Просмотр полной версии : Раздел Украины во благо украинцев
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
gorgona-meduza
15.07.2012, 11:45
И где в России?
Мне просто интересно, где в России метрополия для Киева
От Москвы до самых до украин... (почти (с)) :wink: - ежели брать в смысле империалистическом, а не древнегреческом. :) Причем, что интересно, некоторые очень свидомые украинцы признаЮтся и чуть ли не расписываются в том, что Украина - бывшая колония России. Даже термин специальный в ходу - для обозначения нынешних свидомых мозгопроблем в отношении клятых москалей: "постколониальный синдром"... ;)
Впрочем, во времена исторически не столь отдаленные, даже мне еще памятные - кроме "европейской части РСФСР" в коллективном, так сказать, почти сознательном :) к "метрополии" - которая, типа, коренная земля Ымперии - многие относили и БССР, и УССР. По меньшей мере к Прибалтике, Закавказью и тем более Средней Азии отношение было куда более "колониальным" - типа, оно, конечно, в одной стране, но все равно какое-то оно не такое, не нашенское... Это относилось много к чему: например, для офицеров (не только русских, заметим) предпочтительнее было в конце службы "осесть" где-нибудь поближе к Киеву, чем к Ташкенту, несмотря на то, что последний - тоже вполне "город хлебный". ;)
Так что не все еще потеряно, может еще и Украина войти в число коренных земель воссоздаваемой Империи... о чем, собственно, Путин Януковичу и намекал открытым текстом - мол, заходите, пока открыто... в общем, "присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь!" (с) :)
В целом сгласен:drinks:
Но что касаемо *войти* во главе с ентим вот, который тута на снимках:biggrin: Да пусть засунет свою нагайку Диме в задницу:biggrin:
gorgona-meduza
15.07.2012, 11:50
Саня,избавляйся ты от этих комплексов, чесслово
Сань, неужели я так тупо излагаю свою точку зрения?
Какие нахуй комплексы?
Если комплекс - это требование элементарного уважения, так я, сцуко, весь состою из комплексов:biggrin:
Бо, на обращение - Слышь, бля - либо сразу в *торец*, либо (если это имеется ввиду и,типа, так не видно сразу :wink:) - Да пошли вы нахуй с таким предложением.
А ты как-то иначе воспринимаешь?:wink:
Но что касаемо *войти* во главе с ентим вот, который тута на снимках Да пусть засунет свою нагайку Диме в задницу
Тут, видите ли, есть некоторые нюансы реальной политики... ;)
Во-первых, несмотря на Ваши личные пристрастия к Ющенко, при котором Вам жилось хорошо, а под нагайкой Путина будет житься плохо (хотя поместье под Киевом не отберут и даже батраков, скорее всего, оставят ;) ) - вот этот, который на фото с нагайкой и не в казачьей форме :) - даже на Украине пользуется бОльшей популярностью, чем Ющенко. И чем Янукович, добавим. :) Не говоря уж о том, что в России его даже по самым рукопожатным подсчетам поддерживает чуток поболее половины политически активного населения.
Так что в любом случае вопрос "с кем быть?" и "хотим ли мы под руку с нагайкой" будете решать не Вы, а в лучшем случае - два народа.
Я понимаю, что оба Вам попались неправильные, не разделяющие прыщемордых симпатий - но... шопаделать, именно ТАК! (тм) выглядит нынешний "вокс попули". Не нравится - ищите другой народ и другую страну, сейчас в этом отношении полная свобода. Пока что. ;)
В худшем же случае будет "во-вторых", а именно - тот, который на фото, сам будет решать, кому и куда он засунет нагайку. Может быть, даже вместе с шашкой Деникина. У Вас в общем-то почти нет шансов на то, что засунут Вам персонально, для этого Вы "слишком малы, видит Бог, малы для добра и для зла" (с) Р.Киплинг - и ни разу не являетесь в политике двух стран такой фигурой, которая могла бы привлечь внимание нынешнего российского Главковерха...
...но если ОЧЕНЬ хочется, то можете попробовать такой фигурой стать. И сказать все насчет нагайки и ее размещения Путину лично.
Посмотрев ему прямо в глаза. :)
А можете - и не говорить, но... требование элементарного уважения для начала в любом случае предъявите к себе лично. :)
gorgona-meduza
15.07.2012, 12:47
.. - вот этот, который на фото с нагайкой и не в казачьей форме :) - даже на Украине пользуется бОльшей популярностью, чем Ющенко. И чем Янукович, добавим.
Меньше невозможно:blum1:
И, к примеру, до 2004 года этот аргумент был достаточно весомым. Но, если возьмете за труд спросить у наших жителей традиционно поддерживающего этого супермена региона, то заметите, что и там популярность ныряльщика за амфорами пошла на убыль.
Не говоря уж о том, что в России его даже по самым рукопожатным подсчетам поддерживает чуток поболее половины политически активного населения.
Не ожидал от Вас такого..эээ... странного заявления.
Так что в любом случае вопрос "с кем быть?" и "хотим ли мы под руку с нагайкой" будете решать не Вы, а в лучшем случае - два народа.
Сумма голосов, типа?
Так те народы и состоят из таких как Вы и из таких как я, а также из многих других, что никак не умаляет и не уничтожает голос каждого.
Я понимаю, что оба Вам попались неправильные,
ЧТо значит - попались? Выбрали и выбрали. Вот и питайтесь.:mocking:
В худшем же случае будет "во-вторых", а именно - тот, который на фото, сам будет решать, кому и куда он засунеткже нагайку.
А разве еще не засунул на ближайшие 12 лет?:wink:
У Вас в общем-то почти нет шансов на то, что засунут Вам персонально, для этого Вы "слишком малы,..и ни разу не являетесь в политике двух стран такой фигурой, которая могла бы привлечь внимание нынешнего российского Главковерха...
Если мне когда-нибудь придет в голову мысль насчет того, что этот *главковерх* ...эээ...в чем-то выше меня, я пойду и тихо повешусь:biggrin:
...но если ОЧЕНЬ хочется, то можете попробовать такой фигурой стать.
Зачем? У меня с личной жизнью все в порядке.:wink:
И сказать все насчет нагайки и ее размещчем?ения Путину лично.
Посмотрев ему прямо в глаза. :)
Волгарь, Вы и в самом деле думаете, что мне станет сцыкотно?:morning1:
А можете - и не говорить, но... требование элементарного уважения для начала в любом случае предъявите к себе лично. :)
Элементарное уважение ваш главковех существенно уронил в 2004, а окончательно потерял после пассажа про Украину.
Если мне когда-нибудь придет в голову мысль насчет того, что этот *главковерх* ...эээ...в чем-то выше меня, я пойду и тихо повешусьПалата номер шесть. Мания величия. Величия мания...
Путин лихо засунул нагайку в задницу всей Украине
Бывший министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко расценил как дипломатическое хамство опоздания президента России Владимира Путина на заседание украинско-российской межгосударственной комиссии в Ялте в минувший четверг, сообщают "Украинские новости".
"Вместо того, чтобы спешить на встречу, была сделана остановка, чтобы выпить рюмку с байкерами... По моему мнению, это - дипломатическая пощечина или дипломатическое хамство. Это ненормальное проявление отношений", - отметил Огрызко на специальной пресс-конференции в Киеве в пятницу.
Ранее сообщалось, что по графику Путин должен был прибыть на Украину около 13:00 в четверг, а прибыл только около 16:00. В пресс-службе администрации украинского президента не уточнили, на сколько задержали начало заседания комиссии в Ливадии и почему опоздал Путин.
Зато сообщалось, что свой рабочий визит на Украину Путин начал с посещения лагеря клуба байкеров "Ночные волки", сделав якобы незапланированную остановку по пути из Севастополя в Ялту, а уже затем отправился на переговоры с Януковичем.
В свою очередь, присутствовавший на пресс-конференции экс-министр экономики Украины Виктор Суслов добавил, что опоздание российского лидера можно расценивать как то, что Путин не видел серьезных вопросов для обсуждения на межгоскомиссии и решил, что не стоит торопиться.
Министр чрезвычайных ситуаций Украины Виктор Балога, присутствовавший на заседании в Ялте в четверг, тоже остался недоволен поведением Путина и других членов российской делегации.
"Вчера был на комиссии с россиянами. Впечатления мрачные. Много невоспитанности, от этого гостеприимных украинцев трясло, - написал он в своем блоге. - Президент Путин перебрал допустимые лимиты опоздания. Поехал к байкерам и их боевым подругам, этим показал приоритеты. Вышло наоборот, чем в давней песне: "первым делом девушки, а самолеты потом".
http://www.newsru.com/world/13jul2012/hams.html
Может мы тут в Украине и заслужили, но хамство, есть хамство...
gorgona-meduza
15.07.2012, 13:08
... хамство, есть хамство...
ЧТО-то удивляет?:morning1:
но хамство, есть хамство...
Приведу анекдотик:
..Прилетела Пугачева в Тбилиси.
Ей и говорят, с Вами хочет познакомится один влиятельный уважаемый человек.
Ну встретились, кацо и говорит, у меня к Вам маленькая просьба не могли бы Вы, когда будете улетать, помахать мне ручкой и сказать - досвидания, Ираклий.
Мне будет приятно,а я Вам кольцо с бриллиантом подарю.
Хорошо. И вот у трапа самолета Аллка шлет Ираклию воздушный поцелуй и кричит "досвидания".
Ираклий стоит внизу с друзьями и говорит...давай, давай, надоела уже...
Намек ясен ?
Вы серьезно верите, что прилетит Обамыч к примеру в Гондурас, и будет ну очень строго
придерживаться дипломатических протоколов ? Есть теория, а есть реалии...
И если глава Гондураса и его жители уверены, что с ними должны обращаться как с "равными" ...
Кто ж им доктор ?
Тень, знай своё место(С)
А вы как думали, господа?
Если вы сами закрываете глаза и уже принюхались к тому дерьму, которое считаете родным и близким, и потому оно типа не воняет - ПОЧЕМУ кто-то ещё должен терпеть этот смрад?
Потому, что вы типа гордые и незалежные?)))
ЧТО-то удивляет?
Нет.
Но не надо потом гражданам РФ удивляться, что появляются протестные настроения, направленные на всех "москалей". И "наказания" Лидера тут непричем.
gorgona-meduza
15.07.2012, 13:18
Вот серьезно, о чем с ним говорить при личной встрече? (допустим, что таковая состоится:biggrin:) Кивать в такт его речам, смешанным с блатным жаргоном и хамскими выпадами? :biggrin:
Что-то сказать вопреки его мнению? :biggrin:
Да ему похуй чье-то мнение. Его теперь только силой можно заставить выслушать что-то, идущее в разрез с его сложившимся мнением.
Другими словами, окружив себя плотным кольцом берегущих тело (это не только охрана и даже совсем не охрана) избавил себя от дискомфорта и неуверенности.
И чем дальше, тем оторваннее будет его мнение от реалий.
gorgona-meduza
15.07.2012, 13:23
Тень, знай своё место(С)
А вы как думали, господа?
Лично меня совершенно не удивляет. Я именно так и думал. Т.е. именно так он и относится.
А то, что вас вся Эуропа надысь по-хамски накуй послала во главе с фрау Меркель, вас не корёжит? Я не про панов Огрызка и балогу, их, понятно, европейское хамство не возмущает. Хуле, привычка холопья.
А в дипломатии хамства вообще не бывает. Там сплошь - мессиджи. :)
Или вот как при Бджоловоде посол одной страны вручал погоны выпускникам академии СБУ, вам, камрады, это божьей росой казалось?
Что, нет? Утерся?
Как странно...
Утерлись все МЫ.
Вырисовуются несколько альтернатив.
- "сняв штаны бежать за комсомолом":
- "уходить в жесткую оппозицию, либо в схроны"
- строить свое Государство несмотря на первые варианты.
Может мы тут в Украине и заслужили, но хамство, есть хамство..."Мы тут"...
Это не "мы тут", это "вы там")))
Это как если бы моей покойной бабушке в 43-ем какой-нибудь полицай кричал про Кузнецова - "это он и в тебя стрелял, в тебя!11!"
Утерлись все МЫ.Вот не надо так, за всех.
Не царское это дело- критиковать коллегу, царское дело- терпеть?..
Ну есть еще и такое дело как "международный дипломатический протокол".
през у нас- тряпка и терпила, это да, это неприятно.
Тоесть толкать его в объятия "культурной" Европы ?
Да ему похуй чье-то мнение. Его теперь только силой можно заставить выслушать что-то, идущее в разрез с его сложившимся мнением.
Другими словами, окружив себя плотным кольцом берегущих тело (это не только охрана и даже совсем не охрана) избавил себя от дискомфорта и неуверенности.
И чем дальше, тем оторваннее будет его мнение от реалий.Хорошая характеристика на президента Ющенко.
Вот серьезно, о чем с ним говорить при личной встрече? (цэ) :biggrin:
Да ему похуй чье-то мнение. Его теперь только силой можно заставить выслушать что-то, идущее в разрез с его сложившимся мнением.
Святая чукотская наивность ? К примеру http://kommersant.ru/doc/1973838
И кто же его, какой силой заставил сделать, идущее в разрез с его сложившимся мнением. ????
Или от злобы у вас, в зобу дыханье сперло, и глаза затмило ? Выдыхайте...
- "уходить в жесткую оппозицию, либо в схроны"Попутного ветра. Разом вас багато, вас не подолаты. Заграница вам поможет, за каждую порезаную на куски вчытельку дадут много долЯров, а лучших вообще в Канаду дворниками пристроят.
Пэрэмога!
- строить свое Государство несмотря на первые варианты.Тю.
Какое государство, в каких границах, и главное - КЕМ строить?))))
Двадцать лет ничего не показали и ничему не научили?))
Смешно.
Тоесть толкать его в объятия "культурной" Европы ?да там его давно в чушканы нерукопожатные записали. Герр Крабе знает это кагбэ из первых рук :biggrin:
Вот не надо так, за всех.
Это просто говорит о том состоянии КД, в котором находятся эти невсе.
Граждане - неграждане, вроде как существующей - несуществующей страны.
Надо в первую очередь, определиться в себе.
Надо в первую очередь, определиться в себе.Да подымите глаза, посмотрите название темы, в которой пишете.
Всё в порядке, да? Только вот Путен-злодей мешает процвести.
он облокотился, Европе-то?
..."Европа подождет, пока русский Царь рыбачит. " (с)Александр III
И Европе, в свое время уже было указано её место.
Кстате, насчёт диссонансов:
украина воспринимается на удивление гармонично)))
Однажды у верблюда спросили - а почему у тебя шея кривая? На что верблюд флегматично ответил - а шо у меня прямое?(С)
:biggrin:
о том состоянии КДЯ человек малообразованный, точнее профессионально деформированный, для меня КД - это конструкторская документация. Но тут явно не про то...
З.Ы. Понял, психиатрический термин. Ну. палата номер шесть, как и было сказано :)
Блин, так и хочется стишок про жабу тиснуть.
Знаешь?Недавно Ку напоминал)))
Но тут явно не про то...это типа когнитивный диссонанс, по контексту.
Да подымите глаза, посмотрите название темы, в которой пишете.
Именно в ней "родной".
Ибо самая острая
Определиться- это ж решения какие-то принимать придется.
Трудные.
Путин "недипломатично" обхамил страну Украину в лице ее Лидера и министров.
А далее, каждый для себя принимает решения.
Путин "недипломатично" обхамил страну Украину в лице ее Лидера и министров.
А далее, каждый для себя принимает решения.
Угу. Начиная с Кравчука, каждый лидер Украины,
наеппывал РФ, в лице руководителей...
И далее, каждый для себя принимает решения..
:shout:
А далее, каждый для себя принимает решения.Вот прям так и вижу массовые сепукку под памятниками Шевченко)))
Даже чижика не съедят.
Путин "недипломатично" обхамил страну Украину в лице ее Лидера и министров.
А далее, каждый для себя принимает решения.Уже выше напоминал о выпуске академии СБУ в 2008 году.
Вот цитатка (http://censor.net.ua/photo_news/30967/vypusk_akademii_sbu_ofitserskie_zvaniya_prisvaival_posol_ssha_teyilor_fotoreportaj_obnovleno):
http://censor.net.ua/file_dir/2008/06/20/6858/01%20(5).jpg
Сенсация выпуска и главный абсурд. Председатель СБУ Наливайченко (справа) обещал прибыть в Академию в девять утра, но опоздал на полтора часа. Церемония открытия задержалась на 20 минут. Причина задержки - Наливайченко пригласил на праздник посла США Тэйлора(слева), а тот вовремя выехать не соизволил... О чем думал и.о. главы СБУ, совершая это неслыханный поступок - непонятно.напомните-ка, какие решения были приняты тогда каждым для себя? Вот, например, лично Вы?
Вован Донецкий
15.07.2012, 14:09
напомните-ка, какие решения были приняты тогда каждым для себя?
То бензин, а то де-е-ети! ©
А вот ещё пример хамства:
http://i026.radikal.ru/1207/ef/6e3cb19b051e.jpg
КД легко купируется, если понять и принять, что Украина - вовсе не центр Европы и мира, как убеждали 20 лет начинающих украинцев украинские вожди :)
На Львовщине проведут учет памятных знаков героям освободительной борьбы (http://zik.ua/ru/news/2012/07/11/358294)
Об этом говорилось на совещании председателя Львовского областного совета Олега Панькевича по подготовке к празднованию 70-летия УПА, - сообщила пресс-служба ЛОС
«Немало памятных знаков на могилах героев, установленных в 90-х годах, уже разрушено, - отметил Олег Панькевич. - Некоторые из них нуждаются в реставрации, некоторые – в замене. Но, к сожалению, нет реестра памятников, имеющихся в городах и селах Львовщины».
На совещании председатель поручил комиссии по вопросам культуры, историко-культурного наследия, духовного возрождения и средств массовой информации представить предложения по формированию реестра памятных знаков борцам за волю Украины.
Также на совещании речь шла об установлении памятных крестов на могилах воинов УПА в 2012 году по программе областного совета. Как сообщил архитектор Игорь Подоляк, уже начато изготовление памятников из белого камня из Демнянского карьера, в Николаевском районе. В этом году планируется изготовить и установить около 150 таких знаков. В областном бюджете на это предусмотрено 700 тысяч гривен.
На Львовщине демонтируют памятники, которые унижают борцов за независимость Украины (http://zik.ua/ru/news/2012/07/12/358534)
«До сих пор в городах и селах Львовщины на памятниках и мемориальных знаках советским военным можно увидеть надписи: «Погибли от рук буржуазных националистов», «Погибли в боях с националистическими бандами»и т.д.», - отметила депутат Олеся Байко.
Депутат предложила, чтобы председатель Львовской облгосадминистрации поручил районным администрациям провести инвентаризацию памятников с советской пропагандой и ликвидировать унизительные надписи.
Как сообщает пресс-служба Львовского областного совета, на заседании оргкомитета решено создать комиссию в составе депутатов областного совета, представителей управлений администрации, независимых специалистов, которая займется учетом таких памятников и представит свои предложения по решению проблемы.
Путин вас оскорбил, ага.
... хамство, есть хамство...
ЧТО-то удивляет?:morning1:
тебя так беспокоит честь Янека?
так с проститутками по-другому и не получается,увы.
и это -плевок в адрес укроэлиты,но-не народа Украины:empathy2:
Утерлись все МЫ.
Мне очень жаль, если Вы так личностно это воспринимаете.
А вот то, что през у нас- тряпка и терпила, это да, это неприятно.
Это да.
на месте Янека при опаздании Путина я уехал бы в Судак (противоположная сторона от Ялты) поиграть в бильярд,и Путин ждал бы уже меня:dance2:
Что, нет? Утерся?
Как странно...
Утерлись все МЫ.
Вырисовуются несколько альтернатив.
- "сняв штаны бежать за комсомолом":
- "уходить в жесткую оппозицию, либо в схроны"
- строить свое Государство несмотря на первые варианты.
Пожалуйста, не путайте НАС и ВАС.
А ВЫ можете делать всё, что угодно. Хоть на Венеру вернуться.
Путин "недипломатично" обхамил страну Украину в лице ее Лидера и министров.
Дали повод, как ни прискорбно это патриотам.
И вообще.
Кто мешал Лидеру обидеться и срочно улететь по важному и срочному государственному делу?
Пусть бы потом Путин его ждал.
Что, слабо?
Отож бо и воно.
Показывает уровень равноправия партнёрства...
А будущее ведь будет ещё жёстче.
и это -плевок в адрес укроэлиты,но-не народа Украины
Не, ну некоторые пытаются отыскать и на себе следы от плевка самого Путина...
Тоесть толкать его в объятия "культурной" Европы ?
Сережа, не смешите.
Нахуй он облокотился, Европе-то?
А поржать? (c)
не,там-грустно:sorry:
Янек удачно разбавит ситуацию)))
Путин вас оскорбил, ага.
Советую почитать коменты людей с ЗУ на эти слова некоторых депутатов ЛМУ.
Например на ЗИКе и ЗАХИДЕ.
Неадекватов полно, но не они делают погоду.
И что будет реализовано на эти деньги, без всяческих подьебок, дело людей ЗУ.
Может кому и не понравится.
И это правильно.
Федерализацию Украине !
Галичине Свободу !
А то что Путин хамски похарил (отмечаю, не похерил, а похарил) всю Украину.
И не только.
А также всех Лидеров, официальных лиц из СНГ, журналистов, представителей организаций...
Это говорит только о его личности.
Не дай Бог, это будет новый Ымператор Ымперии.
Кому, что нравиться...
Пожалуйста, не путайте НАС и ВАС.
А русскоязычный и вообще русскокультурный и Русскостоящий житель Львова отличается от такого же Одессита ?
А русскоязычный и вообще русскокультурный и Русскостоящий житель Львова отличается от такого же Одессита ?
Видимо да.:cray:
Советую почитать коменты людей с ЗУ на эти слова некоторых депутатов ЛМУ.
Например на ЗИКе и ЗАХИДЕ.
Неадекватов полно, но не они делают погоду.
И что будет реализовано на эти деньги, без всяческих подьебок, дело людей ЗУ.
Клавиатурных борцунов - хватает.
А то что Путин хамски похарил (отмечаю, не похерил, а похарил) всю Украину.
И не только.
А также всех Лидеров, официальных лиц из СНГ, журналистов, представителей организаций...
Это говорит только о его личности.
Не дай Бог, это будет новый Ымператор Ымперии.
Повторюсь, и почему мы не рьяно возмущались
когда Кравчук, Кучьма харили РФ ???
И не кипели злостью ? На их "личности" ?
Странно.
Типо траур по погибшим в Кымске в Крыму отмечает....
Леха, не надо над этим....
Над тем, когда такая трагедия в Краснодарском крае Президент России в Крыму развлекается, поющим фонтанам умиляется?
Над тем, когда такая трагедия в Краснодарском крае Президент России в Крыму развлекается, поющим фонтанам умиляется?
Так если бы не поехал к лидеру соседнего государства, визг стоял-бы, что соседей вообще за людей не считают...
Пожалуйста, не путайте НАС и ВАС.
А русскоязычный и вообще русскокультурный и Русскостоящий житель Львова отличается от такого же Одессита ?
Так же, как отличались украиноязычный (?) Ковпак от украиноязычного же (?) Бандеры.
А дело, значит, лохов с востока и центра дотировать из госбюджета таких самостоятельных и независимых жителей ЗУ?
За чей счет банкет, куда, Зина дела деньги и почему нет воды и дороги не построены, опять же дела людей - выборцев ЗУ.
Федерализация, при полном хозрасчете, все решит.
Свободу Галичине !:nea:
Обратите внимание на некий технологический момент.
Из человека делают фантомного урода, а потом подменяют сложнейшие процессы, в которых задействованы миллины людей и миллиарды денюх обсуждением некоей светской хроники и реалити-шоу.
Вместо Ливии и всего комплекса африканско-исламской проблематики - Каддафи, вместо Сирии - Асад, причём в качесве карикатур.
Вместо России - Путин?
Это формат информационной войны и манипуляции быдлом.
//лень много пейсать, надюсь, идея понятна.
Свободу Галичине !
Кста, а сколько веков сей лозунг - всплывает ?
И чо, так никто и не дал свободы ?
Наводит на мысли.
Может не так уж и нужна свобода Галичине.:blum2:
Над тем, когда такая трагедия в Краснодарском крае Президент России в Крыму развлекается, поющим фонтанам умиляется?Упорствуешь значит.
Так и запишем.
Кста, а сколько веков сей лозунг - всплывает ?Один.
Они ещё ссутся под себя и просят соску.
Так те народы и состоят из таких как Вы и из таких как я, а также из многих других, что никак не умаляет и не уничтожает голос каждого.
Возможно, что и на Переяславской Раде были такие, которым лучше было бы пойти под руку культурного, европейского короля Польши. Или под татарского хана, с которым очень неплохо жилось в совместных набегах. Но их голос не был услышан. :)
А разве еще не засунул на ближайшие 12 лет?
Вам уже больно, судя по возмущению... а нам тут ничего не засовывали, мы тут просто выбрали президента. На ближайшие 6 лет.
Остается только посочувствовать вашей тамошней попоболи, но... для того мы его, собственно, и выбирали - в том числе и для того, чтобы сторонники фигур вроде Ющенко очень неуютно себя почувствовали. ;)
Если мне когда-нибудь придет в голову мысль насчет того, что этот *главковерх* ...эээ...в чем-то выше меня, я пойду и тихо повешусь
Да, Вам это в голову не приходит. :) Защитная реакция всех неудачников при виде тех, кто выше их: "Он гопник, ворюга и вообще сволочь, а я все равно выше него, потому что я интеллигент и у меня богатый внутренний мир!" :blum1:
Над тем, когда такая трагедия в Краснодарском крае Президент России в Крыму развлекается, поющим фонтанам умиляется?
Во-первых, Президент России в Крым не в отпуск поехал, а работал. И умилялся поющим фонтанам не в пансионате, а в доме своего лучшего друга фигуранта будущего, как нам тут уже подсказывают, гауляйтера Украины. :wink:
Во-вторых, делал он это отнюдь не в день траура.
В-третьих, он еще и человек - и приехал к своей крестнице, поздравить. Что, между прочим, тоже момент рабочий, и кому как не замполиту это надо бы понимать. :)
Лёх, ну это уже даже не смешно: ишешь, что бы еще обгавкать у этого слона, который имел наглость пройти мимо вашей подворотни и не обратить внимания... ;)
Кста, а сколько веков сей лозунг - всплывает ?
И чо, так никто и не дал свободы ?
Наводит на мысли.
Может не так уж и нужна свобода Галичине.
Сей лозунг всплывает последние несколько лет.
И, как постоянно утверждаю, совсем не с Галичины.
Галичане выступали и выступают за соборну, неделимую Украину.
Что от России, что от подчинения Европе.
Союз на равноправных началах.
Украина - одна среди многих стран Европейского Союза.
Лично, желаю видеть аналог в ЕвроАзС, СНД, ТС, Шанхае и т.д.
Лидером Союза желаю видеть РФ, а не США.
Как еще надо вывернуть душу ?
Сей лозунг всплывает последние несколько лет.
И, как постоянно утверждаю, совсем не с Галичины.
Спасибо, хоть тут РФ не при делах.
Галичане выступали и выступают за соборну, неделимую Украину.
Что от России, что от подчинения Европе.
Союз на равноправных началах.
Ну тибетцы или уйгуры тоже выступают
Само собой на "равноправных". Их кто слышит ?
Лично, желаю видеть аналог в ЕвроАзС, СНД, ТС, Шанхае и т.д.
Лидером Союза желаю видеть РФ, а не США.
Как еще надо вывернуть душу ?
Спасибо. Выворачивать не надо.
Я бы тоже хотел быть гражданином мира, работать к примеру в Австралии, жить на Тибете, а налоги платить в РФ.
Мечтать не вредно.
Только вот почему я не исхожу негодованием,
к примеру на лидера КНР или Северной Кореи ?
(а поводов найти можно, если искать) ;)
gorgona-meduza
15.07.2012, 15:49
Из человека делают фантомного урода,
....
Вместо Ливии и всего комплекса африканско-исламской проблематики - Каддафи, вместо Сирии - Асад, причём в качесве карикатур.
Вместо России - Путин?
Кто делает?:shok:
Может это я насильно посадил его на лисапед и столкнул с катера на амфоры?
:mocking:
В двух словах - неча на зеркало пенять.
Только вот почему я не исхожу негодованием,
к примеру на лидера КНР или Северной Кореи ?
(а поводов найти можно, если искать)
Эти Лидеры не приезжают к жаждущим видеть их, а если и приезжают, то ведут себя согласно международным нормам и дипломатическому протоколу.
gorgona-meduza
15.07.2012, 15:52
Остается только посочувствовать вашей тамошней попоболи, но...
. Защитная реакция всех неудачников при виде тех, кто выше их:...м
Какое-то у Вас волнообразное мЫшление.
Это, типа, умнО напейсали? :morning1:
Вместо Вас на клаве дежурный что ль сидит?:wink:
Путин лихо засунул нагайку в задницу всей Украине
Еще нет, Сергей. Только намекнул, что может и это сделать. Что Украина не является центром вселенной и последней надеждой для России - как и для Европы. И что лидер объекта геополитики не равен лидеру субъекта геополитики. :)
Потому как лидер объекта геополитики в последнее время позволяет себе с ничуть не меньшим хамством относиться не только к предложениям, но и договоренностям. Например, не выполняет свои предвыборные еще обещания (а что на тех выборах он пользовался поддержкой России и ее политтехнологов, кто-то у вас там сомневается ;) ) насчет языка. Даже когда его же собственная партия уже "продавила" закон - пусть даже не о государственном статусе, Бог уж с ним, но хотя бы официальный в рамках "европейского" права и подписанной Украиной же хартии... - начинается торг с набиванием себе цены.
Торгашу показали, что цену себе он преувеличивает. Примерно как Горгоныч, который считает себя не менее чем вровень с Путиным. :) Это, конечно, национальная черта всех остатков Речи Посполитой, в которой на своем подворье и собака пан каждый козак считал себя вровень со шляхтичами, а каждый шляхтич - вровень с королем... но, увы вам, граждане - в мире правит не гонористая шляхта, а вовсе даже Realpolitik. :)
Украине сказали открытым текстом: не надейтесь, никто вас на любых условиях тянуть в ТС не будет. Хотели бы видеть - но и без вас проживем. И бесконечный аукцион между Россией и Европой за Украину - кто предложит шмат колбасы потолще да еще и ниже при этом поклонится, чтобы приняли - можно считать законченным.
Что и было продемонстрировано: Ымператор Ымперии может себе найти и других наместников, поисполнительнее...
Ымператор Ымперии может себе найти и других наместников, поисполнительнее...
Да.
Ну а нам, быдлу...
Ищи (выбирай) наместника поудобней и исполнительней не для себя, а для Ымператора.
Так было и есть.
Любви это только не приносит ни наместнику, ни Ымператору...
Галичане выступали и выступают за соборну, неделимую Украину.
...в которой им комфортно, пока не встает вопрос о том, что украинизация в версии Тянибока-Фарион не состоится, а будет вместо этого равенство прав русских и галицийских в соборной и неделимой. Тут у них сразу начинается национальная революция...
Интересно, а если маятник, раскачанный еще "Рухом", пойдет обратно и ударит по Галичине - захотят они "соборности" при конституционном двуязычии, не говоря уж - при "рерусификации" тех, кто попал под "украинизацию"? ;)
Любви это только не приносит ни наместнику, ни Ымператору...
А оно ему надо? ;)
И особенно - со стороны тех, кому ближе хоть "цесарско-имперские" грёзы, хоть мечты Шухевича о "незалэжности" фашистского образца...
Интересно, а если маятник, раскачанный еще "Рухом", пойдет обратно и ударит по Галичине - захотят они "соборности" при конституционном двуязычии,
Очень интересный, кстати, процесс.
Наблюдаю, как через местные СМИ, так и в реале.
Понимающие местные, утверждая незыблемость державнои мовы, учат своих детей русскому.
Русский, английский, немецкий, польский (это уже по умолчанию).
Это называется - Европейский выбор Украины.
"цесарско-имперские" грёзы, хоть мечты Шухевича о "незалэжности" фашистского образца...
Верно.
Одни и теже ягодки.
Эти Лидеры не приезжают к жаждущим видеть их, а если и приезжают,
Складывается мнение, что "жаждущие видеть их"
это были рокеры.
то ведут себя согласно международным нормам и дипломатическому протоколу.
Упс. МИД в шоке. Ждут ноты протеста от Киева,
послов уже отозвали ?
"Кто из нас большее чудовище? Я, приказавший вам раздеться, или вы, готовый оголить свой зад? (с) к/ф Игрушка.
Упс. МИД в шоке. Ждут ноты протеста от Киева,
послов уже отозвали ?
Цитаты влиятельных политиков и работников МИДа приведены.
Нужен "казус белли" - отзыв послов ?
Думается, идиотов жаждущих войны в Украине нет.
Считайте, утерлись.
На ус намотано.
Сигнал подан...
А вообще это называлось "5-е заседание Украинско-Российской межгосударственной комиссии".
Сейчас нашему Лидеру остается только чесать репу вместе с премьер-министром.
"А что это было ?"
Президент Украины Виктор Янукович и премьер-министр Николай Азаров обсудили результаты 5-го заседания Украинско-Российской межгосударственной комиссии, а также пути реализации принятых решений.
http://rus.newsru.ua/ukraine/15jul2012/vacation.html
:sorry:
Цитаты влиятельных политиков и работников МИДа приведены.
Офигеть.. Цитаты, словоблудие, - скрытый пеар.
А какие были сделаны влиятельными политиками,
работниками МИДа - реальные дела, шаги ?
Считайте, утерлись.
На ус намотано.
Сигнал подан...
При всем уважении к вам, ути бозе мой,
а сколько раз ваши соседи утирались, на ус мотали ?
А уж сигналов, от ваших лидеров ...
Приазовец_
15.07.2012, 16:36
не надо потом гражданам РФ удивляться, что появляются протестные настроения, направленные на всех "москалей"Никто давно уже не удивляется.
Сейчас нашему Лидеру остается только чесать репу вместе с премьер-министром.
"А что это было ?"
..Список документов, подписанных по итогам пятого заседания Российско-Украинской межгосударственной комиссии
- Совместное заявление президентов России и Украины по итогам пятого заседания Российско-Украинской межгосударственной комиссии
- Декларация о содержании российско-украинского стратегического партнерства
- Совместное заявление Президентов России и Украины по вопросам делимитации морских пространств в Азовском и Черном морях, а также в Керченском проливе.. http://kremlin.ru/transcripts/15944 (http://kremlin.ru/transcripts/15945)
Действительно что это было :
..мы готовы работать совместно над будущим наших отношений в этой сфере. Кстати, мы говорили ещё об одной теме, мы тоже обратили на это внимание: наши украинские друзья, партнёры подталкивали нас к заключению (подписанию) договора о зоне свободной торговли между странами СНГ. Украина была всегда лидером в решении этого вопроса.
В конце концов и Президент, и Председатель Правительства [Украины] нас дожали, мы подписали и ратифицировали, а Украина пока нет. Это для нас неожиданно.
В.ЯНУКОВИЧ: В парламенте…
В.ПУТИН: Мы надеемся, что при поддержке общественности, средств массовой информации это всё-таки состоится.
В.ЯНУКОВИЧ: Мы проходим внутригосударственные процедуры. Надеюсь, я уверен в том, что парламент ратифицирует это соглашение в ближайшее время...
http://kremlin.ru/transcripts/15945
Опять кто-то виноват.
А какие были сделаны влиятельными политиками,
работниками МИДа - реальные дела, шаги ?
Лидер РФ, при согласовании с МИД РФ, был приглашен на заседание "Межгосударственной коммиссии".
Теперь уже
Президент Украины Виктор Янукович и премьер-министр Николай Азаров обсудили результаты 5-го заседания Украинско-Российской межгосударственной комиссии, а также пути реализации принятых решений.
Кстати, а что кроме встречи Лидера РФ с байкерами, освещают СМИ РФ ?
Приазовец_
15.07.2012, 16:45
Надо в первую очередь, определиться в себе.
Это да. Кто с Россией, а кто против.
Русский, английский, немецкий, польский (это уже по умолчанию).
Это называется - Европейский выбор Украины
Тут недавно один иностранный агент сетевой знакомый фотографию интересную в сети нашел:
http://i1212.photobucket.com/albums/cc456/ChrisBaggins/Rewal2012/Lighthouse_Czolpino/3d_Czolpino_lighthouse_warning_PICT4701.jpg
- это, если чо, польский военный объект возле маяка Чолпино (мелочь бывшая позиция ЗРК С-75 сейчас в резерве) - примерно на равном расстоянии от границ России и Германии. :) В стране, входящей и в ЕС, и в НАТО. ;)
Так что выбор языков для обучения бывших/будущих жителей Схидных Кресов в целом правильный. Поляки одобряют. :)
Кстати, а что кроме встречи Лидера РФ с байкерами, освещают СМИ РФ ?
http://ria.ru/politics/20120712/697285300.html
По крайней мере, вот что планировали
http://www.1tv.ru/news/polit/211351
А это в итоге..
Свободу Галичине !Я бы сей лозунг модифицировал:
Свободу Украине от Галичины!
А Галичине - независимость и семь футов под килем!
Приазовец_
15.07.2012, 16:50
Путин "недипломатично" обхамил страну Украину в лице ее Лидера и министров.
А далее, каждый для себя принимает решения.
Те, для кого ВГН имеет ценность - обиделись.
И наоборот.
Мне было приятно видеть такое поведение ВВП.
А это в итоге..
Вот сейчас сижу и пытаюсь разобраться с итогами.
Хоть это уже в тему "новости Украины и России".
По Вашей ссылке
Также стороны подписали соглашение об основных принципах делимитации пространства в Азовском и Чёрном морях. Споры по этому вопросы продолжались ни один год и вот теперь достигнуты предварительные договорённости.
Согласно документу, Украине отойдёт остров Тузла, а Россия сохранит за собой так называемое "право ключа" на Керченский пролив. Таким образом, наши суда по-прежнему смогут беспрепятственно проходить из Азовского в Чёрное море и обратно. Детальной проработкой договора займутся юристы двух стран.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/polit/211351
По нашей
В документе также отмечается (http://www.unian.net/news/514835-ogryizko-problemyi-razgranicheniya-morya-s-rossiey-ne-suschestvuet.html)намерение сторон обеспечить сотрудничество в Азово-Керченской акватории, включая стабильную работу и развитие Керч-Еникальского канала путем создания украинско-российской корпорации по управлению этой судоходной артерией.
По словам В.Огрызко, подписанное президентами Украины и России Виктором Януковичем и Владимиром Путиным совместное заявление о делимитации морского пространства в Азовском и Черном морях не ставит точки в этом вопросе.
«Это сделано для того, чтобы хотя бы каким-то образом продемонстрировать определенное продвижение в развитии ситуации», - считает он.
«Если быть точным, то проблемы разграничения как таковой не существует. Еще при предыдущем правительстве мы подошли к тому, что Азовское море было абсолютно четко, спокойно и к выгоде обеих сторон разграничено», - добавил В.Огрызко.
По его словам, существуют международное морское право и специальная конвенция, в которой прописано «все, до последнего миллиметра», каким образом осуществляется делимитация.
«Если только иметь для этого политическую волю, то это можно сделать на протяжении нескольких месяцев, нарисовав все карты, измерив все градусы, все широты. Это не является проблемой, проблема только в том, хочет это сторона сделать, или нет», - сказал экс-министр иностранных дел.
По убеждению В.Огрызко, с Украиной «просто ведут игру, которая называется так: Украина - это какое-то непонятное политическое образование, которое должно так или иначе когда-то куда-то исчезнуть
Явное противоречие.
Теперь уже
Президент Украины Виктор Янукович и премьер-министр Николай Азаров обсудили результаты 5-го заседания Украинско-Российской межгосударственной комиссии, а также пути реализации принятых решени
Интересно, а какие там решения были приняты? :) Там, насколько удалось выяснить, были приняты только общие (во всех смыслах ;) ) заявления - о том, что, дескать, надо расширить, углУбить и ускорить, а также реализовать дальше и продолжить работу...
В России же СМИ в общем-то и встречу с байкерами не особо освещали - те же кадры с нагайкой гуляют исключительно по "частным коллекциям". ;) Чего там освещать-то - обычная рабочая поездка президента, такая же, как совещание по металлургии или сельскому хозяйству. "Официоз" выдали - прибыл, приехал, рукопожал, обсудил, совместное заявление, уехал - добавили немного "текущей аналитики" по байкерам и Медведчуку - и живем дальше.
Украина и ее лидер сейчас вообще почему-то не в центре внимания российских СМИ - в отличие, разумеется, от украинских. ;) Вот когда были "мовные протесты" - глядели пристально. А сейчас... да что тут - берем "Ленту.вру", постоянно отслеживающую "жареное" у других СМИ (и при этом считающуюся "оппозиционной" ;) ) и смотрим под соответствующим тэгом:
Киевскому слону купят несколько подруг
Киевскому слону Хорасу планируется приобрести двух-трех подруг. Как рассказал директор зоопарка, пока у слона не замечены "особые" желания, но переговоры о приобретении самок уже идут. Предполагается, что их доставят в Киев уже летом 2013 года. Заплатят за животных депутаты, которые принимали участие в покупке Хораса.
Киевская газета напомнила россиянам об "украинской" Кубани
13.07 19:31
Киевская газета "День" заявила, что российские власти, возможно, опасаются роста проукраинских настроений на Кубани и из-за этого не приняли предложение Украины о помощи в связи с наводнением в Крымске. Ранее Украина, а также еще несколько республик бывшего СССР предложили России помощь.
Невежливый Путин произвел на украинского министра "мрачное впечатление"
Глава МЧС Украины Виктор Балога раскритиковал поведение российской делегации на заседании межгосударственной комиссии, которое состоялось в Ялте 12 июля. По мнению чиновника, члены делегации, в том числе президент Владимир Путин, "превысили допустимые лимиты опоздания", а в ходе встречи вели себя "невежливо".
Партия регионов раскрыла заговор с участием Олега Газманова
13.07 14:12
Партия регионов выступила с претензиями в адрес российского певца Олега Газманова, а также лидера оппозиционной партии "Украина - Вперед!" Наталии Королевской. Претензии касаются иска Газманова против газеты "Родное Приазовье". ПР утверждает, что иск подан с подачи Королевской и что газете теперь грозит "уничтожение".
Крымский бизнесмен сдал на металлолом два исследовательских судна
13.07 13:42
Севастопольская транспортная прокуратура возбудила уголовное дело в отношении местного бизнесмена, который незаконно сдал на металлолом два научно-исследовательских судна - "Эксперимент" и "Академик Петровский". В 2004 году эти суда были сданы в аренду фирме, которую возглавлял фигурант дела.
"Росатом" создаст с Украиной два "атомных" СП
13.07 10:57
Россия и Украина договорились о создании двух крупных совместных предприятий в области атомной энергетики - в области ядерного топливного цикла и энергетического машиностроения. По данным деловых СМИ, в состав машиностроительного СП может войти "Турбоатом" - крупнейший актив Украины в атомной отрасли.
Россия и Украина договорились о морской границе
12.07 22:26
Владимир Путин заявил о достижении "принципиальных договоренностей" России и Украины о разделе морского пространства в Азовском и Черном морях "в интересах двух государств". О том, как именно будет поделена акватория в соответствии с имеющимися договоренностями, на данный момент не сообщается.
Путин по дороге к Януковичу заехал к "Ночным волкам"
12.07 19:42
Президент России Владимир Путин начал свой рабочий визит на Украину с посещения лагеря клуба байкеров "Ночные волки". Глава государства сделал незапланированную остановку на пути в Ялту, где он намерен провести переговоры с президентом Украины Виктором Януковичем. Встреча, как сообщалось, должна была начаться еще днем.
Партия регионов получила возможность уволить спикера Верховной Рады
12.07 18:41
Конституционный суд Украины признал незаконными положения регламента Верховной Рады, которые касаются избрания и отзыва ее председателя. С просьбой оценить их в суд обратились депутаты от Партии регионов. КС констатировал, что, в частности, кворум в 300 голосов при голосовании по этим вопросам установлен незаконно.
На Украине завели дело на руководителя оппозиционного телеканала
12.07 16:05
На Украине налоговая милиция завела уголовное дело на гендиректора оппозиционного телеканала ТВi Николая Княжицкого. Дело связано с возмещением НДС. "Несколько налоговых проверок подтвердили, что все законно, а сегодня пришли представители налоговой и потребовали выемки всех документов", - заявил Княжицкий.
Из здания полтавской администрации вытолкали нудиста
12.07 15:11
11 июля в Полтавскую областную администрацию явился голый человек. Милиционер, дежуривший у входа, быстро вытолкал визитера обратно на улицу. Задержать его или хотя бы получить какие-то объяснения не удалось. Мужчина быстро спустился по ступенькам, подобрал возле здания шорты, надел их и ушел.
Американцы открестились от неполадок с топливом на Южно-Украинской АЭС
11.07 19:59
Топливо, поставленное американской Westinghouse на Южно-Украинскую АЭС, было повреждено украинскими специалистами во время загрузки в реакторы станции. Об этом заявил вице-президент Westinghouse по внешним связям и стратегии Майк Керст. Он добавил, что компания в данном случае за повреждения ответственности не несет.
КС Украины запретил лишать Януковича неприкосновенности
11.07 16:56
Конституционный суд Украины признал незаконной отмену неприкосновенности президента и судей. В то же время, КС разрешил изъять из Конституции статьи, обеспечивающие неприкосновенность депутатов. Соответствующее решение было принято по законопроекту, который на обсуждение в Верховную Раду внесла оппозиция.
Керченский пролив поделят на украинских условиях
11.07 11:10
Россия и Украина договорились о размежевании морской границы в Азовском море и Керченском проливе. Соответствующее соглашение, как ожидается, будет подписано 12 июля на встрече президентов Владимира Путина и Виктора Януковича. По данным СМИ, граница в Керченском проливе пройдет по линии, на которой настаивала Украина
http://www.lenta.ru/ukraine/
Где-то примерно вот так... :)
...а вообще - могли бы и сами посмотреть, благо в сети нынче все доступно. ;)
Явное противоречие.
Попробуйте угадать, в какой мере оно вызвано личным отношением к проблеме и общими политическими взглядами В.Огрызко. ;)
По убеждению В.Огрызко, с Украиной «просто ведут игру, которая называется так: Украина - это какое-то непонятное политическое образование, которое должно так или иначе когда-то куда-то исчезнутьНадо же, всё понимает. А на вид дурак дураком :biggrin:
Вся тема "Распада Украины" как раз и посвящена теме
это какое-то непонятное политическое образование, которое должно так или иначе когда-то куда-то исчезнуть
Кому то нравиться именно вариант исчезновения.
Вроде самособой рассосется.
"Сгынут наши вороженьки, як роса на сонци "
И кто сказал, что мы не один народ ? ))
Кто делает?
Может это я насильно посадил его на лисапед и столкнул с катера на амфоры?
В двух словах - неча на зеркало пенять.Не уловил значицца.
Ну и ладно.
Попробуйте угадать, в какой мере оно вызвано личным отношением к проблеме и общими политическими взглядами В.Огрызко. ;)
...- Каждое утро кровавый тиран Путин просыпается с мыслью, какую бы ещё гадость учинить Украине. Он силой насаждает в России империю, утверждает, что русские – высшая, богоизбранная раса, воспитывает в них шовинизм и национализм, и вообще намерен покорить весь мир, затмив доктора Зло. Он зомбировал население настолько, что ему поклоняются как Богу. Не будь его, в России давно бы уже правили «оранжевые», а газ поставлялся бы по справедливой цене 50$ за куб.
- Голодные русские мечтают переехать на Украину. Количество русских гастарбайтеров на Украине растёт невиданными темпами.
И самый главный миф: Украина скоро станет величайшей державой планеты, которой будут восхищаться все народы. Единственное препятствие - угадайте, кто? Конечно же, Россия. Скоро, очень скоро США уничтожат Россию, и все её богатства отдадут Украине. Почему Украине? Глупый вопрос. А кому же ещё?...
http://kramtp.info/news/12/full/id=20634
Примерно так !?
...Больше всего повеселила реакция свидомых украинцев, которые разглядели в визите Путина "оскорбление Украины". Пля, гордые, это образование оскорбляют все кому не лень! Прозрели? Путин хоть навещает изредка, а остальные лидеры вообще об Украине доброго слова не говорят, а лишь пинают... Януковича вообще видеть не хотят и не здороваются... Заразный он. К Ющенко отношение было не лучше... К Кучме не лучше, к Кравчуку не лучше... а к кому на Западе хорошо относились? К холуям вообще никак не относятся... их используют.
Вообще, на месте нациков я бы молчал... Путин не раз проворачивал подобные трюки... То, что трудно донести до аудитории через СМИ, можно донести через "сарафанное радио". Так было, когда Путин сказал, что Россия и без Украины выиграла бы Отечественную войну..., так было много раз и будет ещё и ещё... В общем, идиот лучший носитель информационного вируса. А свидомые тотально идиоты. ... http://bert-s.livejournal.com/
Добавлю.
Ну раз уж в теме "Распад Украины" заобсуждались опозданием Путина,
напрашивается вывод, что его опоздание, весомый кирпичик в распад ?
Может кто и убедит, что "и нет, и нет, и нет".
Примерно так !?
А Вы сами как хотели бы видеть отношения между гражданами РФ и Украины ?
Как отношения "голодных русских или сытых украинцев" или наоборот, "богоизбранных рас", гастербайтеров, жаждущих вырвать у другого или наоборот не дать другому газ "по справедливой цене" ?
Думаю, нет.
Многоопытный Огрызко, выражает свое личное мнение.
И имеет право, так как он уже - "бывший"
ВВП - не имеет, так как он нынешний Президент Великой Страны.
И он его высказал.
Игнором.
Вам это нравится ?
Нечего удивляться и возмущаться, что его посыл принят и правильно прочитан.
Теперь уже человеческая реакция.
Одни говорят - "сам такой. И подальше надо держаться от таких хамов".
Другим нравится - "вот как он этих взул. Молодец".
Выбор за каждым лично.
Лично утверждаю - из хамья может получиться только хамье.
Вся тема "Распада Украины" как раз и посвящена теме
это какое-то непонятное политическое образование, которое должно так или иначе когда-то куда-то исчезнуть
Кому то нравиться именно вариант исчезновения.
Вроде самособой рассосется.
"Сгынут наши вороженьки, як роса на сонци "
И кто сказал, что мы не один народ ? ))А я бы с другой стороны зашёл. Если бы государственное образование, в просторечье называемое Украиной, за двадцать лет незалежности добилось бы успехов на ниве государственного строительства, решения национальной идентичности не на отрицании другой национальной идентичности (в том числе десятков миллионов собственных граждан), повышения международного авторитета, если б не искало истоков своеё государственности в сомнительных исторических прецедентах, оскорбляющих половину собственного населения, то тогда, возможно, ощущения, что ВГН - это всего лишь шутка Истории, давно сгинули бы "як роса на сонци".
Да даже этот ваш гимн - калька с "Ещё польска не сгинела" - символ ущербности...
Запануем и мы браття на своей сторонцы - мечта холопов.
Только вот доля вам, браття украиньци, всё не усмехается и не усмехается. Всё чаще насмехается...
А между тем таких противоречий внутри Украины 20 лет назад не было. Значит идёт по нарастающей. Значит - к исходу, обозначенному в заголовке темы. Докажите, что это не так, раз сами о федерализации заговорили, на которую на ЗУ 7 лет назад реагировали как чорт на ладан.
Многоопытный Огрызко, выражает свое личное мнение.
И имеет право, так как он уже - "бывший"
ВВП - не имеет, так как он нынешний Президент Великой Страны.
И он его высказал.
Игнором. Вам это нравиться ?
В какую дверь стучаться Украине?
...тут я посоветовал бы одно: всем, кто действительно хочет сохранения Украины в нынешних ее границах, нужно совершить две, не скажу, что простые, но всего лишь две вещи. Принять официальное двуязычие и идти к федеративному устройству государства. Это еще не гарантия и не панацея. Но в отсутствие этих двух условий государства Украина в том виде, в каком мы его знаем, дальше просто не будет... http://2000.net.ua/2000/derzhava/realii/81671
Я разделяю эти мысли.
Принять официальное двуязычие и идти к федеративному устройству государства.
Да.
Только федеративное устройство - это не распад !
Что обозначает буквочка Ф в назании РФ ? ))
А Вы сами как хотели бы видеть отношения между гражданами РФ и Украины ?Сначала разберитесь, какими Вы хотели бы видет отношения граждан Украины Bond, Gorgona-meduza, Аlex с одной стороны и, например, VVV, Олег из Донецка, Вован Донецкий с другой. И почему эти отношения сегодня не такие, какими Вы хотели бы их видеть, тоже подумайте. А ещё о том, подумайте, почему эти отношения сегодня гораздо хуже, чем были тогда, когда Украина была "порабощена Москальским СССР". Возможно увидите причины среди Ваших земляков.
Так шта - Свободу Галичине!
Да.
Только федеративное устройство - это не распад !
Смотря на какой стадии.
Один мой шапочный знакомый, (на ***ко), имел выход на Росселя, и очень расстраивается, когда вспоминает
планы по Уральской республике, очень надеялся быть в первой десятке этого мертворожденного образования...
И для нормального функционирования в обойме Федерации, нужны ещё дополнительные весомые рычаги.
Типа жестких вертикалей власти, устойчивой экономики, управляемых и весомых силовых структур и т.п.
А они у вас е ?
И для нормального функционирования в обойме Федерации, нужны ещё дополнительные весомые рычаги.
Типа жестких вертикалей власти, устойчивой экономики, управляемых и весомых силовых структур и т.п.
А они у вас е ?
В развитии.
С переменным успехом.
Сначала разберитесь, какими Вы хотели бы видет отношения граждан Украины Bond, Gorgona-meduza, Аlex с одной стороны и, например, VVV, Олег из Донецка, Вован Донецкий с другой.
А не нужно сразу разводить по разные стороны !
Нормальные человеческие отношения между Человеками.
С ругней и последующими обниманиями.
И это со всеми Камрадами.
Единственное, что мешает лично мне - это неприкрытое хамство.
Прощается, в запале спора.
Культивируемое и взращиваемое - никогда, нигде и ни от кого.
gorgona-meduza
15.07.2012, 18:19
Примерно как Горгоныч, который считает себя не менее чем вровень с Путиным. ..
Вы, как та девица, которую рыбкой назвали. :mocking:
Или я тупо написал.
Какой *вровень*, по каким критериям и пр.? Я элементарно не считаю его выше себя. А на каком основании я должен считать иначе?
Или лицо нашеговсего автоматически богоподобно?:mocking:
Зы.
И,Волгарь, прекращайте тупить. Или Вы и в самом деле не понимаете о чем я?
юбви это только не приносит ни наместнику, ни Ымператору...
все равно
Если Властителю придется выбирать между страхом и любовью-он должен выбрать страх.Ибо то надежно,что зависит от тебя.Маккиавелли
Плевать на любовь сограждан,важно-чтоб не гавкали
А вообще это называлось "5-е заседание Украинско-Российской межгосударственной комиссии".
Сейчас нашему Лидеру остается только чесать репу вместе с премьер-министром.
"А что это было ?"
итог-за прохождение судов не платим.:)
Перемога
надо чаще встречаться (с)
прекращайте тупить. Или Вы и в самом деле не понимаете о чем я?
"Аналогично!" (с) :)
Я элементарно не считаю его выше себя. А на каком основании я должен считать иначе?
Он-Король,а мы сидим на стене второго еврейского кладбища(с) Бабель:sorry:
А Вы сами как хотели бы видеть отношения между гражданами РФ и Украины ?
Как отношения "голодных русских или сытых украинцев" или наоборот, "богоизбранных рас", гастербайтеров, жаждущих вырвать у другого или наоборот не дать другому газ "по справедливой цене" ?
Думаю, нет.
Гм... насколько я понимаю, речь у нас все еще о визите Путина? ;)
И, насколько я понимаю, в байкерском лагере были и граждане Украины тоже, да и казак, подаривший возмутительную для некоторых нагайку - как бы ну совсем не засланный с Кубани или Дона, а вовсе даже местный крымский... :)
И даже, страшно подумать, Медведчук с семейством - тоже граждане Украины... а с ними тот же коварный тиран не то что не по-хамски, но вовсе даже по-дружески...
Может быть, все дело в отношении к некоторым гражданам Украины - тем самым, которые хотят для себя получить "газ по справедливой цене", а остальным гражданам Украины объясняют повышение цен на газ местной добычи (Украине вроде ж его хватает на собственные бытовые нужды...) происками клятых москалей соседей? ;)
Может быть, Путин что-то этакое позволил себе по отношению к ныне правящей элите Украины - ИМХО сто раз заслужившей если не нагайку, то, как было принято в благородном обществе, канделябром по морде - а уж теперь она заботится о том, чтобы "поделиться" (да, уж этим-то можно... ;) ) с остальными гражданами - включая Вас лично? Мол, "нашему царю показали фигу - не простим обиды, умрем все до последнего!" (с) :)
Ну и... это... тут Балоге уже ответили:
МОСКВА, 13 июл - РИА Новости. В Кремле отмечают, что президент РФ Владимир Путин и его украинский коллега Виктор Янукович в отличие от главы МЧС Украины довольны как атмосферой, так и результатами состоявшегося накануне в Ялте саммита, а дискуссия - это норма для любых переговоров.
Глава МЧС Украины Виктор Балога на своей странице в Facebook подверг критике российско-украинские переговоры, назвав свои впечатления от них "мрачными", а предложения Москвы "обезжиренными".
"Полагаем, что мнение, высказанное господином министром в одной из социальных сетей, является его исключительно личной точкой зрения", - заявил РИА Новости замглавы администрации президента РФ, пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
"В плане оценки атмосферы состоявшихся накануне в Ялте контактов на высшем уровне и результатов визита президента Путина на Украину мы исходим из высокой и позитивной оценки, которая была дана как в ходе самих переговоров, так и на пресс-конференции президентом Украины Виктором Януковичем", - сказал он.
Глава украинского государства по завершении саммита поблагодарил Путина за конструктивный подход. Подписанные по итогам заседания межгоскомиссии документы он назвал важными и "серьезно отработанными". По словам Януковича, принятые решения призваны способствовать созданию благоприятных условий для углубления украинско-российского сотрудничества во всех сферах.
Балога также выразил недовольство тем, что Путин "превысил допустимые лимиты опоздания", поехав до переговоров к байкерам. По пути из Севастополя в Ялту глава российского государства сделал незапланированную остановку, чтобы поприветствовать байкеров и их лидера Хирурга, а затем отправился на переговоры с украинским президентом. Кроме того, глава МЧС Украины охарактеризовал поведение президента РФ как невежливое, поскольку, по его словам, глава российского государства "комментировал выступление президента Януковича".
"В целом же хотелось бы разъяснить господину Балоге, что специально к байкерам Владимир Путин не заезжал. Он остановился именно по пути всего на несколько минут по дороге из аэропорта в Ливадийский дворец. Визит Владимира Путина носил именно рабочий характер и был вписан в весьма напряженный рабочий график глав двух государств, о сдвижках по времени украинские партнеры были заблаговременно проинформированы", - подчеркнул пресс-секретарь президента РФ, комментируя по просьбе РИА Новости высказывания украинского министра.
"Что касается темы о том, кто кого перебивал, то здесь я вообще затрудняюсь с пониманием - ведь переговоры для этого и проводятся, чтобы стороны высказывали свои точки зрения. В отличие от господина министра и президент Путин, и президент Янукович, по их же словам, вчерашними контактами остались довольны", - сказал Песков.
http://ria.ru/politics/20120713/698793460.html
Да, кстати, а что там с намечавшимся еще весной визитом на Украину канцлеряйн Меркель?.. ;)
San4es60
15.07.2012, 19:53
По убеждению В.Огрызко, с Украиной «просто ведут игру, которая называется так: Украина - это какое-то непонятное политическое образование, которое должно так или иначе когда-то куда-то исчезнуть
Ахтунг-ахтунг!! Хохлы начинают что-то подозревать!
http://i.imgur.com/opxLi.gif
Типо траур по погибшим в Кымске в Крыму отмечает....
Леха, не надо над этим....
Над тем, когда такая трагедия в Краснодарском крае Президент России в Крыму развлекается, поющим фонтанам умиляется?
...18:52 15/07/2012
КРЫМСК, 15 июл - РИА Новости. Президент России Владимир Путин в воскресенье вечером прилетел в Крымск, пострадавший от катастрофического наводнения 7 июля. Путин в тот же день посетил Крымск и провел совещание, на котором дал указания по организации помощи пострадавшим.
Читайте далее: http://ria.ru/society/20120715/700278848.html#ixzz20hx2jSZm...
Ну что ты будешь делать .. (с)
Все аргументы выбивает....
Зы. Как-то не позиционирует себя с хамом.
Ахтунг-ахтунг!! Хохлы начинают что-то подозревать!
Причем вовсе не из-за нагайки. ;)
Украинский политолог, шеф-редактор проекта "Однако.Украина" Семен Уралов прокомментировал для ИА REGNUM заявление президента Владимира Путина о том, что все люди, родившиеся в СССР и потомки подданых Российской Империи, должны получать российское гражданство в упрощенном порядке.
Эта инициатива - торпеда в национальные постсоветские государства, вроде Украины. Дело в том, что вся риторика и обоснование например украинской незалежности базируется на испоконвечной борьбе украинского народа с Россией. И вот якобы в результате этой борьбы и появилась долгожданная независимость. То есть, как видно невооруженным глазом базис украинского государства - это отрицание России.
Но при этом, значительная часть украинских граждан в корне несогласна с такой постановкой вопроса и выступает за воссоединение с Россией, Белоруссией и Казахстаном в Таможенном, а затем Евразийском союзе. Количество таким образом настроенных граждан колеблется от 50% до 65%, если верить разнообразным соцопросам на протяжении всей незалежной истории Украины.
Причем мотивация таким образом настроенных людей предельно прагматична и лишена каких бы то ни было высокомудрых идеологем. Люди просто хотят ездить к своим родственникам без границ; иметь возможность работать в России легально, а не как гастарбайтер и так далее. И такие граждане являются самой неудобной частью украинских граждан, потому что они не вписываются в сам проект украинской независимости, потому что украинские элиты не собираются открывать границы. Их устраивает лишь та ситуация, когда только они - украинские элиты - полностью бесконтрольны, что со стороны Брюсселя, что со стороны Москвы. Украинские элитарии за 20 лет превратили Украину из маленькой России в большую Молдавию, поэтому никакие формы союза украинскую элиту не устраивают до тех пор, пока они не приватизируют остатки собственности и не легализуют свой официальный статус. Фактически мы имеем дело с дооформлением правящих династий.
И поэтому украинским элитариям очень мешают союзно настроенные граждане. Соответственно, всю 20-летнюю украинскую историю, украинские элитарии занимались постоянным обманом этой категории населения. Поэтому перед каждыми выборами создавались фальш-проекты, которые включали одну и ту же пластинку про "русский язык и Россию". Такие проекты аккумулировали голоса союзно настроенных сограждан, а их лидеры растворялись в недрах украинской власти, не собираясь выполнять предвыборные обязательства.
Фактически мы имеем дело с государственным парадоксом. На Украине есть около половины "неудобного" населения с точки зрения украинской элиты. Населения, которое приходится постоянно обманывать, создавая новые и новые политические манки.
Поэтому, если будет реализовано то, о чем заявил Путин, то есть шанс, что у такой части украинских граждан наконец появится возможность понять, что хотя бы где-то есть власть, которая так же, как и они понимает всю абсурдность ситуации постсоветского смутного времени. И не разделяет официальную национальную доктрину государства и видит в Украине, России, Белоруссии и Казахстане всего лишь разные формы государства на территории одной страны.
http://regnum.ru/news/polit/1550736.html
Тут недавно один иностранный агент сетевой знакомый фотографию интересную в сети нашел:
Если бы знание языков помогло в отбитии охоты лазать куда не надо !!
Было бы всем счастие.
Хоть череп с костями.
Сами знаете не хуже меня.
А знание языков еще никому не помешало.
Ну вот я утверждаю.
Знание мов продвинутых детей ЗУ (украинский, русский, немецкий, английский, польский, матерный, олбанский...)
Плохо ?
Нет.
Прекрасно.
И вместе с тем утверждаю.
Ребенок должен начинать обучение на своем родном языке с последующим изучением всяческих языков.
Поэтому всячески участвую в поддержке родной русскоязычной школы во Львове, и отрицаю всяческие нападки на украинский, польский и другие языки...
Поэтому противодействую украинизации русской школы, готов набить морду фарионихе, если она туда сунется,
Но при этом и против оскорбух в адрес украинского.
К "распаду"-федерализации" Украины это имеет прямое отношение.
К "распаду"-федерализации" Украины .
...В 1990 году разгорелась так называемая «дефисная война». Чешские политики настаивали на сохранении прежнего написания «Чехословакия» в одно слово, словаки требовали дефисного написания: «Чехо-Словакия».
В результате компромисса с 29 марта 1990 года страна стала официально именоваться «Чешская и Словацкая Федеративная Республика» (ЧСФР), сокращенное название «Чехословакия» по-словацки могло писаться с дефисом, по-чешски — без дефиса[3]. В русском языке был принят вариант с дефисом.
1 января 1993 страна мирным путём распалась на Чехию и Словакию, произошёл так называемый бархатный развод..
А как вам такой вариант развития распада?
А как вам такой вариант развития распада?
1 января 1993 страна мирным путём распалась на Чехию и Словакию, произошёл так называемый бархатный развод..
Будет "бархатный развод" - значит будет.
Никуда не дется.
Только не передергиваем.
Между чехами и словаками куда больше различий, чем между жителями волыни, львовщины, полтавщины или луганщины.
Два народа, которые веками хотели жить отдельно.
А Луганщина здесь причём? Или это уже система, Российские земли хапать?
отрицаю всяческие нападки на украинский
да ладно?!
да ладно?!
Да.
Ладно, Мэм. ))
Если бы знание языков помогло в отбитии охоты лазать куда не надо !!
Было бы всем счастие.
Видите ли, дело не в том, чтобы отбить охоту лазить куда не надо. "Агент" и не полез, заметим... ;)
Дело аккурат в том, на каких языках висят подобные таблички в Польше. :) Ну, не везде, разумеется, большинство все-таки на польском... ;)
http://www.segodnya.ua/img/ui/_47a776b74a2ddcb493d4c98500af829d.jpg
Но "интернационал" именно на четырех языках - польском, английском, немецком и русском - встречается в очень многих местах, а не только там, где могут оказаться, например, "челноки" из Калининградской области. :)
Ну вот я утверждаю.
Знание мов продвинутых детей ЗУ (украинский, русский, немецкий, английский, польский, матерный, олбанский...)
Плохо ?
Нет.
Прекрасно.
Разумеется, прекрасно. Особенно с учетом реалий - не только политических, но и экономических. :) А вот продвинутым детям РФ в общем-то хватает русского, английского и - по выбору - одного из "вторых иностранных", обычно немецкого. Китайский пока почему-то никто не учит... ;)
И вместе с тем утверждаю.
Ребенок должен начинать обучение на своем родном языке с последующим изучением всяческих языков.
Поэтому всячески участвую в поддержке родной русскоязычной школы во Львове, и отрицаю всяческие нападки на украинский, польский и другие языки...
Поэтому противодействую украинизации русской школы, готов набить морду фарионихе, если она туда сунется,
Но при этом и против оскорбух в адрес украинского.
Ну и прекрасно. Респект. Всячески поддерживаю.
Но заодно предлагаю задуматься о следующем факте: в Баку противодействовать "тюркизации" бывшей русской школы, которую я закончил, почему-то не приходится. Не приходит туда какая-нибудь истерическая ханум, чтобы заставить ребенка из смешанной семьи называться, например, Искандером, а не Сашей. :) Процент "русского сектора" в вузах превышает процент русскоязычного населения в республике. При этом, заметим, "постколониальный синдром" наблюдается в полный рост, "национально-освободительная борьба" была куда жестче, чем на Украине, а Россию по ряду причин не очень любят, хотя и массово ездят туда на заработки...
...как Вы думаете, в чем там дело? Почему такая разница с "европейски-культурным" Львовом? ;)
Только не передергиваем.
Между чехами и словаками куда больше различий, чем между жителями волыни, львовщины, полтавщины или луганщины.
Два народа, которые веками хотели жить отдельно.
А если взять различия между жителями Галиции и Крыма? ;) Нет, ну, я могу согласиться с тем, что украинский и русский народы - это, по сути дела, один народ, который веками хотел жить вместе... но тогда "национальная революция" на ЗУ предстает в несколько странном свете: какая там национальность хочет жить отдельно от русских, не подскажете? :)
Или они хотят жить все-таки вместе с русскими Крыма, Луганщины и прочих территорий Украины, на которых родной язык у большинства населения именно русский, только править сами, как одно время чехи словаками - выделив "культурную автономию"? ;)
Кстати, чешский и словацкий народы "веками" не хотели жить отдельно друг от друга. Они веками жили либо отдельно друг от друга, либо под одними и теми же немцами-австрияками и хотели жить отдельно от них.
Почувствуйте разницу с историей Руси. ;)
Ну, и "Чехословакия" как таковая образовалась искусственно после распада Австро-Венгерской империи... :)
...как, заметим, и ЗУНР из части "королевства Галиции и Лодомерии"... ;)
...и можем даже повспоминать, как именно тогда шел передел границ - кстати, юная Чехословакия вовсю поучаствовала, спросите хоть венгров... :wink:
Но заодно предлагаю задуматься о следующем факте: в Баку противодействовать "тюркизации" бывшей русской школы, которую я закончил, почему-то не приходится...
При этом, заметим, "постколониальный синдром" наблюдается в полный рост, "национально-освободительная борьба" была куда жестче, чем на Украине, а Россию по ряду причин не очень любят, хотя и массово ездят туда на заработки...
...как Вы думаете, в чем там дело? Почему такая разница с "европейски-культурным" Львовом?
Думается, что в первую очередь "не тюрки мы и не чечены мы, а те же проклятые "скифы" (ТМ).
И этим многое сказано.
И в этом явный свет в тоннеле в отношениях между РФ и Украиной.
И в этом явный свет в тоннеле в отношениях между РФ и Украиной.
Это смотря что будем называть Украиной.
Ну, и "Чехословакия" как таковая образовалась искусственно после распада Австро-Венгерской империи...
...как, заметим, и ЗУНР из части "королевства Галиции и Лодомерии"...
...и можем даже повспоминать, как именно тогда шел передел границ - кстати, юная Чехословакия вовсю поучаствовала, спросите хоть венгров...
С удовольствием продолжу аналитику.
Только предлагаю в отдельную ветку.
Ибо общая бурная атмосфера про пидарасов, увы, не способствует академическому разбору.
Наверное, и правильно.
Ибо нынешней ррреволюционной ситуации подобный разбор не нужен.
И людям, которые интересуются, будет трудно среди митинговых лозунгов.
Тут нужен "штучный" подход.
Может организуем по завету Ильича "Чердачный кружок" ? :mocking:
Думается, что в первую очередь "не тюрки мы и не чечены мы, а те же проклятые "скифы" (ТМ).
И этим многое сказано.
Да-да. Мы не тюрки, мы славяне... поэтому "усобица" с разделением на удельные княжества - наше любимое занятие испокон веку. ;) А как разделимся - так суздальские рязанских за людей не считают, не говоря уж о галицких с новгородскими... :)
И в этом явный свет в тоннеле в отношениях между РФ и Украиной.
Да, Вы правы. Объединение славян обычно происходит при наличии общего "супостата" - и Галиция с ее "национально-фарионовской" революцией вполне может занять это почетное место в деле воссоединения Руси. :)
Это смотря что будем называть Украиной.
На сегодняшний день исходим из того, что видим на картах и атласах издаваемых в наших государствах.
Может организуем по завету Ильича "Чердачный кружок" ?
Не надо - страсти на этом темном чердаке "национального бессознательного" могут вскипеть такие, что крышу снесет... :mocking:
Галиция с ее "национально-фарионовской" революцией вполне может занять это почетное место в деле воссоединения Руси.
Кстати, это именно и наблюдаю.
Назначена.
А многих ее местечковых деятелей от важности распирает.
На сегодняшний день исходим из того, что видим на картах и атласах издаваемых в наших государствах.
На сегодняшний день свет в конце тоннеля отношений между нынешней Украиной и РФ может оказаться светом прожектора Ымперского локомотива (выпуска "Лугансктепловоза" ;) ), на полной скорости накатывающегося на нынешнюю украинскую элиту и выработанные ею в уютном самостийном загончике правила игры в поддавки с самой собой, а со всеми остальными - в прятки от проблем... :)
А многих ее местечковых деятелей от важности распирает.
На то, собственно, и расчет. "На хвастуна не нужен нож..." - а там вообще полный комплект из песенки собрался. :)
На сегодняшний день исходим из того, что видим на картах и атласах издаваемых в наших государствах.
Нету логики. Коль за самостийность и незалэжность, и против коммунистического наследия, то и отторгните всё, что коммунисты вам "подарили".
Таких "тепловозов" много есть на Украине.
И во Львове тоже.
Мой завод ЛОРТА в их числе...
А Луганщина здесь причём? Или это уже система, Российские земли хапать?
Скажите спасибо, что Кубань не помянули...
Скажите спасибо, что Кубань не помянули...Ну это смотря кто "не помянул".
Уже раздувают в укроинтернетах тему - маскали отказались от помощи Великой Украины пострадавшим в Крымске, так как боятся культурного влияния Нэзборымойи Нацийи на слабые умы жителей КК.
Удержать Украину в нынешних границах могут две вещи:федерализация и двуязычие.
Но поскольку на Украине отсутствует политсила,способная воплотить это в жизнь-название темы будет висеть на первой странице форума.
поскольку на Украине отсутствует политсила,способная воплотить это в жизнь-название темы будет висеть на первой странице форума.
Хочу сказать.
ПР при том, что не может обеспечить "покращення вже сегодни".
При том, что коррупция и откаты зашкаливают.
Многие ее лидеры недостойны носить это звание.
Сам Лидер - это счастие созерцания где-нибудь в стороне...
И все же.
Идет вложение с откатами в производительные отрасли.
Ибо выгодно лидерам, но и выгодно работающим.
Производства начинают работать.
Хоть, глупо противоправно и в последний момент, подымаются вопросы языка.
А федерализация, либо региональный хозрасчет вытекает из самого названия партии.
Голосовал, голосую и призываю голосовать за ПР.
Идет вложение с откатами в производительные отрасли.Это если с оранжевыми идиотами сравнивать, на их фоне любой Вася-сварщик за Форда прокатит))
А так - не вижу особых отраслевых предпочтений у ПР. Вкладываются в прибыльные, а не в производительные отрасли, т.е. критерий другой. Просто сейчас ситуация подталкивает именно к производству.
ИМХО
Это если с оранжевыми идиотами сравнивать, на их фоне любой Вася-сварщик за Форда прокатит))
Вот я и предлагаю голосовать за Васей-сварщиков.
А среди них и инженеры с разработчиками.
И тут же представители фундаментальных наук.
А иного пути - нет.
Или ждать, что приедет барин и все разрулит ?
gorgona-meduza
16.07.2012, 21:53
Удержать Украину в нынешних границах могут две вещи:федерализация и двуязычие.
Какой ебанутый бред.
Хотите пари?:morning1:
ПР при том, что не может обеспечить "покращення вже сегодни".
При том, что коррупция и откаты зашкаливают.
Многие ее лидеры недостойны носить это звание.
Сам Лидер - это счастие созерцания где-нибудь в стороне...
...впору переименовывать в "Единая Украина"... ;)
gorgona-meduza
16.07.2012, 22:34
http://s55.radikal.ru/i148/1207/12/27107ccd2949.jpg (http://www.radikal.ru)
Хотите пари?:morning1:
{img}
пять лет сосигоргоныч, ты о чем? :rofl2:
gorgona-meduza
16.07.2012, 22:48
Хотите пари?:morning1:
{img}
пять лет сосигоргоныч, ты о чем? :rofl2:
Серж, прекращай пить на работе перед выходом.
gorgona-meduza
16.07.2012, 22:49
О, а где бы такую картинку раздобыть?
Ровно в полночь
В общем, не ссорьтесь, горячие украинские хлопцы. :)
Удержать Украину в ее нынешних границах могут только две вещи: вашингтонский Белый Дом и московский Кремль. ;)
Серж, прекращай пить на работе перед выходом.ужо лет пять как, но понимание так и не пришло :empathy2:
Удержать Украину в ее нынешних границах могут только две вещи: вашингтонский Белый Дом и московский Кремль.
И уважаемые сами себя объекты воздействия - сами по себе украинцы.
Начиная с олигархов и кончая простыми жителями - гражданами Украины.
А в какую сторону колыхнет чашу весов - хуй знает.
ПР при том, что не может обеспечить "покращення вже сегодни".
При том, что коррупция и откаты зашкаливают.
Многие ее лидеры недостойны носить это звание.
Никто на Земле не сможет обеспечить на Украине "покращення вже сегодни"-невыполнимость этого тезиса кроется в хронической энергозависимости,структуре промышленности,заточенной под союзное государство (кооперация),отсутствии знАчимых золото-валютных запасов и источников их пополнения и политической нестабильности,обусловленной нынешними границами государства.
Коррупция и откаты-следствие резкой смены общественно-политической формации,приведшей к дезинтеграции большой части населения,не обремененной понятиями Мораль и Нравственность,Сочуствие и Сострадание.Это доктор не лечит.Это приобретается на генном уровне и закрепляется родителями (если они на это способны).
gorgona-meduza
17.07.2012, 01:08
В общем, не ссорьтесь, горячие украинские хлопцы. :)
Удержать Украину в ее нынешних границах могут только две вещи: вашингтонский Белый Дом и московский Кремль. ;)
А если не удержит один, мы расширимся до Смоленска, а если другой, до Атлантики?:morning1:
gorgona-meduza
17.07.2012, 01:09
Ровно в полночь
Я же спросила- где, а не когда... :blum2:
Подробности телеграммой)))))):blush:
Вован Донецкий
17.07.2012, 01:17
В общем, не ссорьтесь, горячие украинские хлопцы. :)
Удержать Украину в ее нынешних границах могут только две вещи: вашингтонский Белый Дом и московский Кремль. ;)
А если не удержит один, мы расширимся до Смоленска, а если другой, до Атлантики?:morning1:
А трещина нигде не перекосит сытое выражение свиномордого лица? :rofl2:
Хотя, если ты о размерах жопы - то вполне возможно :mocking:
gorgona-meduza
17.07.2012, 01:18
Морковь тоже упала в цене:morning1:
Бонд, это я тебе.
А если не удержит один, мы расширимся до Смоленска, а если другой, до Атлантики?
Уровень 2-2
Возьмите монету, лежащую у левого берега. Щёлкните по лягушке. Возьмите надувшуюся лягушку и положите её на морское чудище. Щёлкните по надувшейся лягушке. Возьмите монету, находившуюся за морским чудищем. Возьмите ножницы и разрежьте ими столбик, к которому привязана корова. Переместите корову на плот со стражником. Возьмите одну кучу обрывков и положите её в яму. Щёлкните по Солнцу. Переместите плот с нашим рыцарем к правому берегу
:mocking:
Ну что, наци-анальная революция на Стремящейся к Свободе Галичине продолжается)))
Добро пожаловать в галицайский заповедник олигофренов:
Большинство жителей Одессы против «языкового» закона, – опрос (http://zik.ua/ru/news/2012/07/18/359298)
Лишь 14,8% одесситов поддерживают закон о языках и считают голосование корректным. Всего при условии его корректного голосования этот закон поддерживают 29,7% жителей Одессы. Не поддерживают же «языковой» закон 48,4%, кроме того, еще 13,6% отказываются от него ради согласия в обществе. Меньше всего сторонников этого закона среди интеллигенции (только 10,2%), больше всего – среди людей управления, торговли, бизнеса (37,9%).
Таковы данные опроса общественного мнения в Одессе по ситуации вокруг голосования за закон о языках, сообщили IA ZIK в Центре информационных проблем территорий НАН Украины.
Опрос проводился 11-13 июля 2012 года. Эквивалентная пропорциональна выборка – 670 респондентов. Допустимая погрешность 3% при 90%-м уровне доверия по Стьюденту.
Наукообразно, да?)))
Только в списке учреждений НАН упомянутая поебень не значится сосвсем, зато про 140 тыс. лет - это ихнее авторство, и про "Иисус Христос = украинец" тоже.
Такие дела.
Да, и ещё: (http://zik.ua/ru/news/2012/07/18/359366)
http://zik.ua/gallery/full/a/v/avtomat_fran.jpg
Вчера, 17 июля, в Ивано-Франковске на Вечевом майдане всех желающих учили складывать и раскладывать автомат Калашникова.
Инициатор этого мероприятия общественное объединение «Украинский дом. Ивано-Франковск», которое развернуло в центре города палаточный городок в знак протеста против «языкового» закона. Об этом сообщил собкор IA ZIK.
Организаторы мероприятия говорят, что таким образом пытались привлечь внимание молодежи к бессрочной акции протеста против «языкового» закона, которую они начали в Ивано-Франковске. А также напомнить, что каждый украинец должен уметь защищать Украину от внешних врагов. Поэтому эту акцию также расценивают как популяризацию службы в армии.
А если не удержит один, мы расширимся до Смоленска, а если другой, до Атлантики?
Нет. В первом случае расширение будет до Тихого океана.
В какую бы "братскую семью народов" не влилось то, что сейчас называется Украиной - местные СМИ все равно преподнесут это как Пэрэмогу (тм) и расширение Украины. А Вы - радостно поддержите идею. :)
Особенно - если до Атлантики, под мудрым руководством брюссельского козацьтва. ;)
Немножко галицаев в естественной среде обитания, иллюстрация к предыдущему:
http://www.youtube.com/watch?v=6IGHH3qGvro&feature=player_embedded
Вчера, 17 июля, в Ивано-Франковске на Вечевом майдане всех желающих учили складывать и раскладывать автомат Калашникова.
Инициатор этого мероприятия общественное объединение «Украинский дом. Ивано-Франковск», которое развернуло в центре города палаточный городок в знак протеста против «языкового» закона. Об этом сообщил собкор IA ZIK.
статья за экстремизм без вариантов.
gorgona-meduza
19.07.2012, 02:00
.. учили складывать и раскладывать автомат Калашникова. .
В оригинале так и напейсали?
В оригинале так и напейсали?
В Ивано-Франковске защищали язык автоматом Калашникова
Вчера, 17 июля, в Ивано-Франковске на Вечевом майдане всех желающих учили складывать и раскладывать автомат Калашникова.
Инициатор этого мероприятия общественное объединение «Украинский дом. Ивано-Франковск», которое развернуло в центре города палаточный городок в знак протеста против «языкового» закона. Об этом сообщил собкор IA ZIK.
Организаторы мероприятия говорят, что таким образом пытались привлечь внимание молодежи к бессрочной акции протеста против «языкового» закона, которую они начали в Ивано-Франковске. А также напомнить, что каждый украинец должен уметь защищать Украину от внешних врагов. Поэтому эту акцию также расценивают как популяризацию службы в армии.
Напомним, что трое активистов объединения «Украинский дом. Ивано-Франковск» объявили голодовку.
http://zik.ua/ru/news/2012/07/18/359366
В Івано-Франківську захищали мову автоматом Калашникова
Учора, 17 липня, у Івано-Франківську на Вічевому майдані всіх охочих навчали складати і розкладати автомат Калашникова.
Ініціатор цього заходу громадське об’єднання «Український дім. Івано-Франківськ», яке розгорнуло в центрі міста наметове містечко на знак протесту проти «мовного» закону. Про це повідомив власкор IA ZIK.
Організатори заходу кажуть, що в такий спосіб намагались привернути увагу молоді до безстрокової акції протесту проти «мовного» закону, яку вони розпочали в Івано-Франківську. А також нагадати, що кожен українець повинен вміти захищати Україну від зовнішніх ворогів. Тому цю акцію також розцінюють як популяризацію служби в армії.
Нагадаємо, що троє активістів об’єднання «Український дім. Івано-Франківськ» оголосили голодування.
http://zik.ua/ua/news/2012/07/18/359301
Тем временем сверху последовало разъяснение для камрада нашего Бонда - почему федерализация Украины равнозначна развалу. ;)
Заместитель председателя Верховной Рады Николай Томенко считает, что в стране «при молчаливом согласии власти реализуется сценарий развала Украинского государства».
Как сообщили УНИАН в пресс-службе Н.Томенко, об этом политик сказал, комментируя инициативу руководства Крыма приравнять в правах Конституцию Автономной Республики к Конституции Украины и наделить Верховную Раду АРК правом законодательной инициативы.
«Создается впечатление, что власть или не понимает, или специально идет на то, чтобы не вмешиваться в события, которые прямо указывают на реализацию сценария дезинтеграции и развала Украины как государства», - подчеркнул Н.Томенко.
Он отметил, что этот сценарий навязывают и пытаются реализовать оппоненты существования Украинского государства уже не один год, но именно теперь его реализация становится вероятной, как никогда.
По словам политика, признаками развития такого сценария является ряд дезинтеграционных процессов, которые или не останавливаются властью, или ею поддерживаются.
Н.Томенко напомнил, что за последние годы активизировались процессы выдачи гражданам Украины паспортов граждан соседних государств, что, с одной стороны, противоречит действующему законодательству Украины, а с другой - создает на определенных территориях предпосылки для возможных конфликтов. Он также добавил, что закон о региональных языках, который хотя и не подписан, но так же провоцирует автономистские настроения и активное финансирование других государств для защиты интересов своих этносов на территории Украины.
Вице-спикер отметил, что «история с нынешней инициативой руководства Крыма, а, напомним, речь идет не о сепаратистских политических партиях, а о главных членах Партии регионов, которые инициировали дискуссию и предлагают фактический узаконить конфедеративные отношения между Украиной и Крымом, – свидетельствует о том, что власть или не понимает, или молча наблюдает за процессами возможного конфликта, а то и раскола внутри страны».
В то же время Н.Томенко назвал понятным, что «этот сценарий давно вынашивался оппонентами Украинского государства, а сегодня актуализировался в результате инициативы политиков, которые представляют нынешнюю власть и хотят любым способом сохранить свое влияние и получить лучшие результаты на выборах».
Н.Томенко отметил, что «дальнейшее молчание Президента относительно проблем двойного гражданства, относительно вопросов возможного введения региональных языков, относительно расширения статуса Крыма будет значить: или он сторонник того, чтобы был реализован план развала Украины, или он не понимает всей серьезности ситуации».
«Сегодня нужна не только публичная реакция Президента с осуждением таких сепаратистских действий, но и, как минимум, проведение заседания Совета национальной безопасности и обороны для того, чтобы принять ряд мер и сохранить независимость, суверенитет и единство Украинского государства», - отметил Н.Томенко.
http://www.unian.net/news/515563-tomenko-pokazal-na-primerah-kak-s-soglasiya-rejima-razyedinyayut-ukrainu.html
Могу дать один тихий, скромный совет Н.Томенко как представителю Украинского государства: защищайте интересы "этносов других стран" на территории Украины сами. По Конституции. Как интересы граждан Украины. В полном объеме, той же Конституцией прописанном.
Да, и финансируйте активнее. ;)
за последние годы активизировались процессы выдачи гражданам Украины паспортов граждан соседних государств, что, с одной стороны, противоречит действующему законодательству Украины, а с другой - создает на определенных территориях предпосылки для возможных конфликтов.
Это он про Польшу и Румынию? К Ющеру претензии, к Ющеру. И тем, кто был у руля, в том числе и к Томенко. : )))
В оригинале так и напейсали?А сейчас вообще ТАК! пишут в укроинтернетах - потому как нет ведь никаких проблем с украинизацией, правда?)
gorgona-meduza
19.07.2012, 17:35
А сейчас вообще ТАК! пишут в укроинтернетах - потому как нет ведь никаких проблем с украинизацией, правда?)
Рас, Дфа, Три, Читыре, Пяц
Вышил Зайчег пагуляц.
Фтрук Ахотнег выбигаед —
Пряма ф Зайчега стриляед.
Пиф-Паф-О-Ё-Ёй!
Умераид Зайчег мой!
Паивляицца МЕДВЕД
Фсех превецтвуид — ПРЕВЕД!
Фсё, Ахотнегу хана!
Сдохне — АЦЦКИЙ СОТОНА!
Жаль — нифстанит дохлы Зайчег
Хоц он милы и КРОСАВЧЕГ
Сиравно иво ни брошу
Патамушта он харошы!!!
:empathy3:
Если кто на мове читает, зацените эту тонну угловатых кирпичей (http://www.unian.ua/news/515710-navischo-ukrajini-federalizatsiya-vid-kuma-putina.html), исторгнутых из нутра незалэжников на тему федерализации и Медведчука)))
Там очень много букав, преводить влом. Но посмотреть интересно))
Там очень много букав, преводить влом. Но посмотреть интересно))
Кстати, гуглом переводится на раз и в целом нормально - так, кое-где подредактировать... ;)
Управление образования Львовского горсовета приобретет 2 тыс. пособий по истории Украины для пятиклассников (мова) (http://zik.ua/ua/news/2012/07/24/360304)
Во Львове закончили работу над подготовкой пособия по истории Украины для учащихся пятых классов.
«Для учебного процесса ситуация с необходимым количеством книг выдерживается. Относительно пособия для 5-го класса - это вступление в историю, это учебник, который инициировал город. Он напечатан. Необходимое количество таких учебников в этом году будет для 5-х классов », - отметил городской председатель Львова Андрей Садовый.
Как сообщили в управлении образования Львовского горсовета, автором пособия является учитель истории СОШ № 28 г. Львова Андрей Закалюк. Напечатали пособие в издательстве «Астролябия», информирует пресс-служба ЛГС.
«Стоимость 1 книги составляет 35 грн. Управление образования приобретет 2 тыс. экземпляров книги на сумму 70 тыс. грн за средства, предусмотренные в бюджете развития на 2012 год для закупки литературы в школьные библиотеки », - рассказала. о. начальника управления образования Екатерина Гороховская.
Напомним, в бюджете развития 2012 года на закупку литературы для школьных библиотек заложено 200 тыс. грн.
Как уточнила Екатерина Гороховская, на сегодня 60% всех учебников уже поступило во Львов.
«Эти учебники будут розданы школам в первых числах августа. Сейчас мы их складываем в каждом районе в одной школе. Относительно учебника по истории для 5-го класса, то обучение будет по новому учебнику, который рекомендован Министерством образования. Во Львове мы еще руководство, уже напечатан. Им дети смогут пользоваться как дополнительным пособием для изучения истории », - отметила Екатерина Гороховская.Т.е. в дополнение к и так достаточно идиотичному, "украиноцентрическому" учебнику (я его цитировал) напечатали ещё и специфически львовский.
Безусловно, эта книга будет исключительно правдивой, научно обоснованной и выдержанной в духе уважения к народам мира)))))))
Биляттт.
22 июля почтят память украинских воинов, павших в июле 1944 года во время немецко-советской войны в «Бродовском Котле». (http://zik.ua/ru/news/2012/07/20/359765)
В частности, в с. Ясенив Бродовского района на горе Жбир состоится возложение цветов и поминальный молебен по погибшим. Впоследствии панихида и возложение цветов участниками поминальных мероприятий состоится в с. Пидгирцы. Об этом сообщил корреспондент ИА ZIK со ссылкой на данные организатора мероприятий - ОО «Общество поиска жертв войны «Память».
А в с. Червоне - Ясенивцы Золочевского р-на военном кладбище воинов дивизии «Галичина» состоится перезахоронение найденных обществом «Память» останков воинов «Галичины». Состоится возложение цветов и поминальный молебен. Продолжатся празднования годовщины ожесточенных боев с участием дивизии «Галичина» театрализованным военно-историческим действом «Бродовский Котел» - историческая реконструкция последнего боя Бродовского окружения, который состоялся 22 июля 1944 года между селами Червоне (Лядское) и Ясенивцы на Золочевщине
Соорганизаторами мероприятия являются Львовский областной совет, Львовская областная государственная администрация, солдаты дивизии «Галичина», Всеукраинское объединение ветеранов, представительство Германской Народной Союза по уходу за военными захоронениями в Западной Украине, Молодежная Общественная Организация «Сокол».да чтож это такое... Это же дивизия СС, а не кружок кройки и шитья...
Официальный Киев держит язык в жопе по поводу этого беспредела.
Может, всё-таки перепоказать?(((
Вован Донецкий
25.07.2012, 15:04
ненуачо? Читай история галичины. Верной дорогой идут :mocking: Они и так де-факто государство в государстве, и продолжают это дело расширять и углублять. ЗАЧОТ. СВОБОДУ ГАЛИЧИНЕ!!!
Т.е. в дополнение к и так достаточно идиотичному, "украиноцентрическому" учебнику (я его цитировал) напечатали ещё и специфически львовский.
Безусловно, эта книга будет исключительно правдивой, научно обоснованной и выдержанной в духе уважения к народам мира)))))))
Ожидаем учебника "Арийская Галицийская Физика" 7 кл:biggrin:
ненуачо?бляди, сер :nea:
а официальный Киев- они же, только еще и сцыкливые.
Ожидаем учебника "Арийская Галицийская Физика" 7 кл
им физика по барабану. Им паскудство их подлых предков обелить хочется.
им физика по барабану
Ничего, там по проекту на Хмельницкой АЭС еще два реактора построить должны, да на Ровенской решили продлить сроки эксплуатации сверх проектных, да еще туда вместо клятых москальских опять загрузят идейно правильные американские топливные сборки...
...есть все шансы на резкий рост интереса к физике.
Биляттт.
Попрошу либо сцылу поправить, либо текст убрать.
Одно с другим не сочетается.
Особенно в отношении "празднетств".
Надеюсь, вы понимаете о чем идет речь...
Попрошу либо сцылу поправить, либо текст убрать.
Одно с другим не сочетается.
Особенно в отношении "празднетств".
Надеюсь, вы понимаете о чем идет речь...Я не знаю, как так получилось. Ту заметку, что СЕЙЧАС видно по моей ссылке - не видел. Куски текста и адрес копировал, а не набирал руками, естественно.
Исходная заметка нагуглилась по адресу http://zik.ua/ru/news/2012/07/16/359022 , я даже скрин теперь забабахал, на всякий случай.
2056
зацените эту тонну угловатых кирпичей, исторгнутых из нутра незалэжников на тему федерализации и Медведчука
Медведчук дал повод для второй тонны. Потом соберет все кирпичи, продаст, сцуко, клятым москалям, и получит таки свой гешефт. ;)
Бывший глава администрации президента Украины Леонида Кучмы, экс-председатель Социал-демократической партии Украины (объединенной), миллионер и большой друг Владимира Путина Виктор Медведчук несколько лет провел вне большой политики. В прошлом году он вернулся с проектом "Украинский выбор", основными целями которого провозглашены повышение роли граждан в управлении страной, федерализация Украины и курс на сближение с Россией. В интервью "Ленте.ру" Медведчук рассказал о своем новом движении, о том, почему он не собирается участвовать в предстоящих осенью парламентских выборах, и том, зачем Украине сближаться с Россией.
"Лента.ру": Вы говорите о необходимости "повесить над властью дамоклов меч народного контроля", - считаете, что сам народ готов к этому?
Виктор Медведчук: У народа нет другого выхода. Двадцать один год наша страна выбирает президентов, парламенты, местные советы, но это не привело к улучшению жизни. Во власть выбирают лучших, а после выборов оказывается, что все не так, как хотелось, не так, как обещали перед выборами. Поэтому стратегическая задача Общественного движения "Украинский выбор" - вынудить власть действовать в интересах людей в течение всего срока полномочий, а не только накануне выборов, чтобы получить доверие народа.
Мы считаем, что это единственный выход, позволяющий изменить ситуацию в стране и обеспечить лучшую жизнь. Если над властью будет висеть народный "дамоклов меч" - право на референдум и выражение недоверия власти, она будет работать в интересах людей каждый день.
Степень разочарования политиками в украинском народе, кажется, достигла предела. Свидетельствует ли это о том, что все ныне действующие игроки политической сцены себя исчерпали? Если нет, то кто из них, по вашему мнению, способен еще проявить себя?
Согласен с точкой зрения, что большинство граждан разочарованы в политиках. Более того, уверен, что большая часть из нынешних политиков пройдет в парламент после осенних выборов, но вопрос состоит не в том, есть ли политики, готовые себя проявить, вопрос в том, что надо изменить систему отношений власти и граждан. Сегодня с одной стороны находятся политики, которые борются за власть (одни за ее сохранение, другие, чтобы ее получить), а с другой стороны - простой народ, в котором политики видят только избирателей.
По моему убеждению, внедрение норм прямой демократии позволит народу реализовать свое конституционное право управлять страной. И тогда любые политики - и новые, и те, которые, как вы говорите, себя исчерпали, - будут действовать в его интересах.
Вы решили не идти на предстоящие парламентские выборы, заявив, что они ничего не решают. Вы не верите в способность оппозиции противостоять правящей партии хотя бы на законодательном поле?
Да, действительно, я убежден, что эти выборы ничего не решают. Но это не означает, что я против выборов. Люди должны прийти голосовать и выбрать лучших. Вопрос в том, что этого недостаточно без норм прямой демократии, о которых я уже говорил. А в отношении оппозиции могу сказать, что она и сама не верит в возможность противостоять власти на законодательном уровне. И этому есть объективные причины. А именно: возврат Украины к Конституции 1996 года, изменение формы государственного управления, принятие при непосредственном участии оппозиции закона о смешанной системе выборов. При этой системе оппозиция не сможет влиять даже на законодательную политику парламента, не говоря уже о других вопросах.
Именно поэтому "Украинский выбор" ставит вопрос о переходе на парламентско-президентскую форму правления и пропорциональную систему выборов. Только в этом случае оппозиция сможет в будущем влиять на законодательную политику, формирование органов власти и контроль над ней.
По вашему мнению, уголовное преследование Юлии Тимошенко - это политические репрессии? Или вы поддерживаете точку зрения властей?
У меня есть своя позиция по этому вопросу. Я считаю, что обвинения, которые были предъявлены Тимошенко и за которые она была осуждена, являются несостоятельными. Уверен, что у нее были основания благословить подписание газовых договоренностей в январе 2009 года, что, на мой взгляд, не может рассматриваться как предмет уголовного преследования.
Справедливы ли утверждения, что Виктор Янукович - это целиком проект Леонида Кучмы? Если да, то что в таком случае могут значить попытки возбуждения уголовного дела против вашего бывшего шефа (Кучмы) в связи с делом Георгия Гонгадзе?
Я бы не стал так поверхностно рассуждать. Исходя из подобной логики, фактически всех нынешних политиков, находящихся во власти или в оппозиции, можно считать "проектом Кучмы". Что касается "попыток возбуждения уголовного дела", я знаю одно, что на сегодняшний день постановление о возбуждении уголовного дела в отношении Кучмы отменено и это подтверждено всеми судебными инстанциями Украины.
Как вы думаете, найдут ли когда-либо заказчиков убийства Гонгадзе?
Хочу верить, что да. Более того, считаю, что, как заказчики убийства Гонгадзе, так и те, кто организовал якобы отравление кандидата в президенты Виктора Ющенко, должны быть найдены и привлечены к уголовной ответственности. Эти два дела отрицательно сказались на имидже страны и серьезно изменили ход украинской истории.
Вас часто называют "серым кардиналом" украинской политики. Как вы к этому относитесь?
Философски. Среди такого сонма "гетьманов" кому-то надо быть "серым кардиналом". Лучше быть "серым кардиналом", чем "серой мышью". Кстати, я не люблю серый цвет.
Насколько достоверна информация о том, что Владимир Путин в свое время предлагал вам перебраться в Россию и предлагал вам там работу?
Для меня никогда не существовало альтернативы в вопросе, в какой стране жить и работать. Украина - моя Родина. Я не покинул ее даже тогда, когда "оранжевая власть" делала для этого все возможное.
Вы несколько лет вообще не занимались политикой, но все же решили вернуться. Как вы в двух словах можете сформулировать причину возвращения?
Я решил пойти другим путем. Как уже сказал, хочу быть не среди политиков, которые ведут борьбу за власть, а среди людей, которые по закону обладают полным объемом власти. К сожалению, после того, как народ на выборах передает свою власть посредникам-политикам, те до очередных выборов фактически ее узурпируют. Каждый раз мы видим безответственность и пофигизм этих посредников - власти. Надо дать народу возможность реализовать свое право на власть. Это и есть причина моего возвращения.
Как вы можете прокомментировать то, что вас называют самым "пророссийским" из украинских политиков? На чем основываются ваши заявления о необходимости интеграции Украины в ТС, ЕЭП и другие созданные по инициативе России структуры?
Это потому, что я выражаю стремления большинства украинцев, которых тоже можно назвать, как вы сказали, "пророссийскими". Те, кто называют меня "пророссийским" политиком, лукавят. Их доводы можно смело назвать абсурдными. К примеру, вопрос экономической интеграции в Единое экономическое пространство и Таможенный союз, статус русского языка, двойное гражданство и другие вопросы, которые подняты в Манифесте Общественного движения "Украинский выбор", как показывают социологические исследования в течение многих лет, разделяет большинство граждан Украины. Поэтому у меня настоящая украинская позиция. Я - в числе большинства тех людей, которые считают, что это надо реализовать. А выгода от участия Украины в ЕЭП и Таможенном Союзе давно доказана экономическими расчетами.
По вашему мнению, почему сошла на нет деятельность Натальи Витренко и, напротив, позиции Олега Тягнибока и его "Свободы" все время укрепляются?
В любой стране политики, придерживающиеся крайне правых или крайне левых взглядов, пользуются определенной поддержкой населения. В Украине такие политики всегда имели минимальную поддержку. И я бы не стал сегодня преувеличивать их роль. Как правило, их рейтинг - результат PR-технологий, когда другие политические силы используют их против своих оппонентов.
Возможна ли федерализация Украины в обозримом будущем? Поддерживали вы отношения с покойным Евгением Кушнаревым?
У меня были нормальные отношения с Кушнаревым. В свое время мы сотрудничали, когда он был главой администрации президента (АП), а я был одним из руководителей парламента, и потом, когда уже я был главой АП, а он - губернатором Харьковской области.
Теперь в отношении федерализации. Я считал и считаю, что федеративное устройство Украины - это единственное лекарство от ее раскола. Для того чтобы федерализация в Украине стала реальностью, необходимо огромная информационная и просветительская работа с людьми. Нужна концепция оптимальной модели федерального устройства Украины, соответствующее законодательство, включая изменения в Конституцию, которые смогли бы гарантировать независимость, суверенитет и территориальную целостность нашей страны. С другой стороны, необходимо обеспечить механизм решения на региональном уровне всех вопросов, которые вызывают противостояние: исторических особенностей, традиций, языка, отношений между религиозными конфессиями, гуманитарного пространства в целом.
Федеративное устройство Украины станет возможным, когда его поддержит большинство граждан.
Если предположить, что "Украинский выбор" все же участвовал бы в парламентских выборах - на какой результат он бы мог рассчитывать?
"Украинский выбор" в принципе не мог и не может участвовать в парламентских выборах. Стратегическая цель нашего движения заключается в том, чтобы не бороться за власть, а, как мы уже говорили, быть "дамокловым мечом" над ней. Украинский народ не идет во власть - он и есть власть. Сегодня граждане нашей страны нуждаются в механизме реализации своего права на власть. Этим мы и занимаемся.
Перед встречей Путина и Януковича в Ялте некоторые украинские СМИ писали, что российский президент будет рекомендовать своему украинскому коллеге назначит вас премьер-министром. Как вы можете прокомментировать подобные сообщения?
Меня удивляет даже не то, что кто-то придумал эту глупость, а то, что масса умных на вид людей и считающиеся серьезными изданий стали ее повторять. Как можно поверить в подобные примитивные суждения? Вы можете себе представить, как глава одного государства предлагает своему коллеге назначить кого-то на высокий государственный пост? Те, кто распространяет подобные вымыслы, ставит целью оскорбить обоих глав государств. И мне искренне жаль, что в таких провокациях используется мое имя.
http://www.lenta.ru/articles/2012/07/25/medvedchuk/
...
К сожалению, после того, как народ на выборах передает свою власть посредникам-политикам, те до очередных выборов фактически ее узурпируют.
...
Украинский народ не идет во власть - он и есть власть. Сегодня граждане нашей страны нуждаются в механизме реализации своего права на власть.
...
Разве украинскому (или русскому) народу нужна власть???
Ведь власть - это не только права, но и обязанности со всей полнотой ответственности за свои решения.
А кто ж в нашем народе любит брать на себя личную ответственность...
Разве украинскому (или русскому) народу нужна власть???
Ведь власть - это не только права, но и обязанности со всей полнотой ответственности за свои решения.
А кто ж в нашем народе любит брать на себя личную ответственность...
Какие будут предложения?
Разве украинскому (или русскому) народу нужна власть???
Ведь власть - это не только права, но и обязанности со всей полнотой ответственности за свои решения.
А кто ж в нашем народе любит брать на себя личную ответственность...
Какие будут предложения?
Делай, что должен и будь, что будет...
а что должен?
Вот что должен, то и делай.
У каждого человека свои представления о долге и границах его выполнения.
Вот что должен, то и делай.
У каждого человека свои представления о долге и границах его выполнения.
Вот Медведчук и считает, что должен делать то, что должен. А просто ниочем недовольство народом- демагогия чистейшей воды.
Вот что должен, то и делай.
У каждого человека свои представления о долге и границах его выполнения.
Эге.
Сторонник УНА-УНСО - это одни представления о том,что надо делать.
Вы - это другие представления .
Вот что должен, то и делай.
У каждого человека свои представления о долге и границах его выполнения.
Эге.
Сторонник УНА-УНСО - это одни представления о том,что надо делать.
Вы - это другие представления .
Точно.
И кто в результате победит, те представления и окажутся вернее в текущий момент...
И кто в результате победит, те представления и окажутся вернее в текущий момент...
Война может быть продолжительной.
в 50-х победили мы,в 90-х- они...
И кто в результате победит, те представления и окажутся вернее в текущий момент...
Война может быть продолжительной.
в 50-х победили мы,в 90-х- они...
Именно поэтому я и написал про текущий момент...
А война идёт не одну тысячу лет и конца ей, пока живы русские, не будет.
Просто инструменты у неё бывают разными.
Приазовец_
05.09.2012, 16:30
Очередной прогноз. На этот раз от поляков:
Польское издание «Polityka Wschodnia» опубликовало прогноз распада Украинского государства после грядущих парламентских выборов, к которому приведет возможное создание правительства народного согласия с участием националистической партии «Свобода».
Автор публикации Петр Мачёнжек предполагает, что первые сигналы недовольства поступят из Крыма, причиной чего станет возрастание влияния партии «Свобода» вкупе с административной реформой, ликвидирующей автономный статус полуострова.
«Правительство, разделив власть со «Свободой» и несколькими другими марионеточными объединениями, исчерпала возможности для компромиссов и решает ввести в Крым войска для стабилизации ситуации», – пишет издание.
По изложенному сценарию, украинский министр обороны Дмитрий Саламатин отказывается направлять солдат для усмирения «своих соотечественников» в Крыму.
«Янукович долго раздумывает над его отставкой, объясняя, что решение применить армию мотивировано лишь защитой территориальной целостности Украины и установлением порядка во всех ее уголках. Свою обеспокоенность ситуацией высказывают Россия, а также Польша и Швеция, которые призывают страны ЕС незамедлительно сделать совместное заявление», – продолжает польская газета.
Затем, после перерастания крымских беспорядков в полномасштабный мятеж, Патриарх Московский и всея Руси Кирилл через подчиненные Москве храмы Украины распространяет призыв о необходимости прекратить насилие. В свою очередь, Виктор Янукович отменяет отставку главы военного ведомства Дмитрия Саламатина.
Такой поворот событий вызывает, по прогнозу «Polityka Wschodnia», протестную реакцию теперь уже на Западе Украины.
«Националистическая «Свобода» реагирует на слова Патриарха выходом из правительства и называет их провокацией, а одновременно под лозунгом борьбы с «извечными врагами Украины и предателями ее интересов» организует боевые отряды на западе страны (на митингах жгутся чучела министра обороны, обвиняемого в сговоре с россиянами)», - предвещает польский публицист.
В противовес протестной активности на Западной Украине беспорядки возникают и на востоке страны, выраженные в лозунгах солидарности с Крымом и необходимости защитить полуостров от «львовской заразы». Заканчивается все бегством Дмитрия Саламатина на Восточную Украину и почти полным прекращением существования вооруженных сил, представители которых перешли на сторону украинских националистов или пополнили боевые отряды «Малороссии». Здесь польская газета поясняет, что «отрядами Малороссии» называют свои военные группировки жители Крыма и Восточной Украины.
Следующим эпизодом украинского апокалипсиса в польском сочинении является визит Патриарха Кирилла в Киев, во время которого он передает Виктору Януковичу предложение Владимира Путина о присоединении Украины к ОДКБ (Организации Договора о коллективной безопасности – прим. ред.) с последующим введением ее военного контингента для стабилизации ситуации в стране.
«Призываю вас сформировать правительство большинства и провести в парламенте присоединение Украины к Организации Договора о коллективной безопасности. После вступления данного решения в силу, Организация сможет направить на Украину силы быстрого реагирования в количестве 20 тысяч военных. Устав не просто позволяет это сделать, но и говорит о том, что первостепенной задачей ОДКБ является борьба с цветными революциями и преодолением кризисных ситуаций. Первая охватила запад страны, а вторая наблюдается на востоке, где под угрозой оказалась безопасность наших соотечественников. Виктор Федорович, с твоего согласия или без него мы предпримем все возможные действия для их защиты», – цитирует автор публикации якобы послание Путина к Януковичу.
Согласно сценарию, несмотря на замечания Запада Янукович принимает предложение Путина и силы быстрого реагирования ОДКБ вступают на территорию Украины с направления России и Приднестровья.
«Их стремительная мобилизация и отличная оснащенность вызывают изумление. "Миротворческие отряды", поддерживаемые восточно-украинскими военизированными силами, после упорных боев создают демаркационную линию, отделяющую территорию Западной Украины, которая находится под контролем отрядов "Свободы", от Малороссии, как все чаще называют русскоязычные регионы страны. Спустя несколько дней ОДКБ берет "фронт" под полный контроль, поскольку обе стороны концентрируют свои боевые силы в борьбе за Киев», – пишет Polityka Wschodnia.
«В то же время создается правительство Малороссии, провозглашающее независимость. Такие же события происходят в Крыму, который отделен от мира кордоном Черноморского флота и временной демаркационной линией. Вскоре Крым заявляет о своем присоединении к Малороссии», – таков конечный итог польского сценария для Украины.
«По мнению автора, данный сценарий реален и в той или иной форме может привести к дезинтеграции Украины», – отмечается в конце статьи.http://novoross.info/politiks/14114-polskaya-gazeta-predrekla-myatezh-v-krymu-vvedenie-voysk-odkb-na-ukrainu-i-ee-raspad-posle-parlamentskih-vyborov.html
Приазовец_
08.09.2012, 11:37
На Закарпатье съезд учителей Береговского района открылся национальным венгерским гимном вместо гимна Украины.
Об этом сообщает пресс-служба ВО «Свобода», передает Nbnews.com.ua.
Большинство выступлений на съезде также звучали на венгерском языке. При этом из 400 присутствовавших в зале большинство составляли украинские педагоги, которые не понимают по-венгерски.
По словам учителей, они были вынуждены стоя отдавать честь гимну чужой страны.
Как сообщили представители региона, в области постоянно устанавливаются национальные флаги Венгрии и Румынии на официальных учреждениях – сельских и поселковых советах.http://from-ua.com/news/5b2346161ddb0.html
Почему и румынские?
Олег из Донецка
08.09.2012, 12:10
Очередной прогноз. На этот раз от поляков:
"Эпоху мертворождённых" перевели на польский? :)
Приазовец_
08.09.2012, 12:27
Наверное. Сильное произведение - появляются подражатели.
На Закарпатье съезд учителей Береговского района открылся национальным венгерским гимном вместо гимна Украины.
А вот уже прошедшая тема.
В русских школах Галычины всеж таки бумцыкали нашу украинську Гимну.
И вси стоялы.
Шо там у Берегови соби хлопы надумалы ?
Пид мадьярив идты ?
Не дамо .
Не пройдут.
Земли деребанить в разные страны ?
Украина едина...:blum2:
Кстати и для людей из ДКР нужно посмотреть и пообщаться с закарпатцами.
Очень уж похожи.
чемберлен
08.09.2012, 13:27
Не дамо .
Не пройдут.
Земли деребанить в разные страны ?
Украина едина...
http://ukraine-2025.com/images/small111.jpg
Чемб !
Перед горячей фазой идет длительный холодный процесс.
При определении кто выступит, если что по взрослому за ту или другую сторону.
Вы видите желающих нырнуть в ту картинку, которую Вы запостилити ?
Что со стороны Украины, Закарпатцев, Венгрии, Румынии, РФ и так далее ?
Может просто разогнать десяток озабоченых человек и дать по жопе неким журналюгам ?
Кстати и начитавившимся все "Грады".
Вы готовы вот сейчас выпрыгнуть из уютных квартир и идти в тот мир, который представил Чемб ? И непонятно за что исходить кровью и дерьмом...
Чемб !
Перед горячей фазой идет длительный холодный процесс.
При определении кто выступит, если что по взрослому за ту или другую сторону.
Вы видите желающих нырнуть в ту картинку, которую Вы запостилити ?
Что со стороны Украины, Закарпатцев, Венгрии, Румынии, РФ и так далее ?
Может просто разогнать десяток озабоченых человек и дать по жопе неким журналюгам ?
Перечислите, пожалуйста, кто из простых людей хотел Второй мировой войны, а главное её последствий.
Может скажете, кто хотел Первую мировую?
Может хотябы перечислите список желавших любой другой войны???
А по поводу желающих нырнуть в ту картинку - послушайте Михальчишина и немалое количество его единомышленников. В том числе и уже имеющих опыт убийства русских.
Войны затевают политики и бизнесмены в своих интересах.
После психологической обработки плебса.
Конечно, грубая формулировка в первом приближении...
Выводы.
Призываю людей послать нахуй Михайльчина !
И любых других "лидеров" в Донецке, Закарпатье, Севастополе...
Вован Донецкий
08.09.2012, 14:11
Выводы.
Призываю людей послать нахуй Михайльчина !
Желаю видеть пикет в центре Львова под предводительством Бонда с плакатами вышеуказанного содержания.
Сами то мы Михальчишина энд компани уже давно нахуй послали, особенно после обещаний победного марша Легиона Бандеровского по улицам Донецка.
И любых других "лидеров" в Донецке, Закарпатье, Севастополе...
Хе-хе... Кому нынче Львовяне желают под крышу итдти? Озвучивайте, не стесняйтесь! :mocking:
Войны затевают политики и бизнесмены в своих интересах.
После психологической обработки плебса.
Конечно, грубая формулировка в первом приближении...
Выводы.
Призываю людей послать нахуй Михайльчина !
И любых других "лидеров" в Донецке, Закарпатье, Севастополе...
Замечательно!
Один вопрос: куда деть тех, кто уже имеет опыт убийства русских и готовит смену для продолжения того же?
Вован Донецкий
08.09.2012, 14:16
Один вопрос: куда деть тех, кто уже имеет опыт убийства русских и готовит смену для продолжения того же?
Та тож провокации! Вольф, ну как дитё, ей Богу! Они ж там белые и пушитсые, всю жизнь за свободу нэньки воювалы! Неужто непонятно?
Вот, кстати, по теме, что на проклятой ЗУ делают с теми, кто убивал русских:
Воякам ОУН-УПА добавили к пенсии 500 гривен
С 2013 года всем ветеранам Организации украинских националистов - Украинской повстанческой армии в Ивано-Франковской области будут выплачивать ежемесячную надбавку к пенсии - 500 гривен.
Как заявил в ходе сессии облсовета губернатор Александр Сыч, к 70-летию создания УПА поступило предложение сделать такой своеобразный подарок и гарантировать, что с 2013 года все ветераны национально-освободительных движений будут в равных условиях и будут получать одинаковую сумму доплат - 500 гривен в месяц, - сообщают "Подробности".
"Этот груз - около 4,5 миллионов гривен распределить поровну: половину этой суммы заложим в областной бюджет 2013 года с тем, чтобы с расчета 250 гривен в месяц для каждого участника боевых действий и ветерана дать субвенцию районным и городским бюджетам, а половину этой суммы заберут районные и городские бюджеты забирают у себя", - отметил Сыч.
В Ивано-Франковской области ветеранам ОУН-УПА выплачивают надбавки к пенсиям из местных бюджетов с 1996 года. В зависимости от финансовых возможностей местных бюджетов сумма этих выплат была разной в разных районах (в Ивано-Франковске - от 50 до 500 гривен). Поэтому облсовет решил упорядочить эти надбавки и выплачивать их всем ветеранам в одинаковом размере - 500 гривен ежемесячно.
По состоянию на 1 сентября 2012 года, в Ивано-Франковской области 738 человек имеют статус ветеранов освободительных движений.
http://zadonbass.org/news/all/message_55663
Ну и... Бонд, все еще "давайте жить дружно"?!! Ага, щаз....
Приазовец_
08.09.2012, 14:20
Один вопрос: куда деть тех, кто уже имеет опыт убийства русских и готовит смену для продолжения того же?Судя по всему, предполагается их просто игнорировать, надеясь, что "рассосется".
Желаю видеть пикет в центре Львова под предводительством Бонда с плакатами вышеуказанного содержания.
Перевожу на общепонятный
Желаю видеть в центре Львова мордобой под предводительством ... с плакатами...
Не дождисси.
Люди будут тихо голосовать или нет.
Каждый за свое.
Во всех городах и селах Украины.
Без мордобоя.
И пошлют подначивающих подальше.
Вот, кстати, по теме, что на проклятой ЗУ делают с теми, кто убивал русских:
Я вообще-то о других:
...
Начальник штаба УНСО, полковник, руководитель ежегодных военно-полевых лагерей по подготовке вооружённых защитников украинской нации Валерий Бобрович с дрожью в руках заверял собравшихся, что без восстановления статуса ядерной державы у Украины нет будущего.
«Для того, чтобы что либо сделать, нужно иметь государственные рычаги. Нужно требовать восстановления ядерного статуса. Нужно развивать ВПК, это не только пушки, это десятки тысяч рабочих мест. За 3 дня в Грузии было сбито 16 российских самолётов. Из них 2/3 было сбито украинскими средствами ПВО – «БУК». Наши ПВО – одни из самых лучших в мире. У нас есть такая возможность, это нужно развивать», – сказал Бобрович.
«Я видел россиян в войне, когда мы воевали в составе грузинской армии, и россияне почему-то выбирали нас и кричали нам через громкоговорители: «Хохлы, в плен не сдавайтесь! Мы с вас с живых будем шкуру драть!». Они ненавидели ни грузин, ни чеченцев, они ненавидели нас, украинцев», – добавил ветеран УНСО.
...
Которые обеспечивают осуществление подготовки этих - http://varjag-2007.livejournal.com/2337068.html?page=2
Вован Донецкий
08.09.2012, 14:33
Люди будут тихо голосовать или нет.
Каждый за свое.
Во всех городах и селах Украины.
Без мордобоя.
И пошлют подначивающих подальше.
перевожу на общепонятный:
А я чо, я ничо!! Я как все, хоть и против!! И вообще, моя хата с краю, я так, на форуме сказал, чтобы камрады не сильно били, ну и все. А вообщя я да-а-а, мы их всех нахуй пошлем, и своих и чужих, ибо потому что!!
Бонд... Я сам на улицы с плакатми не мойду, вот честно - не мое это. Но по иплу выдать (или получить - как знать) мовнюку наглому в донецке - всегда пожалуйста.
Я сам на улицы с плакатми не мойду, вот честно - не мое это. Но по иплу выдать (или получить - как знать) мовнюку наглому в донецке - всегда пожалуйста.
Тогда с какого перепугу ты решаешь за Ивано-Франковцев кому они дают доплату к пенсии из своего областного местного бюджета ?
перевожу на общепонятный:
А я чо, я ничо!! Я как все, хоть и против!! И вообще, моя хата с краю, я так, на форуме сказал, чтобы камрады не сильно били, ну и все. А вообщя я да-а-а, мы их всех нахуй пошлем, и своих и чужих, ибо потому что!!
Это называется мимикрия.
Связано с естественным отбором...
Я сам на улицы с плакатми не мойду, вот честно - не мое это. Но по иплу выдать (или получить - как знать) мовнюку наглому в донецке - всегда пожалуйста.
Тогда с какого перепугу ты решаешь за Ивано-Франковцев кому они дают доплату к пенсии из своего областного местного бюджета ?
А с какого перепугу ты решаешь, что мы решаем за кого-то?????
Каждый человек волен делать всё, что захочет.
Точно также, каждый волен выстраивать свои действия по отношению к тому, кто делает то, что захочет...
Вован Донецкий
08.09.2012, 14:46
Я сам на улицы с плакатми не мойду, вот честно - не мое это. Но по иплу выдать (или получить - как знать) мовнюку наглому в донецке - всегда пожалуйста.
Тогда с какого перепугу ты решаешь за Ивано-Франковцев кому они дают доплату к пенсии из своего областного местного бюджета ?
Ну, во-первых, украйина ж йэдына? Ну, твои ж посты - раз.
Второе: Наполение бюджета фашистских областей происходит через деревню кукуево, предварительно забрав больше половины доходов областей-оккупантов.
Третье: Наши деды их били-били, не добили. Их дети и внуки растут на идеях продолжения незаконченого дела их вонючих дедов, которые провонялись в схронах, ходя под себя от лютой ненависти. Так вот знайте, и детей этих мудаков, и внуков их и правнуков мы будем бить. Жестко. Жестоко. Мы все помним. Лучше отделяйтесь и не смейте соваться на наши земли никогда. По добру - по здорову.
Точно также, каждый волен выстраивать свои действия по отношению к тому, кто делает то, что захочет...
Все верно.
Для этого и сидят люди у себя за компами, а не за теликами и не копая картошку на фазендах.
А хотят общения.
Наверное с вопросами.
Которые мучают изнутри...
А тут хуяк !
Все просто и понятно.
Левые направо ! Правые налево ! И все в сад ! Сомневающихся мимикроидов пристрелить !
Сомневающихся мимикроидов пристрелить !
Сомневающиеся мимикроиды, рано или поздно оказываются во вражеских окопах. Неоднократно наблюдал это на различных форумах. Что, к сожалению, и с тобою сейчас происходит.
Вован Донецкий
08.09.2012, 15:03
Сомневающихся мимикроидов пристрелить !
А не долго-то сомневаетесь, Бонд? По-моему - черезчур долго. Нельзя "быть и умным и красивым одновременно" © Как бы оправдывать фашистов, прикрывать им спину ввиду попыток понимания их проблем и идеологий, и при этом вытсупать за дружбу - это вы, уважаемый, лет на 10-15 в истории потерялись, отстали. Такие отмазки среди "разборок пацанов" уже не проканают. Увы.
Сомневающиеся мимикроиды, рано или поздно оказываются во вражеских окопах. Неоднократно наблюдал это на различных форумах. Что, к сожалению, и с тобою сейчас происходит.
Это в тех виртуальных форумных уютных вражеских окопах ?
Да.
Переполз.
И стреляю (оппонирую) в меру сил и возможностей.
И рад когда в мою вражескую сторону летят не просто эмоции с соплями, а мысли.
В первую очередь полезны мне...
Как бы оправдывать фашистов, прикрывать им спину ввиду попыток понимания их проблем и идеологий, и при этом вытсупать за дружбу - это вы, уважаемый, лет на 10-15 в истории потерялись, отстали. Такие отмазки среди "разборок пацанов" уже не проканают. Увы.
Не, ну понять-то можно.
И даже то, что по-другому человек не мог/не может поступить.
НО всем следует также понять и то, что наличие этого понимания нисколько не повлияет на мою реакцию на действия тех, чьё поведение я понимаю.
Вован Донецкий
08.09.2012, 15:13
НО всем следует также понять и то, что наличие этого понимания нисколько не повлияет на мою реакцию на действия тех, чьё поведение я понимаю.
Брррр-бр-бр-бр.... Переведи! :mocking:
А тут хуяк !
Все просто и понятно.
Левые направо ! Правые налево ! И все в сад ! Сомневающихся мимикроидов пристрелить !
Ваши земляки и пристрелят.
А как Вы хотели Бонд?
Уния - кто согласен предать свою Веру направо, кто не согласен, в конце концов, на дерево. И таким образом за сто лет полякам удалось вырастить на своей территории Русскую оппозицию, у которой тоже не было пути кроме жесткой конфронтации.
Насильственная украинизация: кто согласен быть украинцем направо, остальные в Талергоф.
Российская гражданская война, в ходе которой галичанская армия, выброшенная пинками со своей земли, успела побывать и в рядах Деникинцев и в Красной армии, но потом все-таки ушла "направо" - в Польшу, согласившись стать поляками.
А в Советской Украине русских и малороссов тоже задвинули "налево". И сильно задвинули, пока Сталин, расстреляв сепаратистов, не прекратил тихо и без объявления этот бред.
В Великую Отечественную - кто согласен быть украинцем и воевать против Украины - автомат в зубы, кто не согласен в яму. При возвращении Украинской советской армии - всех, кто согласен быть советским - направо, кто не согласен....
Да, вот здесь, в этом моменте Советская власть позволила заменить себе яму, расселением мятежного населения на Украине же, в надежде на его ассимиляцию.
До сих пор на карте избирательных предпочтений Николаевщины ярко оранжевым выделяются села, в которых живут потомки переселенцев с ЗУ. И так называемый "киевский патриархат" зиждется в именно в этих местах - с приходами из потомков западенцев.
Правда, и Русская православная церковь в наших местах представлена и возглавляется выходцами с ЗУ. И среди них много хороших людей и хороших батюшек. И нет абсолютно никакой языковой проблемы. Есть проблема с самоосознанием этих людей своей племенной обособленности и поведением, соответствующим мышлению замкнутого племени, вынужденного бороться за место под солнцем с представителями, не принадлежащими племени, всеми доступными способами.
И на удачных примерах можно сказать, что только урбанизация их потомков в течение двух поколений с перекрестными браками с представителями других культур снимает подобную проблему у потомков.
В этом суть проблемы. Галичане и волыняне по прежнему представляют из себя отдельные племена на теле смешавшейся между собой многие века назад Руси. И даже, будучи религиозно разделенными, своих иноплеменных - русских - единоверцев воспринимают как ассимиляторов и агрессоров. А всю территорию под названием Украина рассматривают как объект для колонизации. На основании титульности. Которой сами знаете какова цена.
Я не вижу нормального выхода из конфликта с подобным трайболистическим обоснованием, разрушительным для Украины, да для любого государства и народа.
Трайбализм, подобный галичанскому, привел к геноциду в Руанде, является основанием для конфликта в Сирии, для всего Исламского мира сунитский и шиитский трайбализм является источником непрекращающейся резни.
Вот насколько опасны подобные явления. И нормальных способов, кроме разделения (Чехия, Словакия), или создания конфедерации на основании согласованных общих интересов даже совсем разноязычных трайбалистских племен (Швейцария) - нет.
Если трайбалистическое племя не ограничить национально и территориально и не оговорить его условия участия в содружестве, оно будет стремиться к враждебному покорению присоединившего более крупного сообщества, его покорению. Пример - действия еврейских кагалов во всех станах на протяжении всей истории "гонений" на евреев, большевистский переворот в России и действия еврейской верхушки на протяжении 20х-30х годов.
Да бесчисленное количество таких примеров. Не будет национального обособления трайбалистов, их договора с другими народами о взаимоустраивающих условиях сожительства - будет очередная, так знакомая нашим дедам и прадедам Руанда.
По словам учителей, они были вынуждены стоя отдавать честь гимну чужой страны.:rofl2:
лиха беда начала (с)
Сомневающиеся мимикроиды, рано или поздно оказываются во вражеских окопах.
Гм... есть еще вариант, когда человек специально одевает вражескую форму, чтобы оказаться во вражеских окопах. Только не для того, чтобы привыкнуть к хорошему кофе, а для того, чтобы уточнить обстановку - и вызвать огонь на себя.
Тем временем с ЗУ сообщают:
Тернопольская прокуратура требует снять со здания областного совета красно-черный флаг, который повесили в начале июля в знак протеста против принятия парламентом языкового закона. Как сообщили корреспонденту УНИАН в пресс-службе областной организации ВО «Свобода», письмо с соответствующим требованием получило руководство облсовета.
По данным пресс-службы партии, председатель областного совета Алексей Кайда заявил, что не намерен выполнять требование прокуратуры. Как сообщал УНИАН, после принятия Верховной Радой 3 июля закона «Об основах государственной языковой политики» председатель Тернопольского облсовета А.Кайда подписал распоряжение об установлении у входа в административное здание областного совета красно-черного флага.
http://www.unian.net/news/524034-ternopolskiy-oblsovet-otkazyivaetsya-snyat-krasno-chernyiy-flag.html
Свободу Галичине! Да здравствует тернопольский сепаратизм! Ура, товарищи! :greeting:
власть утирается, утирается и утирается.
Надеюсь, что скоро этой мокрой тряпкой им по морде наотмашь хрясь! Иначе... в пень.
Инкерманец
26.10.2012, 21:36
Распад Украины после выборов неизбежен!
18 Октября 2012
Александр Дугин
http://alternatio.org/articles/video/item/3979-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD
Распад Украины после выборов неизбежен!
18 Октября 2012
да ладно?! 2009-й год.
Приазовец_
11.02.2013, 12:21
Если проехаться по украинским городам и сёлам, в памяти останутся мрачные воспоминания с примесями горечи и тревоги. Вас не будет покидать чувство ожидания близкой трагедии, поступь которой можно сравнить с чёткими шагами незнакомца в ночном переулке.
На ум почему-то приходят и кадры из современных фильмов постапокалиптического жанра. Возможно, это довольно смелое и несколько спорное утверждение, но именно так выглядит современная Украина спустя пару десятилетий после распада Советского Союза: вымирающие деревни, где спивается старшее поколение, а молодёжь безуспешно рыщет в поисках работы и уезжает в мегаполисы, исчезающие посёлки, которые со временем превратятся в города-призраки, некая пустота в глазах людей, которую можно сравнить разве что с настроем японцев после бомбардировки Хиросимы.
На фоне всего вышеперечисленного в глаза бросаются покинутые заводы и фабрики (их местные жители потихоньку разбирают на кирпичи), ржавеющие остатки комбайнов и тракторов (уверен, они сослужат хорошую службу охотникам за металлом). А тем временем по телевидению вдруг да и проскочит сюжет об аварии инфраструктурного оттенка. Украина трещит по швам. И это вернейшие признаки её скорой гибели.
Наступление коллапса
Следует чётко уяснить, о чём пойдёт речь далее. Можно долго размышлять о гипотетических сценариях распада Украины или наоборот её скорого возрождения, дискутировать на политическую или социально-экономическую тематику: здесь возможен абсолютно широкий спектр версий. Однако существуют вполне объективные явления, которые произойдут бесповоротно и с вероятностью в сто процентов при условии, если их не нейтрализовать на стадии, которая пока не перешла в хроническую.
В вопросе правопреемства Украины до сих пор не поставлена точка. Акт независимости об этом скромно умалчивает, ограничиваясь скользкими фразами наподобие «продолжения тысячелетней традиции государственности». Хотя 22 августа 1992 г. последний президент УНР в изгнании официально передал в Мариинском дворце Леониду Кравчуку грамоту о том, что Украина является правовым преемником УНР, точный юридический итог сего отсутствует.
Однако с практической точки зрения проблема решается очень просто: Украина де-факто наследник и продолжатель УССР. Впрочем, чего там скромничать, Украина это и есть УССР, советская республика спустя 21 год своего существования, просто приукрашенная демократической фатой и олигархическим кнутом. Потому что всё, благодаря чему живут украинские граждане (и жили предыдущие пару десятилетий), мы получили от «злобного тоталитарного совка». Но законы природы неумолимы, советское наследие не вечно. Впереди маячит пропасть — так называемый «индустриальный (инфраструктурный) коллапс», который по предварительным оценкам многих экспертов наступит в Украине приблизительно в 2020-2025 гг.
То, что наша страна уже поделилась на определённые категории этого опасного явления, видят даже самые заядлые скептики: для одних регионов в зависимости от времени года характерны техногенные подтопления, для других — наводнения/паводки, для третьих — срочный реинжиниринг систем орошения и осушения, в четвёртых постоянно сбоят электросети и капризничает сектор ЖКХ. Видимо, поэтому некоторые специалисты прозвали наследницу УССР «страной катастроф». Лента новостей на этом фоне выглядит неутешительно.
Март 2012 г. — авария на газопроводе высокого давления, без тепла остались более 700 домов Киева. Декабрь 2012 г. — авария водопровода «Кочеток-Харьков», харьковчане без горячей воды; выход из строя запорной арматуры, Никополь без централизованного водоснабжения. Январь.2013 г. — прорыв трубы водогона, без водоснабжения 80% Трускавца; аварийное отключение электроснабжения котельной, в Запорожье без тепла жители 2 районов; авария в котельной оставила без тепла десятки многоэтажек в Кировоградской области. Список можно продолжить, ведь вышеупомянутые случаи — капля в море, и они происходят во всех без исключения регионах Украины.
Степень износа основных средств в украинской экономике в 2000 г. составляла 43,7%, в 2004-м — 49,3%, в 2010-м достигла 74,9% (Держкомстат, «Вартість основних засобів у 2000–2010 роках»).
Точки поражения
Наиболее уязвимы для индустриального коллапса (в порядке уменьшения опасности) областные центры, включая города-миллионники, восточная, южная, центральная части Украины, наименее — западный регион нашей страны.
Инфраструктурная катастрофа заденет многие экономические отрасли. Под удар попадёт сельское хозяйство: аграрии устали напоминать центральному правительству, что производство украинской сельхозтехники находится на нуле, а советские комбайны и тракторы давно изношены и не могут удовлетворять современные требования. Из-за несовершенства аграрных технологий украинские хлеборобы ежегодно теряют чуть ли не 10 млн тонн зерна.
Энергетика — сердце любого государства. Сергей Дубовской, заведующий отделом прогнозирования развития и оптимизации функционирования электроэнергетики Института общей энергетики НАНУ, в 2012 г. заявил, чтобы избежать электроколлапса, Украине необходимы финансовые вливания в размере 30 млрд грн. На сегодняшний день около 95% энергоблоков тепловых электростанций страны исчерпали расчётный ресурс своей работы (100 тыс. часов), более 65% выработали приемлемый для мировой практики (!) предел физического износа — 200 тыс. часов В целом же ТЭС (40% всей электроэнергии) и электросети Украины изношены на 70%, оборудование генерирующих компаний — до 90%, энергоблоки АЭС, установленные до 2004 г. — на 65%. Половина теплосетей издают последние вздохи (речь о теплогидроизоляции, которая стала похожа на ошмётки). Если накроется энергетика, остановится всё государство.
Индустриальный коллапс не ограничивается старением инфраструктуры гражданского образца. Угрозы таятся и в предпосылках катастроф военного плана, что было доказано взрывами артиллерийских складов в Новобогдановке в 2004-2006 гг. Специалист Андрей Артюшенко как-то сообщил, что модернизация необходима 30% военной техники. Насколько верен данный показатель, автор комментировать не решится.
Не стоит забывать и про сектор ЖКХ, настоящую головную боль многих миллионов украинцев. Например, 1 декабря 2009 г. во время пресс-конференции председатель Ассоциации теплотехнических компаний Украины Виталий Яковенко сообщил, что в первую пятёрку городов с наивысшей вероятностью техногенных катастроф в жилищно-коммунальном хозяйстве вошли Житомир, Кривой Рог, Кировоград, Каховка и Никополь. Туда же можно отнести десятки городов Луганской, Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Сумской областей, Крыма. Коммунальная теплоэнергетика оказалась в коматозном состоянии из-за многолетнего отсутствия реформ, недофинансирования отрасли, невыгодного монополизма предприятий теплокоммунэнерго. По причине нерационального функционирования ЖКХ экономика ежегодно теряет около $15 млрд. Системы водоснабжения в Украине изношены на 54%, наибольший износ имеют очистные сооружения — 58%.
В апреле-мае 2011 г. от «Укрзалізниці» появилась информация, что износ локомотивного парка достиг 80%, тепловозного — 97%, электровозов — 90%, электропоездов — 80,3%, дизель-поездов — 93,1%. Примечательно, что всего в Украине есть 2447 тепловозов (эксплуатируются 1454), 1863 электровоза (эксплуатируются 1271), которые построены в 1950–1960-е гг. Средний возраст электровоза — 36 лет, магистрального/маневрового тепловоза — 24 и 29 лет соответственно. Из 120 тыс. грузовых вагонов большинство созданы до 1990 г., свыше 80% исчерпали срок службы. Планы модернизации последних лет сорваны, количество выведенного из рабочего состояния транспорта значительно уступает введенному в обиход. Сфера деятельности транспорта и связи изношена на 94,4%.
В целом же потенциал добывающей промышленности исчерпан на 47,8%, обрабатывающей — 66,8%, энергетики (производство и распределение электроэнергии, газа и воды) — 60,7%, сельского хозяйства — 40,7%, рыболовства — 54,2%, строительства — 50,1%, финансовой сферы — 28,7%.
Износ жилых домов в Украине оценён в 47,2%. Срок эксплуатации «хрущёвок» (четверть жилого фонда Украины) заканчивается в 2020 г., только 7,4% жилых домов построены после 1991 г. 41,5% введены в эксплуатацию до 1960 г., 2/3 составляют дома, построенные до 1970-х гг. На строительство нового жилья из бюджета необходимо выделять ежегодно как минимум 20-25 млрд грн, но обычно сумма не дотягивает и до 2 млрд. Общая площадь устаревшего и аварийного жилья .составляет почти 6 млн кв. м., где живут около 150 тыс. чел. Более 10 тыс. пассажирских лифтов отработали 25 лет и нуждаются в срочной замене.
В Украине 170 тыс. км дорог, они на 70% изношены, причём даже новые (учитывая, как у нас строят) оставляют желать лучшего.
Давно уже паникуют региональные власти, которые просто устали повторять из года в год о своих насущных проблемах: сети севастопольского водоканала изношены на 70% (2009 г.), парк электротранспорта в столице — 80%, тернопольские троллейбусы — 85%, автомобили экстренной медицинской помощи в Хмельницкой области — 70%, теплокомуникации Харькова — 78%, крымские комбайны – на 90 и более процентов (2010 г.), промышленность Ивано-Франковской области — 60% (2008), противопаводковые сооружения Львовщины — 80%, водопровод Судака — 70% (2009 г.), электросети в Ровеньках — 70%, система теплоснабжения Луцка — 52%, сети наружного освещения в Алуште — 80%.
Последствия
Перейдём непосредственно к самому неприятному разделу статьи: какими будут последствия индустриального коллапса, если ситуация станет развиваться в подобном угрожающем темпе? После сопоставления всех «за» и «против» картина будущего Украины складывается мрачная. Произойдёт самый настоящий коллапс индустрии, крах экономики, что отбросит нашу державу ещё на несколько десятилетий в развитии и поставит страну на уровень наименее цивилизованных африканских государств.
Насколько может быть опасна катастрофа подобного плана? Чтобы представить эффект домино, рассмотрим один пример. Давно тревогу внушает Бортническая станция аэрации, единственное очистительное сооружение Киева и пригородов. Она давно нуждается в реконструкции, директор БСА в связи с этим недавно отметил: «Если рассматривать категории «отличную», «хорошую», «удовлетворительную» и «неудовлетворительную», так состояние, наверное, уже больше «неудовлетворительное». Проблема очень большая. И для города, и для станции». 17 января 2012 г. на территории Бортнической станции произошла авария. БСА очищает бытовые сточные воды Киева, стоки промышленных предприятий и которые поступают из области: Ирпень, Вишневое, Ворзель, Гостомель, Борисполь, Вышгород, Буча и Коцюбинское. Если в ближайшее время не провести её капитальный ремонт и обновление, то киевлянам и всей Украине грозит техногенная катастрофа.
Вполне понятно, что сильнее всего пострадает городское население. Агония электроэнергетической области грозит украинцам веерными отключениями электроэнергии, колоссальным энергодефицитом в недалёком будущем. Кризис в коммунальной теплоэнергетике приведёт к социальной неразберихе. Мегаполисы станут ловушкой для сотен тысяч граждан. Необходимо помнить, что центральным водоснабжением в Украине обеспечены 63,9% населения: городское — на 83,3%, сельское — на 24,6%. Всего через какой-то десяток лет неконтролируемое разрушение ЖКХ ввергнет миллионы человек в хаос.
Индустриальный крах уже вносит ощутимую лепту в процесс уменьшения населения страны. Медленными, неторопливыми темпами, ведь никто не считает, сколько человек погибло от неисправных лифтов, сколько человеческих жизней загубили разрушенные дороги, каков процент потерь тяжелобольных из-за допотопного медицинского оборудования или коэффициент погрешности во время определения диагноза. Возьмём примеры масштабнее: интересно, как сильно влияют инфраструктурные объекты без надлежащих фильтров на здоровье наших граждан? А сколько составляет суммарный финансовый вес экономических потерь от старения индустрии? Можно только догадываться, как быстро уменьшается социальное благополучие людей оттого, что промышленный механизм постепенно превращается в столетнюю старуху.
Сознание моментально отвергает даже гипотетический сценарий фантазии, какой будет Украина в 2025 г., учитывая современные тенденции. Вероятно, это страна постоянных транспортных катастроф — поезда, сходящие с проржавевших рельс, многочисленные ДТП из-за смехотворного дорожного покрытия и недалеко ушедших от него автомобилей, постоянные перебои с электроэнергией, отсутствие водоснабжения, частые взрывы природного газа в многоэтажных домах. Да любой постапокалиптический роман померкнет перед суровой реальностью! В результате это повлечёт за собой увеличение смертности, экономическую и социальную агонию, накал общественной обстановки, что обернётся финансовой децентрализацией, если только не революционными событиями.
Спасение
Можно ли избежать грядущей катастрофы? На данный вопрос сложно дать вразумительный ответ. За прошедшие двадцать лет страну разворовали, её богатства раздерибанили и ничего существенного не построили: понятно, что украинской экономике осталось дышать максимум 10-15 лет, хватит ли ей того оставшегося запаса производственных мощностей, чтобы совершить японское (или хотя бы итальянское) чудо, спрогнозировать практически невозможно.
Попытка избежать индустриального коллапса будет стоить многих усилий и времени. Это долгосрочная программа тотальной модернизации инфраструктуры Украины на протяжении как минимум 7-10 лет.
Электроэнергетика страны нуждается в кардинальном пересмотре: процесс обновления должен идти от нейтрализации факторов низкой термоизоляции домов, старых лампочек и перерасхода энергии людьми до замены электросетей в масштабах всей Украины при помощи многомиллиардных внутренних и внешних инвестиций, не говоря уже о повышении энергоэффективности областей. К сведению, строительство одного энергоблока ТЭС мощностью 300 мВт стоит от $300 млн, в случае АЭС счёт идёт на миллиарды. Эксперты прогнозируют, что потребление электроэнергии в Украине к 2030 г. вырастет со 183 до 272 млрд кВт/ч в год.
Поскольку всё в экономике взаимосвязано, необходима реабилитация строительной отрасли (востребована лишь на 30-40%), чтобы избежать будущего жилищного коллапса. Транспортная сфера нуждается в немедленной модернизации (впрочем, по признанию«Укравтодора» при современных темпах ремонт всех украинских автодорог закончится где-то через 80 лет), но без колоссальных финансовых воздействий не обойтись. Понятно, что для вышеуказанного должны быть чёткие стратегии развития: автоматически напрашивается вывод — изменений требует вся внутренняя политика страны.
Дальше — голые цифры, которые редко озвучивают в прямом эфире. На термомодернизацию (утепление) жилых домов нужно 150 млрд грн, на выживание (!) стареющих Вооружённых Сил Украины минимально необходимые потребности — 20 млрд, «Укрзалізниця» — 2 млрд на обновление парка пассажирских вагонов, в техническое переоснащение украинских шахт до 2030 г. необходимо вложить 102 млрд. На наиболее необходимые изменения в ЖКХ нужно 15 млрд, обновление парка сельхозмашин — 120 млрд, улучшение канализации Львова — 1 млрд, а для замены тепловых сетей — примерно 5,5 млрд грн.
Технико-экономическая отсталость Украины состоит в том, что 68,5% промышленной продукции — сырьевая, 12,9% — инвестиционная. Вы думали, что худшие времена для Украины прошли? Готовьтесь, настоящий ад ещё впереди. Новая Алчевская трагедия не за горами.
Юрий Лукшиц
http://news.strela.zp.ua/novosti-zaporozhya/ukraina.-priblizhenie-industrialnogo-kollapsa-gde-zaporozhe-vneset-svoyu-oschutimuyu-leptu.html
Даже для меня мрачновато. Хорошо, что в Крыму тепло!
чемберлен
12.02.2013, 15:03
Порадею Приазовца тем, что в тепле ему не удастся отсидеться :)
. http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/223611
Кажется, что цель медицинской реформы - сокращение населения Украины, - профсоюз медработников
Катастрофическую ситуацию с украинской медициной усугубляет медицинская реформа, заявил глава Свободного профсоюза медицинских работников Олег Панасенко, передает Gazeta.ua.
«У нас иногда возникает мысль, что цель медицинской реформы - это сокращение населения Украины, зачистка территории.
Например, мы имеем больше случаев материнской смертности. Раньше это были единичные случаи, а за 2011 год их стало 87. Это потому, что сокращают роддома. Например, в Днепропетровской области уже сокращено 14 роддомов. Планируется сократить еще 6. О какой приближенности медицинской помощи может идти речь? Рожениц не успевают довести нашими устаревшими автомобилями по битых путях», - сообщил врач.
Он отметил, что закон «О экстренной медицинской помощи» помог лишь сконцентрировать средства вблизи областных центров, где раздувается штаб диспетчеров и работников медработников.
И это вместо того, чтобы на месте обеспечить тех, кто спасает жизни, новым санитарным автотранспортом, медицинским оборудованием, препаратами, медицинскую помощь отдаляют от населения.
Олег из Донецка
13.02.2013, 01:45
Хоть кто- то осмелился вслух сказать о том, о чём мы между собой говорим годами...
Медицину кончают, факт. Не как бизнес по оказанию платных медицинских услуг, а как элемент инфраструктуры, фактор выживания.
И дело не в платности-бесплатности, дело в подходе.
в медицине х пойми что творится. с одной стороны есть чудо-врачи и сестры, которые следуют клятве Гиппократа. А есть и откровенные прожигатели бюджетных средств. Пока лежал 2 дня в больнице со своей ногой и пока стегаюсь в поликлинику насмотрелся. Банальный пример: на завтрак полагается больному тарелка пшенки или еще какого гороха. в 8 приходит сестра и спрашивает "Жрать изволите?" все в голос отвечают "НЕТ!" Ровно через 2 часа нянечка всем сказавшим нет наваливает с горкой тарелку и на "Жрать не хочу" тут же вываливает в мусорку. Нормально так? Цена вопроса не большая с одного не евшего. но в больнице таких много. В тоже время мой однокашник-детский врач вместо обеда себе покупает памперсы в свое отделение. Ну а про аптечно-медицинские дела и говорить не хочется. Вот кто мне объяснит - нахуя ради двух уколов и одной капельницы покупать упаковку ваты и мерзавчик спирта. И какого хуя потом в аптечном киоске стоят открытые упаковки и пузырьки с теми же самыми ватой и спиртом?
Медицину кончают, факт. Не как бизнес по оказанию платных медицинских услуг, а как элемент инфраструктуры, фактор выживания.
И дело не в платности-бесплатности, дело в подходе.
Вспомнила, что еще несколько лет назад при йулеющерах был скандал после того, как школьник умер после прививки какой-то вакциной, рекомендованной ВОЗ и не прошедшей должной проверки и сертификации. Тогда что-то наши СМИ быстро заткнулись и долго о скандале не говорили. да и скандала не получилось. Подумаешь, ога.
Банальный пример: на завтрак полагается больному тарелка пшенки или еще какого гороха. в 8 приходит сестра и спрашивает "Жрать изволите?" все в голос отвечают "НЕТ!" Ровно через 2 часа нянечка всем сказавшим нет наваливает с горкой тарелку и на "Жрать не хочу" тут же вываливает в мусорку. Нормально так?
Нормально. А сказать, почему? ;)
Потому что если не вывалить в мусорку - обязательно по больнице найдется хоть одна падла, которая возьмет да и стукнет всей Мировой Общественности, что в Н-ской больнице персонал обжирает больных. Вместо того, чтобы наложить им порцию - под предлогом того, что "отказались", сам хомячит. И тут же набегут сто ревизоров и пиццотыщ проверяющих (включая общественных и репортеров), и даже если будет получена подписка от каждого отказавшегося, что таки да - все равно не разгребешься. Как обычно - новость про говно на первых полосах с аршинными заголовками, а опровержение - самым мелким шрифтом на последней странице в уголке... ;)
Проверено.
И насчет этого:
Вот кто мне объяснит - нахуя ради двух уколов и одной капельницы покупать упаковку ваты и мерзавчик спирта.
Ровно то же самое. :) Потому что кругом СПИД. ;) А также сифилис и все гепатиты сразу. И мало ли кто и как до любезного пациента воспользовался этой ватой и спиртом - может, там уже весь букет и впридачу чесоточные вши, ебущиеся с туберкулезными клещами? :)
Где бы ты ни был - обязательно найдется хоть одна падла... :nea:
Так что ну их нахер.
А вот это:
И какого хуя потом в аптечном киоске стоят открытые упаковки и пузырьки с теми же самыми ватой и спиртом?
- для тех, у кого таких вопросов не возникает. Особенно если вскрытый пузырек стОит дешевле нераспечатанного. :)
Растратчики народных средств, угу... чо так по мелочи-то, дорогой пациент? ;) Всем же известно, что врачи - враги народа, потому что-врачи убийцы. Все. То прививками заморють, то лекарства испытывають, не спросясь, то с производителями масок и одноразовых бахилов сговорятся...
А еще - дохтура-фармазоны холеру в колодцы сыплють. И сговорились с золотарями, заставляют ямы выгребные вычищать, а золотари втридорога дерут... :)
Растратчики народных средств, угу... чо так по мелочи-то, дорогой пациент? Всем же известно, что врачи - враги народа, потому что-врачи убийцы. Все. То прививками заморють, то лекарства испытывають, не спросясь, то с производителями масок и одноразовых бахилов сговорятся...
врачи лечат теми лекарствами, о производстве, закупке или доставке которых договорились высокие чинуши. Кстати, врачи часто предварительно пробуют на себе, блин, и бывает, не без последствий : ( (За это чинуш всех рангов хочется пришибить, но не дано...).
Самое простое и доходчиво на памяти еще оставшееся- раздутая йулей история со свинячьим гриппом и закупка ею, пардон, организованная ею поставка просроченого лекарства.
А недалекий обыватель, которого врач зачастую вытаскивает с того света фиг знает каким чудом и каким крепким словом, да, будет орать на лечащего врача, его же материть и обливать помоями до конца века своего.
чесоточные вши, ебущиеся с туберкулезными клещами
как там у классиков об эротическом содержании интернет-страниц? Вроде "Спасибо, подрочил!" :rofl2:
его же материть
я вчера материл своего лечащего. не со злобы... просто как в "17 мгновениях весны" - "Когда рожают матерятся на родном языке". Так и я вчера... пока заново переламывали матерился. Доктор не в обиде, сам подбавлял. Грамотный и уважаемый травматолог.
а чё, неправильно слослось?! Ты там не скачи сайгаком! Хватит конечности переламывать!
неправильно слослось?!
как выяснилось да. скакать не получается. не знаю я причины. грешить на врачей не хочу, сам вроде не виноват... но было смещение маленькое.
вот и не скачи! А то "вроде".
врачи лечат теми лекарствами, о производстве, закупке или доставке которых договорились высокие чинуши. Кстати, врачи часто предварительно пробуют на себе, блин, и бывает, не без последствий : ( (За это чинуш всех рангов хочется пришибить, но не дано...
Для начала в таких случаях надо пришибить (чтоб не мучились ;) ) горе-исследователей, сдававших в медвузе фармакологию на нетвердую тройку, а английский вообще прошедших мимо. :) Потому как ЛЕКАРСТВА НЕЛЬЗЯ ПРОБОВАТЬ НА СЕБЕ - если, конечно, врач не ебанутый на всю голову фанат-естествоиспытатель из тех, которые дают себя укусить гремучей змее и потом ведут дневник собственного умирания. Предварительно скрывшись от коллег, чтобы раньше времени не откачали... ;)
Современные испытания лекарств - штука очень занудная и не такая уж романтичная. Но для полной доказательности лекарство должно испытываться только на том больном, которому оно нужно, потому как без этого оно просто сдвинет здоровье в другую сторону :) - самый простой пример: атропин служит противоядием от нейропаралитических ОВ, но если его вкачать без надобности - будет атропиновое отравление... И еще - при испытании больной НЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, каким именно лекарством его лечат, какие у него должны быть эффекты, какие побочные действия могут быть и т.д. и т.п. А если дать ему перед приемом прочитать инструкцию - он, в зависимости от настроения, или тут же чудесным образом перестанет чувствовать симптомы (как в старом медицинском анекдоте: "...а плацебо мы в клинике давно и успешно используем..." ;) ), или, наоборот, найдет у себя все побочные эффекты.
Включая родильную горячку у мужчин и аденому простаты у женщин. :biggrin:
Вообще "договориться о производстве" чиновники могут только сугубо с местными, находящимися в их юрисдикции фармзаводами. Потому как всяким фармацевтическим ТНК вроде "Сервье" или "Байера" прогибаться под местных в вопросах именно производства, а не маркетинга-сертификации-упаковки - себе дороже. Причем очень сильно дороже, и конкуренты не преминут об этом позаботиться. :)
Закупка-доставка - другой разговор, тут уж вопрос решается не с производителями, а с оптовыми перекупщиками, которые "на сторону" могут толкнуть все, что угодно, включая явный и выявленный "на родине" фальсификат, подлежащий уничтожению. Подпишут бумажку, что продали фирме ННН на утилизацию - и привет, перед своим законом чисты, а чужой пусть со своей фирмой сам ННН разбирается... Или - того проще - спихнут партию, у которой срок годности истекает на следующий день после утвержденной договором поставки.
Самое же интересное, что чинуши как таковые могут даже и не знать, на чем их (и не только) кидают. :) Потому как на момент, когда они подписывают подсунутую им бумажку - все в порядке, сертификаты действующие, сроки не истекли и вообще все по закону. А что будет дальше с лекарствами - этого либо они не знают, либо и знать не хотят, либо вовсе проходит не по их ведомству - потому как за границей закупает один чиновник, а проверяет в больницах и аптеках совсем другой... :)
Ну, а уж про то, как у нас доктора просто не умеют и не хотят (бывает и такое!) разбираться во всяких лекарствах новомоднее пенициллина и аспирина, которые они учили 20 лет назад по учебнику тыщадевятьсотзабытого года издания - это даже не песТня. "Этот стон у нас песней зовется..."
Хуже этого - только врачи, которые суют какое-нибудь лекарство где надо и не надо, пройдя пару "семинаров" под руководством медпредставителя от фармпроизводителя...
...впрочем, нет, бывает еще хуже - это врачи, назначающие БАДы вкупе с хитрыми приборчиками и прочими "нетрадиционными методами". Но таких вообще вешать надо.
Или хотя бы пороть в гаражных боксах. :diablo:
в общем, в медицине у нас хаос, кидалово, невежество и стяжательство. Грустно.
Год назад у меня приключилась фигня со здоровьем, так вот врач, злая такая тетка тупо взяла и вытянула. Год тянула, но вытянула. Бесплатно, без блатов, бадов и прочей хни. Через больницу и почти маты. С жыво писанием моего недолгого будущего если продолжу упираться.
Так что есть у нас хорошие врачи. Не смотря на.
Что не отменяет наличия тех, кто при среднем балле аттестата 2, 4 поступал в мед с первого раза и становился "классным" высоко оцененным спецом, ога. По собственной таксе. Без малейшей гарантии на положительный результат лечения и даже, скорее, наоборот.
А на себе пробовать врачам приходилось, когда, например, в начале 90-х по указанию главврача давался список "лекарств", стимуляторов, витаминов и прочего-не-знаю-чего, обязательных к назначению при ряде заболеваний. С указанием аптек или аптечных киосков, где сию панацею рекомендовалось приобретать.
А потом предоставлять отчет и проч. дрянь.
В общем...
Да, фанатики. Наверное. В каждом деле есть фанатики...
Я вот не понимаю, как можно пробовать на себе, если не болен. Но могу предположить, как можно пробовать на себе, если болен. Но я не медик, кто его знает : (
А фармацевтика- один из наиболее выгодных и прибыльных бизнесов. Наряду с алкоголем и табачной индустрией. Так что... Где деньги, там и тень, и муть, в которой ловится нехилая рыбёха.
ИМХО
Вован Донецкий
13.02.2013, 15:00
Позитвные новости, днако. А Приазовец говнопчелка, по-любому.
в медицине х пойми что творится.
Это мелочи,хотя и материальные.
Я в двух словах поведаю о крупных:
Институт ортопедии на Воровского,осень предвыборного 2004,здание "старой" поликлиники,пожар в помещении архива,якобы проводка.:wink:
Подоплёка:министр здравоохранения-ученик директора института,по линии благотворительности из Европы и США в институт поставляются бесплатно трансплантанты,искуственные суставы и т.д и т.п.С супер напылениями,титановые,не требующие последующего извлечения,а работающие в организме без отторжения десятками лет.Дорогие,иногда-очень.Сгорает архив,а вместе с ним сотни историй болезни.Если учесть,что в этом институте предпочтение о госпитализации на операцию отдается приезжим из любых регионов Украины,а после операции при благоприятном послеоперационном периоде они немедленно отправляются домой-нетрудно предположить,что восстановить эти истории просто не получится.
Как обычно хорошую схему всегда ломает Его Величество Случай:из-за передоза анестезии на опер.столе умирает пациент,с уже трансплантированной коленной чашечкой,стоимостью 2 тыс.баксов.
Родственникам выдают тело уже без трансплантанта,а на просьбу вернуть уплаченные на него деньги отвечают отказом.В конечном итоге опасаясь широкой огласки (за стены института) им возвращают деньги и вопрос закрывается.Но утечка информации-возможна.А тут-выборы с естественно новым министром здравоохранения.Пожар.:biggrin:
в общем, в медицине у нас хаос, кидалово, невежество и стяжательство. Грустно.
Особенно умиляет замечание - "у нас"... :)
А где лучше? Там, где нас нет? ;) И когда было лучше? "За царя Гороха, колы людэй було трохи, та за царя Омелька, колы зэмля була тонэнька?" :) Вот эта ситуация:
Так что есть у нас хорошие врачи. Не смотря на.
Что не отменяет наличия тех, кто при среднем балле аттестата 2, 4 поступал в мед с первого раза и становился "классным" высоко оцененным спецом, ога. По собственной таксе. Без малейшей гарантии на положительный результат лечения и даже, скорее, наоборот.
- она в общем-то и в советское время имела быть (примеров из опыта - своего и семейного - могу накидать на пару страниц :) ), и в других странах, как ни удивительно, тоже наблюдается. Не только в постсоветских. Что туристы наши, что даже мигранты не раз и не два плакались на ужасы ненашей медицины, а некоторые так и приезжают обратно, на историческую родину, для-ради медицинского обслуживания с более подходящим соотношением цена/качество. :)
В каждой шарашке свои барабашки, ей-же-ей... :)
А на себе пробовать врачам приходилось, когда, например, в начале 90-х по указанию главврача давался список "лекарств", стимуляторов, витаминов и прочего-не-знаю-чего, обязательных к назначению при ряде заболеваний. С указанием аптек или аптечных киосков, где сию панацею рекомендовалось приобретать.
А потом предоставлять отчет и проч. дрянь.
В общем...
Да, фанатики. Наверное. В каждом деле есть фанатики...
Ежели нет этих самых заболеваний, при которых рекомендовано, и врач начинает "проверять на себе" - это не фанатик. Это, простите уж за откровенность, дурак. У которого надо сразу же отбирать диплом и выгонять из профессии - по причине профнепригодности. От незнания основ физиологии и фармакохимии до отсутствия - чего уж там! - профессионального здорового медицинского цинизма. :)
Нормальный врач - извините уж за отсутствие героики, патетики и романтизма - пробует на пациентах. Новые лекарства, методики лечения, способы проведения операции... ну вот как Вы себе представляете, например, "пробу на себе" нового доступа к аппендиксу или почке? :)
А хотите, расскажу, что будет, если врач - здоровый! - будет пробовать на себе качество инсулина? ;)
Я уж не говорю о том, как могли бы пробовать на себе разные-всякие новинки врачи-стоматологи... :mocking:
Образ "Настоящего Врача, который пробует на себе" - он, конечно, дохрена ррррромантический... когда речь идет о пропаганде профессии среди населения. :) Но почему-то международное медицинское сообщество требует (в том числе при подтверждении эффективности новых лекарств) больших и длительных испытаний на больных, которые - если уж брать по строгим стандартам достоверности - не должны и знать, кто из них какое лекарство получает. :) Просто дают согласие на участие в эксперименте. Ну, по идее, должны давать... ;)
Вот такие они, врачи-убийцы, фармазоны этакие! :wink:
Кстати, одна из причин, по которой у наших лекарств мало доказательной базы по "кокрановским" правилам - как раз то, что наши врачи по моральным соображениям отказываются проводить испытания с высокой степенью достоверности. Ну, это когда контрольная группа вместо лекарства получает "пустышку", причем даже лечащий врач не знает, кому в его палате дают нормальное лекарство, а кому позволяют загибаться во имя науки...
...а не у нас - запросто. Профессионалы же ж. Дал главврач список, предписал - вот это при таком диагнозе, это - при таком... они и прописывают-выписывают. Потому как именно за это деньги и получают. И не дай Бог кому-нибудь из них присоветовать компресс на горло или еще какую припарку, которой нет в рекомендованном фармакологической страховой компании методике - если вдруг что, то вылетит нах.
Причем не факт, что после этого его возьмут куда-нибудь на должность повыше санитара в дурдоме...
А фармацевтика- один из наиболее выгодных и прибыльных бизнесов. Наряду с алкоголем и табачной индустрией. Так что... Где деньги, там и тень, и муть, в которой ловится нехилая рыбёха.
Да везде деньги. :) Именно они, как известно, заставляют мир крутиться... :wink:
А где лучше? Там, где нас нет? И когда было лучше?
А это не ко мне, это к Приазовцу и его маленькой коимнде. Уж они-то точно знают, наверное, что везде, кроме Украины : )
То, что горе-врачи были и в советское время, знаю не понаслышке. Именно так поступила у нас в мед барышня из параллельного класса. Не дай Бог попасть к такому дохтуру. Уехала она, правда. Где-то людей за деньги калечит. Сейчас.
А на себе испытателей я тоже не из книжек взяла. Молодые фанатики, максималисты и жертвователи... Тут я молчу, потому что толку-то.
Нифига образ этот не романтичен. Глупость несусветная. Но нас так воспитывали. Вон и сейчас, девчонка-медсестра выдала мне тут, мол уколы на себе делать училась. Хорошо хоть физраствором. Медики, они такие медики... На себе.
А кто-то делает деньги. Крутит мир. Накапливая у себя денежную массу и смещая центр тяжести.
Вон и сейчас, девчонка-медсестра выдала мне тут, мол уколы на себе делать училась. Хорошо хоть физраствором. Медики, они такие медики... На себе.
Медики, они такие разные... ;) У меня племянница сейчас на медсестру учится. Не на себе, по счастью. :) Делать уколы на себе учатся наркоманы - но это не значит, что из каждого нарка получилась бы процедурная сестра. Потому как себе и другому - очень по-разному получается.
По себе знаю. :)
Алё, гараж!!! Не все, кто на себе учатся- наркоманы! Но, конечно, все наркоманы учатся на себе. С этим не поспоришь : ))))
У меня племянница сейчас на медсестру учится. Не на себе, по счастью.
ну так было кому сразу объяснить, что сие есть глупость непростительная.
Алё, гараж!!! Не все, кто на себе учатся- наркоманы!
Гараж в курсе. :)
ну так было кому сразу объяснить, что сие есть глупость непростительная
Да, преподаватели в Одном Поволжском Райцентре (тм) неплохие. :)
Объяснять ей пришлось про другое: она пришла зачет "отрабатывать" с подругами - а им дали швабры, ведра, водичку с хлорамином и... ;) В общем, очень возмущалась - отделение-то немаленькое, площадь полов - соответственно, а она же не на санитарку учится!..
...ну, рассказал, что ВСЕ будущие врачи на своей первой практике идут не врачебными делами заниматься, а сестринскими. А то и за санитарок. :) СуднО выносить, бинты мотать, инструмент с прожарки таскать и т.д. и т.п. Все начинают снизу, исключений не бывает. Я тоже, было дело, учился правильно "кровь из пальца" брать и пипетки на стерилизацию закладывать. :)
Эх, вот хорошо было бы, если бы и политиков не допускали до ответственных постов, пока они всю поддерживающую их "лестницу" снизу доверху не пройдут. Хотя бы с рядового агитатора-"бегунка" в избирательном округе... чтоб побольше общались с реальными живыми людЯми не через мегафон! ;)
Ну, и специальное образование тоже пора бы ввести для допуска, пора. Хотя бы в объеме полугодичных, но интенсивных курсов. Со сдачей экзаменов и по итогам - присвоения категории. И если не тянешь на высшую - то хоть лопни, а в парламенте дальше помощника депутата не пройдешь! :)
Не, ну, в самом-то деле, неужто у них там работа - по большому-то счету! - менее ответственная, чем у врачей?..
а им дали швабры, ведра, водичку с хлорамином и...
: ))) Я вот тоже так начинала. Пришла на администратора после универа, а мне швабру в руки трап драить : )))
Ну, и специальное образование тоже пора бы ввести для допуска, пора. Хотя бы в объеме полугодичных, но интенсивных курсов. Со сдачей экзаменов и по итогам - присвоения категории. И если не тянешь на высшую - то хоть лопни, а в парламенте дальше помощника депутата не пройдешь!
Ну зверь какой-то! Они ж, как настоящие мастера своего дела, будут пытаться применить админресурс или купить диплом. А иначе вроде как и не прошли аттестацию : )))
Они ж, как настоящие мастера своего дела, будут пытаться применить админресурс или купить диплом. А иначе вроде как и не прошли аттестацию : )))
Дык, экзамены-то тоже будут принимать профильные специалисты с большим опытом, у которых тоже есть что применить и задешево не купишь! :wink:
И вообще, старый анекдот про профпригодность...
Набор будущих сотрудников в КГБ. Собеседование, конкурс на место, все дела... В конце собеседования каждому предполагаемому сотруднику дают пакет - весь в печатях, с грифом "Совершенно секретно", все дела - и просят отнести на 3-й этаж, в кабинет номер такой-то.
Все относят, сдают, один... не утерпел, шмыгнул в туалет, вскрыл пакет - ну что ж там такого, секретного-интересного? Ну??!
В пакете записка: "Возвращайтесь обратно - Вы нам подходите!"
Дык, экзамены-то тоже будут принимать профильные специалисты с большим опытом, у которых тоже есть что применить и задешево не купишь!
А потом еще какое-нибудь ведомство организовать по контролю за формированием тарифной политики при подготовке спецофф депутатского профиля и проч, и проч. :biggrin:
ведомство организовать по контролю за формированием тарифной политики при подготовке спецофф депутатского профиля
Счетной палаты вполне хватит. :morning1:
ну, если только за дополнительную палату. Ок. :morning1:
Приазовец_
23.02.2013, 14:25
Почти перманентный политический кризис на Украине стал уже привычным. При этом мы, по видимому, наблюдаем только первые симптомы надвигающейся "болезни" - неизбежная девальвация гривны с соответствующим снижением уровня жизни будет иметь однозначные последствия. В целом, краткосрочный прогноз для страны достаточно очевиден. Вопрос в том, как будет развиваться ситуация в более отдалённой перспективе. Украина обречена на успех - или просто обречена?
Чтобы ответить на него, следует, прежде всего, оценить нынешнее состояние и перспективы украинской экономики. В советский период "народное хозяйство" страны стояло на четырёх "китах", в качестве которых выступали машиностроение, металлургия, химическая промышленность и агропром. При этом масштабы производства были впечатляющими. Так, численность занятых в автомобилестроении составляла 1,5 млн. человек, Украина занимала первое место в мире по выпуску автобусов, третье - по выпуску грузовых автомобилей и шестое - по производству легковых. Минеральные удобрения и серная кислота производились в количествах, больших, чем, например, в Германии.
Однако с тех пор многое изменилось. Для украинской промышленности в целом характерна, во-первых, технологическая отсталость, и, как следствие, высокая себестоимость производства, несмотря на крайне дешёвую рабочую силу (средняя зарплата в стране ниже, чем у городского населения Китая). Так, энергоёмкость украинской промышленности почти в полтора раза выше российской. Во-вторых, как правило, низкая загрузка мощностей, что дополнительно увеличивает себестоимость. В-третьих, архаичная номенклатура выпускаемой продукции - вложения в НИОКР составляют лишь около 0,1% ВВП. Как следствие, украинская индустрия в лучшем случае производит то же, что и в 1980-х. В-четвёртых, очень высокая степень износа основных фондов. В-пятых - крайняя зависимость от экспорта и, как следствие, от конъюнктуры внешних рынков.
Ситуация усугубляется очень высокой степенью износа инфраструктуры. Так, износ производственных фондов железных дорог достигает 80%, износ локомотивов - 92%. У 90% блоков украинских теплоэлектростанций расчётный ресурс был исчерпан ещё пять лет назад. У 72,5% блоков исчерпался и "разрешенный индивидуальный ресурс", после достижения которого их эксплуатация запрещена. Страна столкнётся с дефицитом энергии в ближайшие несколько лет.
При этом, на фундаментальные проблемы экономики Украины накладываются ситуативные факторы. Прежде всего, это специфичные условия вступления в ВТО, практически распахнувшие настежь внутренний рынок страны и блокировавшие возможности для поддержки местных производителей. Итогом стали отрицательные торговый и платёжный баланс - страна живёт в долг. Как следствие, всё более увязающее в кредитах украинское правительство даже теоретически не располагает ресурсами для модернизации.
Рассмотрим нынешнее состояние и перспективы ключевых отраслей украинской экономики. Когда-то гигантский украинский машиностроительный комплекс в основном мёртв - за такими локальными исключениями, как тепловозостроение, дающее треть машиностроительного экспорта страны. Оборудование в среднем изношено на 70%, продукция, как правило, неконкурентоспособна ни на внутреннем, ни тем более на внешнем рынке. Как итог - производство падает нарастающими темпами. В 2012-м машиностроение снизило объёмы выпуска на 6%. При этом в особенно жёсткой форме кризис проявился к концу года - в декабре 2012 г. уровень производства упал на 19% по сравнению с декабрём 2011-го.
Картина в наиболее технологичных отраслях выглядит ещё более удручающе. Так, украинский авиапром занят в основном досборкой самолётов, "недостроенных" в советское время. Типичные темпы сборки новых самолётов - одна машина в два года. АНТК им. Антонова убыточен и при этом нуждается примерно в $300 млн инвестиций. Единственный шанс "фирмы" на выживание - заказы российского министерства обороны, однако ценой контракта является перенос части производства в РФ. Украинский авиапром ещё может выжить, но... в очень большой степени в России.
Украинское сельскохозяйственное машиностроение испытало образцовый коллапс - так, выпуск тракторов составляет лишь 3,5% от советского уровня. При этом отрасль продолжает падение - например, производство тракторов в 2012-м упало на 22,7%, сеялок - практически вдвое.
Однако самое показательное зрелище представляет собой автопром. Численность занятых в отрасли за два десятилетия сократилась в... 150 раз, с 1,5 млн. до 10 тыс. Собственно говоря, украинский автопром как таковой попросту перестал существовать - в основном сейчас речь идёт об отвёрточной сборке с крайне низкой степенью локализации (26%). При этом даже такая "промышленность" в буквальном смысле слова "испаряется". Так, в 2012 году производство легковых автомобилей сократилось на 28,5%, а январь 2013 года показал падение на 76,2% по сравнению с предыдущим месяцем. Производство стало в буквальном смысле штучным - так, в январе было произведено 14 коммерческих автомобилей и 28 автобусов.
История уничтожения и самоуничтожения отрасли также весьма показательна. Украина вступила в ВТО на условиях, предусматривавших 10% ввозные пошлины на автомобили. В итоге количество занятых в автопроме сократилось более чем вдвое, и с 2010-го года настала эпоха сугубо отвёрточной сборки. В 2012-м безжалостно теснимые российскими автопроизводителями украинцы решились на ответный удар. Контролирующий часть украинского автопрома Пётр Порошенко, возглавлявший на тот момент Министерство экономического развития, начал спецрасследование в отношении российских конкурентов, и, не дожидаясь его результатов, объявил о введении 30% пошлин, что шло вразрез с правилами ВТО. Ответные действия Москвы практически закрыли доступ украинским автопроизводителям на российский рынок, что привело к окончательному коллапсу украинского автомобилестроения.
В целом, шансов на выживание у украинского машиностроения весьма мало.
Сталелитейная отрасль, дающая наиболее весомую долю украинских экспортных доходов, и поддерживающая 35-40% промышленного производства, пока выглядит намного лучше машиностроения - однако её перспективы представляются сомнительными. Крайняя узость внутреннего рынка, обусловленная коллапсом машиностроения, привела к тому что более 3/4 украинского металла отправляется на экспорт. Между тем, ситуация на внешних рынках безрадостна.
В мире наблюдается значительный избыток металлургических мощностей. По оценке "Эрнст энд Янг", более четверти мировой металлургии является "лишней". Украине, таким образом, предстоит предельно жёсткая и плохо оплачиваемая конкуренция на перенасыщенном рынке - и она эту конкуренцию проиграет. Качественного преимущества у страны нет - в экспорте преобладают полуфабрикаты, неспециализированный товар с низкой добавленной стоимостью. Конкуренция, таким образом, может быть только ценовой - однако на этом поле у Украины мало шансов.
Местная металлургия - откровенный анахронизм. Например, почти половина украинской стали выплавляется в устаревших мартеновских печах (для сравнения, в России - 9,8%) и только 3,8% - в электродуговых печах (в РФ - 26,9%). Архаичная технология, во-первых, убивает преимущество Украины в стоимости рабочей силы - мартены требуют для обслуживания в 2,5 раза больше персонала, чем современные кислородно-конвертерные печи. Во-вторых, резко увеличивает затраты энергии и сырья: так, на Украине на одну тонну стали тратится на 20% больше энергии, чем в Китае и ЕС; на одну тонну чугуна - 520-550 кг кокса против 350-400 кг у конкурентов. В итоге себестоимость украинской стали выше российской, несмотря на кратно меньшие зарплаты рабочих.
Как следствие, украинский металл активно вытесняют с рынка. Как сообщалось, производство общего проката в 2012 году снизилось на 9% по сравнению с предыдущим годом, стали - на 7%, труб - на 9%. Относительно уверенно чувствует себя только производство чугуна и сырья - железной руды и кокса. В целом направление движения украинского горно-металлургического комплекса очевидно - это переход от экспорта продукции с низкой добавленной стоимостью к экспорту сырья и продукции с ОЧЕНЬ низкой добавленной стоимостью. Единственный повод для оптимизма в этой области - долгосрочная тенденция к росту цен на железную руду и уголь. Украинской металлургии необходима модернизация - но из-за ценовой конъюнктуры денег на неё нет, и не будет.
Ситуация в химической отрасли на этом фоне выглядит относительно благоприятной. За годы независимости Украина утратила "сложную" химию, превратившись в весьма специализированного поставщика азотных удобрений. Крайняя узость внутреннего рынка делает отрасль предельно зависимой от экспорта. Отрасль недоинвестирована, себестоимость производства растёт, и намного выше, чем в России - благодаря чему россияне активно теснят украинцев на их собственном рынке. Тем не менее, высокие цены на азотные удобрения поддерживают украинскую химическую промышленность на плаву.
Сельское хозяйство демонстрирует стандартные украинские проблемы (недоинвестированность и низкий технологический уровень). Однако гигантский рост глобального спроса на продовольствие, по-видимому, сделает из него успешную отрасль - если инфраструктурные проблемы не блокируют его рост.
В целом, при сохранении нынешних тенденций Украине предстоит трансформация в аграрно-сырьевую страну с деградировавшей инфраструктурой - своего рода "молдавизация". При этом очевидно, что растущее сельское хозяйство не сможет поглотить "высвобождающиеся" рабочие руки. Так, для той же Молдавии характерен традиционно высокий уровень безработицы. Безусловно, процесс деиндустриализации Украины будет сопровождаться политическим кризисом и, вероятно, фрагментацией страны.
Последнему может способствовать и деградация силового потенциала Киева. Нынешнюю довольно крупную (184 тыс.), хотя и мало боеспособную украинскую армию намечено сократить до 110 тыс., при этом фактическая "цифра будет зависеть от уровня финансового обеспечения реформирования". Попутно предполагается модернизация. Сокращение, безусловно, произойдёт, но ресурсов на модернизацию у Украины нет и в обозримом будущем не будет.
Иными словами, к юго-западу от российских границ почти неизбежно образуется очаг нестабильности - и на весьма длительный срок.
Евгений Пожидаев - международный обозреватель ИА REGNUMhttp://regnum.ru/news/polit/1628852.html#ixzz2LiUWrl8C
Вован Донецкий
28.02.2013, 15:53
http://cit.ua/images/news/2013-02/28/50981.jpg
Крымские сепаратисты пикетировали здание Севастопольского суда
Активисты крымских республиканских движений пикетировали здание суда, требуя обмена Крыма на газ для Украины
Сегодня состоялся пикет крымской организации «Севастополь Крым Россия», группы избирателей «За Республику Крым» и Севастопольского казачьего союза «Русь», которые требовали рассмотреть иск, поданный месяц назад Валерием Подъячим (http://cit.ua/article/24706/cit.ua/article/21820/), о незаконности Конституции Крыма 1998 года и неправомерности присоединения АРК к Украине.По словам пикетчиков, только Конституция АРК от 6 мая 1992 года способна урегулировать российско-украинские, проблемы связанные с наложением штрафных санкций Газпрома в отношении Украины. В частности, Подъячий предложил «для отмены штрафных санкций Газпрома к Украине в размере 7 миллиардов долларов использовать «в качестве «разменной монеты» вопрос политико-правового статуса Крыма».Заседание суда по иску, которое, по мнению Подъячего, откладывается намерено, способно в правовых рамках разрешить конфликт, поэтому необходимо скорейшее рассмотрение данного вопроса.
http://cit.ua/article/24706/
Наивно, конечно, зато честно :yahoo: Пусть знают, что не все гладко в королевстве.
Приазовец_
04.04.2013, 15:28
Один из самых талантливых украинских футболистов – защитник донецкого «Шахтера» Ярослав Ракицкий – не видит больше смысла выступать за сборную Украины. Игрок уже пропустил несколько важных поединков национальной команды, а в ближайшее время он намерен направить в Федерацию футбола Украины официальное прошение больше не вызывать его в национальную команду.
«Это уже накипело и у меня созрело решение прекратить выступления за сборную Украины, – цитирует Ракицкого footballtransfer.com.ua со ссылкой на газету «Голос Енакиево». – Знаете, я возможно и какой-то неправильный. Но для меня моя страна – это Донбасс. Никто не будет спорить, что это уникальное место. У людей, выросших там, особый менталитет, свои понятия. За «Шахтер» я готов отдавать себя всего без остатка. Но я не могу играть за сборную бандеровцев. Последней каплей стала наша субботняя игра во Львове. Чего только я не наслушался с трибун. А эти баннеры львовских фанов? Кто на них изображен? Шухевич и Бандера – они же преступники. Нас так учили в школе на Донбассе».
Ракицкий добавил, что он лично выступает за объединенный чемпионат Украины и России.
«Донбасс был, есть и будет с Россией. И если бы сейчас на дворе была середина 90-х я бы как Витя Онопко начал выступать за российскую команду. Не задумываясь», – резюмировал футболист.http://www.nr2.ru/sports/432504.html
Молодец! Логично было бы ему принять российское гражданство.
Вован Донецкий
04.04.2013, 15:32
Ну блеать, изначально отсюда (http://football24.ua/blogs/showBlog.do;jsessionid=4E8F90112423EE52AFF6A2CB2BD994D9?rakitskiy_ya_ne_mozhu_grati_za_zbirnu_banderivtsiv&objectId=153250&lang=ru). А в конце там написано дупомовой по белому:
P.S. Як потім з'сувалося, ця інформація була першоквітневим жартом когось із журналістів. Детальніше про це у своєму блозі написав Андрій Думич.
Короче, КГ/АМ.
Новый регион опаскудился вконец. Фубля :bad:
Приазовец_
04.04.2013, 16:22
А на Прохе уже лбами сталкиваются - аж искры летят.
gorgona-meduza
04.04.2013, 16:50
И если бы сейчас на дворе была середина 90-х я бы как Витя Онопко начал выступать за российскую команду. Не задумываясь», – резюмировал футболист.
А что сейчас ему мешает?
Приазовец_
29.05.2013, 10:45
Любопытные рассуждения Романенко:
Все, что происходило в Киеве 18 мая отлично вписывается в это описание спектакля. Мы наблюдали театрализованную постановку на двух площадках: Европейской и Софиевской площадях. Кстати, как поделились информацией телевизионщики, трансляцию обеспечивала одна и та же компания. И власть, и оппозиция не могли мобилизировать достаточное количество людей, потому привлекали проплаченную массовку. Возможно, за исключением «Свободы», активисты которой действительно выглядели как активисты.
Ситуация с броневиком была разыграна как по нотам. Поскольку мы случайно оказались на месте происшествия, то не без интереса фиксировали последовательность действий.
Шаг первый. Пускает броневик с кроликами под охраной ГАИ
Шаг второй. Броневик достигает экзальтированных митингующих, которые его блокируют
Шаг третий. Хотя вокруг было достаточное количество ОМОНа, он не вмешивался в ситуацию. Толпа окружила БРДМ-2, где сидели горе-провокаторы. Журналисты получили информацию и начали толпами стекаться на Б. Житомирскую, 6
Шаг четвертый. В этот момент наш товарищ, двигающийся со стороны Европейской площади увидел, как гопники, кучковавшиеся по периметру собрались в группу и двинулись на Б.Житомирскую. Почему побежали? Потому что кукловоды сообщили, что нужно бежать выручать « товарищей» БРДМ-2, изнывающих от жары.
Шаг пятый. Итак, журналисты на месте, БРДМ на месте, ОМОН на месте. Все готово для спектакля. А вот с Европейской и появляются актеры — гопота начинает размахивать ногами.
Шаг шестой. Журналисты и участники оппозиционного митинга не могли пройти мимо такой конфетки. Вадик Румын и К бьют журналистов. Милиция наблюдает. В бой вступают оппозиционеры. Камеры все фиксируют. ОМОН бросается в бой. В течение минуты все прекращается. Спектакль окончен, материал получен и пускается в тираж.
Все почти гламурно и в нужном дискурсе, но…. Все это закончится печально.
Почему?
Тезисно:
- На этом митинге оппозиции «Свобода» доминировала организационно и идеологически
- Процентов 60-70 % участников митинга были связаны со «Свободой». Причем это были преимущественно молодые люди, прокачанные идеологически и организованные. На этом фоне купленные УДАРом и «Батькивщиной» студенты и пенсионеры в качестве ангажемента смотрелись жалко и нелепо
- Спустя полгода после парламентских выборов «Свобода» единственная сила, набирающая очки. Регионалы это используют.
- Фашистская тема, которую Партия регионов развернула накануне финального митинга оппозиции «Вставай Украина» формирует новую идеологию политической борьбы, которая будет обострять и радикализировать отношения между политическими силами
- Эта радикализация принципиально иного толка, чем в 2004 году
- Поскольку «Свобода» набирает силу, тогда как ее коллеги по оппозиционному триумвирату слишком аморфны и бесхребетны, то она будет навязывать свои идеологические установки с их безапелляционностью и тупиковым историцизмом. Они будут восприняты значительной часть населения западной Украины и центра, поскольку содержат в себе элементы борьбы с несправедливостью, которую ощущают большинство жителей страны.
■
Без сомнений, «Свобода» уже в «большой игре» президентской кампании 2015 года в качестве «главного страшилища». Самое печальное то, что регионалы думают, что удержат под управлением выращенного голема.
- На этот счет есть большие сомнения, поскольку регионалы не имеют ответа на вопрос что делать с фашистами в случае победы на президентских выборах 2015 года.
■
Если вы кого то представляете как недочеловека, то рано или поздно вы должны решить его проблему. Ведь нельзя жить бок о бок с недолюдьми, а ведь именно в таком качестве представляют друг друга регионалы и «Свобода».
■
Кто бы не победил, он будет победителем «темной силы». С темной силой не зря примириться, она требует окончательного разгрома.
■
Поэтому борба будет сопровождаться ростом градуса противостояния. Он будет требовать жертв. И они неизбежно появятся.
■
После первой крови ни о каком диалоге речи уже не будет. Пролитая кровь начнет формировать пантеон современных героев во имя которых будут проливать новую кровь. Пока не будет достигнута победа, или страна не провалится в аналог Руины, которая закончится вмешательством внешних субъектов.
■
Таким образом, регионалы открыли «ящик Пандоры», выведя политическую борьбу на уровень иррациональных стереотипов «фашист-антифашист». На наших глазах быстро формируется образ внутренних врагов, а если есть враг, то он должен быть разбит.
■
Мы выходим на магистральный путь к гражданской войне, вероятность которой будет усиливаться экономическим кризисом. Так то, что начиналось как гламур закончится как трагедия.http://hvylya.org/analytics/society/ukraina-2013-magistralnyiy-put-grazhdanskaya-voyna.html
Отсутствие разума у власти привело к созданию «антифашисткой» формы мобилизации своего электората. Политтехнолухи ПР решили, что раз не сложилось с «покращенням» и позиции ПР стремительно теряет даже в коренном Донбассе, то надо разыгрывать «фашистко-антифашисткую» карту. Только вот не поняли, что советские пропагандистские мемы уже не работают. Все люди, кому сейчас меньше 35 лет, уже сформировались после исчезновения СССР. Более чем 20 лет никто не занимался не идеологией, ни образованием, ни «культмассовой работой». Добавим к этому отсутствие работы, мизерные зарплаты, мешанину в мозгах из сериалов про «благородных бандитов», «зверей НКВД», «Слава Героям!» и постоянны пример того, что хорошо живут только те, кто ворует. В первую очередь – на гос. должностях. Вы получили поколение людей, которые в подавляющей массе своей просто не понимают что такое «фашизм» в том советском смысле, который вы пытаетесь в них вложить. Вам приходится оплачивать своих «антифашистов», начиная от майданарбайтеров и силовых уличных-рейдерских групп до заказных журналистов и певцов. Тем более, что тот геноцид Украины, который устраивали абсолютно все нынешние и предыдущие власти страны мало отличается от того, против чего вы «объявляете борьбу».
Отсутствие разума у «Свободы» привело к тому, что в этот «молодёжный коктейль Молотова» вкинули идею национализма и титульной нации. Они не могут предлагать никаких реальных экономических и социальных изменений. Их спонсоры, те же, что и у нынешней власти, этого просто не позволят. А за электорат бороться надо. Только беда в том, что на этом пути сказав «А», надо говорить «Б» и все следующие буквы алфавита. И, если в стране, где как минимум треть населения считает себя не «титульными», начинать продавливать превосходство одной нации над другой, то придётся проводить и этнические чистки, и отъём собственности у «не титульных», и концлагеря для несогласных. Потому что если этого не сделают нынешние руководители Свободы, то улица просто их сметёт и найдёт себе более радикальных вождей. При этом под раздачу попадут не только граждане «не титульной» нации, а все несогласные. Ибо «нам не нужны умные, нам нужны верные».
Совместно с властью вы создаёте диктатуру самого грязного вида. В стиле семейки Дювалье и его тотон-маккутов. Те, кто сейчас вышел на улицу «за идею» или «за деньги» очень быстро поймут, что «за идею» оправдывает любые преступления а «деньги» можно взять самим. Если вы думаете, что МВД и спецподразделения удержат положение, то хочу огорчить. Уже давным давно и туда, и туда идут работать люди, которым глубоко плевать на «защиту интересов народа» (не все, но очень многие). Они туда идут за деньгами. И не за мизерными зарплатами, а за «нетрудовыми доходами», т.е. за возможностью грабить на законных основаниях. Поэтому первые кто бросится «трусить буратин» – это будут как раз спецподразделения и МВД. Если не верите – изучите опыт Аргентины начала 2000-х. А потом это всё выстроится в жесточайшую иерархию подавления, перед которой будет меркнуть и гестапо, и НКВД. Причём совершенно неважно, на какой основе – «фашисткой», «антифашисткой» или какой ещё. Нам всем от этой «разницы» лучше не станет. Когда будут гнать на принудительные работы, то на каком языке разговаривает конвоир — совершенно не важно.
http://hvylya.org/analytics/politics/ukraina-2013-strana-bez-razuma-rozhdaet-chudovishh.html
Приазовец_
14.06.2013, 18:47
http://s018.radikal.ru/i521/1306/81/b28888fd3651.jpg (http://www.radikal.ru)
Перебор, на мой взгляд, но все же любопытно.
И если бы сейчас на дворе была середина 90-х я бы как Витя Онопко начал выступать за российскую команду. Не задумываясь», – резюмировал футболист.
А что сейчас ему мешает?
"Заигранность" за сборную "бандеровцев" :)
gorgona-meduza
16.06.2013, 13:53
http://s018.radikal.ru/i521/1306/81/b28888fd3651.jpg (http://www.radikal.ru)
Перебор, на мой взгляд, но все же любопытно.
Это репродукция из палаты в Павловке?:morning1:
gorgona-meduza
16.06.2013, 13:53
И если бы сейчас на дворе была середина 90-х я бы как Витя Онопко начал выступать за российскую команду. Не задумываясь», – резюмировал футболист.
А что сейчас ему мешает?
"Заигранность" за сборную "бандеровцев" :)
Т.е. заигрался наш принципиальный борец?
Перебор, на мой взгляд, но все же любопытно
А Одесса - это кто?:music:
gorgona-meduza
16.06.2013, 14:46
Перебор, на мой взгляд, но все же любопытно
А Одесса - это кто?:music:
Еще про Израиль спроси:music:
Приазовец_
29.06.2013, 11:49
Мы деремся за соты и мед в улье, который сорвался с верхушки дерева и летит вниз…
.....
элита страны, ее политический класс не имеют права жить 2015 годом, ибо они ответственны перед нынешними и будущими поколениями за сохранность украинского государства. Государства, у которого при такой власти, при такой оппозиции и при таком обществе - нет шансов выжить и занять достойное место в будущем мироустройстве. При сохранении существующего уровня интеллектуальной и нравственной ответственности формального авангарда страны, Украину ожидает лишь одна судьба - превращение в донора. Подобно тому, как человеческое тело разбирается на роговицы, почки, сосуды и печень, наша страна имеет высочайшие шансы быть разобранной на землю, недра, недорогую рабочую силу, питьевую воду и отдельные высокооплачиваемые мозговые клетки.
.....
Пока власть лихорадочно думает о том, кому из олигархов отдать с откатом капнувший на казначейский счет миллиард, а оппозиция - как подставить друг друга, задвинув конкурента куда-нибудь в мэры Киева или Черновцов, страна с головой погружается в бесперспективность и деградацию.
.....
Государственной власти в Украине фактически нет. Разноцветные политики, менявшиеся у разноуровневых штурвалов, своими "чистками" фактически уничтожили слой профессионалов, обеспечивающих институциональную память в отраслях. Более чем за 20-летнюю историю правители Украины так и не поняли разницы между политиком и чиновником. Многократные смены министров подразумевали многократные замены замов, руководителей департаментов и управлений. И каждый приходил со своим штатом. Уничтожение пласта эффективных управленцев позволило войти в беспредел. Масштабные ротации, курс на деинтеллектуализацию, политизацию и коммерческую лояльность, в конечном итоге, привели к уничтожению механизма иммунной защиты государства. Вирусы победили, уничтожив организм.
.....
Практически во всех сферах каждый последующий министр деградирует с точки зрения интеллектуального и нравственного уровня. Вспомните всех поименно в Минздраве, Минобороны, МинАПК, Минкультуры... Министр сегодня - это заглушка, директор парника, создающий условия для обеспечения работы "смотрящих", которые водят рукой чиновников, ставящих подписи под финансовыми документами.
.....
С естественным уходом специалистов советской школы умирают целые отрасли экономики. Если страна думает о динамичном развитии и конкурентных преимуществах, то этих целей она не достигнет лишь за счет маркетологов, адвокатов, стоматологов и дизайнеров. Украина должна найти свое место в мировом разделении труда, а для этого сформировать свое уникальное предложение. И для нас актуален не только вопрос, за счет каких интеллектуальных ресурсов это обеспечить, но и каким должно быть уникальное предложение Украины.
С каждым днем мы все больше становимся интересны миру тем, что было создано на нашей территории Богом (либо природой) - и все меньше тем, что мы создаем с добавочной стоимостью, своими мозгами и руками.
.....
Украине необходима дискуссия о приоритетах экономического развития. Хотите статус великой транзитной страны? Тогда не нужно винить одну лишь Россию в том, что она путем административного давления лишила Украину в первом квартале этого года 40% грузовых железнодорожных перевозок. Что вы сами сделали для того, чтобы в наших портах можно было быстро разгрузиться; границу пройти без "обилечивания"; по "железке" проехать быстрее и дешевле; на автодорогах, больше напоминающих лунную поверхность, не убить ни себя, ни машину? Хотите сделать ставку на чистую и качественную продовольственную продукцию, приоритетно развивать АПК - так определитесь со специализацией: вал зерна и технических культур, глубокая переработка или дорогие яблочки с червячками? Еще есть время, прежде чем Пекин засеет нашу землю рапсом и собственными гражданами. Хотите развивать инженерную мысль и ВПК - четко определите перспективные направления, закрепите их в долгосрочных госпрограммах и денег давайте хоть немного больше, чем надо на зарплату и откат. А еще на порядок урежьте посреднические проценты спецэкспортеров, которые в последние годы завели себе моду залазить не то что в прибыль предприятий - в себестоимость. Хотите сделать ставку на IТ - научитесь уважать собственность в любой форме; сравните налогообложение в этой сфере с конкурирующими странами; лоббируйте политикой посольств наши возможности.
Разве не является поводом для дискуссии создание качественно новой системы экономических стимулов? Экономике просто-таки необходимы креативные, свежие идеи. Совершенно очевидно, что копирование, к тому же избирательное, европейской экономической системы - это не наш путь. Украина должна приобщиться к европейскому правовому и социальному опыту: независимости судебной системы; активности гражданского общества; гарантированию прав и свобод граждан; качеству образования и здравоохранения. Но стоит ли слепо копировать экономические рецепты европейцев? Во-первых, кто сказал, что мы должны пробежать тот путь, который они прошли за сотню лет, чтобы упереться в тот же тупик? А во-вторых, их экономика - постиндустриальна. Наша - мафовски-советско-заводская. Да и сами мы - скорее бронхи кольцами выплюнем, чем обгоним конкурента на территории его правил! Нам нужны иные стимулы, иные дискуссии, нежели битва освоивших терминологию идейных копипастеров.
.....
Социальные психологи обращают внимание на тенденцию: людей все меньше интересует судьба страны, и все больше - непосредственная среда их обитания. Вот ее они и защищают, переворачивая машины с зарвавшимися водителями, реагируя на надругательство над Оксаной Макар жестче, чем на издевательство над Юлией Тимошенко, поджигая машины продажных местных чиновников, прокуроров и судей.
.....
Мы все ждем краха режима. Но где гарантия того, что он не будет просто скопирован сменщиками?http://censor.net.ua/resonance/245841/sos_ili_lisapetna_moya_ukraina
Крик свидомого отчаяния.
Это репродукция из палаты в Павловке?:morning1:
Это-итоги голосования с 1991 г.
Сравни.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot