Раздел Украины во благо украинцев

[Приазовец_]

http://s09.radikal.ru/i182/1005/51/ea53cf70ac64.jpg (http://www.radikal.ru)

Демографическая статистика не предусматривает графы «состояние мозгов». Как и графы - «психология вассала», или ее антипода - «психология суверена».

Преступный сепаратизм 2004 года сегодня уступил место конституционной идее всенародного референдума по преобразованию унитарной монодержавы в конфедерацию территорий, отличающихся друг от друга не только географией, но и, пуще того, населением, если откровенно говорить, с диаметрально противоположной ментальностью.

В связи с этим вспоминается вынужденное послевоенное разделение Германии, связанное с именем первого канцлера ФРГ Конрада Аденауэра.

Нынешняя Федеративная Республика Германия — уважаемый и равноправный член мирового сообщества, обладает мощнейшей экономикой, обеспечивает гражданам высочайшее качество жизни.

Триумфу предшествовало разделение страны «по живому».

В 1945 году немецкая государственность была ликвидирована. Власть принадлежала американо-британо-франко-советской Четырехсторонней комиссии, как тогда казалось, надолго поделившей страну на четыре зоны оккупации.

Конрад Аденауэр заложил первый камень в будущее объединение Германии – предложил соперничающим партиям в американо-британо-французской зоне оккупации христианскую альтернативу. Впервые протестанты и католики объединились в Христианско-демократический союз. Во время первых выборов в 1949 году блок ХДС/ХСС получил 31 процент голосов, в 1953 году — 45,2%, а в1957-м — уже 50,2%.

Оглядываясь на Германию пятидесятых годов, так и хочется воскликнуть, - какой же черт мешает христианским конфессиям в Украине объединиться во имя цементирования государственности?!

Через год после создания на западных землях Федеративной Республики Германии должен был подсуетиться Советский Союз, преобразовав свою зону оккупации в Германскую Демократическую Республику. Неприлично было оставаться в статусе оккупанта.

Конрад Аденауэр обладал таким авторитетом, что противиться его решениям не мог никто — ни в его партии, ни за ее пределами. Высшим руководящим органом официальной политики фактически стало ведомство федерального канцлера, а не парламент.

Может, вы знаете хоть одного такого нашего современника, что мог бы сравниться авторитетом в Украине, как Аденауэр тогда у немцев?

Когда одну из частей организма разъедает гангрена, врачи знают, для спасения жизни необходима крайняя мера - ампутация. И не надо стыдливо прятать голову в песок, или благородно негодовать, заявляя о соборности и неделимости… государственного организма.

В недавней истории есть прецедент – Чехия и Словакия – где на референдуме два славянских народа высказались за мирное разделение. Это не помешало двум странам остаться дружественными, вступить в Евросоюз и плодотворно развиваться.

Размышления наших мечтателей - с вывернутой головой на сто восемьдесят градусов и вытянутой шеей по направлению к Великому Киевскому княжеству 10-11 века - о том, что Украину преступно разделять - всего лишь, граничащее с трусостью, нежелание прямо посмотреть правде в глаза.

Вынужден согласится с Дмитрием Табачником, одиозным политиком и, более того, сомнительным ученым с сомнительной степенью доктора исторических наук. Украинцы действительно чрезвычайно не однородны. Львовянин и донетчанин разнятся не только ментально, но и генетически. Осуждать тех или других, что не похожи друг на друга – по меньшей мере, абсурдно. Так протоптались по благословенной, удобной для проживания территории Украины миграционные пути-дорожки, так сложилась история, которая, как известно, не имеет сослагательного наклонения.

По сравнению с украинцами восточной Украины феномен верности своей национальной культуре, украинскому языку украинцев западной Украины, скорее всего, объясняется доминированием в том регионе греко-католической конфессии. Даже во время пятидесятилетней сталинской террористической религиозной экспансии «перековать» греко-католиков в православных московского подчинения не удалось.

У верных московскому патриархату православных востока Украины идея украинского национального возрождения, сохранения национального самосознания, родного украинского языка - не являются приоритетными. А у многих даже вызывают болезненное отторжение.

Миф о том, что Украину кормит Донбасс, не более, чем миф. По последним данным страну кормит Полтавская, Харьковская и Черниговская области.

В 2009 году стали лидерами сбора платежей в сводный бюджет Украины в пересчете на одного жителя. Каждый полтавчанин принес в минувшем году в общий бюджет Украины – 3596 грн, харьковчанин - 3214, черниговец - 2379.

Каждый киевлянин принес в минувшем году в общий бюджет Украины 13383 грн.

Донецкая область по отчислениям только в 2004 году была безусловным лидером: «Донбасс порожняк не гонит», «мы финансируем всю Украину». И сейчас продолжает возмущаться «интернациональный» Донецк, что «кормит» галицких националистов. На самом деле этот регион, подаривший Украине последнего президента Виктора Януковича, скатился на 9-10 место. С донетчанина в общий бюджет – 1572грн.

Хоть это уже не столь важно, но в Донецкой, Луганской и Харьковской областях этнические украинцы все еще продолжают составлять статистическое большинство. Состояние же их мозгов – зомбированость, ментальность - продемонстрировали выборы президента.

А теперь о главном. О печальном.

Народ, в отличие от зациклившихся политиков, мудр и все понимает. Лучше разделиться на референдуме и сохранить ту часть Украины, что может сейчас – и, главное, в будущем! – действительно называться украинской по языку, по воспитанию, по сильнейшему, столетиями притяжению к Европе и европейской культуре. Чем раствориться до состояния национально оскопленных «перевертнів» среди агрессивного потока так называемых «новоукрАинцев».

А, лет через тридцать-сорок, чем черт не шутит, произойдет единение половинок Украины. Бросились же в объятия к западным немцам их родственники из ГДР, вдоволь нахлебавшиеся «благополучия и счастья в личной жизни» под протекторатом Москвы. Белокаменная, что после празднования 65-летия победы в ВОВ стало очевиднее очевидного, мало как, и мало чем изменилась с тех славных сталинско-брежневских времен, когда была столицей СССРоссии, «несущей мир и счастье» десяткам зависимых стран и народов.

Георгий Бурсовhttp://lb.ua/article/politics/2010/05/20/45667_razdel_ukraini_blago.html


Интересно, что граница раздела на карте - не по электоральным границам.

[Ky]

Интересно, что граница раздела на карте - не по электоральным границам.

Ну, написано же: по «состоянию мозгов».

[Приазовец_]

Интересно, что граница раздела на карте - не по электоральным границам.

Ну, написано же: по «состоянию мозгов».
В таком случае особенно рад за древний русский Чернигов.

[Mariner]

Ну если ЗУ так просит референдум - надо дать им референдум и согласно его результатам стать конфедерацией. То бишь с правом самоопределения.

[Misantrop]

Миф о том, что Украину кормит Донбасс, не более, чем миф. По последним данным страну кормит Полтавская, Харьковская и Черниговская области.

В 2009 году стали лидерами сбора платежей в сводный бюджет Украины в пересчете на одного жителя. Каждый полтавчанин принес в минувшем году в общий бюджет Украины – 3596 грн, харьковчанин - 3214, черниговец - 2379.

Каждый киевлянин принес в минувшем году в общий бюджет Украины 13383 грн.
Увы, получается, что всю страну кормит... Киев, а почти все остальные - иждивенцы. Возможно, дело тут не в запредельном трудолюбии киевлян, а в системе сбора и учета налогов?:sorry:

[Приазовец_]

Просто киевляне работают "эффективнее" - работа в офисе в наше время оплачивается на порядок лучше.

А Киев в масштабе Украины - головной офис.

[Егорий]

Увы, получается, что всю страну кормит... Киев, а почти все остальные - иждивенцы. Возможно, дело тут не в запредельном трудолюбии киевлян, а в системе сбора и учета налогов?
В статье куча вот таких вот ляпов и других реверансов в сторону тех, кого к идее раздела Украины и нужно склонить. Ну должны же они быть уверены, что на правое и, главное, выгодное, дело идут, когда начнут майданить за раздел. По примеру своих предшественников в начале девяностых, протестовавших против объевшей их Москвы.
Очень классная статья между прочим.
Могли бы, кстати, здесь вместе пошурупить моском и еще листовочку сварганить на тему "как Донбас, Крым, и Одесса объедают Украину и как тамошние жители не восприемлют украинских ценностей". То что в Елисаевтграде живут "не украинские" украинцы, а цивилизационный раздел проходит по Днепру - это только начало подготовки свидомого мозга к встрече с реальностью.
Налицо массовая раскрутка идеи раздела.
А вот границы раздела и будут тем вопросом об который медведь может и когти почистить. Впрочем, участия украинцев в решении этого вопроса трудно ожидать - "слишком большой политик". Русофилам придется, быть может, на первых порах довольствоваться каким нибудь Андрусовским миром, а галичанам на своей шкуре узнать, откуда в Киеве были деньги на европейский уровень воровства и жизни.

[Observerr]

Просто Киевляне работают "эффективнее" - работа в офисе в наше время оплачивается на порядок лучше.

А Киев в масштабе Украины - головной офис.

Не завидуйте, не надо :)

Кто-то должен вкалывать, кто-то - пить в офисе кофий и сидеть на форуме :)

http://lurkmore.ru/images/8/8b/I3ktd2ci0hyo.jpg

[Приазовец_]

Просто Киевляне работают "эффективнее" - работа в офисе в наше время оплачивается на порядок лучше.

А Киев в масштабе Украины - головной офис.

Не завидуйте, не надо :)
Алчность и зависть - мое проклятие.....

[Ky]

Увы, получается, что всю страну кормит... Киев, а почти все остальные - иждивенцы.
Дык, в России та же шняга, только чуть более запутанная за счет питерских и прочих хахлы-мансийских

[alex]

Увы, получается, что всю страну кормит... Киев, а почти все остальные - иждивенцы.

Ага :yahoo:
Приезжай в среду, Валера, покушаем продуктов... разных киевских....

[Observerr]

Привет! Как нога?

[Вован Донецкий]

Привет! Как нога?

Сеня, береги руку! (c) :rofl2:

[Странник]

Увы, получается, что всю страну кормит... Киев, а почти все остальные - иждивенцы. Возможно, дело тут не в запредельном трудолюбии киевлян, а в системе сбора и учета налогов?
ИМХО - подход бесперспективный Столица всегда живёт богаче и насыщеннее провинции - таков непреложный закон любой цивилизации. Главное здесь в другом - если столица в состоянии цементировать провинции - это жизнеспособная система. В случае с ВГН этого не наблюдается. Запад и Восток ВГН несостыкуются на уровне мировоззрения и точек соприкосновения гораздо меньше чем различий, а те точки соприкосновения которые есть слишком слабы, чтобы эти различия компенсировать. Если во времена СССР когда главным цементироющим звеном был союзный центр это было менее заметно (хотя и в то время можно было увидеть, что "украинец" -маророс гораздо быстрее находил общий язык с великороссом, чем с "украинцем"-галичанином), то сейчас это просто стало более явным -внешний регулятор исчез. А это значит, что система в итоге обречена. И лучше уж мирно разойтись, чем выяснять отношения по принципу "всё наше и рожа в крови". Хотя... если без войны не получится, то что уж там - не первый раз, и не последний.

[alex]

Привет! Как нога?

Уже и рука :dance2:
Выписался, смысла нет, лечат обезбаливующим, которое я могу и дома колоть. Ездил вчера в Стражеска, будут результаты анализов во вторник - бум и говорить. А пока.... День Пограничника на носу, ктож ещё если не я фёдорыча встречать будет,ась?
зы. Времени, кстати не терял - в фотах городов, в Киевской ветке щас выложу шикарнейшие фоты Китаева... зацени обязательно.
зы2 Сорри за флуд, 2,5 недели за комп не садился....

[Егорий]

Я вот только что вернулся из места, где по-русски, если и говорят, то о технике или по нужде, а так, по-украински все шпарят.
Как там празднуют День Победы, мама дорогая. Будто наши вот сейчас только на стенах рейхстага расписываются и завтра вернутся все с войны.
До слез, до песен, до пьяных драк. И молодежь кричит "Мы победили!" и "Перемога!" и георгиевских ленточек больше на машинах чем в Николаеве.
И этой...гм.. Украине с "той" Украиной общего языка не найти. Никогда.
На извечно "украинской"школе висит объявление, что дети принимаются в классы с русским и украинским языком обучения по заявлению родителей.
"Ура! Мы ломим - гнуться шведы"

[Observerr]

Хотя... если без войны не получится, то что уж там - не первый раз, и не последний.

Для желающих повоевать война будет устроена индивидуально.

Сразу с эпизода "Паулюс выходит из подвала" :)

[Янус Полуэктович]

Хотя... если без войны не получится, то что уж там - не первый раз, и не последний.

Для желающих повоевать война будет устроена индивидуально.

Сразу с эпизода "Паулюс выходит из подвала" :)

Два вопроса к автору предложения: 1.Кого Паулюсом назначим? и 2.Равнозначны ли понятия "подвал" и "схрон"?

[Observerr]

Кого Паулюсом назначим?

1. Сказано же: индивидуально.
Захотел повоевать - всё, Паулюс.

2. На Востоке - как правило, подвал.
На Западе - подвал или схрон.

:)

Впрочем, на Востоке тоже может быть схрон, если человек в своё время служил в соответствующих войсках.

[Странник]

Для желающих повоевать война будет устроена индивидуально.

Сразу с эпизода "Паулюс выходит из подвала"
Не пугайте, Observerr. Любой взодный из линейной части лучче любого пАлитОлуха представляет себе что война это прежде всего грязь и кровь. И он на своей шкуре (даже без войны) усвоил, что сиять аксельбантами на параде гораздо приятнее, чем комить вшей в залитом дождём окопе. В этом смысле строевые офицеры гораздо большие миролюбцы чем любой кабинетный миротворец. Вот только войны от такого понимания сути вещей почему-то до сих пор не исчезли из практики человеческих взаимоотношений.

[Observerr]

Янус Полуэктович,

Буду благодарен, если заглянете сюда:

http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=8996

[Observerr]

.......

Вот поэтому настолько важна и своевременная качественная работа правоохраничельных органов.
Желательно - профилактическая.

[Негра]

Я вот только что вернулся из места, где...
Откуда, кстати?

[gorgona-meduza]

Георгий Бурсов -- этот что ль?

Георгій Бурсов.СЬОМЕ ЛЮТОГО 2010-го РОКУ

президентські вибори в Україні Вставай, страна гетманская, Вставай на смертный бой! Идет чума пацанская Азийскою ордой. Пусть ярость благородная Вскипает, как волна. Идет война народная, Священная война! Вставай Русь украинская, Пришел твой звездный час. Твоя победа близкая — Свобода для всех нас! Пусть ярость благородная Вскипает, как волна. Идет война народная, Священная война! Мы с нечистью расправимся, Господь поддержит нас. В своей стране поднимемся Всегда и во весь час! Вставай, страна гетманская, Вставай на смертный бой! Идет чума пацанская Азийскою ордой.

Георгий Бурсов
Технология убийства Леха Качинького российской ФСБ

и пр.

[Янус Полуэктович]

Янус Полуэктович,

Буду благодарен, если заглянете сюда:

http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=8996

Уже. :music:

[Егорий]

Откуда, кстати?

Из Березовки, Одесской области.
При ненавистной советской власти - цветущее место было. Сейчас загнивающий пгт. Обычный, можно сказать, типичный, южно-русский городишко.
Люди там замечательные. Простые. И вот как раз там из-за поголовного двуязычия разница русский-украинский не чувствуется совсем при преобладании украинского. Люди просто не задумываются на каком языке говорят и все друг друга понимают.

[BWolF]

Мнение: Україна/Украина
Нет раствора, который может объединить две Украины в единое целое. Но есть цивилизованное решение этой проблемы, пишут политконсультанты Василь Самохвалов и Ярослав Ведмидь в колонке, которую публикует в свежем номере журнал Корреспондент.

У государства Украина, очерченного нынешними границами, нет будущего. Потому что современная украинская история - это история сплошных поражений. Электоральный водораздел между Центро-Западом и Юго-Востоком сначала казался вызовом. Затем - данностью. В будущем он рано или поздно приведет к трагедии. Тем более, что маятник, запущенный Независимостью, набрал угрожающую амплитуду.

В 1991-м Восток выбрал себе Кравчука, убоявшись слишком радикального Чорновила. В 1994-м уже сам Кравчук выглядел оголтелым националистом на фоне красного директора Кучмы. Казалось бы - победа Востока, но на самом деле маятник на 13 лет ушел на Запад от Днепра. Под шумок "разновекторности" новый Президент взял курс на "ползучую" евроинтеграцию.
В 1999 году за Кучму голосуют Львов и Тернополь, которым в качестве альтернативы технологично подсунули Симоненко. В 2002-м о себе заявляют политические силы Ющенко и Тимошенко. В 2004-м - пик, Ющенко - Президент. Достигнув точки зависания, маятник снова ринулся в сторону Востока. Проскочив по инерции 2006-й и 2007-й, в 2010-м он форсировал Днепр и в очередной раз перевернул с ног на голову основные приоритеты украинской государственности.

Еще вчера наши лидеры писали письма в НАТО. Сегодня они подписывают договора с Россией. Вчера мы обязывали дублировать фильмы на украинском, сегодня - отменяем эту норму. Вчера возводили Голодомор в статус национальных архетипов, сегодня ставим под сомнение сам факт его существования.

Хождение по электоральной бритве между Востоком и Западом не только вносит сумбур в восприятие Украины извне как друзьями, так и недругами. Главная беда заключается в подспудном желании политиков усидеть на двух стульях, что приводит к одному: рано или поздно седалище устает от подобной растяжки и лопается, а время необходимых стране реформ безнадежно проходит.
За почти 19-летний шпагат между Востоком и Западом Украина безнадежно отстала от соседей. Пока мы выясняли, кто хозяин в доме, Польша вошла в Евросоюз и завалила Старый Свет своей аграрной продукций, Беларусь выстроила государственную машину, которая не боится экономических кризисов, а Россия возобновила подзабытую было игру в супергосударство.

Не надо прятать голову в песок. Победа Востока или Запада неизбежно приводит к эйфории одних и попиранию принципов других. Эта стратегия на взаимное уничтожение. Надо воспринимать как данность: в Тернополе или Ивано-Франковске никогда не будут ставить памятников Сталину. В Луганске или Симферополе - считать Бандеру героем. Так получилось, хотя бы в силу исторических причин.

Если посмотреть на карты голосования на нескольких последних выборах, то вывод о том, что между Востоком и Западом Украины существует непреодолимая ментальная пропасть - очевиден. Тогда, может, ну ее эту "соборность", воспетую в учебниках по истории, но так, по сути, никем и не понятую?

В конце концов, это шанс выскочить из порочного круга, когда одна часть граждан празднует победу за счет второй части. В США подобные разночтения были решены гражданской войной. В России - тоже, но на полвека позже. Но мы цивилизованнее, разве не так? И если нет смысла жить в постылом браке, то развод остается хоть и не самым приятным, но единственно возможным вариантом. И тогда все будет понятно. Одни наставят себе памятников Шухевичу. Вторые восстановят историческую справедливость по отношению к Сталину. Одни будут размахивать на праздниках флагами Евросоюза, вторые - российским триколором.
Нет никакой объединяющей идеи. Мантра о тотальном повышении благосостояния, которое заставит забыть о ментальных конфликтах, годится разве что для двухседалищной избирательной риторики. Проведение чемпионата Европы по футболу слишком абстрактно даже для интересующегося спортом человека. Воевать мы ни с кем не собираемся, а если и соберемся - непонятно, будут ли Восток и Запад Украины союзниками. Может, поэтому многочисленные метания интеллектуалов вокруг пресловутой "национальной идеи" не приводят к искомому результату? С таким же успехом можно делить на ноль: вроде и хочется, но - нельзя.

Заблуждаются и те, кто считает возможным переломить политического оппонента через колено. На Западе даже в условиях советской оккупации сумели сохранить греко-католическую церковь и память о подвигах УПА. Сотни тысяч одетых в оранжевое соотечественников не заставили Восток отказаться от своих принципов. Маятнику все равно: чем сильнее его толкнут, тем с большей энергией он вернется назад. И вернувшись, он не пощадит.

Конечно, хотелось бы, чтобы мысли о тотальной государственной несовместимости Востока и Запада остались только мыслями. В конце концов, в рамках чистой теории задачей любого государства является борьба за ресурсы, к каковым относится и территория. Главное - чтобы эта борьба не превращалась в борьбу с тенью.
http://korrespondent.net/opinions/1078647

Как раз по теме.

[Янус Полуэктович]

Вот только мне кажется, что Центр они зря приплюсовывают к Западу. Киев и прилегающие области, насколько я могу судить по Москве, Питеру и другим подобным центрам, тянутся к тому, кто во главе, а значит, кто может хорошо кормить. Кормили Центр властные галицаи - он был в значительной степени западнянским. Будет хорошо кормить Янукович, и через несколько месяцев общественное мнение в Киеве станет склоняться в сторону России. Города, где офисная прослойка велика, очень хорошо умеют различать, с какой стороны у бутерброда масло. Ну а окружающие области от Киева очень зависимы, как будут думать в Киеве, так через некоторое время начнут думать и, например, в Хмельницком, Житомире, Белой Церкви.
Киевляне, я в своих рассуждениях ошибаюсь, как полагаете?

[Observerr]

тянутся к тому, кто во главе, а значит, кто может хорошо кормить

А такой вариант, как "людям, занятым делом, насрать на политические дрязги" Вы не рассматриваете?

[Егорий]

я в своих рассуждениях ошибаюсь, как полагаете?
За последние годы в Киев понаехало именно из западных областей очень много населения, которое и составляет теперь основу "офисного планктона". Ведь не зря же знание украинского и английского языка были в течение многих лет основными критериями при приеме на работу и в ВУЗы. Теперь украинская "элита" включая так называемых политолухов, мытцив(творцы по здешнему) и прочая полубогема это рогули, сбежавшие из свинарников, и думать дальше собственного кармана не умеещие.
Так поэтому они Киев и приписывают к Западной любой ценой - потому что там кормушка и теперь город их.
Это огромная проблема, потому что война может случится как раз из-за нежелания этой прослойки понять, что они не дома. Всякий кому приходилось доказывать галичанину не сложный факт, что со своим уставом в чужой монастырь лезть не стоит, понимает, что единственное решение этой проблемы, позволяющее избежать пи разделе гражданской войны это повторение операции "Висла" и принудительное выселение греко-католического и всего украинствующего населения за Збруч. Просто так в свои вонючие халупы новоявленная киевская элита не вернется.
Это именно ее истошный визг сейчас является единственной отрицательной реакцией на сближение с Россией.

[Янус Полуэктович]

тянутся к тому, кто во главе, а значит, кто может хорошо кормить

А такой вариант, как "людям, занятым делом, насрать на политические дрязги" Вы не рассматриваете?

Почему же, рассматриваю. Но напомню про закон Парето: "занятых делом" среди "офисного планктона" те самые 20%, а потому погоду делают не они, а те, кого 80%.

[Regel]

За последние годы в Киев понаехало именно из западных областей очень много населения, которое и составляет теперь основу "офисного планктона".
Да? Хм.

Юра,

на самом деле планктон разношерстен.
а вот студентов с ЗУ- лопатой греби. И голосуют они, кстати, здесь, в Киеве.

[Егорий]

а вот студентов с ЗУ- лопатой греби. И голосуют они, кстати, здесь, в Киеве. Про них и речь. И в редакциях центральных СМИ отчего то западенцев ой как прибавилось. Телевизионный украинский вызывает немалое раздражение уже даже у реальных украинцев и "просвитян", они то точно понимают, что это не украинский и знают чем смердит от этих "автивок", "милицыянтив" и "на взаем". Не возвращаются они после ВУЗов к себе на Западную.

[gorgona-meduza]

Приазовец, а чего это вы обеспокоены какими-то благами для Украины?

[Приазовец_]

Это автор обеспокоен.

Меня волнуют Крым и Донбасс. Украина - косвенно, только пока она присутствует в этих регионах.

[alex]

Вообщем стучиться ночью глубокой Фёдорыч Ляксандровичу Белорусскому: говорит - Ляксандрыч пусти на гальюн, бо обосрусь.... Ляксандрыч горовит: Фёдорыч, а чё на свой то толчёк не идёшь? Да яж свой России в аренду на 50 лет сдал....

[Не Святой]

Вообщем стучиться ночью глубокой Фёдорыч Ляксандровичу Белорусскому: говорит - Ляксандрыч пусти на гальюн, бо обосрусь.... Ляксандрыч горовит: Фёдорыч, а чё на свой то толчёк не идёшь? Да яж свой России в аренду на 50 лет сдал.... А Ляксандрыч, задумчиво так: и нахрена эта Говерла Анатоличу понадобилась, да еще и на 50 лет...... Неужели в РУссии научились из свидомого дерьма золото добывать, может в Белоруси попробовать.....

[Мрачный]

Вообщем стучиться ночью глубокой Фёдорыч Ляксандровичу Белорусскому: говорит - Ляксандрыч пусти на гальюн, бо обосрусь.... Ляксандрыч горовит: Фёдорыч, а чё на свой то толчёк не идёшь? Да яж свой России в аренду на 50 лет сдал....

Федыровичу и ему подобным Россия бы выдала абонемент,скажем на год.
Но его стоимость включила бы в абонемент свидомых.
Сетевой бизнесс называется.:rofl2:

[Янус Полуэктович]

Это автор обеспокоен.

Меня волнуют Крым и Донбасс. Украина - косвенно, только пока она присутствует в этих регионах.

А Одесса не волнует? А Запорожье? Днепропетровск? Харьков? Мариуполь?
Меня - волнует. Это ведь тоже часть моей Родины.

[Banderos]

А Одесса не волнует? А Запорожье? Днепропетровск? Харьков? Мариуполь?
Меня - волнует. Это ведь тоже часть моей Родины.
И меня волнует. Потому что это ведь и моей Родины часть. И Крым с Донецком кстати тоже. Я вообще не понимаю, какой раздел???? Какая война????? Кучка придурков, как с одной так и с другой стороны накручивают друг друга и своих знакомых, и друг против друга натравливают. Одна крайность сменяется другой.
Я в Киеве в больнице лежал. В палате одни западенци были(Ривне, Луцьк, Тернопиль в смысле области, двое с Закарпатской обл.). Ни разу ни с кем по сути не спорился. Насчет поведения, типа менталитета, особых отличий не заметил. Нормально вместе отдохнули, ещё день св. Павла и Петра ТАК отметили, прям в больнице, что потом стыдно было за песни крики и поведение. Один раз что то за Бандеру я сказал, они мне ответил, что я знаю как у них только из чьих то рассказов и книжек, а они типа там живут, и знают это от родителей, про НКВД-истов переодетых, и т.д. Но мы как люди умные, не фанатики сразу забыли этот разговор и больше не возвращались. Хотя даже если бы и начали спорить, ссор не было бы(только дураки из за этого ссорятся), просто мы сразу поняли, что никто никому ничего не докажет, а выговариваться нужно у психотерапевта. В соседней палате был мужик с Донецка, обалденный мужик, только бухал сильно много(от сестер прятался вечно). Этих западенцив напаивал, и даже по пьяне ссор не было. Не знаю, может то что больница???? Хотя мне кажется, что просто люди попались нормальные с обоих сторон, а таких большинство.
Я согласен, тут кто то говорил:"Кто работает занят делом, такой херней не страдает", а тот у кого мозги от недозагруженности закипают, тех......, в общем лечить.

[Ur]

На этой карте нет Закарпатья с русинами и газопроводами...И зря нет... :)

[Странник]

И меня волнует. Потому что это ведь и моей Родины часть. И Крым с Донецком кстати тоже. Я вообще не понимаю, какой раздел???? Какая война????? Кучка придурков, как с одной так и с другой стороны накручивают друг друга и своих знакомых, и друг против друга натравливают. Одна крайность сменяется другой.
Я в Киеве в больнице лежал. В палате одни западенци были(Ривне, Луцьк, Тернопиль в смысле области, двое с Закарпатской обл.). Ни разу ни с кем по сути не спорился. Насчет поведения, типа менталитета, особых отличий не заметил...

И вот что интересно. Перед самым развалом Союза, сторонники его сохранения приводили совершенно аналогичные аргументы ЗА его сохранение. Но Союз всё же развалился...

[Янус Полуэктович]

И в редакциях центральных СМИ отчего то западенцев ой как прибавилось.

Ну так это же естественно: оранжевая команда первым делом расставила своих людей во главе ведущих СМИ, в том числе телеканалов. А уж эти расставленные стали формировать свои команды - из кого? разумеется из западенцев в первую очередь. А сейчас власть поменялась, у новой власти западенцы не в моде. И я думаю, что одним из их ближайших шагов (если они не полные идиоты) будет смена хотя бы части глав ведущих телерадиоканадов. После чего, соответственно, начнется чистка в коллективах этих СМИ, но уже в другую сторону.
Напоминаю: когда у нас ВВП получил власть, он довольно быстро этой проблемой озаботился. И если бы он этого не сделал, то каспарыши сейчас имели бы популяроность не у 2% населения, а минимум процентов 20. СМИ орудие действенное. Ох как бесились левозащитники вкупе с западными СМИ, когда он, например, сменил руководство НТВ! :blum1:

[Приазовец_]

Это автор обеспокоен.

Меня волнуют Крым и Донбасс. Украина - косвенно, только пока она присутствует в этих регионах.

А Одесса не волнует? А Запорожье? Днепропетровск? Харьков? Мариуполь?
Меня - волнует. Это ведь тоже часть моей Родины.
Волнуют. Но меньше. Мариуполь - часть Донбасса.

[Мрачный]

....................Один раз что то за Бандеру я сказал, они мне ответил, что я знаю как у них только из чьих то рассказов и книжек, а они типа там живут, и знают это от родителей, про НКВД-истов переодетых, и т.д. Но мы как люди умные, не фанатики сразу забыли этот разговор и больше не возвращались. Хотя даже если бы и начали спорить, ссор не было бы(только дураки из за этого ссорятся), просто мы сразу поняли, что никто никому ничего не докажет, а выговариваться нужно у психотерапевта. В соседней палате был мужик с Донецка, обалденный мужик, только бухал сильно много(от сестер прятался вечно). Этих западенцив напаивал, и даже по пьяне ссор не было. Не знаю, может то что больница???? Хотя мне кажется, что просто люди попались нормальные с обоих сторон, а таких большинство.

За Россию надо было поговорить,а перед этим напоить,как следует.
Кста,там в больнице отделение политравмы наличествует?:rofl2:

[Приазовец_]

Сегодня касательно Украины речь может идти исключительно об унитарном государстве, поскольку ни общество, ни власть не готовы вести разговор о классическом федерализме. Об этом заявил вице-премьер по вопросам региональной политики Виктор Тихонов, пишет «Зеркало недели».

«Сегодня мы говорим исключительно об унитарном государстве. Потому что ни общество, ни власть не готовы вести разговор о классическом федерализме. Государство может стать классической федерацией, когда оно богатое. Чтобы никто — ни Галичина, ни Донецк даже и подумать не могли о том, что надо отделиться. Только богатое и сильное государство может позволить себе федерацию», — заявил Тихонов.

В то же время вице-премьер сдержанно высказался в отношении оперативного реформирования региональной сферы, хотя и подтвердил насущную необходимость этого мероприятия.

Кроме того, Виктор Тихонов заявил, что подготовка реформы местного самоуправления перенесена на осень.

Напомним, ранее Тихонов заявлял, что выступает за федерализацию Украины. «Я убежденный сторонник идеи децентрализации власти и федерализма», - сказал Тихонов.
http://proua.com/news/2010/05/22/142507.html

[Bond]

касательно Украины речь может идти исключительно об унитарном государстве, поскольку ни общество, ни власть не готовы вести разговор о классическом федерализме.
ИМХО
На сегодняшний день Тихонов абсолютно прав. При всех противоречиях между регионами, недеструктивной идеи федерализации нет. Еще только начинаем к ней подходить и обсуждать ее принципы. И это уже несомненный плюс. А быстро только кошки и войны рождаются...

[МОСКАЛЬ1968]

Интересно, как бы я отнесся к разговорам, что Россию необходимо разделить? Типа, Кавказ нам не нужен(хули, одни проблемы от него) .

[Янус Полуэктович]

касательно Украины речь может идти исключительно об унитарном государстве, поскольку ни общество, ни власть не готовы вести разговор о классическом федерализме.
ИМХО
На сегодняшний день Тихонов абсолютно прав. При всех противоречиях между регионами, недеструктивной идеи федерализации нет. Еще только начинаем к ней подходить и обсуждать ее принципы. И это уже несомненный плюс. А быстро только кошки и войны рождаются...

Соглашусь с твоим мнением. Федерализация необходима, но пока к ней не готовы ни власти, ни западняне, ни даже, видимо, Восток, которому галицайщина за предыдущие годы просто обрыдла. Ее надо готовить тщательно, а не вводить "с понедельника", иначе можно поломать больше, чем освободить.

[Приазовец_]

На сегодняшний день Тихонов абсолютно прав. При всех противоречиях между регионами, недеструктивной идеи федерализации нет.
А в чем может быть "деструктивность" федерализации?

[Ky]

А в чем может быть "деструктивность" федерализации?

Да в том хотя бы, что слишком дофига сил, готовых воспринять даже самые мягкие шаги к федерализации как отмашку к "самоопределению вплоть до отделения", причем на уровне областей и даже районов.

Можно, конечно, и на пороховом складе шашлыки жарить, но сначала убедиться, что порох из проходов вымести и сквознячки устранить, да и вообще спланировать этот процесс потщательнЕЕ

[Вован Донецкий]

На сегодняшний день Тихонов абсолютно прав. При всех противоречиях между регионами, недеструктивной идеи федерализации нет.
А в чем может быть "деструктивность" федерализации?

Ну, в твоем же посте:


Государство может стать классической федерацией, когда оно богатое. Чтобы никто — ни Галичина, ни Донецк даже и подумать не могли о том, что надо отделиться. Только богатое и сильное государство может позволить себе федерацию

[Приазовец_]

А в чем может быть "деструктивность" федерализации?

Да в том хотя бы, что слишком дофига сил, готовых воспринять даже самые мягкие шаги к федерализации как отмашку к "самоопределению вплоть до отделения", причем на уровне областей и даже районов.

Можно, конечно, и на пороховом складе шашлыки жарить, но сначала убедиться, что порох из проходов вымести и сквознячки устранить, да и вообще спланировать этот процесс потщательнЕЕ
Ну, если речь о том, чтобы "спланировать этот процесс потщательнЕЕ", то я только за. Что не отменяет необходимость федерализации как таковой.

[Приазовец_]

Ну, в твоем же посте:


Государство может стать классической федерацией, когда оно богатое. Чтобы никто — ни Галичина, ни Донецк даже и подумать не могли о том, что надо отделиться. Только богатое и сильное государство может позволить себе федерацию
Пост мой, но мысли не мои. И с тезисом о "богатстве" как необходимом условии федерализации, я не согласен.

Повторюсь: федерализация необходима сама по себе. Все остальное - оправдание собственного нежелания исполнять свою же предвыборную программу. Т.е. отсутствие политической воли.

[BWolF]

А в чем может быть "деструктивность" федерализации?

Ну, в твоем же посте:


Государство может стать классической федерацией, когда оно богатое. Чтобы никто — ни Галичина, ни Донецк даже и подумать не могли о том, что надо отделиться. Только богатое и сильное государство может позволить себе федерацию
Здесь мы видим классическую замену причины на следствие.

Именно из федерализма вырастает богатство, когда каждый регион стремиться больше заработать на свою жизнь.

Унитарность же приводит к разбазариванию богатств, когда одним регионам не нужно работать - их и так накормят, а другим нет смысла работать - у них и так заберут то, что они наработают.

Так что, с такими аналитиками будем ждать богатства тысячелетиями...

[МОСКАЛЬ1968]

А я бороду больше делал...

[wws]

На Западной Украине заговорили о разделении страны


"Простые люди, живущие на Западной Украине, сейчас интенсивно обсуждают необходимость разделения страны". Об этом в эфире одного из украинских телеканалов заявил экс-глава МВД Украины, один из ближайших соратников Юлии Тимошенко Юрий Луценко.

"Я на выходных был в Западной Украине - в Тернополе, во Львове, был в Луцке, в Ровно. Я видел обстановку среди людей. Я в основном был в книжных магазинах и разговаривал с продавцами. Такого напряжения и количества вопросов: "Не пора ли уже разделять страну?" - я никогда раньше не слышал", - отметил он. "Сегодня начинают говорить, что страна стенка на стенку дальше жить не может - или миримся, или разделяемся. Не дай Бог об этом говорить политикам, но это начали говорить простые люди", - добавил также Луценко.
http://www.regnum.ru/news/1284274.html
Насчет "книжных магазинов" - сильно сомневаюсь. Вино-водочные - это скорее.
Отрадно, что "простым людям с Запада" пришлось-таки заговорить о том, о чем в течение уже многих лет говорят " простые люди с Востока".

[Observerr]

На Западной Украине заговорили о разделении страны

Этого допустить никак нельзя - ни украинским властям, ни российским.
Украинским - понятно почему, чтобы большую часть вотчины не терять.
А российским - чтобы вдруг опять не повторилось неприличной истории с ГДР/ФРГ или с Северной/Южной Кореей.

[wws]

Неужто Янек выступит и заявит навроде ЕБНа: "Берите самостоятельности, сколько захотите. Если унесете" ?

[Приазовец_]

Не повторится. Времена не те.

[Приазовец_]

Неужто Янек выступит и заявит навроде ЕБНа: "Берите самостоятельности, сколько захотите. Если унесете" ?
Некому брать кроме Крыма - автономий больше нет.

Для начала надо запустить процесс федерализации.

[Янус Полуэктович]

На Западной Украине заговорили о разделении страны

Этого допустить никак нельзя - ни украинским властям, ни российским.
Украинским - понятно почему, чтобы большую часть вотчины не терять.
А российским - чтобы вдруг опять не повторилось неприличной истории с ГДР/ФРГ или с Северной/Южной Кореей.

Есть ведь и другой пример - Северная и Южная Осетия. Южные осетины, когда их соседи-грузины прижали, сами под "высокую руку государя московского" запросились, Москве их даже охладить с этим пришлось. Так что если Галицию соседи - поляки, румыны и т.д. прижмут как следует (а прижмут обязательно, было уже не раз), вот тогда и о возвращении можно будет всерьез думать. На условии принятия устава восточно-украинского монастыря, естественно.
Это я не предпочтительную для себя версию высказываю, а лишь выдаю контраргумент к Вашему высказыванию.

[Dimson]

Государство может стать классической федерацией, когда оно богатое.Какая чушь! Федерациями являются не только САСШ, ФРГ, Канада и Австралия. Феднрациями являются также Мексиканские Соединённые Штаты, Федеративная Республика Бразилия, Аргентина, Венесуэла, Индия, Пакистан, Нигерия, Танзания, Судан, Эфиопия...
При этом, часть федераций, как богатых, так и не очень федерализованы без учёта национального вопроса, но большая часть таки национальный вопрос очень даже учитывает. например, Бельгия, Босния и Герцеговина или та же Индия.

[Bond]

Простые люди, живущие на Западной Украине, сейчас интенсивно обсуждают необходимость разделения страны".

Юрий Луценко.
Ложь. Гвиздежь. Провокация. От Луценко...

[Приазовец_]

Простые люди, живущие на Западной Украине, сейчас интенсивно обсуждают необходимость разделения страны".

Юрий Луценко.
Ложь. Гвиздежь. Провокация. От Луценко...
Бонд, Ваши понятия о простых людях сильно отличаются от тех "простых людей", с которыми общается Луцик.

[Regel]

представляю. Ежели Луцик в книжный магазин за опохмелом завалил, ему не только отделиться, ему и выметаться нафиг предложили. Причем, вместе с типа охраной со всем Киевом, ога.

[Vadym.O]

Сегодня касательно Украины речь может идти исключительно об унитарном государстве, поскольку ни общество, ни власть не готовы вести разговор о классическом федерализме. Об этом заявил вице-премьер по вопросам региональной политики Виктор Тихонов, пишет «Зеркало недели».
Помнится я тут пытался местную публику убедить в этом самостоятельно, но окружающая среда в виде местных форумчан не восприняла мою мысль. Как только меня ни обзывали. Теперь мои мысли озвучил Виктор Тихонов. И вот я наблюдаю просто-таки экстаз от всеобщего одобрямства.
Неужели для понимания аксиом имеет значение то, кто их озвучит? Карту на форум притулили с регионами федераций :rofl2:
Для сравнения - мои аргументы были опубликованы на моем сайте http://mova.org.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=278

[Regel]

Теперь мои мысли озвучил Виктор Тихонов. Теперь я наблюдаю просто-таки экстаз от всеобщего одобрямства.

А если Вам перестать общаться только со своим вторым "я", а таки, оглядеться, то можно понять, что Вы говорите "неправду", а вокруг "плюрализм мнений". В которм Вы, похоже, просто боитесь потеряться : )

[Приазовец_]

Сегодня касательно Украины речь может идти исключительно об унитарном государстве, поскольку ни общество, ни власть не готовы вести разговор о классическом федерализме. Об этом заявил вице-премьер по вопросам региональной политики Виктор Тихонов, пишет «Зеркало недели».
Помнится я тут пытался местную публику убедить в этом самостоятельно, но окружающая среда в виде местных форумчан не восприняла мою мысль. Как только меня ни обзывали. Теперь мои мысли озвучил Виктор Тихонов. И вот я наблюдаю просто-таки экстаз от всеобщего одобрямства.
Неужели для понимания аксиом имеет значение того, кто их озвучит? Карту на форум притулили с регионами федераций :rofl2:
Для сравнения - мои аргументы были опубликованы на моем сайте http://mova.org.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=278
Не всеобщего.

Я считаю слова Тихонова в лучшем случае тактическим маневром.

Если же это не временный маневр - то это прямое предательство, чего от Тихонова я не ожидал.

И уж конечно его слова меня ни в чем не убеждают, так же как и Ваши. Федерализация необходима. Унитарная Украина - не жилец, даже под властью ПР.

[Ky]

http://mova.org.ua/modules.php?name=...rticle&sid=278
Ща почитаемм....

Федералізація України не є вирішенням питання взагалі.....
....не.... не будем читать.:nea:

[Vadym.O]

А если Вам перестать общаться только со своим вторым "я", а таки, оглядеться, то можно понять, что Вы говорите "неправду", а вокруг "плюрализм мнений". В которм Вы, похоже, просто боитесь потеряться : )
А если Вам почитать архив и мою страницу, а потом сравнить с тем, что сказал Тихонов, то заметите поразительное сходство :) во мнениях; только высказаны они разными словами.

[Regel]

А если Вам почитать архив и мою страницу

да не интересны мне ни Вы, ни Ваша страница.

[Приазовец_]

А если Вам перестать общаться только со своим вторым "я", а таки, оглядеться, то можно понять, что Вы говорите "неправду", а вокруг "плюрализм мнений". В которм Вы, похоже, просто боитесь потеряться : )
А если Вам почитать архив и мою страницу, а потом сравнить с тем, что сказал Тихонов, то заметите поразительное сходство :) во мнениях; только высказаны они разными словами.
Тем хуже для Тихонова.

[Егорий]

....не.... не будем читать.
Vadym.O
Либо переводите свои мысли на общерусский, либо будьте готовы к тому, что слушать вас и пытаться вникнуть в то, что вы говорите будут только те, кому от вас чего-либо нужно.
И даже кивать ради приличий будут вам лишь единоплеменники. Хотите быть услышанным в обществе - переведите на язык общества.

[Vadym.O]

....не.... не будем читать.
Vadym.O
Либо переводите свои мысли на общерусский, либо будьте готовы к тому, что слушать вас и пытаться вникнуть в то, что вы говорите будут только те, кому от вас чего-либо нужно.
И даже кивать ради приличий будут вам лишь единоплеменники. Хотите быть услышанным в обществе - переведите на язык общества.
Для Вас по поводу "общерусского" напомню слова (не свои): знание языков обогащает :rofl2: Я знаю оба языка. Теперь Ваша очередь обогащаться. А то советы раздавать умеют все, а когда дело доходит до конкретики - в кусты сразу :(. Не хорошо. Я же никого не заставляю, но и мне глупые советы не давайте; и определитесь: либо знание двух языков обогащает, либо только общерусский. А то я наблюдаю тенденцию подбирать аргументы под ситуацию :(

[Странник]

Я знаю оба языка. Теперь Ваша очередь обогащаться.
Богатство, ИМХО, прежде всего качество, а не количество. Русский и англиский, русский и немецкий - это богатство, а русский и суахили - просто сумма.

[Негра]

Теперь Ваша очередь обогащаться.
Откройте ветку "украинский для желающих" и ждите гостей.:) А общаемся мы здесь на русском языке.

[Янус Полуэктович]

....не.... не будем читать.
Vadym.O
Либо переводите свои мысли на общерусский, либо будьте готовы к тому, что слушать вас и пытаться вникнуть в то, что вы говорите будут только те, кому от вас чего-либо нужно.
И даже кивать ради приличий будут вам лишь единоплеменники. Хотите быть услышанным в обществе - переведите на язык общества.
Для Вас по поводу "общерусского" напомню слова (не свои): знание языков обогащает :rofl2: Я знаю оба языка. Теперь Ваша очередь обогащаться. А то советы раздавать умеют все, а когда дело доходит до конкретики - в кусты сразу :(. Не хорошо. Я же никого не заставляю, но и мне глупые советы не давайте; и определитесь: либо знание двух языков обогащает, либо только общерусский. А то я наблюдаю тенденцию подбирать аргументы под ситуацию :(

Напоминаю: на форуме существуют обязательные для всех правила. Вот:
Цитата:
2. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются, если только фразы на иностранном не приводятся в качестве примера. ...
Так что уж потрудитесь соблюдать. Не пытайтесь навязывать свои правила чужому монастырю, это может для Вас плохо кончится.

[Galla]

Для Вас по поводу "общерусского" напомню слова (не свои): знание языков обогащает :rofl2: Я знаю оба языка. Теперь Ваша очередь обогащаться. А то советы раздавать умеют все, а когда дело доходит до конкретики - в кусты сразу :(. Не хорошо. Я же никого не заставляю, но и мне глупые советы не давайте; и определитесь: либо знание двух языков обогащает, либо только общерусский. А то я наблюдаю тенденцию подбирать аргументы под ситуацию :(Если Вы планируете провести на нашем форуме насильственную украинизацию, то что ж флаг в руки, барабан на шею и горсть муравьев в трусы... и вперёд с песней!

Только почему то двуязычные форумчане общаются здесь на русском языке! Как Вы лично полагаете, почему?

А согласно Правилам форума- ЯЗЫК ОБЩЕНИЯ - РУССКИЙ!!!

[Dimson]

Помнится я тут пытался местную публику убедить в этом самостоятельно, но окружающая среда в виде местных форумчан не восприняла мою мысль. Как только меня ни обзывали. Теперь мои мысли озвучил Виктор Тихонов.Это говорит только о том, что Ваше мнение совпало с мнением Тихонова. По разным скорее всего причинам.
Что касается мнения Тихонова, то он много на себя берёт, говоря о том, на что готово, а на что не готово общество. Ему бы отвечать только за себя, в лучшем случае за своё политическое окружение.
А общество вполне созрело, ИМХО, до обсуждения вопроса федерализации Украины. Это видно и по форумам и по высказываемым мнениям в СМИ. Что интересно - с обоих сторон Противостояния.

[Приазовец_]

Да, по форумам это хорошо видно.

Например, по proua, где я регулярно поднимал тему федерализации, за что в конце концов был забанен НАВЕЧНО с формулировкой "за разжигание межнациональной вражды".

Сейчас же эту тему там регулярно поднимают те, кто осенью добился моего изгнания.

[Vadym.O]

Что касается мнения Тихонова, то он много на себя берёт, говоря о том, на что готово, а на что не готово общество. Ему бы отвечать только за себя, в лучшем случае за своё политическое окружение.
А общество вполне созрело, ИМХО, до обсуждения вопроса федерализации Украины. Это видно и по форумам и по высказываемым мнениям в СМИ. Что интересно - с обоих сторон Противостояния.
Вот Вы критикуете Тихонова за то, что он решает за общество. А как назвать Ваши же слова о "готовности общества"? Вы ведь тоже высказались за общество, решив за него, что оно готово :) Вы только знак поменяли с - на + :) Тем более, что форумы - это не общество, а его маааааааленькая частичка.

[Приазовец_]

Я критикую Тихонова не за "то, что он решает за общество", а за измену собственным убеждениям и за измену избирателям, которые голосовали за ПР в том числе и за то, что в программе ПР был пункт о федерализации.

[Ky]

Я знаю оба языка. Это Ваши проблемы.
Кстати, я тоже, только украинского среди них нет.


Я знаю оба языка. Теперь Ваша очередь обогащаться.
С удовольствием обогащусь. Китайским, например, или немецким. А нахрена мне украинский - в чисто утилитарном плане - Вы можете объяснить?
ИМХО даже в пользу татарского аргументов больше.

[Приазовец_]

Да, я нашел у себя крымскотатарско-русский разговорник. Положил на видное место.

[Егорий]

Я знаю оба языка. Теперь Ваша очередь обогащаться.

Я со второго класса по десятый успешно обогащался на твердое четыре и даже работал в украиноязычных СМИ. И это не отменяет общего принципа:
На языке племени тумбо-юмбо обращайся тумбо-юмбочанам или тумбоюбоведам, а для общения с внешним миром потрудись освоить какое-нибудь международное эсперанто.

[Dimson]

Что касается мнения Тихонова, то он много на себя берёт, говоря о том, на что готово, а на что не готово общество. Ему бы отвечать только за себя, в лучшем случае за своё политическое окружение.
А общество вполне созрело, ИМХО, до обсуждения вопроса федерализации Украины. Это видно и по форумам и по высказываемым мнениям в СМИ. Что интересно - с обоих сторон Противостояния.
Вот Вы критикуете Тихонова за то, что он решает за общество. А как назвать Ваши же слова о "готовности общества"? Вы ведь тоже высказались за общество, решив за него, что оно готово :) Вы только знак поменяли с - на + :) Тем более, что форумы - это не общество, а его маааааааленькая частичка.Тихонов - голословен. Его утверждения о неготовности общества ничем не подкреплены и смахивают на заклинания. Я утвержаю свой тезис, исходя из анализа форумов и СМИ. Да, это маленькая часть общества, но наиболее активная. И уж точно большая, чем конкретно Тихонов - он же тоже часть общества?
На нашем форуме проблема федерализации Украины обсуждалась даже тогда, когда в политслэнге Украины это слово считалось нецензурным. Сейчас мы рассматриваем её же - федерализацию Украины - обсуждая статью вполне свидомого украинца Георгия Бурсова, в которой он идёт даже дальше федерализации и предлагает вообще разделить Украину, проведя референдум. Признавая огромные ментальные отличия Запада от Востока и уповая на то, что в какой-то ментально и национально однородной части Украины удастся сохранить самобытность, шаровары, вышиванки, глечики и мову.
Так почему же я не могу предположить, что обсуждение федерализации в обществе уже назрело, если оно уже идёт по факту с обеих сторон?

[meZon]

Теперь Ваша очередь обогащаться.я уже задавал этот вопрос в другой теме - зачем ?
вы так и не ответили.

[Galla]

Теперь Ваша очередь обогащаться.я уже задавал этот вопрос в другой теме - зачем ?
вы так и не ответили.Щаз, Vadym.O нас отзомбирует и мы станем общаться исключительно на мове.....:yahoo:
Зачем? а чтобы обогащенному челу сделать приятное....

[Regel]

про мову тему заведите отдельно, желающие.
В этой теме обсуждение жеваного сотни раз мовного вопроса буду рассматривать как флуд.

[Banderos]

как следует[/B].
Кста,там в больнице отделение политравмы наличествует?:rofl2:
Да там вообще институт травматологии и ортопедии АМН Украины. Это просто в народе говорят больница.
Во первых зачем нам говорить о России?? У нас таких тем особо не было. Касались в разговорах, но потом переходили дальше. Я же говорю, нормальные люди, не замороченные, у кучки придурков аллергия на эти темы(вызывает бурную реакцию), у них реакций не было.

[Приазовец_]

Наконец, третья и главная тенденция - жесткая привязка оппозиционности к определенной этнокультурной среде. Нынешние оппозиционеры начинают с того, чем бесславно закончила прежняя власть.

Все неоднозначные и скандальные инициативы президента Ющенко, расколовшие страну, вошли в золотые скрижали украинской оппозиции. Борец с режимом Януковича-Азарова просто обязан защищать геройство Бандеры, геноцидальный характер Голодомора, обязательный украинский дубляж и участников Волынской резни. От ритуальных этнокультурных заклинаний не может отказаться даже рассудительный Анатолий Гриценко и связанное с ним издание, некогда стоявшее на либеральных позициях.

Поневоле напрашивается сравнение с легендарным 2004 годом. Оранжевая оппозиция завоевала широкую общественную поддержку, оперевшись на гражданские добродетели. Украинцам обещали честную власть, европейские стандарты, борьбу с коррупцией, экономические реформы, водворение бандитов в тюрьмы и дележ богатых с бедными.

Националистический дискурс на Майдане был выражен слабо: даже убежденным национал-патриотам хватало благоразумия не афишировать свои взгляды. Никто не восхвалял лидеров ОУН. Никто не ратовал за признание Голодомора геноцидом этнических украинцев. Никто даже не заикался об украинизации телеэфира, кинопроката или высшего образования - наоборот, возможность чего-либо подобного категорически отрицалась.

Наверное, многие помнят пиар-ход с виртуальным указом Ющенко "О защите прав граждан на использование русского языка и языков других национальностей Украины".

Стал бы возможен оранжевый триумф, если бы в 2004-м на щит были подняты нынешние оппозиционные ценности? Вряд ли. Все-таки Киев - это не Львов и не Тернополь...

Майдан воспринимался как противостояние власти и общества, и оппозиция боролась с попытками перевести конфликт в плоскость "Запад vs Восток". Не все получалось, но надо отдать должное тогдашним оппозиционерам - они старались не заострять внимание на борьбе "сознательных украинцев" с "донецкими украинофобами".

В 2004 году полевой командир Юрий Луценко свидетельствовал: "Захват администрации мог быть даже мирным, я это допускаю, но это не означало бы, что мы заполучили администрацию президента всей Украины. Этот акт был бы подтверждением распространяемого на востоке страны вранья об агрессивности "западенцев", которые захватили Киев. Я был против такого сценария, во-первых, из-за возможного кровопролития, а во-вторых, из-за непонимания Восточной Украиной подобных методов борьбы".

Ныне бывший полевой командир Тарас Стецькив без обиняков рекомендует жителям Восточной Украины садиться в поезд и уезжать в Россию.

Шесть лет назад господин Тягнибок был для оранжевых оппозиционеров этаким анфан террибль, которого родители запирают в детской, дабы он не позорил почтенное семейство перед гостями. Сегодня Олег Ярославович - ценный союзник, восходящая звезда украинской оппозиции.

В 2004-м борцы с Кучмой и Януковичем делали основной акцент на коррумпированности, некомпетентности и криминальном характере власти. В устах сегодняшних оппозиционеров такие обвинения звучат неубедительно - ведь они сами руководили страной пять лет, проявив себя не лучшим образом.

Остается обличать пророссийский курс Януковича и "антиукраинскую гуманитарную политику", апеллируя к одной из двух этнокультурных общностей. Гневные оппозиционные филиппики все больше напоминают брошюры о вреде табака, распространяемые некурящими среди некурящих.

К сожалению, подобная оппозиция заставляет сторонников действующей власти еще активнее консолидироваться вокруг Януковича и Ко.

Глупо рассчитывать, что со временем Юго-Восток разочаруется в правящем режиме и будет бесстрастно наблюдать за попытками его свержения. Нет, власть будут защищать лишь потому, что ей противостоят оппозиционеры вроде Тягнибока, Лукьяненко или Кириленко.

Власть может быть бездарной, коррумпированной, не выполняющей социальных обязательств, и все же она своя, в то время как оппозиция - не просто чужая, но и сделавшая эту чуждость боевым знаменем. Гипотетический успех такой оппозиции чреват не менее разрушительным ударом по целостности страны, чем инициативы радикальных русофилов, обосновавшихся на Банковой и Грушевского.

Стараниями президента Януковича и его противников в Украине побеждает модель, при которой оппозиционная или провластная позиция гражданина обусловлена этнокультурной идентичностью и только ей.

Полный текст: http://www.pravda.com.ua/articles/2010/05/20/5060074/

[Ky]

Гневные оппозиционные филиппики все больше напоминают брошюры о вреде табака, распространяемые некурящими среди некурящих.
Адекватно! :drinks:

[gorgona-meduza]

Волнуют. Но меньше. Мариуполь - часть Донбасса.
- А Козлевичу?
- Кто такой Козлевич...не знаю никакого Козлевича.

[gorgona-meduza]

На Западной Украине заговорили о разделении страны

Этого допустить никак нельзя - ни украинским властям, ни российским.
Украинским - понятно почему, чтобы большую часть вотчины не терять.
А российским - чтобы вдруг опять не повторилось неприличной истории с ГДР/ФРГ или с Северной/Южной Кореей.
Гм...
а кто у нас в роли СК?

[gorgona-meduza]

А если Вам почитать архив и мою страницу, а потом сравнить с тем, что сказал Тихонов, то заметите поразительное сходство
Г-н Тихонов....аааа....не узнавши мы вас.:shok:

[gorgona-meduza]

.. был забанен НАВЕЧНО с формулировкой "за разжигание межнациональной вражды".

Бля, я тааааак удивлен. За что бы это вас?:greeting:

[gorgona-meduza]

Да, я нашел у себя крымскотатарско-русский разговорник. Положил на видное место.
А вы уже выучили фразу - *Не бейте меня, я иностранец*....?

[gorgona-meduza]

Саша, ну ладно- я не умею объединять в одном посте цитаты из разных сообщений... :sorry:
Но ты же- точно не блондинка! :rofl2:
Было бы нечитаемо.:greeting:

[Не Святой]

Да, я нашел у себя крымскотатарско-русский разговорник. Положил на видное место.
А вы уже выучили фразу - *Не бейте меня, я иностранец*....?

А какую следующую фразу Вы теперь учите?http://i.smiles2k.net/big_smiles/big_smiles_134.gif (http://smiles2k.net/)

[Вован Донецкий]

Да, я нашел у себя крымскотатарско-русский разговорник. Положил на видное место.
А вы уже выучили фразу - *Не бейте меня, я иностранец*....?

А какую следующую фразу Вы теперь учите?http://i.smiles2k.net/big_smiles/big_smiles_134.gif (http://smiles2k.net/)

- Тю, а мэнэ за що?

[San4es60]

в Украине побеждает модель, при которой оппозиционная или провластная позиция гражданина обусловлена этнокультурной идентичностью и только ей.

Кстати, подвернулась тут цитата Бисмарка, раньше я ее вроде не видел:


Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.

Американский истеблишмент хорошо учил европейскую историю, в отличие от негропитеков, кторыми они правят =\

[BWolF]

в Украине побеждает модель, при которой оппозиционная или провластная позиция гражданина обусловлена этнокультурной идентичностью и только ей.

Кстати, подвернулась тут цитата Бисмарка, раньше я ее вроде не видел:


Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.

Американский истеблишмент хорошо учил европейскую историю, в отличие от негропитеков, кторыми они правят =\
Если б ещё источник этой цитаты найти...

[Не Святой]

Если б ещё источник этой цитаты найти...
Хорошо бы еще, что б и Бисмарк повторил сказанное....http://i.smiles2k.net/smellies/smellie_wink.gif (http://smiles2k.net/)

-Эх, взглянуть бы на гильзу.
-Лучше уж сразу на пистолет.К/ф "Место встречи изменить нельзя"

[Мрачный]

По поводу цитаты Бисмарка,приведенной мной на форуме,имел приблизительно такой же диалог.
Помнится ответил,что если из политических деятелей времени,которым датируется эта цитата кто-то и мог её произнести,то это был именно Бисмарк.
По многим причинам.

[San4es60]

Я брал в викицитатнике, тут: http://ru.wikiquote.org/wiki/Отто_фон_Бисмарк

[Негра]

Цитата довольно известная. Бисмарк вообще много полезного сказал о России. Жаль, не учли...

[BWolF]

Я брал в викицитатнике, тут: http://ru.wikiquote.org/wiki/Отто_фон_Бисмарк
Как Вы понимаете, любой может туда записать всё, что угодно.
Если б там был хотя бы оригинальный немецкий текст, а так...

Сравните с этим: http://de.wikiquote.org/wiki/Otto_von_Bismarck

Цитата довольно известная. Бисмарк вообще много полезного сказал о России. Жаль, не учли...

Также, как и про 2-е место украинского на международном конкурсе. Никто так и не смог найти нигде никакого упоминания об этом конкурсе, кроме как на ресурсах связанных с украинцами.

[Янус Полуэктович]

Вот что я нашел: http://za.zubr.in.ua/2009/11/21/3535/
Насколько текст аутентичен, понятия не имею.

[wws]

напомню слова (не свои): знание языков обогащает :rofl2: Я знаю оба языка.
При условии, что ни один из этих языков не украинский.
А тоже знаю два. Русский и английский. Вот припрусь на ваш хохлофорум и начну аскать по инглишу, да еще советы давать насчет обогащения, кому какой язык изучать, - понравится вам это?

[Матроскин]

А Одесса не волнует? А Запорожье? Днепропетровск? Харьков? Мариуполь?
Меня - волнует. Это ведь тоже часть моей Родины.
И меня волнует. Потому что это ведь и моей Родины часть. И Крым с Донецком кстати тоже. Я вообще не понимаю, какой раздел???? Какая война????? Кучка придурков, как с одной так и с другой стороны накручивают друг друга и своих знакомых, и друг против друга натравливают. Одна крайность сменяется другой.
А ещё волнует Россия. Без Украины Россия не может быть не только сверхдержавой, но и вообще самодостаточной страной. Страна-инвалид.
Как-то создаётся впечатление, что со стороны западенцев федерализация (вплоть до отделения) интересует только оппозиционеров и прочих профессиональных украинцев. То есть людей, по которым тюрьма плачет - за нацизм и воровство. Яныку надо просто включить уголовный кодекс на полную мощность, и вопрос закроется. А то он не по-пацански как-то себя ведёт. Его демонстративно не уважают, а он-то чё - пахан или не пахан? Путин ему мог бы посоветовать "мочить в сортире". Но до этого дело ещё не дошло, достаточно УК применить. Да с конфискацией имущества, можно даже дела госказны поправить слегка.


Один раз что то за Бандеру я сказал, они мне ответил, что я знаю как у них только из чьих то рассказов и книжек, а они типа там живут, и знают это от родителей, про НКВД-истов переодетых, и т.д. Но мы как люди умные, не фанатики сразу забыли этот разговор и больше не возвращались.
Это их национальный миф? Первый вопрос - зачем? Зачем НКВД-истам переодеваться.
Это такая же фигня, как закупка НКВД немецких пистолетов и немецкого шпагата для расстрела поляков в Катыни, с целью оболгать немцев.

[Bond]

Это их национальный миф? Первый вопрос - зачем? Зачем НКВД-истам переодеваться.Этот национальный миф держится на реальном факте. Не хочется тут выкладывать известную докладную записку прокурора... Вопрос в том, что эти случаи раздули и прикрывают ими реальные массовые преступления УПА.

[glava]

Я же никого не заставляю, но и мне глупые советы не давайте; и определитесь: либо знание двух языков обогащает, либо только общерусский. А то я наблюдаю тенденцию подбирать аргументы под ситуацию :(

Для чего мне знать укромову?

Чтобы безмерно обогатиться от прочтения ВашиX cообщений на Вашем родном языке?:rofl2:

[Мрачный]

Этот национальный миф держится на реальном факте. Не хочется тут выкладывать известную докладную записку прокурора... Вопрос в том, что эти случаи раздули и прикрывают ими реальные массовые преступления УПА.
http://reznik.pri.ee/afgan/toyota.jpg
разведчики 370-го ОоСпН,Афган.
http://img.ntv.ru/home/news/20090715/chech1.jpg
Спецназ в Чечне
В спецгруппы в З.Украине с начала 50-х набирались как правило "прозревшие" (забздевшие) бывшие воины УПА.Во главе-либо офицер НКВД,либо из надежных местных.
Экипировать оружием и обмундированием???
А на фиг?
Маслята дадут конечно,а все остальное-самообеспечение.

[Observerr]

Этот национальный миф держится на реальном факте. Не хочется тут выкладывать известную докладную записку прокурора... Вопрос в том, что эти случаи раздули и прикрывают ими реальные массовые преступления УПА.

Не менее известны и отражены в мемуарах также случаи, когда подразделения УПА переодевались в форму НКВД.
Отнюдь не всегда ради благородной военной хитрости.

[gorgona-meduza]

Да, я нашел у себя крымскотатарско-русский разговорник. Положил на видное место.
А вы уже выучили фразу - *Не бейте меня, я иностранец*....?

А какую следующую фразу Вы теперь учите?http://i.smiles2k.net/big_smiles/big_smiles_134.gif (http://smiles2k.net/)
:shok:
Я не держу на видном месте...да и вообще нигде крымскотатарско-русский разговорник.:blum1:

[gorgona-meduza]

- Тю, а мэнэ за що?
За неблагодарность.

[Приазовец_]

Я не держу на видном месте...да и вообще нигде крымскотатарско-русский разговорник.:blum1:
Это Вы к чему?

[jarett]

И что делить? Вы мне скажете что кто-то не будет ходить в гости "фкусна жрать"? и в Донецке "Шахтерский салат" и во Львове хренник с кручениками? И даже в Симферополе самсу??? Я не верю...

[Приазовец_]

И что делить? Вы мне скажете что кто-то не будет ходить в гости "фкусна жрать"? и в Донецке "Шахтерский салат" и во Львове хренник с кручениками? И даже в Симферополе самсу??? Я не верю...
Жрать будем. Но на своей земле, освобожденной от жовто-блакитной аномалии.

[gorgona-meduza]

Я не держу на видном месте...да и вообще нигде крымскотатарско-русский разговорник.:blum1:
Это Вы к чему?
К вашему *на видном месте* разговорнику.
А вы что подумали?:empathy3:

[gorgona-meduza]

Жрать будем. Но на своей земле, освобожденной от жовто-блакитной аномалии.
Вот вы во множественном числе озвучили.
А за кого?

[Bond]

А вот такая новость про ФСБ и раздел Украины...

Работники иностранных спецслужб вербовали украинцев, угрожая шприцем, зараженным СПИДом, - Наливайченко

Работники иностранных спецслужб вербовали украинских, угрожая им заражением СПИДом или другими опасными болезнями. Это бандитизм под прикрытием спецслужб. Об этом в интервью УНИАН сообщил экс-глава СБУ Валентин Наливайченко.

Отвечая на вопрос о том, как, по его мнению, будут обращаться с задержанными российскими шпионами (во второй половине 2009 года и в 2010 году СБУ задержало около десяти шпионов), учитывая «нашу крепкую кооперации с Россией», Валентин Наливайченко подчеркнул: «Дело не в правилах обращения с российскими разведчиками. Нужно четко понять наличие угроз и деструктивную работу иностранных спецслужб против граждан Украины, секретоносителей и даже против территории Украины ».

По его словам, «наибольшая угроза - она никуда не делась - это угроза территориальной целостности государства. Сепаратизм. Эта угроза остается, и любая иностранная спецслужба, которая стоит за этим, не только главный враг для спецслужб Украины, но и для всей правоохранительной системы Украины ».

«ФСБ не возражала против задержания упомянутых вами офицеров - их взяли с поличным, задокументировали и с санкции прокуратуры главного организатора арестовали и он должен быть привлечен к ответственности согласно законодательству Украины. И в дальнейшем, если представители иностранных спецслужб заниматься деструктивной деятельностью, в украинских спецслужбах достаточно профессионалов, чтобы и дальше их останавливать », - рассказал Наливайченко.

Он сообщил, что главный фигурант последнего шпионского скандала, полковник ФСБ, был задержан в Одессе. «Материалы тогда были переданы в суд с выдвижением обвинения. Теперь надо спросить у СБУ и прокуратуры, каков сейчас статус этого дела. Относительно практики передачи или непередаче арестованных, это общемировая практика. Но есть принципиальные вопросы. Сначала должна быть признана степень вины и убытки, которые эта группа под руководством этого конкретного шпиона нанесла », - говорит экс-глава СБУ.

«Это вполне конкретная военно-разведывательная деятельность на нашей территории против наших граждан. Если человека вербуют шприцем, угрожая, что введут или вирус СПИДа, или какую другую опасную болезнь, если угрожают здоровью ее детей, - это тот самый бандитизм, но под прикрытием спецслужб », - резюмировал Валентин Наливайченко
http://zik.com.ua/ua/news/2010/05/25/229982 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzik.com.ua%2Fua%2Fnews%2F2010%2F05%2F25%2F229982)

Сказать так сразу и нечего.

[Regel]

свидомый бред совершенствуется

[Ky]

Всё придумал я и скоро украду секрет раствора
И продам его шпиону за билет до Лимпопо
У прораба съедет крыша он помрёт когда услышит
Что бетонщик Филимонов укатил на Лимпопо
©
:rofl2:

[Mariner]

Это вполне конкретная военно-разведывательная деятельность на нашей территории против наших граждан. Если человека вербуют шприцем, угрожая, что введут или вирус СПИДа, или какую другую опасную болезнь - пиздец уровень СБУ нарисовал ее экс-глава... Впрочем, это неудивительно.

[Кукушка]

Это их национальный миф? Первый вопрос - зачем? Зачем НКВД-истам переодеваться.Этот национальный миф держится на реальном факте. Не хочется тут выкладывать известную докладную записку прокурора... Вопрос в том, что эти случаи раздули и прикрывают ими реальные массовые преступления УПА.
Реальный факт говорит о том, что спецгруппы формировались из бывших упарей.

И отчего же не выложить известную докладную записку?
Ведь она как раз и содержит реальные сведения из кого формировали спецгруппы,
указывает на их эффективность в деле ликвидации бандитизма.

Оттуда:

"В связи с тем, что комплектование спецгрупп проводилось по принципу подбора
агентов-боевиков, которые были проверены при выполнении заданий по ликвидации
оуновского бандитизма — со стороны участников спецгрупп за все время их
существования не было ни одного случая измены"

В подлинном документе нет ничего об "убийствах населения, которое сочувствовало ОУН-УПА"!
И нет о "переодетых энкавэдэшниках" - только о "явившихся с повинной" агентах.

Миф о «переодетых энкавэдэшниках» (1 часть) (http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/26124)
Миф о «переодетых энкавэдэшниках» (2 часть) (http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/rakurs/26840)

[Янус Полуэктович]

Похоже, перед своим выступлением очень впечатлительный господин Наливайченко слушал "Пародию на плохой советский детектив" Высоцкого:


... Джон Ланкастер в одиночку, преимущественно ночью,
Щелкал носом - в ем был спрятан инфракрасный объектив, -
А потом в нормальном свете представало в черном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив...
:rofl2:

[BWolF]

Мнение с форума Севастополя:

Несмотря на кажущуюся логичность и необходимость, идея разделения Украины - разрушительная и самоубийственная.
Во-первых, уже на стадии определения границ новых государств легко можно перейти к силовым действиям.
Во-вторых, даже разделившись мирно, мы не получим украинскую страну на западе и русскую на востоке, как это мечтается разделяльщикам. Мы получим две маленьких копии современной Украины. И в обеих копиях всё опять повторится - часть будет молиться на бандеровщину, а часть плевать и ненавидеть её. Доли населения будут разные, конечно, но далеко не нулевые.

Самое противное, что в русской части презиком будет Янукович, который вовсе не является русским президентом. Он будет проводить ту же гнусную антирусскую политику, что и его предшественники.
Таким образом, разделение - чрезвычайно рискованное и дорогое предприятие, а на выходе мы получим 0 (ноль). От разделения выиграет разве что Тягнибок со своими нацистами. Тогда им уже никто не помешает резвиться на Западенщине, устанавливать там фашистское государство, москалив на ножи и тд.
Нуинафига это всё русским, спрашивается?

Надо, как Ленин, "идти другим путём".
Русификация Украины уже началась. Вся Украина пронизана российскими бизнес-интересами. Оголтелая украинизация сверху прекратилась. Надо все силы направить на поддержку процесса, а не тратить их на рассуждения о разделении. Ведь русификация Украины - это естественный процесс, как дышать. Украинизация похожа на перекрытие кислорода, это извращение, нет украинизации - всё восстанавливается.
Ведь подумать только - последние 100 лет Украина, русская земля, жила в состоянии непрерывной украинизации. Все так привыкли к этому, что другого просто не представляют себе.

Русский язык задавит мову просто в коммерческих интересах потр*бителей. Раньше этому ходу вещей мешало государство, но теперь-то не мешает. А задача русских - просто требовать русского во всём. В языке, в СМИ, в образовании и делопроизводстве, в строительстве памятников и присвоении званий героя.
Законы рынка и исторического материализма на нашей стороне, хе-хе. В качестве приза мы получим целиком русскую Украину, воссоединить которую с Россией будет лишь вопросом времени.

Этот путь русификации нам придётся делать в любом случае, даже после мифического разделения, даже в восточной половине разделённой Украины. Но тогда у нас будет лишь половина Украины, а не вся. Так зачем же заранее лишать себя половины приза, заранее сдавая его врагам? Враждебность западной половины будет только усиливаться, мы получим ещё одну Польшу, с пиндо-ПРО, да ещё на берегах Днепра, может быть. Это неправильно. Правильно делать из западной части лояльных граждан путём естественной русификации.

[Observerr]

Русификация Украины уже началась

Аффтар снова путает русскоязычность и пророссийскость.

Даже если произойдёт 100% русификация Украины (включая консервативную провинцию, где за всю историю вообще никто и никогда не говорил на русском), получится та же нынешняя Украина, просто русскоязычная.

Что мы, собственнно, и сейчас наблюдаем в наиболее русскоязычных городах.

[Янус Полуэктович]

А что, толковая аргументация. Я даже готов отступиться от своего мнения насчет ошибочности сохранения Галиции в составе Украины для будущего нашего единства: пожалуй, ее отделение действительно мало что даст, а проблем может добавить. Получается как обычно: простой на первый взгляд путь редко бывает самым лучшим. Спасибо неназванному севастопольскому камраду и процитировавшему его БВолфу.

[Вован Донецкий]

Что мы, собственнно, и сейчас наблюдаем в наиболее русскоязычных городах.

Гм.. Севастополь, Одесса, Харьков, Днепропетровск, Донецк, Луганск - все поголовно хотят быть украинцами?

[Observerr]

Гм.. Севастополь, Одесса, Харьков, Днепропетровск, Донецк, Луганск - все поголовно хотят быть украинцами?

Там далеко не все поголовно хотят стать гражданами РФ.

[Янус Полуэктович]

Русификация Украины уже началась

Аффтар снова путает русскоязычность и пророссийскость.

Даже если произойдёт 100% русификация Украины (включая консервативную провинцию, где за всю историю вообще никто и никогда не говорил на русском:)), получится та же нынешняя Украина, просто русскоязычная :)

Что мы, собственнно, и сейчас наблюдаем в наиболее русскоязычных городах.

Это только первый этап. Чем ближе будут культуры, чем больше они будут соприкасаться и сотрудничать, тем больше будет усиливаться тенденция к сближению - которая сейчас, согласен, невелика. Но ведь ее 20 лет целенаправленно отдаляли. Смена тренда может (и должна) дать смену мнения у большинства населения. А это не может произойти за месяц или год, на это нужно минимум лет 5-7. В случае же серьезного противодействию этому тренду (а оно вполне возможно и даже весьма вероятно) изменения настроения населения будет более медленным, порядка поколения (лет 20-25). Ну так ведь и во времена Богдана Хмельницкого и его наследников примерно то же происходило. А уж до полного единения с Украиной (при Екатерине, когда бунтарей разогнали и прижали, а "верных" пригрели) вообще около сотни лет прошло. В нынешнем мире подобные процессы идут быстрее, но все равно не быстро.

[Олег из Донецка]

Я, конечно, понимаю, что пгт Николаев жителям мегаполисов помнить необязательно...
Мы в вас просто не сомневаемся:drinks:

[Ky]

пгт Николаев

Вау, а что, Николаевку (http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9,+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B0&sll=55.354135,40.297852&sspn=37.844975,76.552734&ie=UTF8&hq=&hnear=%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B0,+%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD,+%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9&t=h&z=12) уже в пгт преобразовали?
Хотя.... аэропорт, можно сказать, уже есть - пуркуа ы и не па :blum1:

[meZon]

Там далеко не все поголовно хотят стать гражданами РФ.в 91-95 гг. многие из тех, кто сейчас не хотят жить в у., были в "другом лагере", но видимо украинцам (щирым) союзники и лояльные граждане не нужны, поэтому они 18 лет выкручивали руки бывшим потенциальным единомышленикам, а остальные молча одобряли.

так почему теперь их должно беспокоить мнение тех, кто 18 лет клал половой йух на их мнение ? на мой взгляд, если они просто проигнорируют мнение несоглашантов, то проявят гуманизм, которого противная сторона явно недостойна.

для того, чтобы расчитывать на взаимопонимание, не надо плевать в колодец.
ведь ясно же сказано - вдруг напиться придётся.

[Вован Донецкий]

Вау, а что, Николаевку уже в пгт преобразовали?

Большое Жабье и Малое Жабье увидел :rofl2: Николаевку не увидел :unknown:

[Олег из Донецка]

Большое Жабье и Малое Жабье
Это районы или пригороды?

[Ky]

Вау, а что, Николаевку уже в пгт преобразовали?

Большое Жабье и Малое Жабье увидел :rofl2: Николаевку не увидел :unknown:

Да у них на гугльмэпсах вечная беда с переходом по ссылке.:music:

Короче, см. тута:
43.108753, 133.221588‎
или
+43° 6' 31.51", +133° 13' 17.72"

ЗЫЖ ерапорт чуток к югозападу

[Серый]

Что мы, собственнно, и сейчас наблюдаем в наиболее русскоязычных городах.

Гм.. Севастополь, Одесса, Харьков, Днепропетровск, Донецк, Луганск - все поголовно хотят быть украинцами?

Уверен, что если в Одессе провести опрос, то большинство выскажется
за присоединение города к РФ - в качестве субъекта федерации.

[Странник]

Даже если произойдёт 100% русификация Украины (включая консервативную провинцию, где за всю историю вообще никто и никогда не говорил на русском)
А Вы о какой провинции, Observerr. Если о Галичине, то она не велика. Если о изначальной Малороссии, то во первых она так же не велика, по отношению к нынешней территории ВГН, да и языковые отличия тамошних народных диалектов от русского минимальны. А если говорить о нынешней территории ВГН то провинцией в ней являются и Харьков и Донецк и Одесса и прочие регионы в отношении котороых Ваше утверждение, мягко говоря, весьма спорно.



получится та же нынешняя Украина, просто русскоязычная.
Позвольте с Вами не согласится. Это уже будет не "та же нынешняя Украина", как минимум это уже будет не анти-Россия, а как максимум и не украина вовсе (даже если и не будет формальным субъектом РФ). Очень трудно предствавить УПАшника, да и вообще свидомоозабоченного без мовы - ведь ничего более у него собственно говоря и нет.

Хотя, я лично противник "перевоспитания" галичан. Ни к чему это. Дать им вольную в отдельно взятом галицком гособразовании.

[Observerr]

А Вы о какой провинции, Observerr. Если о Галичине, то она не велика. Если о изначальной Малороссии, то во первых она так же не велика, по отношению к нынешней территории ВГН, да и языковые отличия тамошних народных диалектов от русского минимальны. А если говорить о нынешней территории ВГН то провинцией в ней являются и Харьков и Донецк и Одесса и прочие регионы в отношении котороых Ваше утверждение, мягко говоря, весьма спорно.

О провинциальных населённых пунктах по всей территории Украины.

Позвольте с Вами не согласится. Это уже будет не "та же нынешняя Украина", как минимум это уже будет не анти-Россия, а как максимум и не украина вовсе (даже если и не будет формальным субъектом РФ). Очень трудно предствавить УПАшника, да и вообще свидомоозабоченного без мовы - ведь ничего более у него собственно говоря и нет.

Хотя, я лично противник "перевоспитания" галичан. Ни к чему это. Дать им вольную в отдельно взятом галицком гособразовании.

Вам очень не хватает понимания украинских реалий из невиртуального мира.
Слишком много штампов а-ля "водка-матрёшка-балалайка"

[Приазовец_]

Очень трудно предствавить УПАшника, да и вообще свидомоозабоченного без мовы - ведь ничего более у него собственно говоря и нет.


Именно! Поэтому они так и цепляются за этот диалект.

[Странник]

О провинциальных населённых пунктах по всей территории Украины.
Ну вот я Вам и привёл пример таковых. Ежели Вы к таковым относите сельские населённые пункты, или н.п. полусельского типа, то даже на такой "сельской", по отношению к Европе, территории, как ВГН, облик современного общества определяется не селом, а городом, причём даже не райцентром, а прежде всего городом крупным.



Вам очень не хватает понимания украинских реалий из невиртуального мира.

Observerr, мы же не на партсобрании, да и парторга вроде рядом нет...

[Observerr]

Ну вот я Вам и привёл пример таковых. Ежели Вы к таковым относите сельские населённые пункты, или н.п. полусельского типа, то даже на такой "сельской", по отношению к Европе, территории облик современного общества определяется не селом, а городом, причём даже не райцентром, а прежде всего городом крупным.

Зря цепляетесь за населённые пункты. Ситуацию в провинциии привожу всегда ради того, чтобы подчеркнуть, на каком языке общаются наиболее консервативные слои населения.
Этот факт очень хорошо иллюстрирует fairy tales про 100 лет украинизации, либо экзотические - про генштабы нескольких сопредельных стран.

А города - это города. Русскоязычность и пророссийскость не являются тождественными в том числе и там.




Вам очень не хватает понимания украинских реалий из невиртуального мира.
Слишком много штампов а-ля "водка-матрёшка-балалайка"
Observerr, мы же не на партсобрании, да и парторга вроде рядом нет...
Ну а как ещё иллюстрировать используемые Вами несложные штампы?
Я выразился вполне точно.

[Приазовец_]

Зря цепляетесь за населённые пункты. Ситуацию в провинциии привожу всегда ради того, чтобы подчеркнуть, на каком языке общаются наиболее консервативные слои населения.
Этот факт очень хорошо иллюстрирует fairy tales про 100 лет украинизации, либо экзотические - про генштабы нескольких сопредельных стран.

А города - это города. Русскоязычность и пророссийскость не являются тождественными в том числе и там.
Вы говорите о "статике" - она небесспорна, но предположим, что так все и есть.

Какова "динамика"?

[Ласточка]

А если говорить о нынешней территории ВГН то провинцией в ней являются и Харьков и Донецк и Одесса и прочие регионы в отношении котороых Ваше утверждение, мягко говоря, весьма спорно.
Раздел Украины - идея действительно из ряда мифов, давно надоевших и наболевших. Из области предвыборных "обяцянок-цяцянок" всяких дядей, cпекулирующих идеями развития всего русского ради привлечения голосов граждан.:bad:
Кто делить будет?..


Хотя, я лично противник "перевоспитания" галичан. Ни к чему это. Дать им вольную в отдельно взятом галицком гособразовании.
Заведомо провальное мерроприятие. Перевоспитать стереотипы, сложившиеся на протяжении нескольких десятилетия - увы... :sorry:

[Observerr]

Вы говорите о "статике" - она небесспорна, но предположим, что так все и есть.

Какова "динамика"?


Переписью 2001 год зафиксировано значительное увеличение доли украинцев (титульного этноса) по сравнению с предыдущей переписью (см. таблицу 3): с 72,7% в 1989 году до 77,8% в 2001 году. Соответственно сократилась доля второй по численности этнической группы - русских: с 22,1% в 1989 году до 17,3% в 2001 году. Евреи, будучи третьей по численности группой в 1989 году, стали занимать в 2001 году лишь 10-е место, уступив белорусам, молдаванам, крымским татарам, болгарам, венграм, румынам и полякам. Значительное сокращение доли и абсолютной численности русских (на 3021,5 тысячи чел.) и евреев (на 382,7 тысячи чел.) вызвано их массовой репатриацией соответственно в Россию и Израиль. Уменьшение доли русских вызвано также тем, что в 1989 году многие украинцы записывались русскими, а в 2001 году идентифицировали себя уже украинцами. Часть русских в 2001 году записалась украинцами.
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0173/analit05.php

[Приазовец_]

Я не о данных переписи. Я о реальном использовании мовы. Увеличилась доля говорящих в быту на мове, например, в Киеве за последние 20 лет (исключая приезжих западенцев)?

Судя по Крыму и Донбассу, динамика там скорее в пользу русского - это мои наблюдения.

[Observerr]

В следующем году - следующая перепись.
А по трём точкам можно будет интерполировать уже не просто функцию линейной зависимости, а второй степени, т.е. узнать, к примеру, каково ускорение изменения параметров. :)

[Приазовец_]

А в быту, без применения сложного математического инструментария, не видно?

Ваши знакомые, сотрудники как на мове?

[Observerr]

А в быту, без применения сложного математического инструментария, не видно?

Ваши знакомые, сотрудники как на мове?

Да там по ссылке должно быть - и по регионам, и по языкам. Это опрос достаточно известен, много раз обсуждался в инете.

Вам будет приятно узнать, что % жителей, назвавших украинский язык родным, меньше % жителей, назвавших себя украинцами. ( не помню точно, примерно 65% и 78%)

[Приазовец_]

Вы опять о своем! Я о личном опыте спрашиваю.

[Regel]

В следующем году - следующая перепись.

А, зачит это уже в следующем году опять будут мутно уламывать записать всю семью украинцами на том основании, что знаем украинский.

понятно.

[Приазовец_]

Вот поэтому и не стоит доверять "переписи".

На мой взгляд, мова явно "выдохлась", причем прежде всего из-за того, что на ней не создается "конкурентоспособный продукт", т.е. популярные книги, фильмы и т.д.

Не может диалект на равных состязаться с развитым языком (русским).

[Regel]

О том и речь.

[Observerr]

Вы опять о своем! Я о личном опыте спрашиваю.

Ааа!

Киев - конкретно русскоязычный город, русский язык тут в подавляющем большинстве.
Украинский можно услышать в основном на рынках, куда съезжаются жители из окрестных сёл и городков для продажи чего-нибудь.

До 2004 г. наблюдался медленный рост использования украинского языка в офисах и в деловом общении. Его было мало, это было экзотикой, но медленный рост был.
Потому что присутствовал некий эффект модности и продвинутости: если хорошо говоришь на украинском, значит, тебе плюс, ты продвинутый специалист и молодец. Можешь, к примеру, без труда и неформальнее общаться с западноукраискими партнёрами, а также составлять официальные документы без посторонней помощи.

С 2004 г. этот тренд моментально исчез, потому что политверхушка конкретно задолбала своим миксом из ничегонеделания и демагогии про "национальные ценности". От насильного пихания всего этого многих, даже далёких от политики, затошнило.

=========================

Кстати, ИМХО активизация пророссийских радикальных сил и падение популярности украинских национальных аттрибутов - прямая результат деятельности оранжевых властей.

Ну, сейчас-то у нас у власти совсем другие люди.... :)

[Observerr]

А, зачит это уже в следующем году опять будут мутно уламывать записать всю семью украинцами на том основании, что знаем украинский.
Не будут, потому что это два разных пункта в анкете, как и в 2001 г.

[Приазовец_]

Спасибо.

[Regel]

А, зачит это уже в следующем году опять будут мутно уламывать записать всю семью украинцами на том основании, что знаем украинский.
Не будут, потому что это два разных пункта в анкете, как и в 2001 г.

будут. Разговор обычно начинается с того, владеем ли украинским, потом: ну, а хоть знаете? При положительном ответе пристают с просьбами (я бы сказала навязчивыми и настойчивыми мольбами-занудствами) записать в национальности украинцами. Ну хоть кого-то, ну хоть одного. В последний раз папа проверил, что и как записали. И ровнял их сильно. Я ушла в комнату нафиг.
Но в каком году это было, честно не помню.

[Observerr]

будут. Разговор обычно начинается с того, владеем ли украинским, потом: ну, а хоть знаете? При положительном ответе пристают с просьбами (я бы сказала навязчивыми и настойчивыми мольбами-занудствами) записать в национальности украинцами. Ну хоть кого-то, ну хоть одного. В последний раз папа проверил, что и как записали. И ровнял их сильно. Я ушла в комнату нафиг.
Но в каком году это было, честно не помню.

Я такого не наблюдал.
Ну, допустим, где-то такое было, потому что Кучме это зачем-то понадобилось (?)
Но кардинально эти просьбы повлиять на статистику никак не могли, хотя бы потому, что они вполне гармонично смотрятся на фоне данных 1989г.
А уж в 1989г. никто никого не "просил."

Сейчас-то, при Януковиче, это никому не нужно?
Так что ждать осталось год :)

[Ky]

русских: с 22,1% в 1989 году до 17,3% в 2001 году Вы сами-то в этот бред верите?


следующем году - следующая перепись.
А по трём точкам можно будет интерполировать
Интерполируя (вернее, экстраполируя) бред, можно получить только лишь прогноз завтрашнего бреда.
Реальные данные при этом будут недоступны даже по тридцати трём точкам.

[BWolF]

В следующем году - следующая перепись.

А, зачит это уже в следующем году опять будут мутно уламывать записать всю семью украинцами на том основании, что знаем украинский.
С вами хоть общались...
К нам и части знакомых вообще не пришли.
При попытке заполнить анкету в переписном пункте сказали, что к вам зайдут, а когда не зашли и я пришёл, сказали, что поздно и проведение анкетирования закончено.


будут. Разговор обычно начинается с того, владеем ли украинским, потом: ну, а хоть знаете? При положительном ответе пристают с просьбами (я бы сказала навязчивыми и настойчивыми мольбами-занудствами) записать в национальности украинцами. Ну хоть кого-то, ну хоть одного. В последний раз папа проверил, что и как записали. И ровнял их сильно. Я ушла в комнату нафиг.
Но в каком году это было, честно не помню.

Я такого не наблюдал.
Ну, допустим, где-то такое было, потому что Кучме это зачем-то понадобилось (?)
А как же "Украина - не Россия"? Подогнать национальный и языковой состав лучше написания сотни книжек.
Тем более, что его отношение к русскому языку замечательно проявилось в исполнении предвыборных обещаний и при написании Конституции.

[Матроскин]

Русификация Украины уже началась

Аффтар снова путает русскоязычность и пророссийскость.

Даже если произойдёт 100% русификация Украины (включая консервативную провинцию, где за всю историю вообще никто и никогда не говорил на русском), получится та же нынешняя Украина, просто русскоязычная.

Что мы, собственнно, и сейчас наблюдаем в наиболее русскоязычных городах.

А это и не нужно, чтобы провинция говорила на русском. Всю историю они говорили, как говорили, но были при этом русскими людьми. Воевали за Россию и награждались российскими орденами.

Укропроект - это мова плюс Украина-не-Россия плюс разрыв связей с Россией - ментальных, исторических, родственных, экономических.
Все эти косяки снимаются русификацией и взаимопроникновением экономик. Вот и Суркис с объединением чемпионатов туда же - это обязательно надо поддержать.

[Странник]

Ситуацию в провинциии привожу всегда ради того, чтобы подчеркнуть, на каком языке общаются наиболее консервативные слои населения.
Observerr, не стоит думать, что я никогда не видел этого "консервативного населения". Но вот какое дело. Это самое "консервативное население" в малороссийской части ВГН и в советские времена и даже сейчас говорит на том "украинском" языке каковой гораздо ближе к русскому, нежели к современному новоязу Это из личных т.с. наблюдений. Кроме того есть здесь некоторый момент вот райцентре этот самый "украинский" в сторону русского сдвинут гораздо больше чем в деревне, хотя менталитет жителя райцентра в большей степени деревенский, нежели городской. И дело здесь не в административном давлении, административное давление оранжевой власти в вопросе о расширении сфкры новояза по сути так и не сумело сдвинуть дело с мёртвой точки. Даже в вопросах политики это дело практически не вышло за рамки "церковного ритуала", а там где дело касается производства даже этого не достигло. здесь всё решают вопросы гораздо более "утилитарные", нежели "высокая духовность". Это я всё к тому, что "консервативное население" либо дрейфует в сторону того, что является более прогрессивным, либо вымирает - такова уж закономерность социальной эволюции. Поэтому я Вам уже, в рамках этой ветки, говорил, что тот язык на котором общается между собой "деревня" большого практического значения не имеет - не она определяет вектор развития. Вот Вы дома можете ходить в халате, но если на работе (с точки зрения корпоративных требований) носите костюм, то для подавляющего числа окружающих Вы "пиджачник, а не "халатник".


До 2004 г. наблюдался медленный рост использования украинского языка в офисах и в деловом общении. Его было мало, это было экзотикой, но медленный рост был.
По своей конторе (а она вовсе не относится к числу маленьких) таковой тенденции не заметил. Скорее заметна другая тенденция. Те распорядительные документы руководства, которые пишутся, как говаривал когда-то мой ротный инструктируя караул, "для прокурора" - делаются на государевом языке. Но когда издаются внутрикорпоративные распоряжения, разъясняющие первые в той части в которой они нужны для практической работы, то они пишутся исключительно на русском. На русском же проводятся все производственные совещания. Вноовь нанимаемые сотрудники, направляемые для обучения в учебный центр фирмы обучаются на русском, причём, без разницы где будет потом работать сотрудник в Киеве, Черкассах, или во Львове. И было так и до Мудана, и после Мудана, и с приходом Лидера то же никак не поменялось. И дело здесь, как мне представляется, вовсе не в отсутстствии украинского самосознания - бизнес, как говорится, и ничего национального.
Могу, кстати, отметить ещё один момент. Таков уж характер работы, что общение с большим к-вом людей - профессиональная специфика. И вот что отмечается - приезжие в Киев из русскоязычных регионов, в процессе общения в сторону украинского языка в практически не дрейфуют, а вот западенцы в дрейфе в сторону русского языка как раз замечены в гораздо большей степени.

[meZon]

Observerr
я вот смотрю на эти беседы и недоумеваю - хохлам (украинцами не называю) ещё не надоело жить в аналоге Малиновки ? вчера оранжи, сегодня синие, через 5 лет чёрные....

такое впечатление, что им плевать на будущее своих детей.
поясню.
как можно планировать будущее, не имея твёрдой уверенности, что следующий кульбит власти не выдаст новый маразм в образовании ? понятно, что мало-мальски способные семьи отправляют киндеров учиться подальше, но основная масса ?
и при этом быть за единое вгн.

ХЗ, это противоречит здравому смыслу. или у агитаторов нет своих детей (обретаются далеко)
\в последней мысли я всё более утверждаюсь\

[Bond]

как можно планировать будущее, не имея твёрдой уверенности, что следующий кульбит власти не выдаст новый маразм в образовании ? понятно, что мало-мальски способные семьи отправляют киндеров учиться подальше, но основная масса ? и при этом быть за единое вгн.Попробую пояснить их психологию.
Как раз из-за желания иметь какую-то стабильность и не зависить от кульбитов вновь избранной власти и настаивают на цельной вгн со стабильными законами. В частности в языковой сфере.
Постулаты очень просты:
- все должны знать украинский, как гос.язык. Основа существования государства. Выучить не составляет труда;
- государственные документы, документация и финансовая отчетность предприятий - на гос.языке;
- внешняя реклама, указатели и т.д. - на гос. языке, чтобы чуйствовалось, что это Украина;
- гос. поддержка украинской культуры, которую, действительно, надо поднимать с уровня сельской до городской;
- выработка патриотизма по отношению к своей стране - Украина. Отсюда и задача воспитания детей и молодежи.

Где-то так...

[Mariner]

гос.язык. Основа существования государства - экая странная основа гос. строительства.

[Негра]

внешняя реклама, указатели и т.д. - на гос. языке, чтобы чуйствовалось, что это Украина
Угу. И каждому гражданину на спину буквы "Ч" и "Ж" чтобы тоже ... не забывали, кто есть кто. Ога.:)

[meZon]

Bond
так эти постулаты как раз очевидны - они вытекают из самой идеи.
ибо, иных способов продемострировать незалежность, "натурально" нет.

непонятно другое :
как можно надеятся на незыблемость перечисленных пунктов, если добрая половина населения их ээээ.... нежалует, это если деликатно формулировать.

идём дальше.
я не говорю, что знаю настроения буквально во всех регионах. было бы самонадеяно.
НО, пересекая дважды, а то и четыре раза в год, территорию у. с севера на юг (и обратно) я как раз таки вижу подтверждение своим мыслям. про настроения среди тех, с кем доводится общаться, говорить неприходится - это весь набор "русского-матерного"

вот исходя их этого, и непонятно на что расчитывают сторонники "незыблемости".
у этих идей были перспективы в 91-95 годах, но сами хохлы сделали всё, чтобы отторгнуть тех, кто был обеими руками ЗА "проект незалежности".

не упомню, кто из "отцов-основателей" украинства говорил, что хохлы смешны в своём стремлении получить всё и сразу, и что всё это путь "в никуда".

такшта, как грицо, или "украинцам" нужно готовить репрессивный аппарат, или готовиться "рулить" там, где доведётся.

можно, конечно, разыграть сценарий "тутси\хутту". (http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/soldatov/tutsihutu/)
а хуле ? принципы ж дороже.
и всё такое...

[Странник]

Попробую пояснить их психологию.
Как раз из-за желания иметь какую-то стабильность и не зависить от кульбитов вновь избранной власти и настаивают на цельной вгн со стабильными законами. В частности в языковой сфере.
Позволю себе с Вами не согласится. Как раз целостность и есть основа нестабильности, т.к. при смене власти всегда есть большая вероятность шараханий из "украинизации" в "русификацию" и в области языковой особенно. Те основополагающие постулаты украинства, которые воспринимаются вполне естественно в Галиции и на Волыни убывают по мере продвижения на восток. Причём убывают скачкообразно. Уже в Житомере и Винице они отнюдь не вопринимаются как основополагающие, в Киеве значительным большинством они воспринимаются как достаточно чужеродные (даже теми кто и не горит желанием быть гражданином РФ), а в Харькове и Одессе и вовсе неприемлимы. Уже одно это ставит под сомнение жизнеспособность гособразования.


все должны знать украинский, как гос.язык. Основа существования государства. Выучить не составляет труда
А зачем?, просто чтоб було? Основа государства вовсе не язык а взаимозаинтересованность друг в друге различных регионов страны. Заинтересованность прежде всего экономическая и общекультурная. Если рассмотреть, чисто гипотетически, замену госязыка в Киеве с украинского на русский, то даже в этом случае это повлечёт за собой всего лишь сужение сферы использования украинского языка, да и то лишь в сфере официальной. Жизненно необходимая сфера останется без изменений. В Киеве даже большинство носителей украинского языка в сфере производства (что собственно и обеспечивает выживание) использует русский гораздо чаще ( и это при фиксации украинского как государственного). Если сделать государственными оба языка, то ВООБЩЕ ничего для абсолютного большинства населения не поменяется - просто сужение сферы применения укаинского произойдёт не административным, а естественным путём. А вот наличие в числе государственного только украинского языка сздаёт для значительной части населения (а существеной части регионов страны для подавляющей части населения) неудобства именно в жизненно необходимых вопросах причём неудобства отнюдь не объективные, а исключительно административно-принудительного характера.


- государственные документы, документация и финансовая отчетность предприятий - на гос.языке;
- внешняя реклама, указатели и т.д. - на гос. языке, чтобы чуйствовалось, что это Украина;
- гос. поддержка украинской культуры, которую, действительно, надо поднимать с уровня сельской до городской;
И это тоже из серии "а что б було". Объясните зачем эти усилия необходимы жителю Харькова, или Севастополя, если он в жизни прекрасно обходится без необходимости тратить на это силы средства и время?


- выработка патриотизма по отношению к своей стране - Украина. Отсюда и задача воспитания детей и молодежи
Вот как раз для этого гораздо целесообразнее разделится, чтоб не порождать друг у друга хронические неврозы. Жители Галиции не будут испытывать дискомфорт, от того, что большая часть их "соотечественников" не горит желания умилятся "пасторальными мотивами" нак тему глечиков и вышиванок и не желает считать героями Бандеру и Ко, а жители Донбаса и Слобожанщины успокоятся от того, что их более не принуждают в официальной обстановке совершать "реверансы" и изображать единство с теми, кого они в душе считают чужаками.

[Ky]

- выработка патриотизма по отношению к своей стране - Украина
Пункт вступает в противоречие с процессом выполнения предыдущих пунктов. Mission impossible.
Press any key to reboot

[Лейтенант Злой]

И это тоже из серии "а что б було". Объясните зачем эти усилия необходимы жителю Харькова, или Севастополя, если он в жизни прекрасно обходится без необходимости тратить на это силы средства и время?
О счас расскажу... У меня сестренка овладела этим языковым франкенштейном - каклятским бюрократическим... Теперича в своей фирмехе - незаменимый спец:dance2: Даже не знаю какой вывод сделать можно? По крайней мере одному из моих близких эта мерзость помогла (хотя сестренка с удовольствием забыла бы всю эту пакость на следующий же день после того как появилась бы возможность нормально оформлять документацию на русском).

[Странник]

У меня сестренка овладела этим языковым франкенштейном - каклятским бюрократическим...По крайней мере одному из моих близких эта мерзость помогла (хотя сестренка с удовольствием забыла бы всю эту пакость на следующий же день после того как появилась бы возможность нормально оформлять документацию на русском).
Пытаюсь подсчитать (в столбик), на сколько прОцентов повысились её "свидомость" и патриотизьм (в отношении ВГН) в результате предпринятых ею титанических усилий.

[Bond]

Началось ?


20:08, 26.05.2010
Крымский парламент принял постановление об использовании русского языка как регионального. За принятие этого документа в среду проголосовали 75 депутатов при 1 против, из 94 принявших участие в голосовании.
http://zaxid.net/newsua/2010/5/26/200826/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzaxid.net%2Fnewsua%2F2010%2F5%2F26%2F200826%2F)

Думается на дружественном форуме новость стоит как главная ?

[Paganel]

У меня сестренка овладела этим языковым франкенштейном - каклятским бюрократическим...
Пытаюсь подсчитать (в столбик), на сколько прОцентов повысились её "свидомость" и патриотизьм (в отношении ВГН) в результате предпринятых ею титанических усилий.Подозреваю, что здесь нужно не "в столбик" считать, а "уголком" делить...

[Ky]

Думается на дружественном форуме новость стоит как главная ?

Не-а....
Полумеры это. Легализуется русский язык там, где он и так есть по факту, но остаётся мова там, где она нахер никому из крымчан не впёрлась.

[Johnch]

Началось ?


20:08, 26.05.2010
Крымский парламент принял постановление об использовании русского языка как регионального. За принятие этого документа в среду проголосовали 75 депутатов при 1 против, из 94 принявших участие в голосовании.
http://zaxid.net/newsua/2010/5/26/200826/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzaxid.net%2Fnewsua%2F2010%2F5%2F26%2F200826%2F)

Думается на дружественном форуме новость стоит как главная ?
Крымский парламент к Севастополю никакого отношения в законодательном плане не имеет.

[Приазовец_]

26.05.2010 17:11

Крымский парламент внес изменения в Конституцию автономии, согласно которым в тексте на русском языке название крымского парламента изменяется с Верховная Рада Автономной Республики Крым на Верховный Совет Автономной Республики Крым.

В среду на очередном пленарном заседании парламента автономии за это решение проголосовало 76 депутатов против 4 против из 94, принявших участие в голосовании.

В соответствии с документом, в Конституции Автономной Республики Крым, принятой на русском языке 21 октября 1998 года вносятся изменения. По всему тексту слова «Верховная Рада Автономной Республики Крым» заменяется словами «Верховный Совет Автономной Республики Крым» в соответствующих падежах.

В соответствии с решением парламента, данное постановление будет направлено председателю Верховной Рады Украины Владимиру Литвину с просьбой внести соответствующие редакционные изменения при переводе Конституции Украины с украинского языка на русский язык.

Крымский парламент также поручил Управлению делами Верховного Совета автономии обеспечить проведение необходимых мероприятий по выполнению данного постановления. В частности, своевременное предоставление государственному регистратору документов для регистрации в установленном порядке изменений в наименовании на русском языке представительного органа Автономной Республики Крым. Также Управделами поручено опубликовать в печатных СМИ сведения об изменении наименования на русском языке.

Управлению делами также поручено предоставить главному управлению статистики в Крыму необходимые данные для внесения соответствующих изменений в единый государственный реестр предприятий и организаций Украины. Также Управделами должно совместно с секретариатом крымского парламента внести необходимые изменения в наименования на русском языке представительного органа, размещенной на вывеске, печатях, штампах, бланках, а также удостоверениях.

Кроме того, крымский парламент принял постановление, которым одобрил проект закона Украины о внесении изменений в закон о Верховной Раде Автономной Республики Крым, в котором предлагается заменить название крымского парламента на русском языке на Верховный Совет Автономной Республики Крым. За это решение на сессии проголосовало 80 депутатов из 94, принявших участие в голосовании.

В соответствии с постановлением, крымский парламент обратился к народным депутатам Украины с просьбой внести в установленном порядке законопроект о внесении изменений в закон Украины о Верховной Раде Автономной Республики Крым, который, в частности, предполагает внесение изменений в статью первую данного закона в части названия крымского парламента на русском языке – Верховный Совет Автономной Республики Крым.http://proua.com/news/2010/05/26/171155.html

[Grizzly]

- гос. поддержка украинской культуры, которую, действительно, надо поднимать с уровня сельской до городской.

Задача по трудоёмкости сравнимая с подъёмом словарного запаса попугая до уровня профессора филологии :rofl2:

[Observerr]

Да не волнуйтесь вы так.

Всё будет хорошо.

Команда нового Лидера приступила к работе, работа ведётся. :)


Интерполируя (вернее, экстраполируя)

Можно и экстраполировать, но присутствующих интересовал вопрос, что происходило в последние годы (и насколько), а не дальнейшее развитие. Так что интерполяция.

[Мрачный]

О запретном – во весь голос.

совместимы ли в одном государстве Галиция и Украина?
Прочитал всю статью и понял-нет.

Кроме некоторого сходства с украинцами в языке, галичанам в поддержку этого мифа предъявить нечего. Никто ведь не считает австрийцев немцами только потому, что они говорят по-немецки и долгое время живут с ними рядом. Да, многие американцы 250 лет назад тоже были англичанами, да и сейчас общаются на английском. Но они — уже американцы. Галичане же оторвались от Киевской Руси 800 лет назад. И прошли за это время свой неповторимый путь в истории. У них своя уникальная религия. Своя особая героика. Свои национальные ценности.

Но их с головой выдает визитная карточка неукраинца, которой они начинают яростно размахивать, как только речь заходит о русских, России, русском языке. А ведь истинных украинцев от русофобской лихорадки трясти не станет.

И здесь трудно что-то добавить к информации Корнилова, Табачника, О. Бузины.
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/realii/66809
Для иллюстрации приведу две таблички:

Вот что показали исследования (см. табл. 1), проведенные в 2009 г. Институтом социологии (ответы даются в процентах к числу участников опроса).
http://2000.net.ua/ai/6/66/66977/f6-tabl1.jpg

Вот что показывает мониторинг (см. табл. 2), ежегодно проводимый социологами (в процентах к числу принявших участие в исследованиях).
http://2000.net.ua/ai/6/66/66977/f6-tabl2.jpg
Из статьи "Консолидация:на каких условиях?"
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/sotsium/66977
Имхо:жопа об жопу и разбежались мирно.

[Bond]

Несколько замечаний к приведенным таблицам.

Первое. О присоединение к какому Союзу России и Белоруссии идет речь ? К нынешнему фиктивно - бумажному при котором белоруссов чистят на все закорки и обещают кары ? И если Юг и Восток в основном реагирует на магическое слово "Союз" при доставшей уже всех оранжевой украинизации, то Центр, а тем более Запад относится более прагматично.

Второе. Вы сами видите тенденцию возрастания числа сторонников Союза по годам. Я думаю, что при дальнейшем укреплении выгодных экономических и культурных связей, эта тенденция будет все больше затрагивать и Центр и Запад.

А вот в каком месте жопу от жопы отделять, совсем не понятно...

[Mariner]

Да вот тут сегодня прошло такое заявление, что Россия и Казахстан будут двигать дальше (в ВТО в том числе) без Белоруссии, если та и дальше будет артачиться насчет Таможенного Союза...

[Мрачный]

Несколько замечаний к приведенным таблицам.

Первое. О присоединение к какому Союзу России и Белоруссии идет речь ? К нынешнему фиктивно - бумажному при котором белоруссов чистят на все закорки и обещают кары ? И если Юг и Восток в основном реагирует на магическое слово "Союз" при доставшей уже всех оранжевой украинизации, то Центр, а тем более Запад относится более прагматично.

Второе. Вы сами видите тенденцию возрастания числа сторонников Союза по годам. Я думаю, что при дальнейшем укреплении выгодных экономических и культурных связей, эта тенденция будет все больше затрагивать и Центр и Запад.

А вот в каком месте жопу от жопы отделять, совсем не понятно...
С последним утверждением-согласен,но кто-то из сиамских близнецов окажется обделённым.
Белоруссов действительно после памятного разгона оппозиции могли прищучить эмбарго,да Россия проигнорировала его.А за самовольный забор газа-перекрыла бы газ и сказала Европе-фас.
Данные опроса по З.Украине (Союз) не позволяют мне говорить о какой-то прагматичности ее респондентов,скорее это можно отнести к центру.
Рост сторонников Союза незначителен (+3%,-3%),но вот скачек противников НАТО с 33 до 50-это прямая заслуга Майдана.
"Никто не хотел умирать".
P.S.А не задумывались ли Вы,что вступи Украина в союз с Россией-батька бы туда без портков побежал?
Могут ведь и не позвать второй раз?Ну,т.е. до выборов президента Белоруссии.
Подсказать,как белоруссы проголосуют?

[gorgona-meduza]

понятно, что мало-мальски способные семьи отправляют киндеров учиться подальше, но основная масса ?
и при этом быть за единое вгн.

Вот я и подумал, а где учились /учатся дочери ВВП...и где они живут?
Зы.
За себя скажу - моя дочь училась/учится в Украине, ни в какие ивропы (а возможность есть и не проблема) ехать не желает и любит свою Страну.

[Mariner]

а где учились /учатся дочери ВВП...и где они живут? - а Кабаева от Путина родила, дааа...

[gorgona-meduza]

а где учились /учатся дочери ВВП...и где они живут? - а Кабаева от Путина родила, дааа...
А ты не съезжай, не съезжай.
Мало ли кто и где от меня родили.
Я вон и в Чехословакии 3 года жил.

[Mariner]

Мало ли где от меня родили. - в мемориз!

[Ky]

Мало ли кто и где от меня родили.
Тьфу ты, кобель, прости Госсподи!
:drinks:

[alex]

- а Кабаева от Путина родила, дааа...

Чё, серьёздно? :shok:

[Ky]

Чё, серьёздно
Адназначна.
Новорожденного нарекли Капутом.

[alex]

Адназначна.
Новорожденного нарекли Капутом.

Я кстати серьёздно спрашивал, бо на 2 месяца ваще выпал из всех темм, а до этого знал что Путен с женой на публике не рисуеться, Кабаевой знаки всякие внимания подаёт....

Так всё же? У Путена вроде две дочки? А сына кто ему родит? А то - всё есть, а сына нет... Так что....

[Вован Донецкий]

ехать не желает и любит свою Страну

А годикаф ей сколько? И если много, то как она относится к мове, хероям, голодомору (прости Господи) и прочим глэчикам-шароварам? ЗЫ: на каком языке разговаривет?

[Mariner]

Лёх... ну не ведись ты на херню..

[Странник]

А вот в каком месте жопу от жопы отделять, совсем не понятно...
У меня вот вопрос сугубо теоретического характера - а вчём, собственно, трудность-то? - в определении места "отделения", или в технологии исполнения?

[meZon]

ни в какие ивропы (а возможность есть и не проблема) ехать не желает и любит свою Страну.ну так, минхерц, дети диоксинового шрека тоже в киевской школе обретаются.
правда, пока папуля ипал моск малолеткам в других школах, дочурки песенки на аглицком разучивали. под танцы и вполне себе пристойную музычку.

такшта, какбэ.... при наличии определённых возможностей и на вгн реально пристроить дитятко в приличное место. я подарю тебе звезду.... и всё такое. но в большинстве случАев рациональней отправить подальше из зоны гуманитарного бедствия. дешевше в итоге выйдет. да и мараться не надо.

[Ky]

А вот в каком месте жопу от жопы отделять, совсем не понятно...
Все очень просто, нужно просто изучить систему внимательнее:
Во-первых, там с одной стороны обнаружится не жопа, а спина, которая как раз на всех горбатится. Определяется органолептически по отсутствию характерной для жопы привычки сидеть в рабочее время в кресле (на завалинке, в курилке - возможны варианты).
С другой стороны, южнее, то есть, если по карте, то ниже - тоже совсем даже не жопа, а Эрогенная зона планеты (©Э.Тополь). Определяется по характерному вообще для эрогенных зон факту вечного стремления в эту зону множества людей, несмотря даже на общий окружающий дискомфорт.

Ну, вот, а всё, что после этого остается с большой точностью и есть собственно жопа. делить её на самом деле очень просто: она делится естественным образом на левое полужопие и правое полужопие. Если же всё-таки возникают сомнения с точным положением междужопия, то есть весьма надежный классифицирующий признак: именно там, в междужопии, скапливается всякое гавно и оттуда же оно периодически лезет куда ни попадя.

[Bond]

У меня вот вопрос сугубо теоретического характера - а вчём, собственно, трудность-то? - в определении места "отделения", или в технологии исполнения? Вы квартиру, машину, мебель, детей с женой - стервой, в присутствии активных членов семейств и адвокатов со всех сторон, журналистов, сил ООН и т.д. делили ? А теперь умножьте это раз так в тысячу и представьте картину...

[Странник]

Вы квартиру, машину, мебель, детей с женой - стервой, в присутствии активных членов семейств и адвокатов со всех сторон, журналистов, сил ООН и т.д. делили ? А теперь умножьте это раз так в тысячу и представьте картину...
Да босьте, Бонд. Большинству присутствующих на форуме НИЧЕГО, из Вами описанного, представлять себе не нужно - большинство это всё УЖЕ пережило лично при развале Союза. Эмоции эмоциями, но, исходя из опыта пережитого, многие отдают себе отчёт, что ничего невозможного в смысле исполнения здесь нет - всё решаемо (и даже без особых напрягов) при наличии заинтересованных лиц и соответствующем финансировании проекта.

[Bond]

пережило лично при развале СоюзаЖелательно повторить ? Кроваво ? Горбовского начитались ? А если немного вспорхнуть ? Хотите спросить у Тополей ? Вам это надо ?

[Егорий]

Желательно повторить ? Кроваво ?
Вот тут уж дудки.
Чем больше наблюдаю за ситуацией, тем больше убеждаюсь, что следовать яростным призывам Славы Стецько, кроме наших Юго-Восточных бритоголовых дебилов, которым все равно кого мочить, лишь бы сдачи не давали, желающих в схроны лезть на Западной Украине нет. Ситуация контролируема и будет контролироваться в ближайшее время куда лучше чем в последние годы СССР.

Кровавая драка может произойти только если будет выгодна. Галичанам же совершенно нечем воевать и не за что. У них нет ресурсов. И если эти ресурсы им кто-нибудь не предоставит, больше террористической организации они создать не способны. Так называемое "национальное движение" практически не экпортируемо за пределы Галичины. Без материального обеспечения майданить поедут единицы - как раз чтобы СИЗО не пустовали.

Война и бойня может случится, если сейчас, когда ситуация контролируема, почить на лаврах, а во время любого ослабления власти , когда приходит время маргиналов, галичанский нарыв рванет сам. Причем не наружу, а внутрь остальной Украины.

[Bond]

галичанский нарыв рванет сам. Причем не наружу, а внутрь остальной Украины.Да. И в ближайшее время. Во главе будет Юля. Ей и с ней связаным, терять уже больше нечего.

[Егорий]

Да. И в ближайшее время. Во главе будет Юля.
Больше никто не вытянет по харизме - создать новую политическую нацию, вернее оформить ее появление.

[Mariner]

Юр.... А ты уверен, что кому-то надо создавать что-то новое?
Если "да", то ответь, пожалуйста - на фига?

[Мрачный]

Кто всерьёз поверит в эту картинку?
http://www.ukrainio.org.ua/i/bonton_se/Laboro.gif
Я лично-нет.:wink:

[Егорий]

Если "да", то ответь, пожалуйста - на фига?
Для спокойствия на территории Украины и Юго-Западной Европы вообще. Оформление существующих на Украине противоречий среди населения не в одну, а в две политические нации, каждая из которых будет осознавать себя отдельной монадой поможет ликвидировать последствия того, что навертели здесь немцы с большевиками. Нужно отделить южных русских от совсем не русских и это разделение закрепить, оформить.

Иначе выхода из гражданского конфликта не видно, когда одна часть населения считает себя оккупированной другой.

Фактически единственный путь этого разделения - это если одна нация заявит о себе политически и заставит другую отреагировать. Пока на роль инициатора претендует Галичина, а на роль лидера, способного оформить ее претензии в создание отдельного государства Тимошенко - другие не тянут.

[Bond]

Юр.... А ты уверен, что кому-то надо создавать что-то новое? Если "да", то ответь, пожалуйста - на фига? Отвечу за Юру. Создаваться будет вне зависимости от желания конкретных личностей. Каждый день что - то новое. Идет движуха.
В связи с этим рекомендую посмотреть на программы проведения завтрашнего дня в Москве, Киеве, Львове... Очень интересная статистика движухи.

[gorgona-meduza]

...и всё такое. но в большинстве случАев рациональней отправить подальше из зоны гуманитарного бедствия. дешевше в итоге выйдет. да и мараться не надо. Таг я повторю свой вопрос относительно того, где учатся/обитают дочери ВВП?

[Mariner]

Для спокойствия на территории Украины и Юго-Западной Европы вообще. Оформление существующих на Украине противоречий среди населения не в одну, а в две политические нации, каждая из которых будет осознавать себя отдельной монадой поможет ликвидировать последствия того, что навертели здесь немцы с большевиками. Нужно отделить южных русских от совсем не русских и это разделение закрепить, оформить. - ну, блин... Юр, ты же понимаешь, что это - гражданская война. На хуя и кому она нужна? Кто готов сложить головы за Шевченко и Коновальца? На митингах они есть - а в реале ни хера. Не дай Бог начать разруливать это на улицах. Ибо проигрыш пророссийских будет очевиден, но ровно до тех пор, пока свидомиты не нагрянут в дома к людям. И вот тогда - начнется полный пиздец. Оно надо кому?, Думаю - нет.
На всякий случай - Россия будет первой, кто станет стремиться остановить бардак.

[meZon]

gorgona-meduza
так вроде украина не в составе России.
если желаете, можно уточнить по таковым у ющенко и тимошенко.
будем ?

[Ky]

Таг я повторю свой вопрос относительно того, где учатся/обитают дочери ВВП?
Не, ну достал.
бОльшенькие уже, отучились. Ну, или может младшая еще диплом пишет - где-то так по времени получается.
Обе в питерском Универе, старшая - биолог, младшая - ин.яз (восточные языки)

[Mariner]

Ку, хорош уже душить либерализм. Всем известно: Кабаева родила от Путина, он с женой не живет, дочки замужем за ниибацца олигархами, которых ВВП держит на коротком поводке. Все, соответственно, живут за границей и деньги, спизженные у трудового народа, держат там же.
Заебло....

[San4es60]

Возвращаясь к началу темы.

Я долго терпел, но.. (у меня пукающие алкопузырьки). Приазовец, ты сам-то отдаешь себе отчет за выпуск какого монстра из лампы ты ратуешь? Ты хочешь Косово-2? За счет чего новый регион будет жить? Свидомое самосознание увы не дает калорий, а тем более предметов быта, так что это будет наркота и бляди. И американская военная база, которую нужно будет всенепременно разместить для защиты от варваров с востока. Заебись перспектива..

Нет, Украина - она таки Украина, какая есть. И если и вернется в лоно России, то такая как есть. Правда не скоро это будет, увы.

[shaman]

http://www.youtube.com/watch?v=8XECKLSh7U8

Охлобыстин -царь!

[Ky]

Ку, хорош уже душить либерализм. Всем известно: Кабаева родила от Путина, он с женой не живет, дочки замужем за ниибацца олигархами, которых ВВП держит на коротком поводке. Все, соответственно, живут за границей и деньги, спизженные у трудового народа, держат там же.
Заебло....
Йоп... Ну, ты явно ко двору приближен, прям глаза мне, сиволапому открыл. Теперь хоть жить буду с чистой душой, истиною просветленный.
Скажи мне, о всеведущий, только одно: это всё ж правда ль, что Путинского наследника Престола от Кабаевой нарекли Капутом, аль всё холопы досужие брешуть. А то ить не усну спокойно....

[Странник]

Желательно повторить ? Кроваво ?
А какая кровь пролилась при отделении ВГН от Союза? Чего повторить-то и кому?


Горбовского начитались ?
Кто это такой?


А если немного вспорхнуть ? Хотите спросить у Тополей ? Вам это надо ?
"Переведи"

[Mariner]

это всё ж правда - только Стил правду знает.

[Негра]

только Стил правду знает.
Только пусть никому не говорит!
(Пусть эта "правда" умрет вместе с ним)

[Янус Полуэктович]

http://www.youtube.com/watch?v=8XECKLSh7U8

Охлобыстин -царь!

"Бориску на царство?! Так он, лукавый, презлым заплатил за предобрейшее, сам захотел царствовать и всем владети!” (с) :shok:

[Ky]

А если немного вспорхнуть ? Хотите спросить у Тополей ? Вам это надо ?
"Переведи"
Ну, тополя - они типа бывают (1)облетевшие - обычно в серебристом свете, но возможны варианты, (2)улетевшие - как правило, вдаль и (3, как следствие п.2)прилетевшие. И в каждом упомянутом случае это в плане субъективного восприятия внешнего наблюдателя совершенно разные сущности.

[Mariner]

они типа бывают (1)облетевшие, (2)улетевшие и (3, как следствие п.2)прилетевшие. И в каждом упомянутом случае это в плане субъективного восприятия внешнего наблюдателя совершенно разные сущности. - эвон как Ку прикольно описал конец света!

[Ky]

Только пусть никому не говорит!
Понял, отстал, молчу, молчу....
Раз уж так надо - попытаюсь уснуть несведущим :sorry:

[Странник]

И в каждом упомянутом случае это в плане субъективного восприятия внешнего наблюдателя совершенно разные сущности.
Дык у какого мне-то спрашивать? Вишь как их много, тополей-то...

[Ky]

Дык у какого мне-то спрашивать? Вишь как их много, тополей-то...
А тут точное знание не обязательно, главное - практический алгоритм: надо любым способом отвертеться от должности внешнего наблюдателя. Особенно в случае п.3.
:wink:

[Bond]

Кто это такой?Про Тополя Ку пояснил очень внятно. А Горбовский - это Бобров с "Эпохой мертворожденных". Так понятно ?

[Странник]

Про Тополя Ку пояснил очень внятно.
Честно признаюсь - даже в состоянии крайнего утомления алкоголем, очень трудно предположить в ситуации распада ВГН участие "тополей" из пунктов 2 и 3 - ситуация не ихнего калибра.


А Горбовский - это Бобров с "Эпохой мертворожденных". Так понятно ?
Да мали ли кто чего напишет. Теперь что всякой страшилки боятся? Да и реалистичность описанного в "Эпохе", мягко говоря, отнюдь не безспорна. Даже если и предположить вооружённый конфликт приразделе ВГН, то происходить он будет не во Львове и не в Луганске. Да и сколько-нибудь длительным тоже вряд ли будет

[Странник]

главное - практический алгоритм: надо любым способом отвертеться от должности внешнего наблюдателя.
Ну вот внешним-то наблюдателем в этой ситуёвине быть как раз не самое страшное. Хуже всего будет тому, кто поставлен перед необходимостью задавать тополям вопросы

[Приазовец_]

Возвращаясь к началу темы.

Я долго терпел, но.. (у меня пукающие алкопузырьки). Приазовец, ты сам-то отдаешь себе отчет за выпуск какого монстра из лампы ты ратуешь? Ты хочешь Косово-2? За счет чего новый регион будет жить? Свидомое самосознание увы не дает калорий, а тем более предметов быта, так что это будет наркота и бляди. И американская военная база, которую нужно будет всенепременно разместить для защиты от варваров с востока. Заебись перспектива..

Нет, Украина - она таки Украина, какая есть. И если и вернется в лоно России, то такая как есть. Правда не скоро это будет, увы.
Я ратую за свои интересы - Крым и Донбасс в составе России.

Сопутствующие "монстры" меня не пугают.

[Приазовец_]

Кто это такой?Про Тополя Ку пояснил очень внятно. А Горбовский - это Бобров с "Эпохой мертворожденных". Так понятно ?
"Эпоха мертворожденных" Боброва - отличная книга! Очень рекомендую!

[Приазовец_]

Да и реалистичность описанного в "Эпохе", мягко говоря, отнюдь не безспорна. Даже если и предположить вооружённый конфликт приразделе ВГН, то происходить он будет не во Львове и не в Луганске. Да и сколько-нибудь длительным тоже вряд ли будет
Этот сценарий был относительно реалистичен, выиграй выборы Жуля.

[BWolF]

- ну, блин... Юр, ты же понимаешь, что это - гражданская война. На хуя и кому она нужна? Кто готов сложить головы за Шевченко и Коновальца? На митингах они есть - а в реале ни хера.
Вы несколько неосведомлены о реале...

Вот они и станут на защиту Бандеры с оружием в руках:
http://img11.nnm.ru/3/7/1/5/f/cae9cb040410aa9cefe7fe8512b_prev.jpg

http://img11.nnm.ru/e/3/c/5/d/f053ade85b0680f7c9dd486898b_prev.jpg

http://img11.nnm.ru/c/c/7/0/d/f4076adec69d1e7708567686ad4_prev.jpg

http://img15.nnm.ru/3/e/9/4/6/14f4e659923de599b385f956e6c_prev.jpg

Круты помните?
И потом будет про злобных русских, которые уничтожали несчастных детей.


Не так давно общался с пограничником (одесским), который был уверен, что в Русь входила Прибалтика, но не входила земля Москвы, Новгород и далее на север. Он готов защищать с оружием в руках наследницу Руси от северных захватчиков...

[Негра]

Учить детей надо. Нормальной истории и географии. Тогда, может, и фоток таких не будет.

[BWolF]

Учить детей надо. Нормальной истории и географии. Тогда, может, и фоток таких не будет.
Есть люди, которым это невыгодно.

Если не будет войн, то чем будут заниматься разведки, МО и ВПК?

[Негра]

Учить детей надо. Нормальной истории и географии. Тогда, может, и фоток таких не будет.
Есть люди, которым это невыгодно.

Если не будет войн, то чем будут заниматься разведки, МО и ВПК?

Вот не стала бы я так уж глубоко брать: вряд ли готовится война с Россией.
А людей, которым это выгодно, значительно больше. Это, собственно, все мы.

[Zed]

Не так давно общался с пограничником
Ну... Нам и тут один периодически отжигает то про оборону Тузлы, то еще про что... :wink:

[Ky]

Учить детей надо. Нормальной истории и географии. Тогда, может, и фоток таких не будет.

Увы, непредсказуемость собственного прошлого давно уже стала нормой жизни повсеместно

[Приазовец_]

Учить детей надо. Нормальной истории и географии. Тогда, может, и фоток таких не будет.
Это возможно только при условии ликвидации ВГН.

[Негра]

Учить детей надо. Нормальной истории и географии. Тогда, может, и фоток таких не будет.
Это возможно только при условии ликвидации ВГН.
Это вполне возможно даже при просто смене курса с антироссийского хотя бы на нейтральный (т.е. сейчас). Ну и при желании, естественно.

[Приазовец_]

Учить детей надо. Нормальной истории и географии. Тогда, может, и фоток таких не будет.
Это возможно только при условии ликвидации ВГН.
Это вполне возможно даже при просто смене курса с антироссийского хотя бы на нейтральный (т.е. сейчас). Ну и при желании, естественно.
Вряд ли. Ведь "независимому государству" нужна своя мифология.

Историческая правда автоматически уничтожает идею "украинства". Поэтому всем, кто хочет править в Киеве, она в большей или меньшей степени противопоказана.

[Zed]

"независимому государству" нужна своя мифология.
Совершенно верно. В России она (мифология) есть. Она прежняя, собственно, от Российской империи в наследство осталась.


Историческая правда
Это что за зверь вообще?
Эээ... А у оппонента вдруг - своя "Историческая правда"
Как со свидомой частью Украины .

[Приазовец_]

Эээ... А у оппонента вдруг - своя "Историческая правда"
Как со свидомой частью Украины .
Свидомых я бы не стал называть оппонентами - это откровенные враги.

[BWolF]

Учить детей надо. Нормальной истории и географии. Тогда, может, и фоток таких не будет.
Это возможно только при условии ликвидации ВГН.
Это вполне возможно даже при просто смене курса с антироссийского хотя бы на нейтральный (т.е. сейчас). Ну и при желании, естественно.
Итак, читаем депутатов, которые выбраны населением Львова и области:

"Только для москаля война была Отечественной"
Депутаты прокомментировали свое решение запретить термин "Великая отечественная"
26.05.2010 15:39

Во вторник, 25 мая, львовский областной совет запретил употреблять термин "Великая Отечественная война" на территории области. За проголосовало 62 депутата. Они прокомментировали Gazeta.ua мотивы своего решения.

Ирина Фарион, 46 лет, фракция ВО "Свобода"

- Я, как и вся наша фракция, проголосовала "За". Этот термин придумал придворный историк Сталина по фамилии Ярославский. Это изменение сознания, которое нужно украинцам, чтобы они начали себя чувствовать отдельной нацией, а не частью советского народа. Это местное решение. Статус "ветеран Великой Отечественной" изменится на "ветеран Второй мировой.

Огромные льготы нужно пересмотреть. Ведь в основном среди ветеранов является воины из карательных отрядов НКВД. Таких надо лишать всяких привилегий. Это ответ тем существам, которые сейчас у власти. Лучше говорить со столбами или животными, чем с ними. Призываю педагогов блокировать министерские ноу-хау Табачника. Учитель, как и в советские времена, должен читать сквозь строки. С книгами по истории не будет проблем. Если учитель скажет, что это не правда, то ребенок поверит и поймет. И наконец книги можно переписать.

Ростислав Новоженец, 54 года, фракция Блока Юлии Тимошенко

- В этой войне украинцы защищали не родную матушку, а мачеху. Ею для нас была "родина - Советский союз. Наших земляков в этой войне использовали как пушечное мясо. Какая после этого может быть Великая Отечественная? Так называть Вторую мировую могут только невежды и сумасшедшие. Это для москаля она - Отечественная. Кроме этого понимаем, что закон не перепрыгнешь. Однако мы высказали свою позицию и сделали прикрытие для учителей, которые хотят учить детей объективной истории. Теперь они могут просто ссылаться на нас. Это случай, что проголосовали перед приездом Януковича. Было бы хорошо проголосовать за это еще перед 9 мая. Обидно что с голосами за такое важное решение мы едва перевалили за половину. Просто депутаты боятся за свой бизнес или должности. Не понимают, что впоследствии потеряют первое, и второе. За 20 лет независимости имеем три учебника по истории. Один для Восточной Украины, второй - Западной, третий - Центральной. Беда! Надо с этим бороться.

Александр Старовойт, 44 года, фракция НУНС

- Война на территории Украины началась в сентябре 1939 года. Термин "Великая Отечественная" два года военных действий, в которых гибли украинцы, просто вычеркивает. Это не правильно. Я уважаю ветеранов Великой Отечественной, то бишь Второй мировой, не меньше, чем воинов УПА. Хотя сейчас все стараются отмечать лишь одну красную армию, будто никто другой не защищал родную землю. Никаких противоречий в этом нет. Детям в школах надо объяснить, что была Вторая мировая война. В ней участвовали более 50 стран. И в ней участвовали украинцы.

http://gazeta.ua/index.php?id=340723&lang=ru
Есть люди, которым плевать на власть в Киеве (в принципе, это не ново для украинской действительности). Они будут продолжать избираться в советы различных уровней и продолжать проводить свою политику с насаждением своей мифологии...

[Негра]

Они будут продолжать избираться в советы различных уровней и продолжать проводить свою политику с насаждением своей мифологии...
Они - да. Я-то не о них...

[Bond]

Есть люди, которым плевать на власть в КиевОбратите внимания на партии, от имени которых вещают эти личности. Думаете, если бы у них не было поддержки из Киева они так бы себя вели ?

[Вован Донецкий]

Ветераны дивизии СС "Галичина" вручили Тягнибоку "Золотой Крест"

26 мая в рамках встреч с украинской общественностью Канады лидер Всеукраинского объединения "Свобода" Олег Тягнибок провел пресс-конференцию для русскоязычных СМИ Канады и встретился с ветеранами Первой Украинской Дивизии Украинской Национальной Армии (дивизии "Галичина").

Как сообщает пресс-служба "Свободы", ветераны дивизии СС "Галичина", в ходе встречи вручили О. Тягнибоку Золотой Крест за заслуги перед Украиной.

Отвечая на вопрос канадских журналистов, О. Тягнибок заявил: "Давление который нынешняя власть в Украине оказывает на все украинское должно получить достойный отпор украинцев как в Украине так и в диаспоре. Только постоянным давлением на власть, массовыми общественными акциями в Украине, пикетами украинских посольств в мире можно остановить дерзкую политику украинофобии, которую оказывает прокремлевская администрация Януковича.

Сегодня украинцы должны не просто оказывать антирежимное сопротивление, а готовиться к третьей украинской революции. Революции национальной и социальной. Революции, которая закончится построением справедливого общественного строя и национального украинского государства".
http://zadonbass.org/news/all/message_13034


У кого-то еще остались сомнения насчет невозможности проживать с ними в одном гос-ве?

[jarett]

сомнения насчет невозможности
на счет невозможности - сомнений как говна за баней... а вот на счет возможности...

[Bond]

У кого-то еще остались сомнения насчет невозможности проживать с ними в одном гос-ве?
C
с украинской общественностью Канады :shok:)))

[Вован Донецкий]

У кого-то еще остались сомнения насчет невозможности проживать с ними в одном гос-ве?
C
с украинской общественностью Канады :shok:)))

Бонд, ну ты то не лукавь! Ведь таких людей как ты на Западенщине на один эшелон с трудом наберется.