал? Лучше купить еще одного бразильца! Хотя он, думаю, стоит больше двух константиновских автовокзалов.
Спасибо. И ПР спасибо - забота о Донбассе очевидна.
Но ведь есть "Донбасс-Арена"! Что эта Константиновка? Зачем ей автовокзал? Лучше купить еще одного бразильца! Хотя он, думаю, стоит больше двух константиновских автовокзалов.
Не Константиновка, а Алчевск, там автобус Данецк-Луганск останавливаеца!
И ПР спасибо - забота о Донбассе очевидна.Думается, что судьба "константиновок" общая, что для Украины, что РФ.
Узкоспециализированые города, выросшие вокруг одного - двух градообразующих предприятий. И целиком и полностью зависящие от состояния и коньюнктуры рынка на продукцию этих предприятий.
По Константиновке:
Население 95,1 тыс. чел. За период с переписи 1979 г. сократилось почти на 16,9 тыс. чел. (15%). Происходит его постарение. Удельный вес детей (0-15 лет) в общей численности населения сокращается в среднем за год на 0,4%, удельный вес лиц старше трудоспособного возраста увеличивается на 0,3%.
В промышленности трудится 43% от общего количества занятых в народном хозяйстве. Основные предприятия: заводы чугунолитейный, «Укрцинк», по производству огнеупоров, высоковольтной аппаратуры, химический, «Автостекло», стекольный («Стройстекло»), стеклоизделий, экстрактно-кожевенный комбинат. Есть предприятия пищевой промышленности, по обслуживанию железнодорожного транспорта.
Промышленное производство в условиях экономического кризиса существенно сократилось. Многие предприятия реструктуризируются, пытаясь выжить в рыночной среде.
Чугунолитейныйзавод(бывший металлургический завод им. М.В. Фрунзе) осуществляет инвестиционный проект «Создание сталеплавильного комплекса и техническое перевооружение прокатного производства».
Нахимическомзаводераньше выпускали минеральные удобрения и соли бария, которые сейчас не находят сбыта. На предприятии освоили производство сульфата натрия из сульфатосодержащих отходов Горловского химического завода. Потребителями сульфата натрия являются стекольные заводы. Основным на заводе остается производство серной и соляной кислот. Выпускаются также огнетушащие порошки, бытовые чистящие и моющие средства. На экспорт (в Грецию, Кипр, Турцию, Молдавию, Беларусь, страны Балтии) отправляется 40% продукции.
Заводвысоковольтнойаппаратурывыпускает высоковольтные аппараты для предприятий энергетической, угольной, горнодобывающей и других отраслей. Во времена Советского Союза изделия завода экспортировались в 45 стран мира, сейчас они поставляются в 16 стран ближнего и дальнего зарубежья. Предполагается создание совместного предприятия по производству шахтного электротехнического оборудования высокого технического уровня.
Завод«Автостекло»некогда выпускал 260 наименований продукции. Его изделия использованы для оформления фасада и интерьеров Дворца съездов в Москве, зданий Москвы и Киева. На заводе в свое время были изготовлены уникальные комплектующие детали для бронетехники, морского флота, авиации. Сейчас предприятие переживает трудный период. Оно на пороге банкротства. Из восьми малых госпредприятий, появившихся в результате его реструктуризации, успешно работают только два: научно-производственное предприятие «Кварсит», в состав которого вошли цехи 8 и 16, и созданное на базе цехов 1,19, и 26 предприятие «Спецтехстекло». На «Квар-сите» возобновлен выпуск кварцевых валов, применяемых в керамической промышленности, восстановлена установка булатирования керамики и стекла. Выпускаемые предприятием обтекатели для ра-кетно-зенитных комплексов и управляемых авиаракет выдерживают температуру окружающей среды до 1200 градусов.
http://region.dn.ua/pages/donetsk/donobl/goroda/konstantiovka.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fregion.dn.ua%2Fpages%2Fdonetsk%2Fdonobl%2Fgoroda%2Fkonstantiovka.html)
Все крутиться вокруг сульфатов и кварцитов, спрос на которых упал. В частности, и в РФ.
И тут неизвестно, какая партия и чем может помочь...
Инкерманец
28.06.2011, 13:15
Олег Неменский: Взаимное отчуждение Украины и Галичины кажется необратимым
ИА REGNUM
http://www.regnum.ru/news/analitics/1418894.html#ixzz1QYfUyxeM
никаких внутренних конфронтаций по трактовке событий Второй Мировой войны во львовском (и шире - галичанском) обществе уже нет. В стычках 9 мая принимало участие сравнительно малое количество людей - и то с "антибандеровской" стороны это были в основном приезжие. Город об этих событиях узнал на следующий день из новостей. Любая значимая националистическая демонстрация во Львове собирает по крайней мере в десять раз большую толпу, причём не на окраине (как Холм Славы), а в центре города - только об этом не шумят в СМИ. А вот к событиям советского участия в той войне галичане равнодушны. Совершенно равнодушны.
22 июня Мемориал на Холме Славы охраняло огромное количество милиционеров, расположившихся в парке вокруг, и всего человека четыре в самом памятном комплексе.
...
После 12 часов мемориал опустел.
...
Достаточно было взглянуть на эту картину - и легко понять, что людей, отмечающих 22 июня как начало Великой Отечественной войны, во Львове уже почти нет. А те немногие, кто есть - предпочитают отмечать такие даты дома, не демонстрируя публично такую "неприличную" позицию.
...
Ничего, относящегося напрямую к годовщине события нападения Германии на Советский Союз, город не отмечал - и давно не отмечает. Как и 9 мая, это здесь не памятная дата.
...
здесь вообще нет никаких дискуссий по поводу восприятия событий того времени. Есть консенсус, что "подлинная Украина", представленная Галичиной, в той войне оказалась побеждённой стороной, жертвой агрессора с Востока, и потому все даты, касающиеся тех событий - повод для скорби и проклятий в адрес России. Девятое же мая - просто праздник "тех, кто нас победил, да не совсем!". Представителей альтернативных точек зрения нет или почти нет.
На деле в Галичине (Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская области) уже сложилась особая нация, со своим менталитетом, своей исторической памятью, своими героями и памятными датами, своими праздниками и традициями. И - да, всё это принципиально отлично от того, что есть на остальной Украине, включая даже соседние области. Галичина всё более отдаляется от Украины и становится её негативом, при этом сами галичане в это не верят и все противоположные этому явления рассматривают просто как проявления московского влияния. Даже парад в День Победы в Киеве здесь видят как "парад лояльности Москве" - и искренне не верят, что люди могут праздновать этот день без давления со стороны России. Галичина всё более отдаляется от остальной страны, а Украина всё более недолюбливает Галичину, постепенно осознавая, что проблема не в отдельных "бандеровцах", а в менталитете целого края.
...
Кажется, процесс взаимного отчуждения уже необратим.
...
И это стоит принять как реальность и, в перспективе, дать ей адекватное политическое выражение.
Многочисленные свидетельства лояльности Януковича и виднейших деятелей его команды к национализму галичанского толка трактуются как уступки, вызванные политической хитростью или слабостью политиков. На деле же они являются хорошо осмысленными сознательными действиями, полностью сообразными с проводимым политическим курсом. Цель Януковича - сохранение стабильности и территориальной целостности государства, которое по-прежнему видится довольно перспективным проектом. В обстановке отсутствия общего идеологического пространства власть вынуждена маневрировать между "и тем, и другим" и "ни тем, ни другим". Украинская националистическая идеология, как она представлена в Галичине - сильная, хорошо слаженная и имеющая свою довольно влиятельную интеллигенцию. Ей противостоит аморфный комплекс "недоукраинства" большей части страны, которая уже в целом приняла и украинскую идентичность, и особый взгляд на историю, но не вполне смогла интегрировать всё это в свою историческую память.
...
Попытка объединить "украинскую нацию" методами Ющенко привела к очевидным обратным результатам, но и политика "ни нашим, ни вашим" президента Януковича тоже способна лишь стушёвывать реальное противостояние, оттягивать разрушительный для нынешней формы государства конфликт и перспективы федерализации. Между тем разные части страны продолжают стремительно отдаляться друг от друга и шансов повернуть это движение вспять с каждым годом всё меньше. Если ни сказать - их нет совсем.Интересно было бы послушать мнение Бонда , насколько реалистично описана ситуация.
Вот мнение одно Львовянина с ником Lviv
Добавлю. 1 27.06.2011 07:13 Lviv
Абсолютно точная характеристика. Если в области, ветераны и члены Союза советских офицеров, 22 июня возложили венки и цветы к памятникам и могилам, то во Львове и муха не шелохнулась.
Так что, кто еще не согласен, что могилы и памятники надо перенести в Восточную Украину, а ветеранов переселить ? Ведь не человечески и не по христиански будет - оставить наши могилы на поругание врагам !
Единая Украина существует только де-юре, а де-факто она уже развалилась. Тем более при очевидной неспособности всей вертикали власти хоть чем-нибудь управлять.
http://www.ruska-pravda.com/index.php/2011062613415/stat-i/obschestvo/2011-06-26-23-45-26.html
Приазовец_
28.06.2011, 13:23
И тут неизвестно, какая партия и чем может помочь...Помочь может та партия, которая приведет Украину в Таможенный союз.
Этой партией могла бы быть ПР.....
Очень четко описана ситуация
На деле в Галичине (Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская области) уже сложилась особая нация, со своим менталитетом, своей исторической памятью, своими героями и памятными датами, своими праздниками и традициями. И - да, всё это принципиально отлично от того, что есть на остальной Украине, включая даже соседние области. Галичина всё более отдаляется от Украины и становится её негативом, при этом сами галичане в это не верят и все противоположные этому явления рассматривают просто как проявления московского влияния. Даже парад в День Победы в Киеве здесь видят как "парад лояльности Москве" - и искренне не верят, что люди могут праздновать этот день без давления со стороны России.
О чем давно говорю для всей Украины и РФ
постепенно осознавая, что проблема не в отдельных "бандеровцах", а в менталитете целого края.
И наблюдаю, что этот менталитет расширяется, совсем не по причине выходцев с Галичины.
Идет борьба идей. Цивилизационных...
...Идет борьба идей. Цивилизационных...
http://i047.radikal.ru/1106/f7/676b28df1e5c.jpg
Типа, продолжает идти ? :biggrin:
Типа, продолжает идти ?
Типа, да.:biggrin:
Только с запаздыванием...
Типа, продолжает идти ?
В подписи прочитала как Заступник МКАДа...ну бывает:)
Надо еще обратить внимание, что на "обьявлении" "скромно" привязывают это к предвыборной компании Януковича, а у нас просто говорят: "борьба с низкопробной попсой".
Мол, кончится компания - крутите дальше.
Где лучше - не знаю...
.... "скромно" привязывают это к предвыборной компании Януковича, а у нас просто говорят: "борьба с низкопробной попсой".
....
http://s010.radikal.ru/i314/1106/7a/c773cb9a85bf.gif
Ну тогда, это была тоже борьба ?
Ну тогда, это была тоже борьба ?
Сами это так называете. Вульгарная, циничная и основаная на бабках.
В отличии, от галичанской "чистой и безденежной", на идеях...)))
Но надо признать, что "блатняк" на транспорте исчез. Не могу утверждать, что все поголовно слушают Вагнера и Чайковского, но во всяком случае можно ехать спокойно...:music:
Помочь может та партия, которая приведет Украину в Таможенный союз.
А вот, конкретно, для Константиновки в чем преимущества вступления в ТС ?
На экспорт (в Грецию, Кипр, Турцию, Молдавию, Беларусь, страны Балтии) отправляется 40% продукции.
А предлагается что ?
На экспорт (в Гре*цию, Кипр, Турцию, Молдавию, Беларусь, страны Балтии) отправля*ется 40% продукции.
А предлагается что ?
:)
Предлагается поднять цифру экспорта до 80%, включив сюда же страны ТС.
А вот, конкретно, для Константиновки в чем преимущества вступления в ТС ?
Беларусь демонстрирует все преимущества ТС.
Приазовец_
28.06.2011, 16:23
Помочь может та партия, которая приведет Украину в Таможенный союз.
А вот, конкретно, для Константиновки в чем преимущества вступления в ТС ?
На экспорт (в Гре*цию, Кипр, Турцию, Молдавию, Беларусь, страны Балтии) отправля*ется 40% продукции.
А предлагается что ?Дешевая энергия + рынок РФ, Белоруссии, Казахстана.
----------
А вот, конкретно, для Константиновки в чем преимущества вступления в ТС ?
Беларусь демонстрирует все преимущества ТС.Да. Если бы цены на нефть/газ были бы на уровне Украины, было бы намного хуже.
Предприятия РФ готовы заключить контракты на поставку 80% выпуска ?
При полной предоплате и оплате ?:icon_surprised:
Городок при этих условиях будет жить !
Ему бы еще для производства газ дать по меньшим ценам чем в Евросоюзе.
И тогда будет любовь до гроба !
И здания отстроят.
Какие не нужны - снесут...
Приазовец_
28.06.2011, 16:27
Без вступления в ТС газ будет только дорожать.
Последствия для производства на Украине предсказуемы.
Тем не менее ПР хочет "в Европу". Бог им судья.
Бог им судья.
И жители будут дуть в жопу, в надежде на работу предприятий.
Так как иного не видно...
Факт.
Сорру:boredom:
Беларусь демонстрирует все преимущества ТС.
Скорей недостатки своего руководства.
Скажу, как вижу.
РФ, прошу, залетай у Себя различными ПФАками, заплавай булавными комплексами, запроизводись сколковками для блага народа внутреннего и внешнего !
А еще мясом, зерном, медом и самогоном... )))
Если нет, то и будут постоянные терки. И Украина будет все дальше и дальше.
И это совсем не от страха от военных угроз.
Мы уже двадцать лет отдельные...
Если надо, попробуем помочь.
Обращайтесь...:smile:
Кстати новости про "бумажные самолетики" на выставке, так никто и не пропостил. Скромничают, наверное...
РФ, прошу, залетай у Себя различными ПФАками, заплавай булавными комплексами, запроизводись сколковками для блага народа внутреннего и внешнего !
А еще мясом, зерном, медом и самогоном... )))
Если нет, то и будут постоянные терки.
Ничегонепоняла.
А чего ж непонятного?
Прямым текстом:
Если нет, то и будут постоянные терки. И Украина будет все дальше и дальше...
... и ближе к кормушке.
Приазовец_
28.06.2011, 16:53
Беларусь демонстрирует все преимущества ТС.
Скорей недостатки своего руководства.Там есть и преимущества. Но Беларусь слаба и энергозависима.
А чего ж непонятного?
Прямым текстом:
Булаву и Сколково пополам, чтоль?
Галяяя...ну не понимаюююю.
А чего ж непонятного?
Прямым текстом:
Булаву и Сколково пополам, чтоль?
Галяяя...ну не понимаюююю.
Гы)))
У кого "булава и сколково"(тм) - к тому и поближе.:)
P.S. А половину действующей "Булавы", думаю, даже укры не хотят.:mocking:
У кого "булава и сколково"(тм) - к тому и поближе.
Темна вода во облацех...
Так у нас все есть же ж)) и самогон, и мёд:)
Но Беларусь слаба и энергозависима.
И и как тут не подставить братскую подножку, да и подешёвке не прикупить предприятий.
как тут не подставить братскую подножку, да и подешёвке не прикупить предприятий
Чужим прикуп отдать?
Или где?
Приазовец_
28.06.2011, 17:12
Но Беларусь слаба и энергозависима.
И и как тут не подставить братскую подножку, да и подешёвке не прикупить предприятий.Естественно - как этап на пути воссоединения России.
Независимая Беларусь - временная аномалия.
Естественно - как этап
Знаете, недавний кризис в Греции показал, что не обязательно вести себя по-мудацки, Германия молча подвалила бабла грекам, не отбирая прибыльные производства при этом. Потому как у них союз, а не банда.
У Кремля просматривается офигительный талант в новейшей истории создавать вокруг себя зону отчуждения. Наверное, это там кому-то очень сильно нужно. И не надо про 2 союзников, не надо... С таким министром обороны это даже не злой юмор. Но... Это тоже кому-то нужно. Зажигать такие "звёзды".
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=150443&start=13375
Булаву и Сколково пополам, чтоль?
Зачем ?
Булава наполовину летает.
Сколково наполовину работает.
А всех остальных, кто может советами и делом помочь - газом задушим.
И в нетах высмеем...))
Приазовец_
28.06.2011, 17:18
Германия совершила ошибку. Греки все равно не оценят.
Да и Греция - не часть Германии, задача воссоединения не стоит. Скорее наоборот.
Германия совершила ошибку. Греки все равно не оценят.
Зато соседи ценят усилия России, сначала оценили всякие там оранжевые, потом на смену им пришли неоранжевые,оценить уже успели, бльше оценять в Украине собственно некому, а говорите - распад, распад...
зы Ну а про то как помощь России ценят в Беларуси (что большинство уже за евроинтеграцию, меньшинство за интеграцию с Россией) - это в соседней ветке.
Приазовец_
28.06.2011, 17:34
Германия совершила ошибку. Греки все равно не оценят.
Зато соседи ценят усилия России, сначала оценили всякие там оранжевые, потом на смену им пришли неоранжевые,оценить уже успели, бльше оценять в Украине собственно некому, а говорите - распад, распад...
зы Ну а про то как помощь России ценят в Беларуси (что большинство уже за евроинтеграцию, меньшинство за интеграцию с Россией) - это в соседней ветке.Мнение населения - вторично. История последних 20 лет это показывает.
А про Беларусь и настроения ее жителей я и без веток знаю. Да, многие скулят - но понимают, что Москва все решает и что им не отвертеться.
Есть и здоровая часть общества - люди, всегда, при любых обстоятельствах работавшие на Россию. Их очень много. На них и стоит ориентироваться.
----------
сначала оценили всякие там оранжевые, потом на смену им пришли неоранжевые,оценить уже успели, бльше оценять в Украине собственно некомуУмом не способны оценить - дойдет через желудок.
Германия совершила ошибку. Греки все равно не оценят.
Зато соседи ценят усилия России, сначала оценили всякие там оранжевые, потом на смену им пришли неоранжевые,оценить уже успели, бльше оценять в Украине собственно некому, а говорите - распад, распад...
зы Ну а про то как помощь России ценят в Беларуси (что большинство уже за евроинтеграцию, меньшинство за интеграцию с Россией) - это в соседней ветке.
Ясно.
Дурацкая Россия опять перед всеми виновата и всем снова должна.
Дайте пеплу,сябры и други,я посыплю свои пейсы.
:bomb:
У Кремля просматривается офигительный талант в новейшей истории создавать вокруг себя зону отчуждения.
Всегда была...
Зато соседи ценят усилия России
А никогда ценить не будут, чтобы ни делала Россия - карма такая...Если отношение к России как к Европе, и ожидания такие же - то увы и ах...Россия не Европа - не была, и не сможет ею стать - варварами были и останемся...
Мнение населения - вторично.
Руку в какую сторону выкидываете ?
И где те, кто делает первичное мнение ?
"Газпром" и накипь ?
Бонд, остановитесь, плиз.
Сколково наполовину работает.
А чё? Уже работает? Не Чубайс ли там пристроился?
Приазовец_
28.06.2011, 17:42
Мнение населения - вторично.
Руку в какую сторону выкидываете ?
И где те, кто делает первичное мнение ?
"Газпром" и накипь ?Мнение делает история русская.
Все, кто стоял на пути возвышения России, были либо отброшены на обочину, либо растоптаны.
Так было. И так будет.
Зато соседи ценят усилия России, сначала оценили всякие там оранжевые, потом на смену им пришли неоранжевые,оценить уже успели, бльше оценять в Украине собственно некому, а говорите - распад, распад...
зы Ну а про то как помощь России ценят в Беларуси (что большинство уже за евроинтеграцию, меньшинство за интеграцию с Россией) - это в соседней ветке.
Бля, а и правда, пора усилия приостановить, да свои деревни газифицировать. Вот ведь, незадача , какая.
Инкерманец
28.06.2011, 23:51
Если у меня вдруг появляются какие-то сомнения, я в пятницу вечером на полчаса включаю пэрший национальный и смотрю «Шустер Лайф».
Этого получасового просмотра совершенно достаточно, чтобы понять, почему т. наз., элита украины не хочет воссоединения. Просто они прекрасно понимают, что через неделю после воссоединения никого из блещущих на телеэкране (и г-на Шустера в том числе) никто никогда больше по телевизору не увидит, потому, что 99 процентов этих телезвезд имеют уровень гхоловы колгхоспа, один процент – уровень первого секретаря райкома. Ни одного выше этого уровня нет…
Я хорошо знаю и уважаю сельских руководителей производства, но отчетливо представляю себе, что их нельзя допускать ни во власть, ни в политику!.
А они ж привыкли блистать…
Приазовец_
04.07.2011, 12:24
Мы не помним Советский Союз, говорим на русском и носим в карманах украинские паспорта. Но наша национальность не мешает смотреть фактам в лицо. Моноязычие не решит проблем Украины, а историческое единодушие не остановит массового бегства из страны победившей олигархии. За это нас называют «пятой колонной».
Когда распался Советский Союз, мне было семь лет. Мое поколение стало первым, которое выросло в республиках, получивших независимость. Мы не выходили из КПСС, не поднимали новые знамена на флагштоки и не стояли на митингах за независимость. Мы получили эту страну как данность. Нам не в чем себя винить. И не за что хвалить. Пока что.
Все двадцать лет жизни в независимой Украине я пытаюсь научиться в ней жить. Я не представитель «титульной нации» — и потому меня не приводит в священный трепет мысль о «закономерном финале украинской национально-освободительной борьбы». Я отдаю себе отчет в том, что обретение страной независимости – это процесс во многом случайный, ставший возможным не столько в силу желания большинства, сколько в силу сговора внутри советской номенклатурной верхушки. И мне, как и всем тем, кто не склонен без разбора мазать навозом советское прошлое, очевидно – что госпроект «Украина» пока что себя не оправдал.
Я не стану приводить цифры: любая статистика подтверждает системную деградацию страны практически во всех сферах. Из немногочисленных приобретений Украины от парада суверенитетов можно выделить разве что свободу слова, вероисповедания и передвижения. Это лучше, чем ничего, но недостаточно, чтобы служить поводом для восхищения результатами «украинского автономного плавания».
Да, мы не скатились к среднеазиатской модели диктатуры и удержались от гражданской войны. Но мы платим взятки в роддоме и на кладбище, выбираем в бюллетенях между мерзавцами и подонками, боимся собственной милиции и тех, кто получает зарплаты из наших налогов. Нам страшно заходить в суд, мы привыкли к чернухе по телевизору и отучились доверять всем, кто не входит в круг наших ближайших друзей. Если завтра начнется война, то нет уверенности, что люди согласятся с оружием в руках защищать наше государство. Потому что разницу между государством и страной ощущает каждый.
Меня не вдохновляют разговоры о перспективах строительства «национального госпроекта». Я не ощущаю себя чужим для Украины – и не собираюсь мириться с существованием в формате «русской диаспоры» или второсортного «национального меньшинства». Точно так же, как я и не собираюсь менять собственную идентичность и учиться думать на украинском. По всей стране таких как я слишком много, и попытка объявить нас «зашоренными москалями» не добавляет любви к государству, идеологи которой норовят «пятую графу» сделать первой по значимости. В этой стране живут «граждане», а не только «украинцы». Нравится это кому-то или нет.
Мне претит большевистский подход носителей «украинской национальной идеи» к истории страны. В попытках вести летоисчисление с 91-го года читается настойчивое стремление перечеркнуть все, что было создано за последние три столетия. В этом совместном прошлом было хорошее и плохое, героическое и постыдное – но вычленять из этого сугубо украинские достижения, объявив все остальное результатом «оккупации», напоминает элементарную подлость.
Не стоит меня учить, каким должен быть мой патриотизм. Не стоит объяснять, во что я должен верить, какому священнику исповедоваться и за какую идеологическую трактовку слепо голосовать. Не пытайтесь внушить, что мое понимание Великой Отечественной – это заблуждение, построенное на «советских мифах». Я плачу лояльностью и налогами за свою позицию – и не собираюсь принимать взамен идеологический апартеид. Я признаю ошибки своей «большой родины», но не стану мазать ее дегтем. И без меня охотников найдется.
Весь патриотизм моей страны строится на допущении, что Украина – не Россия. Хорошо, пусть так. Но почему тогда всю апологетику своего будущего мы строим на попытках найти в собственном прошлом отличия от «северного соседа»? Почему за двадцать лет в стране так и не было создано ничего, что разительно и выгодно отличало бы Украину от нынешней России? Почему все упреки в адрес Москвы в насаждении олигархии, коррупции и откровенного социал-дарвинизма при ближайшем рассмотрении оказываются родимыми пятнами и украинского режима? Или никто так и не понял, что исторические дискуссии занимают место всегда в числителе дроби, а в знаменателе стоит повседневная реальность быта?
Олигархический характер украинского государства перечеркивает все мантры о национальном патриотизме. Если развал страны был нужен, чтобы 5% богатели за счет остальных, то это имеет мало общего с возвышенной риторикой о независимости. Нас пытаются убедить, что олигархический распил – это неизбежное средство на пути становления нового государства. Но чем дальше, тем крепче убеждение, что нынешний порядок вещей на самом деле является конечной целью.
Даже если представить, что завтра мы все примем западноукраинский концепт отношения к истории и языку, то это не решит ни одной фундаментальной задачи государства. Потому что даже для нынешних «элит» игра в национализм – это лишь охранная грамота собственного сытого существования. Моноэтничность вряд ли остановит коррупционные распилы. Моноязычность вряд ли лишит политические партии статуса «олигархических профсоюзов». А тотальное историческое единодушие не остановит бегство за границу тех, кого душит украинский неофеодализм.
Я понимаю Грузию – при всей неоднозначности личности Михаила Саакашвили этой стране есть, что предъявить сегодня своим недоброжелателям. А мы в очередной раз хвалимся собственной полиархией, упуская из вида то, что она – лишь результат принципиальных идеологических расхождений между западом и востоком страны. Никто не создавал эту систему сдержек и противовесов вручную, не цементировал ее в законодательстве и в политической культуре каждого избирателя. Мы просто имеем ее как данность – не приложив к тому сознательного усилия.
Вместо создания будущего нас два десятилетия заставляют выбирать между двумя карликовыми проектами: «Украина как анти-Россия» и «Украина как Малороссия». Оба – кургузы, бесперспективны и малопривлекательны. В обоих – смысл существования страны выводят их попытки противопоставить ее либо Востоку, либо Западу. Ощущения самоценности украинского госпроекта нет ни в одном – равно как и попытки оправдать существование государства интересами ее жителей.
На самом деле сегодня у любого русского и украинца, живущего в стране, есть масса точек пересечения. Это стремление не быть планктоном под ногами ублюдочных нуворишей. Это адекватная судебная система и отмены принципа отрицательной селекции в коридорах власти. В конце концов, это кристаллизация концептуального государственного проекта, от которого не захочется спасаться бегством.
И попытка обвинить во всех неудачах Украины Москву, Вашингтон или Брюссель – это лишь констатация собственной неспособности к созиданию. Точно так же как и попытка навесить на «украинских русских» ярлык пятой колонны.
За двадцать лет мы как минимум стали экономическими националистами и не исходим из принципа «чем хуже для страны – тем лучше для нас». У моего поколения есть ощущение «общей лодки», которую не стоит раскачивать, и мы помним, что история сослагательных наклонений не имеет. Мы научились принимать страну во всей ее противоречивости, но так и не нашли повода влюбиться в это государство. Устали от попыток заставить нас восхищаться Украиной «вопреки» – и надеемся, что удастся это сделать «благодаря». Готовы брать на себя ответственность за страну даже с налепленным ярлыком «пасынков от предыдущего брака».
Или кто-то до сих пор не понимает, что двадцать лет войны за прошлое совсем скоро лишат нас всех будущего?http://www.rosbalt.ru/blogs/2011/07/01/865103.html
Публицистика - она такая публицистика)
Залеплю-ка и я портяночку на три экрана, того же автора:
Русским на Украине пора перестать ощущать свою национальность как право. Им никто ничего не должен: ни язык, ни веру, ни будущее. Изменить страну можно лишь полюбив её – у украинофоба нет ни прав, ни возможностей переделать государство, в котором ему суждено жить. Я – русский, но для меня моя национальность это не право, а обязанность. Я должен быть лучше: умнее, добрее, строже по отношению к самому себе. Мне никто не гарантировал обладание всеми этими качествами – я лишь обязан их приобрести. Мне плевать, как именно трактуют свое национальное превосходство представители других этносов. Для себя я сделал выбор.
Подвиги и достижения моих предков я не воспринимаю как наследную привилегию. То, что было сделано русскими за последние столетия, не является моим личным достижением. Это лишь планка, которой я обязан соответствовать. А потому мне противно, когда победы моей Большой Родины в прошлом некоторые соотечественники воспринимают как индульгенцию за собственную импотенцию и бездействие в настоящем. Нам никто не должен, наоборот – это мы обязаны. Своей истории, настоящему, будущему и самим себе.
Я не люблю шовинистов. Ограниченность тех же украинофобов я воспринимаю как вызов. Куда больший, чем вызов со стороны ярого украинского национализма. Хотя бы потому, что в моей парадигме понимания «русскости» нет и не может быть места этнической сегрегации. Русским во все времена можно было стать. Да, именно так – как можно стать тем же американцем, если захотеть.
Моя Империя создавалась отнюдь не на национальной ограниченности. Только лишь сверхзадачи и сверхсмыслы, были и остаются гарантами сохранения русской идентичности. Попытка поднять национальную русскость как знамя – куда большая угроза для меня и моих соотечественников, чем самая ярая русофобия. Наша Сверхидея не может строиться на разрушении, её единственная плодородная почва – это созидание. А именно этой концепции за последние 20 лет у русских, живущих на Украине, лишенных вдобавок сверхзадачи и сверхсмысла, так и не появилось.
Жить ненавистью очень просто. Обида – самый мощный ментальный наркотик. Она упрощает действительность, делая тебя безгрешным мучеником и перекладывая вину на всех окружающих. Я так жить не собираюсь. Мое поколение выросло тогда, когда Советский Союз стал достоянием истории. У меня до сих пор есть некая ностальгия по этой стране, в которой мне так и не довелось взрослеть. Но я не хочу быть хранителем музея. Ведь кроме прошлого, у меня есть и настоящее.
Мне отнюдь не симпатичны многие из существующих вариантов украинского государственного проекта. Меня коробит, когда я слышу о построении национального государства в этой стране. Мне не интересно участие в украинском проекте ценой отказа от собственной идентичности. При этом, всякий раз, когда я слышу ритуальные жалобы русской интеллигенции в Крыму и на Украине о том, что их не устраивает украинское государство, мне хочется спросить – а что они сделали, чтобы эту концепцию изменить? Почему они заранее нашли виновных в своих проигрышах и добровольно повесили себе на шею ярлык «терпил»? Почему они страшатся внутривидовой конкуренции с западноукраинскими пассионариями, которые не боятся предлагать новые исторические интерпретационные модели? И чем дальше, тем я тверже убеждаюсь в том, что выходцы из западной или центральной Украины ощущают себя на своей земле, а украинские русские – нет. Не потому, что им кто-то этого не позволяет, а потому, что они сами до этого не дозрели.
Право не дают – его берут. Но чтобы менять что-то, нужно иметь моральную санкцию это делать. Такое право есть лишь у тех, кто любит свою страну. И любить нужно не УССР, Малороссию или Киевскую Русь, а именно Украину – в её нынешних границах, со всей её противоречивостью, сложностью и многонациональностью. Раз Украина - это и наша страна, значит, мы за неё ответственны не меньше, чем жители Львова и Ужгорода, Полтавы и Киева, какая бы кровь не текла в их венах.
Мне противно, когда профессиональные соотечественники клянчат в Кремле деньги на пророссийскую партию. Эти люди вынуждены так делать – просто потому, что они полные импотенты в вопросах реального обустройства жизненного пространства. Они не способны сами создать эффективную структуру внутри страны просто потому, что им не дано решать вопросы подобного масштаба. Ведь «фандрайзинг» такого уровня требует создания конкурентных экономических программ, знания логики финансовых и исторических процессов, умения быть креативными и современными, наконец. Не удивительно, что этим людям из прошлого куда проще выпросить денег, чтобы их потом благополучно «попилить» и хоть ненадолго отсрочить окончательный переход в категорию «сбитых летчиков».
При этом остается без ответа главный вопрос – есть ли хоть маленькая гарантия того, что партия, созданная на деньги Кремля, будет защищать украинский государственный экономический интерес? Украинский – в значении интерес тех, кто живет в государстве Украина? Или это будет сила, цель которой будет сдача государственных интересов крупному российскому капиталу? Кто девушку ужинает – тот её и танцует: если олигархам из РФ глубоко безразличны российские русские – что уж говорить об украинских русских!
Русская партия может возникнуть только и исключительно внутри Украины и для Украины. И при этом она должна быть не «пророссийской», а именно «проукраинской». И программа такого движения не должна ограничиваться гуманитарным фасадом. Пора определяться с не менее важными вопросами государственного строительства: какую экономику мы хотим построить, какие конкурентные преимущества можем создать, какая роль в этом процессе будет у административного аппарата. Проще говоря, пора определятся, какая экономическая доктрина нам ближе: консерваторов, социал-демократов, либертарианцев или, скажем, авторитаристов. Хватит жалоб, нытья и благоглупостей. Не нравится нынешний украинский проект? Начните его переделывать – только помните, что сделать это невозможно не обустроив одновременно всю страну.
«Украинскую пророссийскость» пора заменить «украинской прорусскостью». Пора отказаться от ритуальных требований безоглядного вступления в Таможенный союз, ОДКБ или немедленной передачи ГТС Кремлю. Нужно создавать смыслы и образы, разрушающие образ пятой колонны (спасибо неуемной энергии площадных русопятов). Нужно совершать действия, выбивающие почву из-под ног у тех, пестует стереотип о неповоротливом и злобном русском медведе.
Украина, безусловно, разная. Но разве непонятно, что нельзя строить национальное согласие в нищей стране? Порой именно бытие определяет сознание: умение договариваться – это та роскошь, которую может позволить себе лишь сытое общество, которое видит перспективу для будущего поколения и мыслит государственными интересами. Я дорожу своим прошлым – историей моих отцов и дедов, но не ищу в нем готовые ответы и рецепты. Я предпочитаю пытаться формулировать их самостоятельно.
Кто мешает нам создавать ту Украину, которая будет нам симпатична? Кто мешает начать битву за умы и сердца тех, с кем мы делим эту страну? Пусть сколько угодно воюют затулины с тягнибоками – мне одинаково не близки идеи тех и других. Я давно понял, что никто и никогда не виноват в твоих бедах и неудачах кроме тебя самого. Если ты не любишь дом, в котором живешь, то не удивляйся, что и соседи, с которыми вы делите крышу, тебя не станут жаловать. Если ты хочешь изменить реальность – перестань надеяться, что перемены принесут на подносе. Никто никому и ничем не обязан.
Если русские на Украине окажутся в изоляции – это будет значить лишь то, что они не смогли найти выход из собственного идеологического тупика. И потому я воспринимаю свою национальность как обязательство, а не привилегию. Обязательство строить будущее, а не копаться в завалах взаимных обид; обустраивать настоящее, а не выяснять, кто имеет больше прав; строить страну, в которой будет комфортно жить моим детям, а не радоваться неудачам украинского государства. За наше грядущее ответственны лишь мы сами – и другого шанса у нас нет и не будет. Мое настоящее – это тот паззл, который мне лишь предстоит собрать. И я не собираюсь строить его на ненависти.
:music:
Олег из Донецка
04.07.2011, 15:36
Мое настоящее – это тот паззл, который мне лишь предстоит собрать. И я не собираюсь строить его на ненависти.
Молод ещё, не понимает, как это хорошо, когда нажимаешь на курок- и видишь, как тот, на другом конце ствола, споткнулся...
Публицистика - она такая публицистика)
Залеплю-ка и я портяночку на три экрана, того же автора:
Сопли с сахаром:empathy2:
Молод ещё83-его г.р.))
Но само направление постоянно популяризируют.
Типа, попал в говно - не чирикай.
Олег из Донецка
04.07.2011, 16:50
Типа, попал в говно - не чирикай.
Ага. Это мне частенько говорят - "Но ты же на украине живёшь!"
Инкерманец
05.07.2011, 12:59
И любить нужно не УССР, Малороссию или Киевскую Русь, а именно Украину – в её нынешних границахНасильно мил не будешь
Украина - это и наша страна украина не страна, украина - гавно. И никакое не наше.
Или это будет сила, цель которой будет сдача государственных интересов крупному российскому капиталу? Кто девушку ужинает – тот её и танцуетОчень распространенное опасение! Конечно, оно совершенно справедливо. Но кто сказал, что украинские олигархи лучше российских? И почему кажется возможным оставаться под властью украинских олигархов ценой тотального скатывания в нацизм?
Уже, кажется, детям малым понятно, что иного смысла существования незалэжной украины кроме как в качестве орудия борьбы с Россей нет.
Сопли с сахаромА я бы назвал эти тексты изощренной пропагандой
Типа, попал в говно - не чирикай.Особенно удачно - если это говно на тебя какой-то улыбающийся пидор политик вываливает, под собственные громогласные речи о всеобщем благоденствии...
украина не страна, украина - гавно. И никакое не наше.
Отчего же "не наше"? А чьё?... Наше. Уж какое есть.
С остальным - согласна.
Инкерманец
05.07.2011, 13:21
Наше. Уж какое есть.Не думаю, что кто-нибудь из юзеров богдана мог насрать такую кучу.
Нет, конечно. Но очень многие принимали и принимают участие в... гм... процессе.
Инкерманец
05.07.2011, 14:46
строить страну, в которой будет комфортно жить моим детям, а не радоваться неудачам украинского государстваОднако, есть на этой земле и трезвые думающие люди. Автор этого текста - уроженец ЗУ.
Украина, как и следовало ожидать, пережила несколько этапов своего самостийного бытия.
Период эйфории - когда свобода сама упала без трусов в мозолистые руки.
Период стагнации - когда еще не снизошла глубокая мысль, что же с этой свободой делать.
Период распила - когда советское наследство пошло на жирные ломти.
Период передела (кульминационный период)- майдан-фэнтэзи...
Период кладбищенской печали - без комментариев.
И наконец, нынешний период – «де жавю», это когда «эта песня хороша, начинай сначала»… Потому что новая власть успешно продолжает безнадежное дело всех своих предшественников и не спешит выйти из дремучих дебрей украинства на единственно верный и разумный путь - единое экономическое и культурное пространство со своими братьями, и самое трагичное - не стремится возвращаться к своей русскости, к своему исконному естеству.
А все эти незабываемые этапы бурлящей жизни нашей страны необыкновенно уникальны каждый по-своему, так же неповторимы, как и герои, их олицетворяющие. Но у всех этих периодов есть одна общая черта - исключительно наплевательское отношение к простому человеку. Чтобы в этом убедится, достаточно, например, выдернуть из-под сукна любой украинский закон, прочесть его, проанализировать и убедится, как же он работает на практике.
В военную прокуратуру одного из округов украинской армии на высокую должность распределяется офицер военной прокуратуры. Его обязанностью было курировать дела именно в сфере контроля законности именно социальных статей. Так вот, когда он даже очень неглубоко копнул льготные чернобыльские дела и убедился в том, что это миллиардные хищения из бюджета, то тут же получает тонкий намек - что у него есть только два пути - или сложить свою буйную голову в какой-нибудь случайной автокатастрофе, либо почетная пенсия и квартира в Киеве. Как вы думаете - что он выбрал?
Это говорит о том, что законы в нашей стране - те еще законы... И никому до этого нет никакого дела! Например, в России, с приходом вменяемой власти в вопросах социальных льгот разбирались не один год! Вычислялись липовые льготники, принимались жесткие законы о привлечении их к уголовной ответственности, ликвидировались хитроумные лазейки для коррупции на том же законодательном уровне. Таким образом в бюджет возвращены колоссальные средства, которые очень пригодились для повышения социальных стандартов. И не стоит объяснять, что есть большая разница, когда на шее умирающего медленной смертью героя болтается несколько жирных без стыда и совести подонков и когда он получает высокие льготы за счет элементарной законотворческой деятельности. Вопрос в другом - где эта законотворческая деятельность!? Где украинская власть? И кто она такая - украинская власть? Да и, собственно говоря - что такое есть - САМА УКРАИНА?
http://www.ruska-pravda.com/index.php/2011070413448/stat-i/obschestvo/2011-06-29-10-53-37.html
----------
принимают участиеЕсли скажут, что я некрасивая
Не поверю, нет я никому.
Песня
Вопрос в другом - где эта законотворческая деятельность!? Ярчайший пример Броуновского движения...
Где украинская власть?Можно - без рифмованных ответов обойтись? А то - уж слишком напрашиваются...
И кто она такая - украинская власть? Что-то из немецкого языка (в качестве ответа) вспоминается... Сначала - "аусвайс контроль", а потом будет "нихт шиссен" и "Гитлер (?) капут"
Да и, собственно говоря - что такое есть - САМА УКРАИНА?Да вэлкам. ПНХ - типа. Цыгане, которым по неосмотрительности кредитку на-подержать оставили...
Да и, собственно говоря - что такое есть - САМА УКРАИНА?Да вэлкам. ПНХ - типа. Цыгане, которым по неосмотрительности кредитку на-подержать оставили...
Причём вдруг выяснилось, что средств на карточке не бесконечно, и во всём виноват тот, кто положил туда слишком мало. А то, что никто не хочет сейчас сей счёт пополнить - это вообще форменный геноцид цыганского народа.
во всём виноват тот, кто положил туда слишком малоПадонаГ - однозначно. Не способствовал дальнейщему развитию "ридной" нациАНАЛЬНОЙ идеи... Глечики, вышиванки, вувузелы (блять, вувузелы - это с другой оперы), ага, ТРЕМБИТЫ - это самое ТО...
gorgona-meduza
05.07.2011, 17:53
потому, что 99 процентов этих телезвезд имеют уровень гхоловы колгхоспа, один процент – уровень первого секретаря райкома. Ни одного выше этого уровня нет……
Я так понял, шо уровень ВВП просто ахуительный?:greeting:
----------
....Мне противно, когда профессиональные соотечественники клянчат в Кремле деньги на пророссийскую партию. Эти люди вынуждены так делать – просто потому, что они полные импотенты в вопросах реального обустройства жизненного пространства...
Эта пять.
Вы меня несколько удивили.
Приазовец_
12.07.2011, 10:26
Лидер крымско-татарского меджлиса Мустафа Джемилев подверг резкой критике представителей украинской интеллигенции за мнение о том, что Украина могла быстрее интегрироваться в ЕС и НАТО, предоставив Крыму и Донбассу самостоятельно распорядиться своей судьбой.
«Знаете, если такое понимание будет преобладающим, это небезопасно. Это – война, потому что территории просто так не отдают. Да и крымские татары воспримут это так, что их предали», – сказал Джемилев в интервью львовскому агентству «Захид.нет».
По его мнению, постепенно различия между Западом Украины и Юго-Востоком будут стираться.
«Это вопрос времени. Пойдет взаимная интеграция», – прогнозирует Джемилев.
«Я думаю, что украинский радикализм все-таки менее опасен, чем проимперский – то, что преобладает на Востоке», – также уточнил глава меджлиса.
В частности, Джемилев подчеркнул, что поддерживает действия активистов «Свободы», вышедших на улицы Львова 9 мая.
«Что касается 9 мая, то, конечно, это была адекватная реакция. Выходить в стране, которая провозгласила свою независимость, с флагами бывшей страны, которая совершила столько преступлений против этого народа, – это, конечно, была провокация», – сказал глава меджлиса.http://www.nr2.ru/crimea/338942.html
Джемилев подчеркнул, что поддерживает действия активистов «Свободы»
И снова: "Все нацики одинаковы"(С )- я).
Приазовец_
14.07.2011, 15:07
Федерализация – возможный механизм справедливого перераспределения национального продукта. Об этом заявил лидер Компартии Украины Петр Симоненко.
"Я рассматриваю федерализацию в нынешних условиях как возможный механизм справедливого перераспределения произведенного национального продукта в интересах территориальных общин и решения других проблем", - заявил Симоненко, которого цитирует пресс-служба КПУ.
"При этом, говоря о федерализации Украины, мы четко заявляем, что речь идет не о делении государства, а об увеличении полномочий территориальных общин в отношениях с официальной киевской властью, а также в выборе путей и механизмов развития конкретных регионов, использования тех средств, которые заработала территориальная община на свои нужды", – сказал он.
Напомним, ранее Симоненко заявлял, что не поддерживает идею федерализации Украины в нынешних условиях.http://news.liga.net/news/N1120308.html
...ранее Симоненко заявлял, что не поддерживает идею федерализации Украины в нынешних условиях.Нюх повернулся на запах бабла...
Вот и вся характеристика коммунистической партии Украины.
Без всяческих идеологических изысков.
Быть всегда Рыбой - прилипалой при Акуле- кормушке.
Пусть ищет себе сторонников, используя ностальжи по социалистическому советскому союзу. При этом лидеры жиреют...
А о федерализации Украины, как основы ее сохранения, говорил В.Черновол.
Как пример, на примере Германии...
К Черноволу вопросы есть ?
Только без грузовиков, плииз...)))
К Черноволу вопросы есть ?
Экономическое обоснование существования федеративной Галичины.
Методы и экономические основания удержания в составе федеративного государства самодостаточно и кровно связанных экономически с Россией, Крыма, Донбасса, Новороссии.
Не сейчас, когда все погублено, и в мозги детям насрано украинством и любовью к той Родине которая есть, "тому що иньшои нема".
А тогда бы все расползлось в момент, начиная с Крыма, и той же Галичины, стремящейся в ЕС. Без интегрального национализма украинской идее не на что экономически опереться.
К Черноволу вопросы есть ?Если честно - нет вопросов к Черноволу.
Вражина, конечно, но достоин уважения. Свой путь он прошёл до конца.
Таких стоит расстрелять, но похоронить с отданием воинских почестей))
Экономическое обоснование существования федеративной Галичины.
Замечу и всей Украины.
При сохранении дружественных отношений с РФ.
С возможностью съездить "за одну ночь в Москву посмотреть спектакль в Большом Театре и на следующее утро вернуться обратно".
И наоборот.
Наивный национал - демократ...
С возможностью съездить "за одну ночь в Москву посмотреть спектакль в Большом Театре и на следующее утро вернуться обратно"Во времена всеми ругаемого СССР - мог слетать в Вильнюс (билет стоил 27 рублей туда, и столько-же обратно), и это - при официальной зарплате 120-ть, а щас - уже в Киев пару месяцев в себе сил найти не могу съездить, потому -что бензин только ТУДА - в 1000 не поместится. И как это с "официальными" данными о зарплате по процветающей ВГН сочетается?
Во времена всеми ругаемого СССР - мог слетать в Вильнюс (билет стоил 27 рублей туда, и столько-же обратно),...
Да бросьте... все равно фсе было хуево, потому, что тогда грабить сограждан могли только высокопоставленные чиновники или бандюки, которых часто даже отстреливали... Зато сейчас, этим правом наделены фсе блядь, от мала до велика :shok: и чем лучше грабишь, тем ты успешнее... Вот они, настоящие пряники-то....
потому -что бензин только ТУДА - в 1000 не поместится.
Наверное, мечты национал-демократа Черновола разошлись с потребностями истинно русских владельцев скважин, заводов по переработке и выдвинутых ими членов и глав Правительства РФ...
Гм... Я очень трепетно отношусь к СССР и практически никогда не ругаю. Но, справедливости ради...
щас - уже в Киев пару месяцев в себе сил найти не могу съездить, потому -что бензин только ТУДА - в 1000 не поместится А что, на поезде слабо? Тем более, что ж/д билеты на У недорогие. А в советское время, небось, о бензине и не думали. Автомобиль-то был или нет?
P.S. Лично я и сейчас на поезде езжу. С удовольствием.
А что, на поезде слабо?Стыжусь - но слабО. Был опыт. Слишком много мест, куда я хочу попасть, и слишком мало времени, которое я могу на это выделить. Без машины - нереально. Да и с ней - с трудом успеваешь. Разумеется - у друзей всегда что-то самоездящее под рукой оказывалось (с трезвым водителем) - но это в итоге все равно выливалось в какие-то проблемы, и мне одной экспериментальной поездки на поезде хватило...
Наверное, мечты национал-демократа Черновола разошлись с потребностями истинно русских владельцев скважин, заводов по переработке и выдвинутых ими членов и глав Правительства РФ...Москалики опять виноваты)))
///почему я не удивлён?
Москалики опять виноваты)))
А если серьезно, то кто опреляет цену на топливо в РФ, Украине и Белоруссии ?
А если серьезно, то кто опреляет цену на топливо в РФ, Украине и Белоруссии ?Если серьёзно - то определяет её та сложная совокупность факторов, которую привыкли определять как "мировой рынок".
Москалики опять виноваты)))
Опять каяцца?
:blush:
Наверное, мечты национал-демократа Черновола разошлись с потребностямиУкраинцев. Таких какими он их себе придумал, вместе с потребностями. И таких какими они есть на самом деле.
Ничего абсолютно из того, о чем мечтал Черновол украинцам не было нужно. Ни независимости, ни демократии, ни национализма, уровень поддержки которого в СССР изначально был очень высок.
Он верил в успешность "нации" состоящей из галичан и недавних выходцев и сел в мировом соревновании столетних и тысячелетних народов.
Украинцы не оправдали надежд. Рогуль не национальность. Это состояние души. Как только человек перестает быть рогулем, он становиться государственником, а не националистом.
Или мещанином, которому на все кроме собственной выгоды наплевать.
А украинское государство с точки зрения экономики и населения неотъемлимая часть России, СССР, единого экономического пространства.
Становиться русским в городах, где большинство говорит по русски, выгодно. Общаться на языке, на котором говорят двести миллионов выгоднее чем на сельском суржике.
Украинство никогда не было обосновано экономически. То есть Украина какое то время прожить сама может, пусть и проедая Имперский запас. Но строить собственную систему экономики не может, потому что быть встроенной в бОльшую систему выгодней.
Благодаря украиномании мы вышли из российско-советской системы. И не попали в желанную европейскую.
Потому что ей от нас ничего не надо, кроме дешевых рабов, и нам нечего ей предложить, и нас там никто не ждал.
Наивные мечтатели склонны приписывать своей нации собственные нереализованные амбиции.
А до демократов никак не дойдет, что люди, не способные выбрать управдома в девятиэтажке, не должны даже думать о том, чтобы выбирать мера города, президента страны, парламент.
И если они так думают - они жестоко обмануты. Теми же демократами.
А если серьезно, то кто опреляет цену на топливо в РФ, Украине и Белоруссии ?Это - три разных вопроса...
Опять каяцца?Можно не каяцца - если платить.
:)
----------
Это - три разных вороса...Возражаю!
При "открытой" (колониальной?) экономике это решается не у нас.
Рогуль не национальность. Это состояние души.
Да. И жители любой страны могут быть рагулями.
Как только человек перестает быть рогулем, он становиться государственником, а не националистом.
А если рогуль хочет быть государственником национального государства ? ))
И жители любой страны могут быть рагулями.И в какой ещё стране они объявляют себя "титульной нацией"?
Морской Ёж
15.07.2011, 01:00
Рогуль не национальность. Это состояние души.
Да. И жители любой страны могут быть рагулями.
Как только человек перестает быть рогулем, он становиться государственником, а не националистом.
А если рогуль хочет быть государственником национального государства ? ))
Мне известен только один пример национального рогульного государства -Германия 1930-1945.:scratch_one-s_head:
А если рогуль хочет быть государственником национального государства ?В котором соревноваться за место под солнцем ему придется только с такими же рогулями. Это мы и имеем на примере Украины.
Тогда государство нищает и проигрывает международное соревнование. Народам, в которых к власти не допущены рогули.
Valtapan
15.07.2011, 01:30
Мне известен только один пример национального рогульного государства
Можно, конечно, привести еще парочку примеров, но ссуть та же...
А если рогуль хочет быть государственником национального государства ? ))Гм...
Не стоит воспринимать дословно, но:
Утром не хочется идти на работу?
Откройте журнал "Форбс" и найдите там свою фамилию.
Не нашли?
Тогда пиздуйте на работу...(С)
Приазовец_
03.08.2011, 11:43
«Партия «Родина» подхватила идею новороссийского сепаратизма»
Одесса стремительно превращается в антиукраинский центр, забирая пальму первенства у Крыма, пишет в свежем выпуске киевская газета «День».
«На сегодня об Одессе благодаря действиям ее руководства все больше говорят как о своеобразном полигоне украинофобства. Создается даже впечатление, что она отобрала пальму первенства у всегда активного в этом плане Крыма», – говорится в публикации.
«Корни проблемы не новы. Еще в начале 1990-х, в эпоху парада суверенитетов на всем постсоветском пространстве и общей непрочности былых республиканских границ, Одесса и Крым впервые позиционировали себя как особые земли, случайно оказавшиеся в составе Украины и неприемлющие новую политико-географическую реальность», – напоминает издание.
«Идеи о «Новороссии» как об отдельном, особом крае начали пропагандироваться в 1992 году... Идею новороссийского сепаратизма подхватила и развивает одиозная партия «Родина». И вот теперь все стало более серьезно, ибо эта партия уже представлена во власти, пока что – одесской», – предупреждает газета.
«Пока что «Родина» наращивает экономическое и связанное с ним политическое влияние... Влияние «Родины» остается локально одесским. Но проблема как раз в том, что население Одесщины начнет видеть в «марковцах» альтернативу Партии регионов. Пропаганда, помноженная на отсутствие реакции из Киева, начинает давать плоды», – пишет «День».
«Новороссийский сепаратизм сейчас более опасен, чем донецкий. Донецкого сепаратизма может скоро не стать как значимого ментального явления, а вот новороссийский и крымский жить будут», – подчеркивает украинская газета.http://www.nr2.ru/kiev/342051.html
Одесса отобрала у Крыма пальму первенства украинофобии
Оплошали, Крымчане, оплошали...
Донецкого сепаратизма может скоро не стать как значимого ментального явления, а вот новороссийский и крымский жить будут
Ну, значит пора донецкому сепаратизъму присоединяться к одесско-крымскому.
"Чтоб не пропасть поодиночке"©
Одесса отобрала у Крыма пальму первенства украинофобии
:muz_271::cool:
Камо грядеши, Новороссия?
http://revisor.od.ua/pics/carticlepic615.jpg
Сегодня даже немного странно думать, что земля, на которой мы живём, в своё время была ареной одного из самых замечательных экономических чудес в истории человечества. И, тем не менее, это так.
Конец XVIII века. Не успели ещё смолкнуть артиллерийские залпы русско-турецких войн, как на землях Северного Причерноморья уже начали происходить удивительные события.
Сотни лет эти земли представляли собой почти бескрайнюю пустошь – Дикое Поле, где степной ветер теребил метёлки ковыля. Татарские и ногайские разъезды да редкие деревеньки – вот и всё население этих мест. Да ещё – чумаки и казаки, вечные искатели приключений.
Но в одночасье всё изменилось. Новые хозяева пришли на эту землю не как оккупанты, но как хорошие, рачительные хозяева – надолго, навсегда. Как грибы после дождя, возникали новые города: в 1778 году — Херсон, в 1788 – Николаев, в 1794 – Одесса. Вне городов, степи обрастали деревнями и пашнями. Золотистой рекой потёк со щедрых чернозёмов хлеб. Темпы развития территории поражают. В той же Одессе всего через два года после её основания сардинский дипломат барон де ла Турбиля насчитывал 1000 каменных домов! Удивительно, но буквально за десяток лет эта земля, практически пустынная, стала одним из бриллиантов в короне Империи – процветающим краем, способным дать фору многим «старым» регионам страны. В целом, уже к середине XIX века порты Новороссии вышли на первые места по объёму перевозок, уступая лишь столице – Санкт-Петербургу, но по многим отраслям превосходя даже его. Города Новороссии быстро достигли и превзошли многие более древние поселения. Хотя бы такой простой факт: в 1829 году в Одессе проживало 53 тысячи человек – почти в два раза больше, чем в Киеве! И дело не только в количестве. Новые города создавались в лучших традициях градостроительства тех времён. Прямые улицы, каменные здания, построенные ведущими архитекторами. В ансамбле улиц новороссийских городов ощущается солнце Италии и античные традиции Эллады, имперское величие и чисто южный уют. С первых дней в городах Новороссии создавались учебные заведения, театры, редакции газет… Всего за несколько десятилетий вчерашняя пустыня превратилась в цветущий край, ставший культурным и экономическим центром международного масштаба – рывок, не имеющий аналогов в мировой истории!
В чём же причины этого «Новороссийского экономического чуда»?
Можно выделить три из них. Во-первых, разумеется, месторасположение, благодаря которому этот плодородный край быстро стал южными воротами огромной Империи.
Во-вторых, население. Заселяли эти земли дети многих народов. Русские, украинцы, болгары, армяне, греки, немцы, молдаване… Так складывался феномен этой многонациональной земли: ещё несколько десятков лет назад пустынная, она не воспринималась «родной», «исконной» ни для кого из её обитателей. Но именно по этой причине ни для кого из них она не была чужой! Здесь все были равны, не было «коренных» и «иммигрантов», «чужаков». Весь этот многонациональный, пёстрый людской поток сливался воедино под эгидой Российской Империи, шёл вслед за русским солдатом, и под сенью его штыка получал возможность для мирной жизни и развития. Русский язык и русская культура, не притесняя и не ограничивая культуры других народов, были в Новороссии общими для всех. В условиях постоянной конкуренции получившийся сплав взял всё лучшее, что было у составляющих его народов. Ещё один нюанс, связанный с населением, осваивающим эти земли. Для того, чтобы искать счастья на чужбине, на новом, малоосвоенном месте по факту в дикой земле нужно было обладать определённым мужеством и решимостью, энергичностью и предприимчивостью. Именно такие люди и формировали население Новороссии: люди, не боящиеся нового, не боящиеся труда, не боящиеся риска, не боящиеся ставить цель и добиваться её.
И, наконец, третий аспект – управленческий. Не было бы Новороссии без военного гения Суворова. Но не было бы её – по крайней мере, в том виде, в котором мы её знаем – и без управленческого, административного гения Потёмкина и многих других деятелей эпохи Екатерины Великой. Понять, увидеть в этих пустынных степях великую будущность, суметь отстоять эту будущность в схватках со скептиками, с трусами, с негодяями – подвиг, сравнимый с военными достижениями покорителей Новороссийского края.
То была Новая Россия – не только по имени, но и по сути, образование, стоящее особняком среди прочих земель Империи. Здесь, на новых, неосвоенных землях удалось, пожалуй, в полной мере реализовать изначальный замысел Петра I – создать Россию, открытую миру и для мира, оторванную от дедовских предрассудков, прогрессивную, предприимчивую, кипящую бурной энергией созидания…
Я пишу эти строки в равной мере с гордостью и с грустью. С гордостью — потому что имел счастье родиться на земле со столь славной и удивительной историей. И с грустью – потому что осознаю различия между славным прошлым и серым настоящим.
Деятели политического бомонда Украины, для которой Новороссия стала «наследием тоталитарного прошлого», очень любят говорить о национальной идентичности, о корнях, о культурной общности. Холят, лелеют и подчеркивают свои региональные отличия жители «украинского Пьемонта» — Галичины. Вполне уверенно в плане идентификации чувствуют себя жители индустриального Востока. Но… где на «мировоззренческой карте» Украины место для Новороссии? Его нет, и в этом наша с вами вина, дорогие жители региона! Мы всё время оглядываемся – то на столичный Киев, то на промышленный Донбасс, то на националистическую Галичину. Мы плетёмся в хвосте, лишь выбирая один из предлагаемых нам курсов, но не прилагаем усилий к тому, чтобы провести свой собственный. Так почему мы удивляемся, что и в других сферах мы плетёмся в хвосте?
А конкуренция регионов в современном мире – жестокая реальность. Какую сферу не возьми – торговлю, туризм, спорт, культуру – за ведущие позиции в этих сферах идёт не слишком публичное, но оттого не менее ожесточённое соревнование. А успех региона это, в конечном счёте, успех для всех нас! Нет уже Империи. Нет великих правителей прошлого. Нет и мощной централизованной власти, в едином плане развития объединяющей Урал и Камчатку, Сибирь и Кавказ, Новороссию и Поволжье, Донбасс и Беларусь. Сегодня, в условиях демократии, в условиях децентрализации управления регионы сами должны искать свое место на экономической, политической и культурной карте страны и мира. А потому пора вспомнить, что мы – не просто граждане Украины, но жители Новороссии, и у нас есть свои интересы, которые нам следует защищать.
Юрий Ткачёв
http://revisor.od.ua/article/Kamo_gredeshi_Novorossiya/
Основная проблема Новороссии в том, что она изначально, "онтологически" - имперский регион, причём часть "ядра" (а не провинция), не способная (как мне представляется) в отсечённом, обособленном состоянии к самостоятельному заданию смысла собственного существования.
Вопрос обретения "смысла Новороссии" неразрывно связан с тем, что такое Большая Россия и зачем она.
имхо.
Приазовец_
05.08.2011, 09:55
Вслед за Румынией свои паспорта гражданам страны стала выдавать Венгрия
У Киева назревает новая проблема с соседями: вслед за Румынией свои паспорта гражданам Украины стала в этом году выдавать Венгрия. Представители власти разводят руками: хотя двойное гражданство на Украине запрещено, повлиять на ситуацию практически невозможно. Эксперты шутят, оценивая ее как «индивидуальную интеграцию в ЕС» тысяч граждан страны. Но вполне серьезно предостерегают о проблемах, с которыми может столкнуться официальный Киев, когда выяснится, что счет идет на сотни тысяч и население отдельных областей почти полностью состоит из граждан соседних государств.
Требования к кандидатам на получение второго паспорта минимальны. Они должны подтвердить национальное происхождение либо факт проживания семьи на территориях, которые некогда являлись частью Румынии или Венгрии.
Учитывается также знание языка, истории, культуры и традиций, хотя эти факторы являются второстепенными. «Самый сложный вопрос возник в отношениях с Бухарестом, где обрели влияние политические силы, ориентированные на воссоздание Великой Румынии. Паспортизация граждан Молдавии и части Украины рассматривалась как часть этого плана», – сказал «НГ» руководитель Института украинской политики Константин Бондаренко. Он отметил, что это вызвало обеспокоенность официального Киева: «Официальных данных о количестве выданных паспортов нет. Украинские чиновники неофициально говорят минимум о 30 тысячах, румынская сторона настаивает, что документов в 10 раз меньше». В мае этот вопрос обсуждал в Бухаресте министр иностранных дел Константин Грищенко. Но эксперты утверждают, что после визита ситуация не изменилась: теневая паспортизация продолжается.
Между тем в Венгрии с 1 января сего года вступили в силу поправки к законодательству, которые позволяют многим жителям Западной Украины обзавестись вторым паспортом. По данным местных властей, в Закарпатье проживают около 150 тыс. человек, которые могут претендовать на венгерское гражданство. Весной депутат Европарламента от Венгрии Бела Ковач с гордостью сказал в интервью, что каждые полчаса поступает новый пакет документов на получение гражданами Украины венгерского паспорта. К лету скандал разразился в Будапеште, где оппозиция обвинила власть в безответственном отношении к раздаче национальных паспортов. Эксперт Эндре Сведник пояснил ВВС ситуацию: «Проблемы могут появиться позже, потому что венгерское правительство хочет, чтобы эти венгерские меньшинства оставались на тех территориях, где они живут сейчас. Но они, возможно, захотят эмигрировать в Венгрию».
Замглавы украинской Верховной Рады Николай Томенко считает, что эта проблема имеет и обратную сторону: родину могут с легкостью покинуть десятки тысяч украинцев, что только усложнит демографические проблемы и создаст кадровый кризис. В МИДе отмечают, что никаких возможностей повлиять на ситуацию нет.
«В Конституции сказано, что на Украине действует одно гражданство. Но в законодательстве нет никаких мер, защищающих эту норму Основного закона. Допустим, мы выявим граждан, незаконно получивших второй паспорт. И что с этим делать? Лишить их украинского гражданства? Можно, но это столь сложный и трудоемкий процесс, что этим никто не станет заниматься», – пояснил «НГ» источник в дипломатических кругах. Он отметил, что теоретически проблема находится в зоне ответственности МВД, однако милиция ничего сделать не может. Собеседник «НГ» напомнил, как в 2008 году, после конфликта в Абхазии и Южной Осетии украинская власть задалась целью выявить «пятую колонну» владельцев российских паспортов. Но начатая в Крыму кампания быстро потерпела фиаско.
И тогда, и сейчас многие эксперты говорят о главной проблеме ползучей паспортизации – угрозе сепаратизма. Закарпатский политолог Александр Гавриш отметил, что Словакия и Румыния, где, как и на Украине, проживают нацменьшинства венгров, резко негативно отреагировали на новшества в законодательстве соседней страны. Украина промолчала, а это означает, что в будущем государство может столкнуться с проблемой контроля над территорией, заселенной гражданами соседнего государства. «Для этого достаточно, чтобы культурные лозунги эволюционировали в политические», – считает политолог, отмечая, что основанием для этого может стать недовольство сотен тысяч граждан уровнем своей жизни в границах Украины.
Руководитель общественной организации «Европейский дом» Павел Грицак считает, что рядовые граждане, стремящиеся получить паспорт государств – членов ЕС, менее всего виноваты в сложившейся ситуации. Они действуют исходя из интересов своей семьи, будущего своих детей: «Украина не создает им условий для самореализации, для нормальной жизни. Не хватает рабочих мест, и при этом сужаются возможности для ведения малого бизнеса. Сокращается госзаказ в вузах, а вскоре высшее образование на Украине вообще может стать недоступным для рядовых граждан. Люди вынуждены искать иные способы обеспечить достойное качество жизни».
Грицак считает, что государству следует в первую очередь обратить внимание на обстоятельства, в которых проходит так называемая паспортизация: «Почему это делается тайно? Если мы партнеры с ЕС, говорим о создании зоны свободной торговли, безвизовом режиме, об ассоциированном членстве, то должны поступать по-партнерски, действовать транспарентно. К чему эта логика мелких жуликов: да, мы знаем, что на Украине запрещено двойное гражданство, но втихаря выдаем паспорта – мы ничего не нарушаем, это внутренняя проблема самой Украины». По мнению эксперта, такой подход может свидетельствовать о наличии двойного дна у самой идеи паспортизации, которая преподносится как форма защиты интересов части своего народа, проживающего за рубежом.
«На Украине проживает огромная община поляков, и Варшава нашла простой и ясный способ предоставления преференций: доказав родство, украинские граждане получают «карту поляка», которая упрощает, в частности, визовые процедуры. Это действительно корректный и партнерский по отношению к Киеву способ решения проблемы. Почему так не поступают Румыния и Венгрия?» – отметил Грицак.
Многие эксперты в Киеве считают, что к списку «подозрительных партнеров» следовало бы добавить и Россию, и Израиль, и США. Паспорта этих государств получают не только рядовые граждане, но и многие высокопоставленные чиновники. Явление столь распространено, что бороться с ним уже практически невозможно, считают аналитики. «Бороться – глупо. В глобализованном мире гражданство – вещь весьма условная. Возможно, Украине следовало бы признать существующее положение и разрешить двойное гражданство», – считает Константин Бондаренко.
Недавно с такой же идеей выступил депутат Верховной Рады от оппозиции Геннадий Москаль: «Власти следует на официальном уровне признать, что одно гражданство в Украине есть только де-юре. Де-факто в нашей стране давно существует двойное гражданство». Он раскритиковал позицию политиков, которые опасаются, что соседние страны, раздав украинцам паспорта, предъявят к Украине территориальные претензии: «По данным МИДа, с 2007 по 2011 год посольство Украины в Молдове предоставило украинское гражданство 6907 лицам. Никому не приходит в голову, что Украина может начать военные действия против Молдовы под предлогом защиты своих граждан».
Депутат, как и многие его коллеги, исходит из того, что Украина должна создать для своих граждан такие условия, при которых угроза сепаратизма была бы невозможной. Эксперты обращают внимание, что пока тенденция развивается в противоположном направлении. Действуя неуклюже в сфере гуманитарной политики и чрезмерно жестко в экономической сфере, государство усиливает внутренние конфликты в обществе.
Этот факт был зафиксирован Киевским международным институтом социологии (КМИС), который провел два специальных исследования по заказу Института по правам человека, противодействия экстремизму и ксенофобии. Выяснилось, что с февраля по июнь текущего года уровень региональной нетерпимости на Украине значительно увеличился. В целом по стране 44% граждан настроены толерантно по отношению к жителям всех регионов, еще 26% не смогли точно сказать, есть ли в стране территории, вызывающие негативное отношение. Но примерно пятая часть жителей южных и восточных областей однозначно назвали регионом-антагонистом Западную Украину, многие заявили, что было бы лучше, если бы западные области отделились. Негатив в обратном направлении выразили вдвое меньше жителей западных областей.
Депутат Александр Фельдман заявил: «Очевидным является рост нетерпимости в отношении Западной Украины в целом. Особенную тревогу вызывает рост отторжения. Кроме того, резким является снижение толерантного отношения конкретно к Галичине. При этом заметно некоторое снижение нетерпимости к Донбассу – при параллельном росте настроений отторжения. Противоположная тенденция наблюдается в отношении Крыма (независимость АРК в Западной Украине не готовы допустить ни при каких обстоятельствах. – «НГ»)».
Линии напряжения внутри страны, усиливающиеся на фоне экономических проблем и нерешенности гуманитарных и социальных вопросов, создают сейчас главную угрозу целостности Украины, приходят к выводу эксперты. Они считают, что гражданство других стран, которое незаконно получают украинцы, в этой ситуации может в будущем сыграть роль детонатора.http://www.ng.ru/cis/2011-08-03/1_ec.html
Observerr
05.08.2011, 10:17
Но примерно пятая часть жителей южных и восточных областей однозначно назвали регионом-антагонистом Западную Украину, многие заявили, что было бы лучше, если бы западные области отделились. Негатив в обратном направлении выразили вдвое меньше жителей западных областей.
Причём, негатив на ЗУ вдвое меньше не только "в обратном направлении", но и вообще.
В т.ч. к России.
Традиционно.
Да и пропагандистских денег в это дело там никогда столько не вкладывалось, как на Юго-Востоке.
Приазовец_
05.08.2011, 10:19
Получается, что деньги были потрачены не зря.
Observerr
05.08.2011, 10:25
Улицы переназывают политики, а не население.
Вы ещё вспомните про вездесущие украинские флаги в Севастополе и всех городах Крыма.
Приазовец_
05.08.2011, 10:30
Население поддерживает этих политиков, значит виновно.
Да и пропагандистских денег в это дело там никогда столько не вкладывалось, как на Юго-Востоке.Ой)))
Я так хохотался(С)
Просто на западной деньги (гораздо, на порядки большие) вкладываются не в махание флажком с краткосрочным эффектом, а в серьёзные (насколько это вообще применимо к теме) проекты.
////////////
И ещё - сколько можно вестись на эти "социологические данные" в стиле "британские учёные доказали"?
Это трюк, что вы как дети.
Специально для Обсерверра, на предмет пропаганды, свижэнькэ:
Председатель Львовского областного совета Олег ПАНЬКЕВИЧ обратился к жителям области с призывом отметить 20-летие Независимости Украины под лозунгом «Бандера, Шухевич – Герои Украины!».
Как передает корреспондент УНИАН, об этом говорится в обнародованном на сайте облсовета комментарии О.ПАНЬКЕВИЧА по поводу решения Высшего административного суда Украины об отмене указов Президента о присвоении звания Герой Украины проводнику ОУН Степану Бандере и главнокомандующему УПА Роману Шухевичу.
«Судебный процесс о лишении Бандеры и Шухевича звания Героев Украины – абсолютно политический. То, что украинских героев лишили звания лишь на формальном основании, – потому что они не были гражданами Украины - свидетельствует о том, что заказчики дела не нашли никаких содержательных аргументов против Бандеры и Шухевича», - заявил О.ПАНЬКЕВИЧ.
«Решение суда не бросает тени на наших героев, никак не приуменьшает их подвига и нашей любви к ним, - подчеркнул О.ПАНЬКЕВИЧ. - Оно лишь убивает доверие к судам и всей системе власти».
Он подчеркнул, что «нужно идти дальше, добиваться справедливости в других судах, в частности международных».
«Но, несмотря на это, украинофобскому давлению на наше сознание мы должны противопоставить искреннее, всенародное, общенациональное чествование наших героев. 20-летие Независимости Украины – это благоприятный повод продемонстрировать наши чувства и убеждения. Я призываю всех жителей Львовщины отметить юбилей украинской Независимости под лозунгом «Бандера, Шухевич – Герои Украины!», - заявил председатель Львовского областного совета.
Он обратился к жителям Львовской области с призывом 24 августа прийти к памятнику С.Бандере во Львове, а также к памятникам в других городах области.
«Отпразднуем эту годовщину в обществе ветеранов УПА, которые как никто причастны к этому празднику, и покажем, что заказные решения судов для нас ничего не значат», - подчеркнул О.ПАНЬКЕВИЧ.Сам текст - перл просто.
Я закликаю усіх жителів Львівщини відзначити ювілей української Незалежності під гаслом «Бандера, Шухевич – Герої України!» Прийдімо всі в цей день, 24 серпня, до пам’ятника Героєві України Степану Бандері у Львові, а також в інших містах Львівщини. Відсвяткуймо цю річницю в товаристві ветеранів УПА, котрі як ніхто причетні до цього свята, і покажімо, що замовні рішення судів для нас нічого не варті».
http://www.oblrada.lviv.ua/novyny.php#1
Observerr
05.08.2011, 11:30
Специально для Обсерверра, на предмет пропаганды, свижэнькэ:
Опять отдельные политики.
На Западе не сожержат столько радикальных партий/партеек и движений, как на Востоке.
Там сейчас одна "Свобода" светится, да и та Тернопольская, с российскими источниками финансирования.
Observerr
05.08.2011, 11:32
Просто на западной деньги (гораздо, на порядки большие) вкладываются не в махание флажком с краткосрочным эффектом, а в серьёзные (насколько это вообще применимо к теме) проекты.
////////////
Например?
Опять отдельные политики.эээ... можно, я не буду приводить данные центризбиркома, на предмет "отдельных"?)))
На Западе не сожержат столько радикальных партий/партеек и движений, как на Востоке.Совершенно безосновательное заявление)))
Прстая арифметика убирает этот тезис.
Там сейчас одна "Свобода" светитсяА в Германии в определённый период "светилась" только НСДАП, и что?)))
Это как колбаса из рябчиков, где конины и рябчиков 50/50: на одного коня - один рябчик.
Какой смысл сравнивать совершенно несравнимое, по количесиву сторонников и, особенно, - влиянию на ситуацию.
с российскими источниками финансирования.Опять за рыбу гроши)
Где чеки?)))))
«Отпразднуем эту годовщину в обществе ветеранов УПА, которые как никто причастны к этому празднику, и покажем, что заказные решения судов для нас ничего не значат», - подчеркнул О.ПАНЬКЕВИЧ.
Главное в том, чтобы Юго-Восток Украины всегда и во всём соблюдал законы Украины и полностью подчинялся любой власти.
А то не дай бог ещё и провокаторами прослывут...
Улицы переназывают политики, а не население.А кто ж выбирает и переизбирает этих политиков? Венерьянцы?
Observerr
05.08.2011, 11:44
а население между двумя крайностями:от гида,с гордостью вещающего,какие тут этнически чисто украинские места(и скромно умалчивающего о способе достижения сей чистоты) до простого селянина в горах,который при встрече с нашей группой минут 10 рассказывает,что русские они ничего,и он ничего против не имеет.странное такое дружелюбие.болезненное.
Каждый находит, что ищет.
Я тот регион не по турпоездкам (_непуганных_туристов_в_поисках_диковинок_на_вражеской_территории_) знаю, могу судить по личным наблюдениям.
Население поддерживает этих политиков, значит виновно.
А кто ж выбирает и переизбирает этих политиков? Венерьянцы?
е.да и мантра про "то политики,а то население"-мы связаны с политиками больше ,чем нам кажется-а они с нами,к сожалению
Я с этим не согласен. Слишком много обмана и манипуляций инстинктами, чтобы считать это за связь.
Моё ИМХО.
Но допустим, что это правда.
Тогда придётся применять этот принцип без избирательности.
Т.е. и к Юго-Востоку, подавляющим большинством голосующему за:
http://www.vox-populi.com.ua/_/rsrc/1308307663927/storinka-avtora/grincisin-stepan/magiacisla19abopidkazkadoneckimimidzmejkeram/janek.jpg
Например?Например - содержание "интеллектуального ядра", заталкивание денег не в собственно политику, а в формирование дискурсов, генерацию "текстов" в постмодернистском смысле, переставление партийных организаторов на довольствие в органы власти, перекачка денег из местного бюджета в общественные организации и пр.
За что респект - воруют в среднем меньше (в процентах), но валовые поступления несравнимые)))
Запад пока политически и интеллектуально обыгрывает Восток, именно обыгрывает, за счёт качества управления.
Но наше дело правое))))
Observerr
05.08.2011, 11:56
эээ... можно, я не буду приводить данные центризбиркома, на предмет "отдельных"?)))
Можно. Я то население лучше Центризбиркома знаю.
Совершенно безосновательное заявление)))
Прстая арифметика убирает этот тезис.
Нет.
А в Германии в определённый период "светилась" только НСДАП, и что?)))
Совершенно безосновательное заявление.
Простая история убивает этот тезис.
Опять за рыбу гроши)
Где чеки?)))))
В бухгалтерии.
Observerr
05.08.2011, 11:58
Например - содержание "интеллектуального ядра", заталкивание денег не в собственно политику, а в формирование дискурсов, генерацию "текстов" в постмодернистском смысле, переставление партийных организаторов на довольствие в органы власти, перекачка денег из местного бюджета в общественные организации и пр.
А где чеки?
Впрочем, и без чеков.
Вопрос: кто же сей щедрый источник финансирования и организации всего вышеперечисленного? :)
Радикальность "партий и партеек" как определять будете, по лозунгам или по делам?
Степень применения насилия (конкретного!) на ЗУ далеко обогнала "радикальность" Юго-Востока. А количество зарегистрированных "общественных организаций" (ха-ха!!!) принимать во внимание, ИМХО, вообще смысла не имеет.
"Слишком много обмана"-это как помаранчевые через какое-то время опосля на вопросы отвечали-"нас обманули".:boredom:бедные овечки.....
Ага :)
...
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
Observerr
05.08.2011, 12:06
Запад пока политически и интеллектуально обыгрывает Восток, именно обыгрывает, за счёт качества управления.
Вот с чем там всегда были проблемы, так именно с качеством управления.
С управлением там традиционно полная жопа: половине населения ничего в этой жизни не нужно, их фиг организуешь и "зажжёшь идеей".
А у другой половины уже сам факт, что их кто-то пытается их организовывать или упрвлять, вызывает неприятие и сопротивление.
За эту особенность на галичан ещё поляки злились вначале прошлого века.
И "русины" промосковские злились.
И "державники" проукраинские.
И советская власть в 39 году.
И т.д.
Главное в том, чтобы Юго-Восток Украины всегда и во всём соблюдал законы Украины и полностью подчинялся любой власти.Можно быть реалистом, и работать - а можно мечтать о баррикадах, и продолжать мечтать.
В перерывах между мечтаниями в реале быть конформистом (ибо выгодно и удобно, просто удобно)), а в интернетах компенсировать это экстремистскими лозунгами)))
Тут штука какая - я в принципе осведомлён о жизненных обстоятельствах некоторых истеричных революционЭров, так это смешно, насколько далека их реальная жизнь от текстов в интернетах)))
Как будто они для марсиан свои тексты пишут, а не для себя - что было бы цельным и честным.
"Воскресные байкеры" короче.
Система создала предохранительный клапан и приладила к нему свисток - вот и свистят, сливая часть своей жизни на унитаз.
кто же сей щедрый источник финансирования и организации всего вышеперечисленного?
Ну, таки чеков нет... Но предположить с достаточной долей вероятности ( и опираясь на иные косвенные подтверждения) вполне себе можно.
И я абсолютно уверена, что ты можешь это сделать значительно лучше, чем, например, я.:) Было бы желание.;)
Observerr
05.08.2011, 12:21
Радикальность "партий и партеек" как определять будете, по лозунгам или по делам?
По присутствию антиукраинской или антироссийской риторики
тепень применения насилия (конкретного!) на ЗУ далеко обогнала "радикальность" Юго-Востока.
Насколько я знаю, нет.
. А количество зарегистрированных "общественных организаций" (ха-ха!!!) принимать во внимание, ИМХО, вообще смысла не имеет.
Согласен.
Я то население лучше Центризбиркома знаю.Население?
Ааа, мы о "населении"...
Так этот разговор просто превратится в обмен личными впечатлениями; нет, даже не впечатлениями - а в полемическое обоснование собственных картин мира)))
Нет.Как же "нет"?
Что такого есть на Востоке, что можно сравнить с УНП, "Собором", "Просвитой", "Трызубом", "свободой (б. национал-социалистической партией)", да тем же КУНом, не считая местных мелочей и, что важно - всяких тилигэнських "обществ", сочиняющих историю и роющихся в "преступлениях НКВД"?
Совершенно безосновательное заявление.
Простая история убивает этот тезис.Полемика - она такая полемика.
Так можно перегавкиваться, пока не надоест - мне уже надоело.
Главное в том, чтобы Юго-Восток Украины всегда и во всём соблюдал законы Украины и полностью подчинялся любой власти.Можно быть реалистом, и работать - а можно мечтать о баррикадах, и продолжать мечтать.
В перерывах между мечтаниями в реале быть конформистом (ибо выгодно и удобно, просто удобно)), а в интернетах компенсировать это экстремистскими лозунгами)))
Тут штука какая - я в принципе осведомлён о жизненных обстоятельствах некоторых истеричных революционЭров, так это смешно, насколько далека их реальная жизнь от текстов в интернетах)))
Как будто они для марсиан свои тексты пишут, а не для себя - что было бы цельным и честным.
"Воскресные байкеры" короче.
Система создала предохранительный клапан и приладила к нему свисток - вот и свистят, сливая часть своей жизни на унитаз.
Действительно..., ну что может сказать об экономике человек, который ни дня не проработал руководителем предприятия или хотя бы управленцем.
Правда?
Observerr
05.08.2011, 12:23
Ну, таки чеков нет... Но предположить с достаточной долей вероятности ( и опираясь на иные косвенные подтверждения) вполне себе можно.
И я абсолютно уверена, что ты можешь это сделать значительно лучше, чем, например, я. Было бы желание.
Я ж и говорю, чеков не надо. Кто?
Действительно..., ну что может сказать об экономике человек, который ни дня не проработал руководителем предприятия или хотя бы управленцем.
Правда?Я не об экономике пейсал.
Столь изощрённую мысль я не понял, буду благодарен за перевод мысли на человеческий язык в рамках темы.
Observerr
05.08.2011, 12:28
Население?
Ааа, мы о "населении"...
Так этот разговор просто превратится в обмен личными впечатлениями; нет, даже не впечатлениями - а в полемическое обоснование собственных картин мира)))
Форум - это всегда обмен личными впечатлениями.
В данном случае мои личные впечатления основаны на продолжительных личных наблюдениях изнутри. В реале.
По присутствию антиукраинской или антироссийской риторики
Ну, т.е. по лозунгам.
По этому признаку наш форум - одна из самых экстремистских организаций на общем пространстве:biggrin:
Потому и намекнула, что "по делам их" (С). А всяческие поджоги, массовые избиения и т.п. в значительно большей степени характерны для западенских "рыволюционеров".
Кто?
Давай все-таки сам.:)
Насколько я знаю, нет.Силовые захваты храмов ПЦ, причём с быдлячей мотивировкой "гэть москальских попов" и под предводительством местных политиков и "лидеров мнений", а иногда и местной власти.
Практически везде действовали в основном местные, из народа, тсзть.
Observerr
05.08.2011, 12:34
Ну, т.е. по лозунгам.
По этому признаку наш форум - одна из самых экстремистских организаций на общем пространстве
Наш форум - это не политическая организация. Речь шла о политических организациях: партиях/партейках/движениях.
Т.е. о том, что без финансирования и соответствующей организации/регистрации не возникает.
Давай все-таки сам.
Ну мы же не в анекдоте.
Форум - это всегда обмен личными впечатлениями.Это не только "обмен впечатлениями", но и использование фактологической базы.
Иначе получится как с Даламбером и недорослем благородного происхождения.
Observerr
05.08.2011, 12:37
Вот именно.
Действительно..., ну что может сказать об экономике человек, который ни дня не проработал руководителем предприятия или хотя бы управленцем.
Правда?Я не об экономике пейсал.
Столь изощрённую мысль я не понял, буду благодарен за перевод мысли на человеческий язык в рамках темы.
Мысль была о том, что далеко не все люди, которые о чём либо писали, занимались лично делом, которое описывали.
Но при этом, без их произведений не произошло бы то, что произошло.
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется
Речь шла о политических организациях: партиях/партейках/движениях.
Т.е. о том, что без финансирования и соответствующей организации/регистрации не возникает.
Уважаемый Оbserrver,
поскольку мы "не в анекдоте", так и давай без дураков: какое отношение реальная деятельность имеет к формальной организации/регистрации? Тем более при наличии финансирования?
Ты ж вроде согласился, что количество зарегистрированных организаций роли не играет, а опять туда же!
Observerr
05.08.2011, 12:47
под предводительством местных политиков и "лидеров мнений", а иногда и местной власти.
Противоречит с:
Практически везде действовали в основном местные, из народа, тсзть.
Вы вообще представляете себе захват храма "по инициативе низов"?
Т.е. вот так вот местные флегматичные рогули собираются, толкают речь, организовываются и идут отнимать храм?
Уже эта картина фантастична, не говоря уже о том, что через час их бы разогнал ОМОН пинками.
Или Вы можете представить себе нечно подобное на Востоке, даже с большей пассионарностью местных жителей?
Так что и здесь, без политиков и поповских финансовых интересов - никакх.
Без них ничего бы не было, населению не до того, чтобы маяться всякой хнёй.
Как сказал один из героев Крайтона в произведении "Восходящее солнце" по отношению к американцу Грэму, ярому и демонстративному ненавистнику японцев: "На самом деле есть много причин, чтобы не любить японцев", сказал он, "но Грэм о них даже не подозревает."
То же самое и по отношению к галичанам: на самом деле есть реальные вещи из жизни, за которых их стоит недолюбливать.
Но на этом форуме о них ничего не знают. :)
Мысль была о том, что далеко не все люди, которые о чём либо писали, занимались лично делом, которое описывали.
Но при этом, без их произведений не произошло бы то, что произошло.Спасибо, теперь понял. Как-то не ложилась в голову аналогия.
Я твёрдо убеждён, что в политике (а мы ведь говорим о политике?) "неготовность" реализовать на практике свои политические взгляды - это дисквалифицирующий признак.
Окружающая реальность не может измениться по щелчку пальцев; это процесс, причём процесс долгий (сложность и размер системы). Это жизнь наша, так ведь?
Поэтому стоит хоть немного делать из того, что пишешь и писать о том, что делаешь.
Я понимаю, что постмодерн рулит))), но мы ведь против постмодернистского отрыва текста от реальности, так?
местные флегматичные рогули собираются, толкают речь, оргшанизовываются и идут отнимать храм?
Уже эта картина фантастична
Да. Их организовывают, накачивают и... оплачивают.
Так что и здесь, без политиков и поповских финансовых интересов - никакх.
Вот ты и ответил на свой вопрос "сам". Вернее, это часть ответа. Но довольно существенная.
P.S. А на востоке мировоззрение не то, чтобы храмы поджигать. Независимо от конфессиональной принадлежности.
Observerr
05.08.2011, 12:54
Уважаемый Оbserrver,
поскольку мы "не в анекдоте", так и давай без дураков: какое отношение реальная деятельность имеет к формальной организации/регистрации? Тем более при наличии финансирования?
Ты ж вроде согласился, что количество зарегистрированных организаций роли не играет, а опять туда же!
Имеет то отношение, что речь изначально шла именно о финансировании:
Да и пропагандистских денег в это дело там никогда столько не вкладывалось, как на Юго-Востоке.
На Западе не сожержат столько радикальных партий/партеек и движений, как на Востоке.
Т.е. о реализации чьих-то политических интересов
Для финансирования не нужна формальная организация. Нужны достаточно толковые организаторы, причем - в небольшом количестве.
А сколько именно денег куда вкладывается, мы в ближайшие годы узнать не сможем. По косвенным признакам в ЗУ вкладывается дофига. Одно только количество мобильных групп на это указывает, уже не говоря обо всем остальном.
Ещё раз намекаю: оценивай факты, а не только тексты.
Но на этом форуме о них ничего не знают. Не согласен. Я тоже эту публику наблюдал в разных ситуациях, в т.ч. и в естественной среде обитания. Просто мне не представляется необходимым писать о западенцах "как они есть", для меня они интересны в первую очередь как материал, дрова в костре определённого проекта. Солдаты Вермахта тоже не были патологическими негодяями ан масс, но обладали некоторым набором свойств, который оказал влияние на обстоятельства, которые привели к гибели пару десятков миллионов моих соотечественников и впрямую долбанули по моей семье.
по инициативе низовЯ об "инициативе" не пейсал, я о кампании, в которую органично включилось множество народу.
оценивай фактыТем хуже для фактов))))
Observerr
05.08.2011, 13:00
Вот ты и ответил на свой вопрос "сам". Вернее, это часть ответа. Но довольно существенная.
Нет, потому что вопрос касался вот этого:
Например - содержание "интеллектуального ядра", заталкивание денег не в собственно политику, а в формирование дискурсов, генерацию "текстов" в постмодернистском смысле, переставление партийных организаторов на довольствие в органы власти, перекачка денег из местного бюджета в общественные организации и пр.
...
Вопрос: кто же сей щедрый источник финансирования и организации всего вышеперечисленного? :)
Мысль была о том, что далеко не все люди, которые о чём либо писали, занимались лично делом, которое описывали.
Но при этом, без их произведений не произошло бы то, что произошло.Спасибо, теперь понял. Как-то не ложилась в голову аналогия.
Я твёрдо убеждён, что в политике (а мы ведь говорим о политике?) "неготовность" реализовать на практике свои политические взгляды - это дисквалифицирующий признак.
Окружающая реальность не может измениться по щелчку пальцев; это процесс, причём процесс долгий (сложность и размер системы). Это жизнь наша, так ведь?
Поэтому стоит хоть немного делать из того, что пишешь и писать о том, что делаешь.
Я понимаю, что постмодерн рулит))), но мы ведь против постмодернистского отрыва текста от реальности, так?
Для реализации чего-либо на практике должна быть поддержка некоторой части населения (чем больше, тем лучше).
Поэтому умным является формирование поддержки того или иного действия, чем его осуществление в пику неподготовленным людям.
Нет, потому что вопрос касался вот этого
Да:), потому что ответ касался вот этого
без политиков и поповских финансовых интересов - никакх
Или Ватикан политикой не занимается?
умным является формирование поддержки того или иного действия
Для этого как минимум нужно само действие.:)
Ну, и желательно все-таки, чтобы оно влекло за собой хоть насколько-нибудь позитивный результат.
Observerr
05.08.2011, 13:08
Для финансирования не нужна формальная организация. Нужны достаточно толковые организаторы, причем - в небольшом количестве.
А сколько именно денег куда вкладывается, мы в ближайшие годы узнать не сможем. По косвенным признакам в ЗУ вкладывается дофига. Одно только количество мобильных групп на это указывает, уже не говоря обо всем остальном.
Ещё раз намекаю: оценивай факты, а не только тексты.
Я их и оцениваю.
И вопрос остаётся: кто источник финансирования?
Поскольку Вы настаиваете, что, в отличие от Востока, на ЗУ результатов вложения денег никак не видно, потому что всё уходит на "мобильные группы" (и на схроны, наверное), то остаётся зайти с другого конца: кому выгодно, кто источник?
Observerr
05.08.2011, 13:11
Для реализации чего-либо на практике должна быть поддержка некоторой части населения (чем больше, тем лучше).
Поэтому умным является формирование поддержки того или иного действия, чем его осуществление в пику неподготовленным людям.
Извините, но лично я несколько более циничен по отношению к политике и её инструментами манипулирования.
Observerr
05.08.2011, 13:14
Да:), потому что ответ касался вот этого
без политиков и поповских финансовых интересов - никакх
Или Ватикан политикой не занимается?
Нет, этот ответ касался местечковых захватов храмов.
А вопрос я задал по конкретному сообщению , с конкретным списком более глобальных действий.
умным является формирование поддержки того или иного действия
Для этого как минимум нужно само действие.:)
Так маргиналы и провокаторы действуют.
А вот те, кто не хотят прослыть такими же, как нацисты с ЗУ, пока ждут.
И судя по развитию ситуации в мире, ждать может оказаться не так уж и долго.
Ну, и желательно все-таки, чтобы оно влекло за собой хоть насколько-нибудь позитивный результат.
В Галиции у местных профессоров был весьма позитивный результат деятельности.
Пока их не вырезали те, кто видел позитив в другом.
В принципе, у народа всегда есть выбор: остаться высокоморальным и отправиться на страницы учебника истории или стать негодяями, которые таки останутся жить назло врагам.
Observerr
05.08.2011, 13:19
Ну что, вроде неплохо размялись :)
Всем хорошего дня, отлучусь до завтра.
Вы настаиваете, что, в отличие от Востока, на ЗУ результатов вложения денег никак не видно, потому что всё уходит на "мобильные группы" (и на схроны, наверное)
Чё за хрень?
Я сказала, что наличие большого числа мобильных групп свидетельствет о наличии финансирования. А "результаты вложения денег" налицо, только это вообще отдельная тема.
кому выгодно, кто источник?
Один ты сам назвал ( а я конкретизировала) - Ватикан.
А главным источником долгие годы была основная сила - государство, заинтересованное в формировании "украинской национальной идеи", наковырять которую можно было на тот момент исключительно на ЗУ.
Где был источник финансирования "независимого украинского государства" в 2000-е годы надо называть?
ответ касался местечковых захватов храмов. К сожалению, "местечковые захваты храмов" являются результатом достаточно глобальных, а, главное, системных действий. Так что ответ таки про то.
В принципе, у народа всегда есть выбор: остаться высокоморальным и отправиться на страницы учебника истории или стать негодяями, которые таки останутся жить назло врагам
У "народа" нет такого выбора: это тот выбор, который каждый человек делает для себя сам. Народ не может "стать негодяем".
Но если суть борьбы состоит в том, чтобы непременно стать негодяем, так можно вполне и без пафоса обойтись.:bad:
P.S. Это не тот ли выбор Мазепы и генерала Краснова, который тут дружно критиковался борцами с ВГН?
Приазовец_
05.08.2011, 13:33
Но если суть борьбы состоит в том, чтобы непременно стать негодяемЦель борьбы - достижение результата.
Практика показывает, что, не нарушая норм морали, в 99,99% случаев результата добиться невозможно.
Провозглашение "борьбы чистыми руками" равнозначно отказу от достижения цели.
Для реализации чего-либо на практике должна быть поддержка некоторой части населения (чем больше, тем лучше).Противоречит отрыву от реальности в виде провозглашения неких максим, вместо предложения мер и действий.
А меры и действия не будут восприняты большой частью населения, если будут нести прямую угрозу безопасности.
Но кружок бомбистов вокруг "предельной идеи" можно создать.
Можно даже потом дорого продать его заказчику бардака на определённой территории.
Провозглашение "борьбы чистыми руками"
А кто тут, собственно, "провозглашает борьбу"?
Речь шла о том, что либо нужно делать то, о чем вещаешь, либо... гм... менее пафосно, мягко говоря, об этом вещать. А то все такие радикалы, как почитаешь, что аж жуть берет.
Речь шла о том, что либо нужно делать то, о чем вещаешь, либо... гм... менее пафосно, мягко говоря, об этом вещать.Это кому "нужно"? Разве всем?
А как тогда мыть мозги потенциальному пушечному мясу?
Это ведь вполне ходовой товар.
Приазовец_
05.08.2011, 13:42
Я не о "тут", а вообще.
Потому что странно слышать о "борьбе" и о "морали" одновременно.
Или одно - или другое. Становясь на путь борьбы, тем более практической, человек автоматически отказывается от соблюдения как минимум части норм морали.
Приазовец_
05.08.2011, 13:44
как почитаешь, что аж жуть берет.А ты на ночь не читай.
А как тогда мыть мозги потенциальному пушечному мясу?
Гы)))
На нашем форуме?:)
Реальному пушечному мясу промоют мозги те, кто это пушечное мясо финансирует, организует и, частично, те, кто его на эти самые "пушки" поведет.
Вряд ли это кто-то из наших "писателей".
На нашем форуме?А какая разница?
Такие вещи делаются "широким забродом", и хер им забить на аудиторию. Это "режим радиоточки", практически без коррекции по обратной связи - лишь бы не выкинули на мороз.
Главное - присутствие как таковое.
Неисповедимы пути обсуждений на Богдане...
Призыв к
Главное в том, чтобы Юго-Восток Украины всегда и во всём соблюдал законы Украины и полностью подчинялся любой власти.
Истолкован некоторыми форумчанами, как призыв пушечного мяса на баррикады...
Я ж наоборот призывал к покладистости и смирению, чтобы не поддавались на провокации и своими действиями никак не нарушали стабильность политики Украины.
:flag_of_truce:
Потому что странно слышать о "борьбе" и о "морали" одновременно.
Или одно - или другое.
"Или" не бывает. Это человеческая природа, воспитание, мировоззрение, весь предыдущий опыт. Всегда только "И". Нельзя отказаться от печени в пользу сердца.
Но речь не об этом.
Речь идет просто о честности перед собой: способен ли ты на то, к чему призываешь кого-то другого. Готов ли к этому сам.
не нарушали стабильность политики Украины.
Что-что?!:fall loughing:
Реальному пушечному мясу промоют мозги те, кто это пушечное мясо финансирует, организует и, частично, те, кто его на эти самые "пушки" поведет.Это из ушедшей эпохи.
Технологически всё давно поменялось, я же рассказывал тебе на пальцах, про "бильярдный" принцип взаимовлияния групп.
Я ж наоборот призывал к покладистости и смирению, чтобы не поддавались на провокации и своими действиями никак не нарушали стабильность политики Украины.
Пошутили - разбежались)))))
"Радиоточки" участвуют?:)
Приазовец_
05.08.2011, 13:54
Потому что странно слышать о "борьбе" и о "морали" одновременно.
Или одно - или другое.
"Или" не бывает. Это человеческая природа, воспитание, мировоззрение, весь предыдущий опыт. Всегда только "И". Нельзя отказаться от печени в пользу сердца.
Но речь не об этом.
Речь идет просто о честности перед собой: способен ли ты на то, к чему призываешь кого-то другого. Готов ли к этому сам.
Сцевола от одной руки отказался. Так что практическая борьба предполагает отказ как минимум от части моральных норм. Пример - "стукачество" внутри организации единомышленников. Без него невозможна работа служб собственной безопасности.
Речь - о результате, а не о внутренних переживаниях.
"Радиоточки" участвуют?Ы?
"Радиоточки" участвуют?Ы?
Это "режим радиоточки", практически без коррекции по обратной связи
"бильярдный" принцип взаимовлияния групп
Ну так вот как там с "радиоточками"?
Valtapan
05.08.2011, 14:24
Пример - "стукачество" внутри организации единомышленников. Без него невозможна работа служб собственной безопасности.
Не только, ой не только... Ну, к примеру, вспомним знаменитое в свое время "дело Нечаева (http://www.istorik.ru/library/persons/13/nechaev.htm)"...
"Нечаевщина" с той поры стала именем нарицательным...
З.Ы. Для любопытных так же: С.Г.Нечаев. "Катехизис революционера" (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/nechaev.htm)...
Ну так вот как там с "радиоточками"?Замечательно там с "радиоточками".
Один из аспектов:
Практически никто уже не работает на массовые аудитории, работают в специализированных. Но как её собрать, эту аудиторию, как пометить? Как зафиксировать возможность влияния?
Один из вариантов - привязка к определённому информационному источнику(кам), которые, в свою очередь, двигают в общество(как впрямую - меньшинство, другой этап, - так и путём манипулирования, через создание информационного "чёрного мешка на голове" - большинство) разнообразные конструкты.
И здесь "радиоточка", т.е. источник обезличенных лозунгов или ссылок - довольно важный элемент системы, почему в приличных сообществах и ебошат по голове за тупую перепечатку.
"Бильярдность" здесь (в частном случае) состоит в том, что на восприятие радиоточечных посылов накладывается общий фон того места, куда он их тулит, т.е наш форум, например, создаёт совершенно неадекватный контенту фон для "новороссинфо", маскируя откровенно джинсовый характер последнего.
Ты просто не можешь отстранённо воспринимать, у тебя фильтр стоит. А представь пробегающего читателя, который читает Уту, и от нечего делать просматривает всякие "новости" - а там у нас ретранслятор "Нового региона" установлен, на который этот человек в жизни бы не пошёл, не те у него интересы.
Не сработает, думаешь? Сработает, пусть на 1/1000000, но сработает. Большинство юзверей = "глотатели пустот"(С), и пусть на песчинку, но сдвинеццо у них в голове что-то.
Итого - заряжая копипасты на форум, на котором традиционно ценятся именно ЛИЧНЫЕ высказывания и живое общение (это фон, образ), тот же обожаемый мной Приазовец (классическая радиоточка) использует Богдан как биток, пиная читателей "через шар".
Среди пишущих у него аудитории нет практически, но "прочитать на новостном ресурсе с сомнительной ориентацией" и "прочитать на "умном" форуме" - согласись, разница для читателя есть.
Причём, повторюсь - маскируется не контент, маскируется до некоторой степени, пусть и неосознаваемо - источник, степень доверительности информации.
З.Ы. Для любопытных так же: С.Г.Нечаев. "Катехизис революционера"Мы рассматриваем случай, когда такие "катехизисы" пишут обременённые семьёй, недвижимостью и беловоротничковой работой конформисты (по реальному поведению).
И вопрос остаётся: кто источник финансирования?Приписываемое Бисмарку:
Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.Те, кто не хочет видеть Россию, как могущественную державу - потенциальные финансисты этого проЭкта. Пусть и не схваченные за руку, но их шавки, типа Платона Еленина, засветились конкретно. Майдан и, главное - его hardcore (если уж говорить об финансировании), это по-Вашему стихия?
Valtapan
05.08.2011, 15:04
Мы рассматриваем случай, когда такие "катехизисы" пишут обременённые семьёй, недвижимостью и беловоротничковой работой конформисты (по реальному поведению).
А здесь, как правило, два варианта. Либо нечаевщина, возведенная в степень n, либо, что-то очень похожее на героев произведений М.Алданова...
Майдан и, главное - его hardcoreГлавное было совсем не в этом, а в готовности (в т.ч. технической) залить всё кровью, без это не пролезло бы.
Смотрим на "неизвестных снайперов" в Ливии, Сирии, Египте и проникаемся.
либо, что-то очень похожее на героев произведений М.Алданова...Читал что-то Алданова давно, "про Гитлера" - сейчас уже и не вспомню.
Майдан и, главное - его hardcoreГлавное было совсем не в этом, а в готовности (в т.ч. технической) залить всё кровью, без это не пролезло бы.
Смотрим на "неизвестных снайперов" в Ливии, Сирии, Египте и проникаемся.
Верно.
Танки Помаранчевой революции
Тайное становится явным: в дни Майдана-2004 танкисты из «Десны» рвались на своих боевых машинах в Киев - на штурм Банковой. Их остановило только решение Виктора Ющенко брать власть без применения оружия
...
Были дни, когда к кровопролитию оставалось несколько шагов. Уже все знают о «готовности номер один» внутренних войск Билоконя-Попкова, которые вот-вот должны были отправиться из Василькова, Петровцев, Борисполя на Киев и «задавить» Майдан. Однако по сей день почти никто не знает о том, что в решающие дни Оранжевой революции готовилась поддержать еще мощнее вооруженная сила - танки Северного оперативного командования. Они уже прогревали моторы и ожидали последней отмашки народного Президента. Именно об эту белую страницу Оранжевой революции рассказывает сегодня «Украина молодая».
Об этом знали только пятеро
О максимально законспирированный план знало очень узкий круг людей - собственно, их можно пересчитать на пальцах одной руки.
Николай Щербина, предприниматель, руководитель фирмы «Сириус», занимающейся строительством и газодобычей (ныне внештатный советник президента Ющенко). Именно он был инициатором «танкового сценария».
Михаил Дорошенко, редактор «УМ», после выборов также внештатный советник Президента.
Иван Плющ, народный депутат Украины от Черниговской области, на время выборов - один из лидеров «Нашей Украины».
Виктор Ющенко, тогда - кандидат в президенты.
Виктор Безпальчук, полковник, начальник 169-го учебного центра Сухопутных войск ВС Украины «Десна». Именно ему выпадало стать «генералом революции».
Кроме того, частично в детали плана были посвящены несколько человек из числа заместителей Безпальчука по танковой бригаде, расквартированной в Десне на Черниговщине.
«Оранжевые» танки должны были стать адекватным ответом на возможное использование тогдашней властью внутренних войск для ликвидации очагов сопротивления в центре Киева. Вместе план предусматривал применение боевых машин для штурма Администрации Президента и Кабинета Министров.
...
Танки Помаранчевої революції
Таємне стає явним: у дні Майдану-2004 танкісти з «Десни» рвалися на своїх бойових машинах у Київ — на штурм Банкової. Їх зупинило лише рішення Віктора Ющенка брати владу без застосування зброї
...
Були дні, коли до кровопролиття залишалося кілька кроків. Уже всі знають про «готовність номер один» внутрішніх військ Білоконя—Попкова, які от-от мали вирушити з Василькова, Петрівців, Борисполя на Київ і «задавити» Майдан. Однак донині майже ніхто не знає про те, що у вирішальні дні Помаранчеву революцію готувалася підтримати ще потужніша збройна сила — танки Північного оперативного командування. Вони вже прогрівали мотори й чекали останньої відмашки народного Президента. Саме про цю білу сторінку Помаранчевої революції розповідає сьогодні «Україна молода».
Про це знали тільки п'ятеро
Про цей максимально законспірований план знало дуже вузьке коло людей — власне, їх можна перерахувати на пальцях однієї руки.
Микола Щербина, пiдприємець, керівник фірми «Сіріус», що займається будівництвом і газовидобутком (нині позаштатний радник Президента Ющенка). Саме він був ініціатором «танкового сценарію».
Михайло Дорошенко, редактор «УМ», після виборів також позаштатний радник Президента.
Іван Плющ, народний депутат України від Чернігівської області, на час виборів — один із лідерів «Нашої України».
Віктор Ющенко, тоді — кандидат у президенти.
Віктор Безпальчук, полковник, начальник 169-го навчального центру Сухопутних військ ЗС України «Десна». Саме йому випадало стати «генералом революції».
Крім того, частково в деталі плану були посвячені кілька людей із числа заступників Безпальчука по танковій бригаді, розквартированій у Десні на Чернігівщині.
«Помаранчеві» танки мали стати адекватною відповіддю на можливе використання тодішньою владою внутрішніх військ для ліквідації вогнищ спротиву в центрі Києва. Водночас план передбачав застосування бойових машин для штурму Адміністрації Президента та Кабінету Міністрів.
...
http://www.umoloda.kiev.ua/number/558/295/20187/
Valtapan
05.08.2011, 15:13
Читал что-то Алданова давно, "про Гитлера" - сейчас уже и не вспомню.
Это из серии "Исторические портреты" - довольно любопытные свидетельства современника людей и событий...
Я имел ввиду серию его романов...
Главное было совсем не в этом, а в готовности (в т.ч. технической) залить всё кровью, без это не пролезло бы.
Смотрим на "неизвестных снайперов" в Ливии, Сирии, Египте и проникаемся.Надо отдать должное Кучме, что не дал назначить себя Мубараком, закрыв одновременно будущее для Януковича, а главное - для любых пророссийских партий.
З.Ы. Если чо - под "пророссийскими партиями" имею в виду любые, не завязанные на национальное украинство.
Приазовец_
05.08.2011, 15:15
"Ключ" - "Бегство" - "Пещера"?
Valtapan
05.08.2011, 15:17
"Ключ" - "Бегство" - "Пещера"?
В т.ч., там еще роман и повесть о "после" и целая серия о "до"...
Приазовец_
18.08.2011, 12:40
Мечты патриотов Галичины о создании «украинской Украины» потерпели полный крах, заявил ведущий львовского телеканала ZIK Остап Дроздов.
«Нужно признать, что Украина никогда не станет классическим национальным государством. Следовательно, особую злокачественность приобретает допотопный тезис «Украина – для украинцев», который отбрасывает страну на столетие назад. Украина уже никогда не будет украинской в узко этническом понимании. Исповедовать такие примитивные тезисы – это то же самое, что в зал Совета Европы въехать в вышиванках с чубами на голове и на подводе», – сказал он в интервью киевской газете «День».
«Также Украина уже никогда не будет сплошь украиноязычной. В настоящий момент Украина – типично двуязычная страна, граждане которой имеют второй родной язык, и это святое. Поэтому любая украинизация будет равняться такой же насильственной русификации, ведь украинский язык, будем откровенны, лег под более сильный, более престижный, более статусный русский. Двуязычность я, украиноязычный галичанин, расцениваю как единственный путь украинского языка в русскоязычную часть Украины. Потому что в ранге апломбно-единогосударственного украинский язык становится там скорее бумажным», – полагает Дроздов.
«Если кто-то хочет иметь украинскую Украину, то должен немедленно отстаивать конфедеративный уклад, который даст возможность зафиксировать украинство в своем ареале... Если вы адепт соборности от Сяна до Дона, то будьте любезны воспринять Украину такой, какой ей суждено было быть, а именно: не только украинской. И слегка искусственной. Больше половины украинцев не знают ни слов гимна, ни год принятия Конституции, ни стержневых исторических фигур. Такое же большинство украинцев проголосует против независимости Украины, если бы такой референдум был в следующее воскресенье. Господа, наступило время перестать играть в самообман и писать пафосные статьи для узкого круга единомышленников, а наконец вслух сказать: в природе не существуют той мнимой, идеальной, эдемной Украины», – добавил он.
«Следующее 20-летие поневоле будет посвящено именно этому – утверждению прото-федеративной Украины как политического государства с политической нацией на принципах сосуществования разных, даже антагонистичных мировоззрений. Украинская, одинаковая, однотипная, моно-Украина не состоялась. Шансы потеряны. Поэтому нужно идти дальше», – призывает Дроздов.
Он также считает, что у Украины в канун празднования 20-летия независимости нет поводов для особой гордости.
«Украина проиграла. Это все, что я могу сказать на 20-ом году независимости. Проиграны все стратегические пункты государственности: от маркировки собственной территории до формирования культурно-историко-ментальной общности. Я Украину расцениваю как номинальное, формальное государство. Оно есть, и его нет. Восточной границы нет. Валюта гривна – рекордно девальвирована... Украинский язык – декларативно государственный, а в действительности в потреблении отсутствует в целых регионах... Ни одного современного украинского кинофильма, ни одного общенационального телеканала, ни одной мультипликации. 7 миллионов украинцев счастливы, что выехали отсюда, и любят Украину только на Рождество и Пасху. Ничего солидарного святого – даже Голодомор не признается безапелляционно», – перечислил Дроздов. http://www.nr2.ru/kiev/344311.html
Приятное чтение!:good:
Враг признает поражение.
ведущий львовского телеканала ZIK Остап Дроздов
интересный телеканал, интересный ведущий...
Или что-то там с розой ветров во Львове странное творится.
Враг признает поражение.
А может, противник командует отступление с заведомо проигрышных позиций - для сохранения сил, перегруппировки и дальнейших обходных маневров? ;)
Двуязычность я, украиноязычный галичанин, расцениваю как единственный путь украинского языка в русскоязычную часть Украины...
Если кто-то хочет иметь украинскую Украину, то должен немедленно...
Ничего солидарного святого – даже Голодомор не признается безапелляционно...
То есть - намечаются другие пути "наступления" украинского языка в русскоязычные регионы, пути создания "украинской Украины", поиск иных "солидарных святынь" вместо "пролетевшего" голодомора...
...Вы где-то там видите поиск святынь, солидарных для всего русского народа, или речь идет о том, что Украине только и остается, что воссоединение с Россией и Белоруссией?
Там есть просто признание того, что тупая тактика "лобовых атак" и "заваливания массой" ("Разом нас багато!.." ;) ) себя не оправдала. Будут искать новую, более изощренную, современную.
И, между прочим, могут и найти - особенно "с маленькой помощью своих друзей"(с)...
Волгарь, так с этого и надо было начинать.
Не с поголовной укранизации -ответом на которую служит выражение " дупомова ", а именно с пропаганды культуры.
Но уверен, результата новой стратегии не будет.Поскольку двигать ее будут ТЕ ЖЕ люди
А может, противник командует отступление с заведомо проигрышных позиций
Все верно кроме вышецитируемого. Свидомые за эти 20 лет никогда (!) еще, ни разу не отступали. И не будут. Они замирают на достигнутом, растекаются на этой позиции жидкой лужей, дают противнику привыкнуть и успокоиться, а потом снова продолжают натиск. Но, да, уже на других направлениях и другими методами.
Они не гордые, они не гнушаются применять не свой, чужой опыт.
Я сейчас крамольную мысль выскажу...
На самом деле всё довольно последовательно. "Националистический натиск", затем - уменьшение давления ("возьми в дом козу, выгони козу"). При этом количество желающих построить "украинскую Украину" в значительной мере возрастет, противников поуменьшится...
Противовесом может быть только - нет, не "русская Украина" (это, скорее, раздражитель) - , а "традиционная русско-украинская/украино-русская Украина" как часть "традиционной русско-украинской/украино-русской Руси".
Приазовец_
18.08.2011, 15:44
а именно с пропаганды культуры.Какой "культуры"?
Шаровар, галушек, трембит и посредственных стишков?
Приазовец_
18.08.2011, 15:48
Я сейчас крамольную мысль выскажу...
На самом деле всё довольно последовательно. "Националистический натиск", затем - уменьшение давления ("возьми в дом козу, выгони козу"). При этом количество желающих построить "украинскую Украину" в значительной мере возрастет, противников поуменьшится...
Противовесом может быть только - нет, не "русская Украина" (это, скорее, раздражитель) - , а "традиционная русско-украинская/украино-русская Украина" как часть "традиционной русско-украинской/украино-русской Руси".Противовесом может быть только противодействие им, в том числе и на бытовом уровне - хотя бы высмеиванием всего "жовто-блакитного" в стиле Бузины.
Или уничтожающая критика - в стиле Ваджры.
Я сейчас крамольную мысль выскажу...
почему крамольную?!!!
единственный путь к сближению и воссоединению (объединению) Украины и РФ- это создание спокойно развивающейся неунитарной Украины, создание....
В общем, чтоб нагляднее... Кто-нибудь шлюзы проходил? Вот оно. Уравнивание во всех областях- законодательство, социальная сфера, история, культура, связывание экономик и промышленности, ну а дальше уж чисто формально все.
Только для этого ни дохлой Украина, ни полудохлой РФ быть не должны. Каждая должна развиваться, а не загибаться. Загибания многие ждут. "Благодетели", "радетели" и "друзья". Смотрят и облизываются.
Как-то так.
единственный путь к сближению и воссоединению (объединению) Украины и РФ- это создание спокойно развивающейся неунитарной Украины, создание....
Не единственное ИМХО
Желательное
И не
реальное
Кто-нибудь шлюзы проходил? Вот оно.
Это не прохождение, это разрушение шлюза.
Уравнивание во всех областях- законодательство, социальная сфера, история, культура, связывание экономик и промышленности
Пока и близко к этому не идет и нет подвижек.
Незачем никому выравнивать законодательство. Слишком много людей кормится с шлюза.
Только для этого ни дохлой Украина, ни полудохлой РФ быть не должны.Когда в прошлый раз объединились именно так и было - дохлая Украина и полудохлая Россия.
Каждая должна развиваться, а не загибаться.Если бы они могли по отдельности развиваться полноценно, не было бы нужды и объединяться.
Не могут. Вот в чем проблема.
Украина не может, доказано уже. Просто потому что Бог не дал.
Ума прежде всего.
Россия может развиваться за счет продажи энергоресурсов. А Украина только за счет притока чужих ресурсов теперь.
Колоссальных ресурсов.
А ресурсы можно рисковать вкладывать обладая только полным контролем над территорией, правительством, силовыми органами.
Вкладывать в незалежну Украину? Дурных нема. Нигде в мире.
В России тоже.
К контролю над территорией У прямо и открыто стремятся враги России, с очень четко обозначенными целями.
Поэтому Украина России нужна хоть тушкой, хоть чучелом (выбор за украинцами). И самое смешное, что она ее получит. Ну не для того здесь триста лет пушки грохотали, чтобы сейчас взять и уйти. И запустить американцев. Или позволить бесчинствовать новоявленной Донецкой Сечи.
Для России Украина коренная территория. И методы, которыми возвращают в разум население таких территорий, история оправдывает на примере многих Империй.
Украина хочет быть отдельной, но не может. Россия может, но не хочет.
У украинцев хотелка может и поменяться.
А можалка все равно не отрастет.
Для России Украина коренная территория...
Но тем не менее желающих слиться в едином государстве в Беларуси уменьшилось,со времени подписания договора о СГ РБиРФ в ТРИ раза. И отнюдь не благодаря оголтелой белоруссизации Лукашенки... И в Украине, в регионах исторически тяготеющих к России (да-да-да: это Новороссия, про другие и не говорим... хотя почитать Севборцун, так и походу Крым с Севастополем где то там....) тенденция такая же, однака... С чего бы эта? С разумной интеграционной политики Кремля?
С разумной интеграционной политики Кремля?
Не в последнюю очередь с правильной пропагандисткой работы против Кремля.
При не всегда понятных жителям Украины и Белоруссии и неадекватных действиях последнего.
Перспективы трудностей для рядовых украинцев из-за экономического давления России тоже не добавляют популярности ей на Украине.
Не в последнюю очередь с правильной пропагандисткой работы против Кремля.
Ну тогда и особо делать ничего никому не надо... Учитывая что:говорим Кремль (Шерочка с Машерочкой, рыбку вчерась половили...как умилительно.... ) - подразумеваем Россия.
Сегодня ходил смотреть, как агитируют "соотечественников" переезжать на Дальний Восток.
Душераздирающее зрелище, если глубоко.
Если поверху - так, нормальненько. Нужны таджики, но с инженерным в/о или хотя бы способностью работать на нормальном производстве. Но таджики.
Нормальная мобильность "от Бреста до Владивостока" сейчас исключена.
подразумеваем Россия.Авотхуй)))
Есть "Кремль", есть "РФ", и есть Россия.
Это действительно так, это не уловка полемическая.
Вкладывать в незалежну Украину? Дурных нема. Нигде в мире.
В России тоже.
да надоел уже этот треп про вкладывания в Украину со стороны РФ. Самому не смешно?
В РФ прагматики. На Украине сейчас тоже. И те и другие ищую ресурсы внутренние. На внешние вливания только дураки рассчитывают. Будет выгода- будут вкладываться. В обе стороны, кстати.
Выгоду они ищут. Выгоду. А пока ищут, доят народ. Свой, за неимением иного.
Шлюзы надо не разрушать, а хотя бы создавать. До сих пор их не было. Пороги раскапывались покруче.
Законодательство подгоняется помалеху. Если не ошибаюсь, но пока вижу, что российская модель во многом служит прототипом нашим "законотворцам".
В общем.... надоел мне обоюдосторонний скулеж и тупые плевки в обе стороны. неконструктивно, неумно и вредно.
Отакое. Опять ИМХО
надоел мне обоюдосторонний скулеж и тупые плевки в обе стороныМэйнстрим - это всегда проще)))
:)
В РФ прагматики. На Украине сейчас тоже.
На Украине у власти такие....прагматики. Лена, я очень в курсе сейчас того, что происходит в местном политикуме. Изнутри местного ПР. Прагматизм стаи хищников на льдине.
И немного знаю, почему поголовное увольнение украинской таможни может дать экономический эффект, видимый в процентах ВВП.
Эти люди, ради собственной довольно средненькой такой жизни, фактически губят товарооборот Украины.
И такие же в каждом ведомстве сидят, прагматики.
России негде и некем строить корабли. На Украине есть где и можно вырастить кем. Но повторить судьбу советских гигантов в этой отрасли никто не хочет.
Собственную промышленность на Украине не создали не потому что не выгодно, а потому что у власти Воры, а не создаватели.
надоел мне обоюдосторонний скулеж и тупые плевки в обестороны. неконструктивно, неумно и вредно.
Скулеж и плевки - отставить, согласен.
почему крамольную?!!!
Крамольной она была в части последовательности и логичности уменьшения явного националистического давления украинской властью. Т.е. это абсолютно логично и правильно с точки зрения таки построения украинской государственности и поддержания относительной стабильности. Правда, для достижения успеха этого недостаточно, но очевидным это будет становится медленнее.
Учитывая что:говорим Кремль (Шерочка с Машерочкой, рыбку вчерась половили...как умилительно.... ) - подразумеваем Россия. Зря, потому как "Шерочка с Машерочкой" это даже ещё не весь "Кремль", не говоря уже о России. Предполагаю, что если я напишу "Янукович=Украина", ты тоже не согласишься (хотя я полагаю, что в этом есть часть рационального зерна).
тенденция такая же, однака... С чего бы эта? Да с того, в первую очередь, что смена поколений произошла.Люди (довольно взрослые уже) просто не помнят (или даже и не знают) о том, что когда-то это все было одной страной. Поэтому мысль об "объединении" им просто не приходит в голову. Да и идеологическая машина постаралась, и не только с помощью "украинизации". Кстати, молодежь РФ тоже не отличается особым стремлением к воссоединению с Украиной. И по тем же причинам.
Только из этого не следует, что всё, что происходит - правильно.
высмеиванием всего "жовто-блакитного" в стиле Бузины
От "высмеивания в стиле Бузины" даже мне иногда блевать хочется, что уж говорить о тех, кого это гораздо ближе касается. Таким образом можно только врагов на пустом месте наплодить, если заниматься этим "на бытовом уровне".
От "высмеивания в стиле Бузины"
От высмеивания в стиле Бузины не возникает ответ на вопрос: если хохлы такие тупые, то почему они контролируют и дрессируют, не прилагая особых усилий Крым, к примеру... Не говоря уже о Новороссии....
почему они контролируют и дрессируют, не прилагая особых усилий Крым, к примеру... Не говоря уже о Новороссии....
А вот тут ты сильно ошибаешься. Еще как "прилагают усилия"! И не только свои "хохляцкие", а ещё и широко используя внешние вливания.
Примеры? А ты на кадровые перестановки, чистки и т.п. посмотри хотя бы с начала 2000-х. Плюс та самая украинизация, которая не только сумасшедших денег стоит, но и работы значительного количества людей.
Примеры? А ты на кадровые перестановки, чистки и т.п. посмотри...
Покажите мне пример этой чисти, когда Президент, не украинец, Премьер-министр, Первый вице-премьер, Глава Администрации президента - русские :smile: В полинациональной России может быть такое?
если хохлы такие тупые, то почему они контролируют и дрессируют, не прилагая особых усилий Крым, к примеру... Не говоря уже о Новороссии....Не всё - сразу... Россия - немножко наконец-то выплатила долги CCCР полста-летней давности по ленд-лизу, разобралась с долговыми претензиями по имуществу в других странах (кстати - а где каклы со своими воплями были? Как по первому вопросу, так и по второму?) Насчёт НЕприложения особых усилий - тоже несколько спорный вопрос. Хотя: эти завезённые селюки - уже круче татар просто фактом своего присутствия начинают доставать...
Приазовец_
18.08.2011, 22:49
От высмеивания в стиле Бузины не возникает ответ на вопрос: если хохлы такие тупые, то почему они контролируют и дрессируют, не прилагая особых усилий Крым, к примеру... Не говоря уже о Новороссии....Ничего, хохлов становится все меньше, у них все меньше ресурсов.
По мере угасания ВГН контроль ослабнет.
Приазовец_
18.08.2011, 22:51
Премьер-министр, Первый вице-премьер, Глава Администрации президента - русские Бывшие русские. Твари, предавшие свой народ.
Приазовец_
18.08.2011, 22:52
В полинациональной России может быть такое?К сожалению, да. Дудаев (Сурков) тому пример.
хохлов становится все меньше, у них все меньше ресурсов
Русских тоже. Так что особо радоваться нечему. Разруха, она, знаешь, национальностей-то не разбирает.
Приазовец_
18.08.2011, 23:00
Русских тоже. Так что особо радоваться нечему. Разруха, она, знаешь, национальностей-то не разбирает.Что поделать. Но угасает территория, находящаяся под управлением антирусской элиты. А это, при всех издержках, работает на присоединение ВГН к РФ.
Но угасает территория, находящаяся под управлением антирусской элиты..
И как? Сильно угасла по сравнению с 1994 и 2004 годом?
Приазовец_
18.08.2011, 23:07
Но угасает территория, находящаяся под управлением антирусской элиты..
И как? Сильно угасла по сравнению с 1994 и 2004 годом?
По населению на 7 миллионов (12%) по сравнению с 1992-м.
Но угасает территория, находящаяся под управлением антирусской элиты..
И как? Сильно угасла по сравнению с 1994 и 2004 годом?
Наблюдаю Севастополь дискретно с 92-го года.Впечатления - все хуже и хуже.
Приазовец_
18.08.2011, 23:14
Наблюдаю Севастополь дискретно с 92-го года.Впечатления - все хуже и хуже.Аналогично Феодосия - уличное освещение отмирает, свалки невывезенного мусора все громаднее, ненависть к руководству ВГН все сильнее. Слово "Украина" в 60% случаев произносится с определением "эта ебаная".
Сильно угасла по сравнению с 1994 и 2004 годом?
Побывав в нескольких десятках сельских советов за последний квартал, я скажу тебе - сильно. Селу украинскому пиздец неминуемый, если не произойдет чего-нибудь чрезвычайного.
Есть и положительные примеры. Но они заключаются в том, что 11 выпускников одной сельской школы или учатся или уже работают программистами. И половина выпускников поступает в ВУЗы даже Киевские. Но не для того чтобы вернуться в село по окончании.
Те, кто не поступил, тоже в селе не задержатся.
Хотя и в городах их в ближайшее время не ждут. Городским работать негде.
Предстоящее в скором времени исчезновение одного - двух сел, практически в каждом сельсовете, неминуемая реальность.
угасает территория, находящаяся под управлением антирусской элиты. А это, при всех издержках, работает на присоединение ВГН к РФ.
Фигню городите, батенька...
России ( не олигархам каким, а России) земли не столь нужны - даже то, что осталось ещё осваивать веками. России люди нужны, а ты радуешься, что их все меньше и меньше.
P.S. Латифундии все равно раздавать не будут. Так что будет когда-нибудь стыдно, причем - без "материальной компенсации".
P.P.S.
Слово "Украина" в 60% случаев произносится с определением "эта ебаная". С культурными людьми, однако, общаешься.
И как? Сильно угасла по сравнению с 1994 и 2004 годом?"Форточка возможностей" сужается, причём существенно.
Кстати - если б не Азаров сотоварищи, мы бы таки сломали копчик от жёсткой посадки на жопу прямо осенью, по белорусскому варианту.
А так есть шанс мягкой посадки - будем худые, но с целой жёппой)))
Приазовец_
18.08.2011, 23:19
России люди нужны, а ты радуешься, что их все меньше и меньше.Люди, не считающие себя русскими, России не нужны.
По населению на 7 миллионов (12%) по сравнению с 1992-м.
Да ладна... онеж все на России, или в Италиях работают.... ;)
Приазовец_
18.08.2011, 23:20
С культурными людьми, однако, общаешься.Какие есть. И любой, сказавший так о ВГН - брат мне.
Так что будет когда-нибудь стыдноБрось))
Это как наркомана увещевать.
Наркомана жалко (всё-таки тварь Божия), но увещевать - бессмысленно.
имхо.
Приазовец_
18.08.2011, 23:21
По населению на 7 миллионов (12%) по сравнению с 1992-м.
Да ладна... онеж все на России, или в Италиях работают.... ;)Это еще минус 5 млн.
Итого под вашим гнетом осталось не более 40 млн.
Наблюдаю Севастополь дискретно с 92-го года.Впечатления - все хуже и хуже.
Чё та неверю... Не, я не видел Севастополь образца именно 1992 года, но как то... невериться. Что мог бы быть лучше - в это верю. Но что хуже чем в 1992.. не верю. Ну а про Киев и говорить нечего. И про Москву конечно... уж в Москву то я в 1992-1993 наездился.... ;)
Приазовец_
18.08.2011, 23:24
"Фулхэм" уже 3 банки "Днепру" засадил!:good:
P.P.S.
Слово "Украина" в 60% случаев произносится с определением "эта ебаная". С культурными людьми, однако, общаешься.
Есть еще вариант - " поганая".Мой круг общения -тоже не библиотекари
Итого под вашим гнетом не более 40 млн.
Пачему слово "вашим" пишете не с большой буквы? Так бы и написали:
Итого под Вашим гнетом, пан подполковник,Алексей Леонидович - не более 40 млн.... Йабы и задумалси.... :empathy3:
Наблюдаю Севастополь дискретно с 92-го года.Впечатления - все хуже и хуже.
Чё та неверю... Не, я не видел Севастополь образца именно 1992 года, но как то... невериться. Что мог бы быть лучше - в это верю. Но что хуже чем в 1992.. не верю. Ну а про Киев и говорить нечего. И про Москву конечно... уж в Москву то я в 1992-1993 наездился.... ;)
Не верь.
Ты,как всякий турЫст , судишь по Центру.
А я - по районам,где люди живут.Москву прибрали,это верно.с 92-м не сравнить (помню свой шок того периода).
России люди нужны, а ты радуешься, что их все меньше и меньше.Люди, не считающие себя русскими, России не нужны.
Детский сад какой-то....
1. На Украине живут всякие люди. И качество их жизни определяется отнюдь не национальной самоидентификацией. Ты радуешься уменьшению числа всех.
2. России нужны всякие люди, хотя бы тупо ввиду явных демографических проблем.
3. Даже те, кто считает себя "украинцами", ментально в большинстве своем русские. Т.е. реально - противовес исламскому элементу. В этом смысле их наличие должно тебя как "русского националиста"(тм) вдохновлять, а ты пытаешься их отбросить как "ненужных". Недальновидно.
4. Если Россия не прирастет гражданами сегодняшней Украины и Белоруссии, она прирастет таджиками, азербайджанцами и китайцами. Т.е. со временем просто перестанет быть Россией (ну, кроме, может быть, названия). Это - очевидная тенденция.
Остальное - безосновательные эмоции.
Люди, не считающие себя русскими, России не нужны.
Нужны. Именно поэтому когда то русскими стали поляне, древляне, мурома, немцы, шведы, татары. Все те, кто научился считать себя русскими в процессе пребывания.
Русским быть реально круто.
Беда в том, что южнорусским, малорусским, украинским тоже быть зашибись.
А в чем быть выгодно цельно русским не видно, уже не понятно, подвергается превосходной спланированной идеологической атаке и, как понятие, кристаллизуется когда-нибудь потом.
Так что будет когда-нибудь стыдноБрось))
Это как наркомана увещевать.
Наркомана жалко (всё-таки тварь Божия), но увещевать - бессмысленно.
имхо.
Кстати,задумался.
Последний раз стыдно было в школе.:greeting:
Приазовец_
18.08.2011, 23:34
Есть еще вариант - " поганая".Мой круг общения -тоже не библиотекариПомню, на позапрошлое 9 мая на остановке выпившего "афганца" встретил, с орденами и в камуфляже. Тормоза у него слетели, он на всю округу матом крыл ВГН и лично усатого вурдалака. Соседи говорят, что он сейчас плотно работает с Храмовым, Юрченко и его ребятами. Думаю, есть ему чему их научить - ориентированию на местности, например.
А в чем быть выгодно цельнорусским не видно, уже не понятно
Да просто, чтобы им остаться. Чтобы дети и внуки остались.
3. Даже те, кто считает себя "украинцами", ментально в большинстве своем русские. Т.е. реально - противовес исламскому элементу. В этом смысле их наличие должно тебя как "русского националиста"(тм) вдохновлять, а ты пытаешься их отбросить как "ненужных". Недальновидно. .
Сколько ни общался с мусульманами - вполне нормальные люди
Да просто, чтобы им остаться. Чтобы дети и внуки остались.
Непонятно.
Как было непонятно ни князьям, ни дружине, ни крестьянам разрозненных русских княжеств, когда Батый к Киеву подходил, чего происходит и что с ними самими случится.
3. Даже те, кто считает себя "украинцами", ментально в большинстве своем русские. Т.е. реально - противовес исламскому элементу. В этом смысле их наличие должно тебя как "русского националиста"(тм) вдохновлять, а ты пытаешься их отбросить как "ненужных". Недальновидно. .
Сколько ни общался с мусульманами - вполне нормальные люди
А кто говорит, что они "ненормальные"? Просто у них культурная основа иная, не "русская".
Саш, я же специально отдельную "мотивацию" в этом пункте обозначила.:)
Сколько ни общался с мусульманами - вполне нормальные людиКлассический "кривой пример".
Горгоныч вон сколько живёт - ни разу не видел разницы с Россией по уровню жизни)))
Непонятно.
Значит, надо стараться объяснять. Целенаправленно, планомерно и... спокойно (по возможности).И на исторических примерах в том числе.
Люди, не считающие себя русскими, России не нужны.
...и после этих слов население РФ моментально сократилось на одну пятую... :shok:
России оказались не нужны конструктор-ракетчик Ашурбейли (потому что азербайджанец) и покойная певица Лидия Русланова (потому что эрзя), ученый и политик Сергей Кургинян (армянин, а по маме так вообще Бекман ;) ) и нобелевский лауреат Жорес Алферов (белорус, а по маме опять-таки еврей...) - в общем, преогромнейшая толпа инженеров, врачей, музыкантов, писателей, офицеров, изобретателей, крестьян, рабочих...
Нечто подобное Россия уже пережила однажды - во время Гражданской войны. Потребовались годы, целое поколение прошло, прежде чем последствия того "исхода" (правда, не по национальному признаку, но тем не менее) удалось более-менее сгладить, да и то - далеко не все и не во всем.
Видимо, слишком хорошо жить стали, народу много наросло и страна дохрена окрепла, если кому-то хочется повторить некоторые достижения товарищей большевиков, устроив отбор не по пользе для страны, а по происхождению... :shok:
Значит, надо стараться объяснять.Это сложные вещи, и далеко не всякий обладает способностью такие вещи понимать.
Проще тянуть в человеке "внутреннюю свинью" непосредственно за спинной мозг - что мы и наблюдаем в разных вариациях, причём чем дальше - тем больше.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot