Просмотр полной версии : Очередное обсуждение ВВП и ситуации в РФ
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
Злин, а подумать? Как реформируются и переподчиняются армии, флоты и округа? Это как раз чтоб избежать такого гимора, как 080808.
А сколько училищ готовит летчиков в США для ВВС?
Сколько готовит моряков? Сухопутчиков?
Злин, а подумать?
вот и подумай
что такое 16 летчиков в выпуске НА ВСЕ ВВС СТРАНЫ!!!!!!!
это по всем видам, и транспортники и истребители и бомберы и штурмы......
и 16, это если случится невозможное и НИКТО за период обучения не будет отчислен по той или иной причине
А сколько училищ готовит летчиков в США для ВВС?
до пиндосов мне похую
было, есть и будет.
кстати у них подготовка летного состава поставлена куда как пошире и посерьезнее
Как реформируются и переподчиняются армии, флоты и округа?
на данный момент эта "реформа" дает масштабнейшее сокращение и ничего полезного взамен
и 080808 тут лишь краешком. как не копируй пиндосскую схему организации, если при начале военных действий не могут отыскать табуреточника, коему приперло пузо погреть под южным солнышком, а сообщить куда его черти понесли и обеспечить связь с собой он не удосужился, то толку не будет ни от каких реформ
Сердюков наконец-то решился вскрыть гнойники
лучше бы он себе вены вскрыл
пользы было бы больше, а вреда никакого
Не-не, не увиливай.
При чем здесь 16 летчиков?
Таков, значит, интерес к поступлению. Или остальных отсеяли по здоровью, а конкурс был как в СССР, по 10 человек на место? Слабо верится. В ВВУЗы же никто никого силком не тянет.
И все-таки, будь добр, ответь на вопросы...
Злин, откуда цифра 16, если не сложно?
И все-таки, будь добр, ответь на вопросы...
на какие вопросы?
про пиндосню?
я тебе не по-русски сказал мне похую до пиндосов и искать по ним, уебкам, информацию я не собираюсь?
а 16 при том, что:
1. училище осталось ЕДИНСТВЕННОЕ, выбора у людей нет и не все готовы ехать учиться именно туда
2. не табуреточник ли, случаем, вякал насчет того, что нам нах не надо офицеров столько, нам сержантов подавай? так вот, никто не хочет, отучившись и будучи офицером, однажды оказаться под сокращением потому, что должность из офицерской стала сержантской.
3. почему в летное не идут есть еще причина, никому не хочется быть нелетающим летчиком, а техника в ВВС так и не поступает, зато списывается, износ никто еще не отменял.
Злин, откуда цифра 16, если не сложно?
не из тырнета.
сын одного знакомых сейчас учится.
так что инфа изнутри.
училище осталось ЕДИНСТВЕННОЕ - а сколько надо? нре уверен, что 10 штук.
не все готовы ехать учиться именно туда - такие офицеры на хер не нужны.
отучившись и будучи офицером, однажды оказаться под сокращением потому, что должность из офицерской стала сержантской. - как раз сегодняшнее сокращение и предотвращает подобную ситуацию в будущем.
никому не хочется быть нелетающим летчиком, а техника в ВВС так и не поступает, зато списывается, износ никто еще не отменял. - верно. Надо строить новые и под это количество (+-) готовить летчиков. А не плодить десяток училищ, выпускающих нелетающих летчиков. Затраты ведь неслабые.
Потому и ВВУЗы надо скомпоновать в отдельные центры. ВВС, ВМФ, РВСН и т.д.
Ну а что пох на пендосов - это твое личное отношение.
Не считаю правильным не перенимать все здравое и рациональное.
Так что генералы тоже, как и Папы должны быть с головой и яйцами.
Дааа, с яйцами - оно правильнее. А они покуда по большей части с капустой.
сын одного знакомых сейчас учится.
так что инфа изнутри.
В Краснодарском?
Таллерова
25.08.2010, 13:44
Сведения из тырнета, насколько достоверны, не знаю.
1.Барнаульское ВВАУЛ готовило военных летчиков с 1967 по 1998 год. Расформировано в 1999 году.
2. СВВАУЛ в 2010 году поступила 88 человек
Саратовское ВАУЛ в 1991 г. - училище закрывают, оставшихся курсантов переводят в Уфимское ВВАУЛ, которое вскоре то же прекращает своё существование, и выпускаются они в Сызранском ВВАУЛ.
3..ЕВВАУЛ действующее,
4.Армавирское высшее военное авиационное Краснознаменное училище летчиков АВВАУЛ (АВВАКУЛв настоящее время функционирует как Армавирский авиацентр в составе Краснодарского ВВАУЛ
5. Балашовское высшее военное авиационное училище летчиков БВВАУЛ С 1 сентября 2002 года Балашовский военный авиационный институт реорганизован в Балашовский УАЦ и 4 авиационный факультет Краснодарского военного авиационного института.
6.Воронежское Высшее Военное Училище - Распоряжением Правительства РФ №1906-р от 25 декабря 2007 года училищу придан статус университета и новое наименование «Военный авиационный инженерный университет (г. Воронеж)» - Подготовка офицерских кадров для Вооружённых Сил страны ведётся по 16-ти специальностям, переподготовка и повышение квалификации офицеров ВВС осуществляется на офицерских курсах для 14-ти групп.
7.Борисоглебское ВВАУЛ (1940 — Борисоглебская военная школа пилотов). Декабрь 1922 — наши дни как филиал Краснодарского ВВАУЛ;
8.Качинское высшее военное авиационное ордена Ленина Краснознаменное училище летчиков КВВАУЛ (КВВАОЛКУЛ) В соответствии с приказом Министра обороны РФ №397 от 06.11.97 г. училище расформировано
9.Краснодарское высшее военное авиационное училище летчиков (военный институт) - В настоящий момент в училище функционирует 4 факультета:
— Факультет базовой летной подготовки в городе Краснодаре, на котором осуществляется теоретическая подготовка курсантов и их первоначальное летное обучение.
— Факультет истребительной авиации. На базе Армавирского учебного авиационного центра подготовки летного состава.
— Факультет штурмовой и бомбардировочной авиации. На базе Борисоглебского учебного авиационного центра подготовки летного состава.
— Факультет дальней и транспортной авиации. На базе Балашовского учебного авиационного центра подготовки летного состава.
Краснодарское высшее военное авиационное училище летчиков готовит летчиков:
• истребительной авиации,
• бомбардировочной и штурмовой авиации,
• военно-транспортной авиации.
10.Оренбургское высшее военное авиационное Краснознаменное училище летчиков ОВВАУЛ (ОВВАКУЛ) закрыт в 1993 г.
11.Ставропольское высшее военное авиационное училище летчиков и штурманов СВВАУЛШ, а позже СВАИУ прекратило своё существование с 15.07.2009 г.
12.Уфимское высшее военное авиационное училище летчиков УВВАУЛ -1984 — 1999
13.ИВВАИУ В 2009 году училище прекратило свое существование, как учебное заведение. Иркутское училище было расформировано. курсанты и часть преподавателей переехали в воронежский вваии.
Сведения из тырнета, насколько достоверны, не знаю.
изрядно устаревшие.
3. Ейское училище, теперь просто авиацентр, там проходят практическое обучение будущие бомбардировщики (на Су-24)
6. летчиков не готовит, там инженерные специальности, наземный состав
в остальном верно
- а сколько надо?
хотя бы 4, по основным направлениям (истребители, бомберы, штурмы и транспортники), слишком уж различна специфика летной подготовки, да и теоретическая заметно отличается
- такие офицеры на хер не нужны.
не пробросайся, да и не забывай, курсан и офицер-не одно и то же
как раз сегодняшнее сокращение и предотвращает подобную ситуацию в будущем
как раз сегодняшнее сокращение вышибает профессионалов, замещая их людьми с сомнительной подготовкой (сержантами-контрабасами), вся ценность которых состоит лишь в том, чтоим можно платить гораздо меньше, чем офицерам.
Надо строить новые и под это количество (+-) готовить летчиков.
открою тебе страшную тайну http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/secret.gif (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/5/index.html)
подготовка летчика занимает существенно больше времени, чем постройка даже самого сложного самолета, а самолет без летчика ничем не лучше летчика без самолета http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/6/index.html)
хотя бы 4, по основным направлениям (истребители, бомберы, штурмы и транспортники), слишком уж различна специфика летной подготовки, да и теоретическая заметно отличается - при таком подходе будем готовить в разных системах тральщиков. вспомогателей, спасателей, десантников, миноносцев (:rofl2:) крейсерников, торпедоловов, подводников-многоцелевиков, стратегов и т.д.
Да уж, здраво. А мотострелков разделим как?
не пробросайся, да и не забывай, курсан и офицер-не одно и то же - офицер вырастает из курсанта, разве не знал? Такими - точно не пробросаешься, шлак не нужен.
как раз сегодняшнее сокращение вышибает профессионалов - неужели еще раз надо элементарное на пальцах раскладывать? Пусть идут обучать молодое поколение. А в том количестве - ну правда, сегодня вряд ли надо, да и столько самолетов нет.
а самолет без летчика ничем не лучше летчика без самолета - без вопросов. Вот я так прикидываю, что 5 лет для летчика - это просто общее образование. Давайте строить самолеты, пока у нас новый набор 16 чел всего. Хорошо бы, чтобы год от года прибавлялось. Так и через 5-7 лет будет кому и на ПАКФЕ летать.
Пусть идут обучать молодое поколение
"он должен не просто уметь сам, он должен уметь учить!!!"(с) не помню чье
не каждый даже суперпрофи способен обучить своему делу с нуля. уметь делать и уметь учить-не одно и то же.
при таком подходе будем готовить в разных системах тральщиков. вспомогателей, спасателей, десантников, миноносцев
надеюсь сам понял, какую ты сейчас хуйню спорол
аналогией тут и близко не пахнет
Так и через 5-7 лет будет кому и на ПАКФЕ летать
при нынешнем подходе к обучению-не будет
наборы то год от года СНИЖАЮТСЯ.
- офицер вырастает из курсанта, разве не знал?
удивишься, знал
но ключевое слово ВЫРАСТАЕТ
нет курсантов-нет и офицеров.
и не забывай, офицер ЖИВЕТ там, где служит, курсант же лишь гость там, причем сильно временный, гораздо "временнее" офицера
2. СВВАУЛ в 2010 году поступила 88 человек
Саратовское ВАУЛ в 1991 г. - училище закрывают, оставшихся курсантов переводят в Уфимское ВВАУЛ, которое вскоре то же прекращает своё существование, и выпускаются они в Сызранском ВВАУЛ.
про другие не знаю, а Сызранское училище чисто вертолетное. а Zlin говорит о самолетах, если я что-то понял.
Сызранское училище чисто вертолетное. а Zlin говорит о самолетах, если я что-то понял.
правильно понял
Таллерова
25.08.2010, 15:21
Я где нашла, писала дату закрытия, все ли они имеют отношения к Сердюкову? ИМХО, в основном, закрывались до него.
Давайте строить самолеты, пока у нас новый набор 16 чел всего.
Вот ведь...
Сереж, не 16, а ровно в два раза больше - "Последний набор единственного летного вуза ВВС — 32 курсанта" http://www.iraq-war.ru/article/218235
Правда и те странные, насколько я поняла из каментов...дефицит здоровых молодых людей существует.
дефицит здоровых молодых людей существует.
на самом деле их 16 человек
это в отчетах фигурирует 32, да и то "для внешнего применения"
тоже не сахар, конечно, но всяко лучше, чем на самом деле.
дело не в здоровье, а в долбоебизме системы.
в УВАУ ГА поступают, проходя точно такую же комиссию, однако там курсантов куда больше.
В общем то, в гражданской авиации дела обстоят не намного лучше. различие в том, что ВУЗов, готовящих пилотов сейчас два, Ульяновское училище и Питерская академия ГА, зато хватает хотя бв средних и есть возможность, хоть и долго и дорого, но учиться самостоятельно, по АУЦам.
Есть немало примеров, когда пацаны, с пилотским свидетельством на руках, после средних училищ, попадали в армию не в ВВС (это как правило, кстати), а куда угодно в другие виды и рода войск. А ведь это ГОТОВЫЕ летчики, которых надо, всего-навсего, переучить на другой тип самолета. Что мешает закрывать ими, хотя бы частично, потребность в летных кадрах в ВТА?
а почему в ВВАУЛ не хотят поступать, выше говорилось
по сути там сейчас одни "династии", то есть ребята идут летать просто потому, что не мыслят себя без ВВС, где служили и отцы и деды, а зачастую и вообще вся мужская часть семьи
это в отчетах фигурирует 32, да и то "для внешнего применения"
Мертвые души?
Интересна....
дело не в здоровье, а в долбоебизме системы.
И в здравии, во всех смыслах - в нравственном тоже...иначе смерть из-за дележки ноута удручающая реальность нынешних курсантов.
На мой взгляд, домохозяйки со сковородью - лучше меньше да лучше.
в УВАУ ГА поступают, проходя точно такую же комиссию, однако там курсантов куда больше.
А вот это как прокомментируешь?
В советское время средняя продолжительность летной жизни летчика-испытателя - 7-9 лет.
Не потому что их гробили - потому что они так много летали. Потому что советская авиация не рапортовала о каждом испытательном полете нового самолета - по той причине - что уже сказано было - местов в СМИ ни на что другое не осталось бы.
32 летчика в год не закроют даже современную потребность в ИСПЫТАТЕЛЯХ - имею в виду "фирменных" испытателей - и заводских, тех, кто выпускает в небо свежеизготовленные или модернизированные на заводах машины даже при тех мизерных объемах, что сейчас. Потому что из этих 32-х в испытатели годятся максимум пятеро.
Божья Искра
25.08.2010, 16:18
...мужчины видят далеко, но узко...
А нужно глубоко и долго, ИМХО.
Ну, это без женщин тем более не получится.:)
Или...? (пардон).
Даже не знаю, что и сказать... Я, вообще-то, не по этой части. Я всё больше мемуары пишу.
Где-то ТАК!!!(тм)
Мертвые души?
Интересна....
не совсем
поступАли и поступИли-не одно и то же :nea:
А вот это как прокомментируешь?
гражданская авиация
там есть хоть какие то перспективы работы, хотя бы относительная стабильность (правда тоже условная, поскольку г-н Нерадько, конечно не табуреточник, но от табуретки отличается формой, а не материалом, из которого изготовлен) по сравнению с ВВС. Опять же в ГА есть и "боковые заходы", кои я, например, в силу возраста и здоровья использую. То есть по первой графе (курсанты при поступлении в авиаучилища) я не прохожу однозначно, там вообще нужно все как у 20-летнего, а вот по второй вполне, а тем более переход с третьей (частные пилоты) на вторую (пилоты коммерческой авиации и линейные пилоты).
В общем в ГА, в отличие от ВВС, есть возможность "маневра".
пмсм женщины у руля хороши в спокойные времена.
армия же это экстрим в норме. :)
то есть, не вопрос, разумеется, что умная женщина лучше дурака, но в целом, в традиционно-мужских делах психологические особенности не в пользу.
Психологические особенности - они у каждого свои. Опять-таки - всё нарабатывается с опытом... Хлопнула веселая колбочка мимо вытяжки - и 22 молодых представителя "сильного пола" выпучивают глаза и отваливают челюсти... до тех пор, пока опытная лаборантка их в три этажа не посылает... за дверь, добавляя самому затормозившему подвернувшейся под руку книжкой - точным броском в перекошенную морду. Практически одновременно хлопая на пол другую колбочку (для нейтрализации) и врубая вытяжку на полную мощность.
Такие аргументы насчет того, кто кого в такой ситуации спасать должен, которые потом в коридоре были слышны - приличные дамы обычно мужчинам не приводят. ;)
Так что насчет экстрима и психологических особенностей... :)
Экстрим - он даже в армии разный бывает. Кого-нибудь острыми железками в пузо тыкать - экстрим. Снаряды по полцентнера бегом таскать - экстрим. Но и сутки без перерыва делать операции "по живому", после того, как потыкали и потаскали - тоже ведь экстрим, да еще какой...
Никто не говорит, что женщинами нужно комплектовать танковые части. Но вот на узле связи, на складе или в той же финчасти - с перспективой дослужиться и до генерала по своей линии :) - почему бы и нет? А все остальное - ежели найдется какая-никакая "солдат Джейн", докажет без поблажек на пол, на равных с мужиками, что может не хуже других воевать - так почему бы и нет?
В конце концов, в войну женщины не только в медсанбатах воевали, и не скажу насчет генеральских, а полковничьи погоны на них - бывали-с... ;) Причем вполне заслуженно.
Так что - ежели даже советским Строевым уставом была предусмотрена женская форма для старшего офицерского состава, то пуркуа бы и не па, товарищи мужики? :) Опять-таки с нынешним процентом вьюношей бледных, уклоняющихся от призыва и не желающих идти в училища - да пусть хоть гоблины зеленые в армию идут, лишь бы личный состав был укомплектован и правильно исполнял свои служебные обязанности! ;)
вообще у меня на этот счет свои технократские взгляды. виртуальная реальность должна решить задачу небоеспособности от мирной жизни. гонять товарищей военных на симуляторах, поднимать и проверять уровень постоянно, чтоб не дай бог война, не начинали учиться с нуля, как в сорок первом. ну понятно, что делать эти симуляторы должны очень умные люди... :)
Виртуальная реальность - это, конечно, замечательно в плане тренажера, но... Опять-таки из реальности нашей, военно-химической. Пока зольдатенам говорят, что будет проводиться окуривание обычными средствами (а, надо заметить, ИГС - имитационная граната стойкая - воняет так, что от нее очень хочется защититься, да еще и ежели химзащита "протекла" - потом бойцу или форму менять, или он будет неделю распугивать окружающих, а комары рядом с ним просто не выживают ;) ) - так вот, от "слезогонки", хоть она и не виртуальная, а реальная, защищаются как получится. Типа, все равно ж не сдохнем! :)
Когда однажды на Шиханах бойцам 5-го испытательного химполка объявили, что через неделю им предстоит окуривание боевыми ОВ - эх, какая тут началась забота о средствах индивидуальной защиты и отработка нормативов, как заипали товарищи солдаты товарищей офицеров требованиями то фильтр новый к противогазу выдать, то заменить химзащиту, потому как на ней крохотные дырочки и трещинки обнаружились... ;)
Так вот и с виртуальностью. Как она ни воздействуй на подсознание, как ни воспринимай человек всё это по-настоящему - все равно где-то в мозгу сидит, что это "понарошку". Конечно, бывают случаи, что люди и дуба дают от "игровой" смерти, но... такие впечатлительные однозначно не годятся в армию. Потому как еще до дела реальных впечатлений будет - до усрачки и инфаркта. :) А нормальный военный - какой ему тренажер не подсовывай, все равно ж будет знать, что это тренажер. Собственно, умение не терять в любой обстановке понимание сути происходящего - очень ценное качество для того, кто готовится к войне. ;)
Так что на любом симуляторе товарищи военные будут симулировать. :)
Но гонять, разумеется, надо, кто ж спорит. Только виртуальную реальность надо устраивать при этом с полной нагрузкой и на реальной местности. ;) Опять-таки из жизни химвойск, препод рассказывал: решили товарищи офицеры погонять химразведчиков в "условиях, максимально приближенных к боевым". А поскольку - см. выше, на имитацию бойцы привычно-лениво забивают - решили добавить перчику в учения. Малость похимичили с приборами, малость подготовили местность - ну, и бабахнули хорррроший такой имитатор ядерного взрыва на учениях. И послали, соответственно, бойцов в химический разведывательный дозор...
Смотрят бойцы - а на местности лесочек пожух и облетел, травка вся повыгорела и повысохла, птички дохлые и местами обугленные валяются... и приборчик ДП-5 как включили, так сразу - трррррр, тррррррр, тррррррр, стрелочка резво поскакала вправо... В опчем, химзащитные сапоги у бойцов промокли сразу и изнутри. Но, к их чести, от пота, а не от чего другого. У бойцов, естественно, всплыли в головах все рассказы про Тоцкие учения - но ежели Родина приказала и послала, то надо "не останавливаться, иттить!" (с) - доложили, чего увидели, и пошли дальше, подсчитывая в уме, сколько "рейганов" они успеют хватануть за время выполнения задания...
Самое интересное - никто из бойцов даже в психушку не попал. И все отработали "как учили". :)
Во как она делалась, советская военная виртуальная реальность - без единого компьютера, а главное - без всякого предупреждения участников! ;)
не совсем
поступАли и поступИли-не одно и то же
Все еще проще.
Абитуриенты и курсанты.
В 2009 году КВАИ "набрал только 32(!) курсанта".:drinks:
Но вот на узле связи, на складе или в той же финчасти - с перспективой дослужиться и до генерала по своей линии - почему бы и нет?
в ГУВД Москвы служила такая, генерал-майор милиции Перова
вроде бы аккурат по финчасти
до сих пор с проклятиями вспоминают, чего она наворотить успела
Так вот и с виртуальностью. Как она ни воздействуй на подсознание, как ни воспринимай человек всё это по-настоящему - все равно где-то в мозгу сидит, что это "понарошку". Конечно, бывают случаи, что люди и дуба дают от "игровой" смерти, но... такие впечатлительные однозначно не годятся в армию. Потому как еще до дела реальных впечатлений будет - до усрачки и инфаркта. :) А нормальный военный - какой ему тренажер не подсовывай, все равно ж будет знать, что это тренажер. Собственно, умение не терять в любой обстановке понимание сути происходящего - очень ценное качество для того, кто готовится к войне. ;) Так что на любом симуляторе товарищи военные будут симулировать. :)
ради бога, пусть посимулирует. просто пойдет на второй (сто второй, тысяча второй) круг, с самого начала, только и всего. пока не начнет все делать правильно, причем на уровне бессознательного. тут фишка не в том, чтобы задрать цену ошибки до небес, это только на один раз сгодится, и то не для всех. а сделать эту цену неизбежной. та ж фигня, что и с преступлениями-наказаниями. :wink:
что касается реального полигона, так одно другому не мешает, уже придумана augmented reality -- можно бегать по реальному лесу и стрелять хоть зеленых чертей. :maniac:
служила такая, генерал-майор милиции
Около 700 женщин-военнослужащих принимали участие в вооруженных конфликтах
Об этом сообщили «РИА Новости» в Минобороны. В настоящее время, по данным ведомства, более 60 тысяч представительниц слабого пола проходят военную службу в различных должностях в Вооруженных силах. Наибольшее число женщин служит в сухопутных войсках, военно-воздушных силах и ракетных войсках стратегического назначения, уточняют в Минобороны.
http://www.rusnovosti.ru/news/79333/
Женщины, как, собственно, и мужчины, бывают разные. И как женщины, и - как специалисты.
можно бегать по реальному лесу и стрелять хоть зеленых чертей.
"гарячий-гарячий, и савсэм белий!!!"(с) тов. Саахов
Женщины, как, собственно, и мужчины, бывают разные. И как женщины, и - как специалисты.
верно
но тем не менее специфику службы никто не отменял
верно
Ну так и хватит баллоны на женщин катить, господа шовинисты.:)
А профессионализм в любом деле нужен. И любому полу.
Ну так и хватит баллоны на женщин катить, господа шовинисты.
феминизм, если и хорошприемлем, то в меру.
иными словами так:
вы за равные права? тогда будьте любезны тянуть и равные обязанности
а раз не тянете равные обязанности, то и о равных правах забудьте
да и ответственность за косяки тоже без скидок на половую принадлежность, семейное положение и все такое прочее
вы за равные права?
Кто, я?:shok:
У мужчин и женщин не может быть абсолютно равных прав и обязанностей, поскольку определяются они в том числе и врожденной биологической неодинаковостью.
Тем не менее, на одной и той же (или двух одинаковых) должности у них одинаковые же права и обязанности: в рамках должностной инструкции или иных нормативных документов. И - да - равная ответственность. В том числе и за косяки.:)
Valtapan
25.08.2010, 23:25
равная ответственность. В том числе и за косяки.
Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка без цели сбыта наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Статья 6.8. КоАП РФ (http://www.consultant.ru/popular/koap/13_7.html#p1115)
За косяки-то...:wink:
В конце концов, в войну женщины не только в медсанбатах воевали, и не скажу насчет генеральских, а полковничьи погоны на них - бывали-с... ;) Причем вполне заслуженно.
ну как же, вот, Терешкова, генерал-майор. :)
полковниц много было, не вопрос. полковник медслужбы, на должности начальника госпиталя, к примеру. генерал МВД, тоже ничего невозможного. но вот, скажем, с женщинами-полководцами будут затруднения... большая редкость! :)
Тем не менее, на одной и той же (или двух одинаковых) должности у них одинаковые же права и обязанности: в рамках должностной инструкции или иных нормативных документов. И - да - равная ответственность. В том числе и за косяки.
об том и речь, вот тока увы, на практике права то равные, а вот обязанности разные.....
не всегда, конечно, но в большинстве случаев
ну как же, вот, Терешкова, генерал-майор. :)
Или вот Татьяна Григорьевна Анодина, например, председатель МАК... какое у нее воинское звание? ;) Подсказываю: повыше, чем у Терешковой... :)
полковниц много было, не вопрос. полковник медслужбы, на должности начальника госпиталя, к примеру. генерал МВД, тоже ничего невозможного. но вот, скажем, с женщинами-полководцами будут затруднения... большая редкость! :)
Напоминаю: изначально речь зашла о женщине, которую не Начгенштаба назначили, а зам.МО по финансам. ;) При этом кое-кто встал на уши так, словно сейчас персонально будет устроен публичный сеанс садо-мазо, причем в роли рабов ентой самой госпожи именно им и быть... :)
Совершенно не вижу, чем опытная финансистка "с гражданки" страшнее для армии выпускников Вольского училища тыла.
Окончившим училище присваивается воинское звание «лейтенант», присуждается квалификация «менеджер» и выдается диплом государственного образца по специальности «Менеджмент организации».
Первичное должностное назначение выпускников – начальники продовольственной и вещевой служб воинских частей, начальники хлебозаводов, столовых и других соответствующих подразделений тыла. В дальнейшем, после окончания Вольского высшего военного училища тыла (военного института), у офицеров открывается перспектива быть руководителями в вышестоящих звеньях тыла.
Для подготовки офицеров тыла в училище создана современная учебно-материальная база, сформирован высококвалифицированный преподавательский и командный состав, в числе которого имеются доктора и кандидаты военных, технических, экономических, химических, физико-математических и других наук.
Учебными объектами являются реально действующие столовые, хранилища и склады, банно-прачечный комбинат. Здесь курсанты учатся и практически познают свою профессию.
Проходя производственную практику, будущие офицеры выпекают хлеб, осваивают секреты кулинарии, консервирования, переработки и хранения продовольствия; основы содержания и откорма домашних животных; осваивают технологию производства тканей, одежды и обуви и т. д.
В процессе учебы на различных курсах курсантами изучаются дисциплины: «Экономическая теория», «Мировая экономика», «Правоведение», «Хозяйственное право», «Бухгалтерский учет», «Основы менеджмента», «Маркетинг», «Информационные технологии управления», «Экономика и менеджмент продовольственного (вещевого) обеспечения», «Управление подразделениями тыла в мирное время» и другие.
http://www.mil.ru/848/1045/1349/57504/57510/67132/index.shtml
И вот чего там есть такого, что с успехом не осваивает "слабый пол" хоть в мирное, хоть даже и в военное время? ;) А между тем из стен этого славного ВВУЗа вышло немало генералов... ой каких генералов... а уж полковники какие... ни один прапорщик столько и в сладком сне не натворит в армии, как такие полковники. :)
Правда, надо отдать должное - есть в их работе определенная специфика. Из-за которой женщину, да еще гражданскую, в этой службе будут ненавидеть до озверения. Ну вот, предположим, приезжает тыловой генерал проверять свое тыловое хозяйство... тут уж любой офицер знает, чего надо: шашлычок, водочку, баньку, девочку "без комплексов" посимпатичнее поискать, да еще какие-нибудь покатушки-пострелушки можно попробовать устроить, чтоб тыловой себя генералом почувствовал... глядишь, комиссия и прокатилась под водочку... ;) А тут - приезжает "железная леди" такого возраста, что молодыми лейтенантами может и не интересоваться, шила тоже не пьет, да еще и по гражданско-ревизорской привычке может и "сор из избы вынести", не войти в положение, кто сколько отслужил и кому сколько до пенсии дослуживать - она ж, поди, и ленточки "песочных" медалек не опознает... ужоснах! :)
чемберлен
26.08.2010, 08:04
Первый муж молодой Анодиной был министр радиопромышленность СССР. При нем она стала директором НИИ ГА. Это уже потом ее сын "основал" компанию "Транс-Аэро", а ее племянница Татьяна Павловна пыталась в Москве вести веселую жизнь.
Хотя кто спорит, во всем мире есть тети около власти которые принципы и совесть прячут в чулане
Или вот Татьяна Григорьевна Анодина, например, председатель МАК... какое у нее воинское звание? ;) Подсказываю: повыше, чем у Терешковой... :)
а подскажите, в каком полку служила Анодина? :)
а то я что-то не нашел ничего о ее славном военном пути...
а подскажите, в каком полку служила Анодина?
в полку "блатных и родственников"
зашла о женщине, которую не Начгенштаба назначили, а зам.МО по финансам
Так-таки по финансам? Да неужели?
Мне помнится это ШЕВЦОВА Татьяна Викторовна (http://mil.ru/847/852/75148/index.shtml) - ее должность Заместитель Министра обороны РФ.
А есть еще ЧИСТОВА Вера Ергешевна (http://mil.ru/847/852/1159/index.shtml) - Заместитель Министра обороны РФ по финансово-экономической работе.
Это разные люди. И разные должности.
Совершенно не вижу, чем опытная финансистка "с гражданки" страшнее для армии выпускников Вольского училища тыла.
А Вам известен круг ее обязанностей? Она действительно по тылу? Или это только предположения?
Да и Службы Тыла это далеко не только финансы. Даже не столько финансы, сколько все остальное.
О чем финансистка "с гражданки" вряд ли даже подозревает, в отличии от выпускников Вольского училища тыла.
По тылу есть Заместитель Министра обороны РФ Булгаков Дмитрий Витальевич (http://www.mil.ru/847/852/1157/index.shtml)
А вот у меня предположение, что она пришла на должность Начальника вооружения ВС РФ.
Misantrop
26.08.2010, 16:16
А ведь армию ушатали отнюдь не эффективные менеджеры. Ее за 10 лет с 1990 по 2000 ушатали как раз генералы и полковники - хваленые профессионалы. Некоторые из них как лейтенантами заехали на станцию метро "Арбатская", так там до сих пор околачивают груши, но уже полковниками и генералами.Ты этих пиздюков ПРОФЕССИОНАЛАМИ называешь? Тогда уточняй, в какой именно области, ладно? А наведенный ими бардак - это еще не повод, чтобы одних блатных уродов менять на других, только в юбках. Профессиональнее они от этого не станут... :102:
Уточняю - новый зам министра обороны - отнюдь не урод.
Это первое.
Второе - надо перечислить всех, кто валил армию в 90-х? Или кто-то считает, что тогдашний генералитет не считался профессиональными военными?
Misantrop
26.08.2010, 16:56
Но вот на узле связиАга, в Калиниграде для эксперимента укомплектовали в свое время... Не помнишь, как пришлось потом менять всю систему шифрования? Вроде бы, ты в это время еще служил... ;)
А отработка на тренажерах, естественно, очень важна. Нас (когда набрали экипаж на наш пароход) больше года в Палдиски гоняли на общеэкипажном тренажере (по всем системам, с единой ЭВМ в базе), но вот реального старта это ни хрена не заменит. Уж слишком тумблер на имитаторе не похож на реальный маховик клапана в трюме... ;). Или судьба "Комсомольца" уже забылась? На тренажерах их неплохо натаскали... ;)
Второе - надо перечислить всех, кто валил армию в 90-х? Или кто-то считает, что тогдашний генералитет не считался профессиональными военными? Перечислить не берусь, но прекрасно помню, как в 90х под Подольском в Дубровицах (бывшее поместье Шереметьевых, прямо на Пахре) строился целый посёлок генеральских дач, как раз из АрбатскогоВО. Рази ж до армии им тогда было?
Misantrop
26.08.2010, 17:07
что тогдашний генералитет не считался профессиональными военными?Считаться профессионалом и быть таковым ... Это, по твоему, одно и то же? :shok: Я уже в этой теме писал неоднократно, что реальных профи с начала века в руководстве МО можно пересчитать по пальцам. Кстати, началось это даже не при мне, а пораньше. А первопричиной стал ... банальный квартирный вопрос. Еще при мне перевестись в Москву или Питер с действующего флота можно было при одном непременном условии: при написании расписки, что на получение жилья не претендуешь. Т.е. не получишь НИ ХРЕНА ни сразу, ни по демобилизации... А где тогда жить (и на какие шиши снимать жилье) ? Зарплаты в штабах тогда были весьма не велики...
Игорь, а я ж о чем?
Ну прости, видимо невнимательно прочёл. Мне показалось, что ты взялся их профессионализм отстаивать.:drinks:
Ну, ты сам себе ответил, Валер.
А тут приходит профессионал, реальный финансист, а не мастер подковерной штабной борьбы.
И почему сразу после назначения поток грязи полился? только потому что женщина - глупо же.
Всё, убегаю. Позже договорим.
Уточняю - новый зам министра обороны - отнюдь не урод.
http://siliyan.ru/wp-content/uploads/2010/08/zmorf_Schevcova_Tatiana.jpg
Согласен, очень симпатичная женщина.
Но не представляю ее в качестве Заместителя Министра Обороны РФ.
Misantrop
26.08.2010, 17:18
профессионал, реальный финансистПредставь, что на твой боевой пост на ПЛ пришлют специалиста, который до последней молекулы знает конструкцию кнопок твоего пульта (с какой частотой, каким усилием их нажимать и т.п.). И посадят ее вместо тебя... Пульт будет в идеальном состоянии, ни единой поломки, а вот выполнит ли АПЛ боевую задачу?..
Министр - гражданский, его заместители - тоже, в Генштабе - одна блатня, ЧТО ДАЛЬШЕ? Может, военных вообще нахер отменить, раз они все - такие бестолковые? Экономия бюджета будет просто колоссальная (до ближайшей войны, которая не замедлит вскоре начаться)... ;)
А вот у меня предположение, что она пришла на должность Начальника вооружения ВС РФ.
А на основании чего такое предположение, позвольте полюбопытствовать? ;) И - Вы при этом Шевцову с ее бывшей коллегой Синцовой не путаете, которую в июне командовать "Рособоронпоставкой" назначили? :)
Шевцова была советницей министра - сделали заместительницей. При этом о ее назначении начвором ;) - ни слова. По этой теме как Поповкин выступал, так и выступает, только теперь уже в ранге первого зам.министра - уравняли с Начгенштаба. И при этом вся система поставок вооружения "перекраивается" по сравнению с прежней структурой и штатом - но опять-таки под ним же и остается. Вот, полюбуйтесь утечкой информации ДСП... :)
В системе заказов вооружения и военной техники произойдут существенные преобразования в соответствии с Директивой Министра обороны РФ No.Д-81 дсп от 23 июля 2010 г. "Об организационных мероприятиях в Вооруженных Силах Российской Федерации в 2010 году". Об этом сообщается на сайте Информагентства ТС ВПК.
Согласно документа, до 1 августа должны были быть расформированы ряд управлений развития и организации заказов при одновременном формировании Департамента обеспечения реализации и сопровождения государственного и оборонного заказа. В срок до 1 декабря текущего года должны быть расформированы и некоторые другие структурные подразделения Минобороны РФ.
К этому же сроку все органы системы заказов вооружения и военной техники должны быть подчинены первому заместителю министра обороны РФ Владимиру Поповкину. Эти преобразования определенным образом могут сказаться и на интересах предприятий оборонного сектора, связанных контрактными обязательствами с Минобороны РФ (потребуется перезаключение действующих контрактов, могут возникнуть сложности с подписанием актов о выполненных работах и др.).
Возможные сложности могут быть нейтрализованы при условии, что Минобороны своевременно определит правопреемников расформированных органов и подготовит соответствующую для переходного периода нормативную базу.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124049055053048051.html
Так что - не волнуйтесь, оружие Шевцовой никто не отдает, хватит с нее и должности зам.министра без портфеля.
Точнее, без кресла - табуретки хватит. ;)
А потом оргмероприятия пройдут - и окажется, что под ее ревизорскую специальность появилось в МО какое-нибудь контрольное управление... :)
Да, кстати, ожидаемых сложностей пока вроде бы не так и много - по меньшей мере, гособоронзаказ идет своим чередом, новые мероприятия проводятся - вот, например, вместо обещанной закупки "Мистраля" все-таки вроде бы объявляют открытый тендер... интересно только, кого из попил-откатчиков при этом прищемили за интерес... и какого они были пола, и какие у них были заслуженные погоны... ;)
что на твой боевой пост на ПЛ пришлют специалиста, который до последней молекулы знает конструкцию кнопок твоего пульта - так в том и дело, что ее не на пост прислали, а посадили на берегу в кассу зарплату экипажу выдавать! Чтобы точно, в срок, до копеечки.
Все-таки МО - не Генштаб.
Вот если бы ее поставили начальником Первого главного управления - я бы орал громче всех и раньше всех.
Вот если бы ее поставили начальником Первого главного управления - я бы орал громче всех и раньше всех.
Товарищ, вы Бога-то побойтесь и за язык-то укуситесь!.. Нельзя ж так сразу-то пугать, у некоторых, может, сердце слабое, а фантазия хорошая... :shok:
Misantrop
26.08.2010, 17:36
Вот если бы ее поставили начальником Первого главного управленияТы пару лет подожди, и до этого дойдет ИМХО. Вот только тогда орать будет уже без толку... :102:
Да ладно уж, Валер!:empathy3:
Насчет женщины-зам министра обороны. Мне тут друг давече рассказывал. Был случай в одной из подмосковных военных общаг. Ну как бы "военных", как и во многих других. Т.е., где половина или больше жильцов проживает вообще не относящихся к армии. Приехала эта самая дамочка в одно из таких общежитий на с инспекцией, мол что закрыть, что ремонтировать стоит, а что еще послужит добрую службу. Да приехала она без предварительного оповещения. Ну само собой и увидела пьяные тела лежащие в коридорах, бутылки, мусор и свалки под окнами. Если это правда, конечно, то еще ко всему прочему никто не знал, кто она и какую должность занимает. И после некоторых замечаний была смело послана нахуй местными комендантами... Ну короче, говорят, на следующий день туда приехали грузовики-мусоровозы и все вывезли нахер. Людей, незаконно снимавших жилплощадь и не относящихся к армии - всех накуй. Ну и еще там шухер был какой-то конкретный. А вы говорите, женщина)))
Ты пару лет подожди, и до этого дойдет ИМХО. Вот только тогда орать будет уже без толку... :102:
Между прочим, есть вариант, что через ту же пару лет Путин скажет дорогим россиянам: "Я устал, я ухожу..." - и в составе правительства начнутся замены. :) Причем Табуреткин со своей командой будет одним из первых кандидатов на вылет... и шанс удержаться у него будет только один - под его руководством все нынешние реформы должны пройти ну очень успешно. Иначе его просто кинут на растерзание генералам, поддержка которых будет особо нужна в "переходный период". Опять-таки - всех собак за "модернизацию армии", буде она опять провалится, навесят отнюдь не на Шаманова или Макарова... ;)
Misantrop
26.08.2010, 17:53
Да что "ладно"? Или эта хрень вчера началась? Грачевым в глаза тычут, а про "генерала Диму" уже забыли? Тоже ведь гениальный финансист и снабженец времен раннего Ельцина был... ;) Или сильно отличалось то, что Хрущев с армией вытворял от того, что ныне происходит? Тоже ведь кричали, что "модернизация", "отброс замшелых традиций" и т.п. А потом годами, с потом и кровавыми соплями по крупицам собирали то, что кукурузник расхерачил за два года... :( Неужели это так обязательно - каждому поколению иметь своего мудака-руководителя? Без этого у нас НИКАК не получается?
Ах, как круто у нас Оборонэкспорт красиво развернулся, аж гордость берет! Завод "Алмаз" новый тип кораблика выпустил на страх супостату. Первый (пробный) - для ВМФ РФ, а следующий (с учетом недоделок) - уже на экспорт. И еще два - на стадии закладки киля. Вот только - для Вьетнама (а свои и старьем перебьются, не маленькие)... ;) Зато как бойко торговля идет... ;)
Согласен, очень симпатичная женщина.
Но не представляю ее в качестве Заместителя Министра Обороны РФ.
"Скажет она тебе:"Алле, Мокин!" И будешь всю жизнь прыгать с тумы на тумбу." (с) "Укротительница тигров"
А вот у меня предположение, что она пришла на должность Начальника вооружения ВС РФ.
А на основании чего такое предположение, позвольте полюбопытствовать?
Вообще-то это я с иронией сказать попытался. Как уж совсем крайнюю невероятность :sorry:
Смайлик пропустил :unknown:
И - Вы при этом Шевцову с ее бывшей коллегой Синцовой не путаете, которую в июне командовать "Рособоронпоставкой" назначили?
Нет не путаю. :blum1:
Просто вспомнил это назначение и "спроецировал" на другую сторону - в МО, где оно сразу стало достаточно абсурдным.
"генерала Диму" уже забыли? Тоже ведь гениальный финансист и снабженец - он адвокат.
Зато как бойко торговля идет... - да если бы было на что самим строить - мож и не продавали бы. Да и рынки оставлять нельзя - мигом займут. Да так, что потом не вернешься. Так что тут все непросто.
и шанс удержаться у него будет только один - да не надо ему будет держаться, он на то и поставлен, чтоб всю вот эту непопулярную движуху тащить. А потом - мавр сделал свое дело...
Да и ВВП вряд ли покинет нас.:wink:
Вообще-то это я с иронией сказать попытался. Как уж совсем крайнюю невероятность :sorry:
Ну, в общем-то после того, как Верховный Главнокомандующий чуть было не передал ядерные арсеналы под контроль "вероятного противника" (нет, не Ельцин, тот, что попозже был... ;) ) - у нас границы крайней невероятности можно смело расширять до бесконечности. :)
Но, точно так же, как и в том случае - "силы Зла не властвуют над миром безраздельно..." (с) :blum1:
Да и ВВП вряд ли покинет нас.:wink:
Ну, то же самое говорили и о его предшественнике, а потом - какой сюрприз был, какой роскошный новогодний подарок стране... :) Тем паче что ВВП что-то и в самом деле сдавать начал. Вот давеча на Камчатке охотился с арбалетом на серых китов - дык только один раз и попал, хотя несколько часов гонялся. Причем на два часа связь у берега с лодкой была потеряна, все ажно забеспокоились... ;)
Ну, и немножко о его преемнике. Только в одном регионе страны ДАМ еще не побывал, это... правильно, Саратовская область. :) Так вот, нас осчастливили - 2-3 сентября он таки приедет. Какая к этому торжественному событию идет покраска всего, какой марафет наводится, в каком спешном порядке готовят к открытию новый мост через овраг... пыль столбом и рев по ночам - тем паче что объект недалеко от моего дома. Можно сказать, прямо на моей остановке. И на той трассе, по которой Его Высокопревосходительство изволят проехать с Энгельсского военного аэродрома (в гражданский аэропорт не прилетят-с - во-первых, на Як-42 им летать невместно, а крупнее у нас ничего не сядет, во-вторых, желают-с лично посетить главное логово "медведей" :) ) к местам дальнейшего пребывания. И по той же трассе они изволят-с посетить одно из сельхозпредприятий области... я даже знаю, какое - благо в этот образцово-показательный коровник Марксовского района еще Ельцина возили, туда всех возят, даже китайцев. ;)
Причем этот маршрут для меня единственный, которым я могу от дома до работы добираться. Так что сижу и думаю - то ли все-таки взять законный больничный, то ли спальник на работу прихватить? :)
А я еще одно мнение слышал: ВВП может вернуться не после второго срока ДАМ, а после первого. Но это так, слухи.
Хотя в принципе разницы особой нет. И не надо раскручивать технических преемников.
А насчет спальника - прям даже и не знаю. Мож лучше на рыбалку?:wink:
Блин, только час у компа не было, а вы уже навояли - читать не успеваю.
да ладно, Волгарь. В каком месте ВВП сдавать-то начал?)))) Медведев? Ну я не знаю - не серьезный он. Он себя пытается показать этаким современным - блоги-шмоги, U2, и т.д. Для взрослого населения страны, коих больше, надо сказать все эти движения чужды и не понятны. Пиар играет большую роль для политика рангов Путина и Медведева. Так вот, имхо конечно, но, как было уже тут сказано ранее, и я с этим согласен - Медведев пытается перепрыгнуть через один столбик. Ну а Путин ему не мешает. В конце концов, то что сейчас закладывает Медведев, все равно рано или поздно пришлось бы делать. А умные политики ой как не любят заниматься непопулярными реформами своими собственными руками ;)
Согласен, очень симпатичная женщина.
вот только должности такой в штатном расписании нет
На рыбалку не получится. :( И погоды стоят неклевые, и я чичас весь больной... Я б с удовольствием вытащил сына последние деньки каникул отметить, но - это ж полный кисмет!
Что же до возвращения ВВП - рекомендую присмотреться, насколько часто вокруг да рядом ДАМ нынче стали показывать Шувалова. Который не граф, но первый вице-премьер. ;)
Вот отойдет Владимир Владимирович (тм) от активной мирской суеты, отдохнет со всякими биологами в заповедных местах, вдумчиво пообщается с Патриархом насчет Русского Мира, малость раздражение у народа на него как на главу правительства (это ж как вратарь - забивает команда, а пропускает известно кто :) ) схлынет... а там, глядишь, можно будет и в президенты Союза баллотироваться, оставив Медведа на Федерации...
Ну короче, говорят, на следующий день туда приехали грузовики-мусоровозы и все вывезли нахер. Людей, незаконно снимавших жилплощадь и не относящихся к армии - всех накуй. Ну и еще там шухер был какой-то конкретный. А вы говорите, женщина)))
и что?
можно подумать, будь она мужиком, было бы иначе.
Так вот, нас осчастливили - 2-3 сентября он таки приедет.
под ноги внимательнее смотрите, а то наступите, охрана сильно ругаца будет ;)
off-topic
на Як-42 им летать невместно
не поэтому?
Аэропорт.
Диспетчер даёт разрешение на руление. Аэродромщик идет обкашивать траву вокруг фонарей на рулежке, оборудование - коса классическая. Погода так себе - накрапывает, и мужик надел плащ палатку. Косит траву.
В этот момент Як42 начинает руление по этой рулёжной дорожке и диспетчер дает команду освободить полосу. Дядька отходит метров на 25-30 и стоит ждёт. Капюшон на голове, в руке коса. Борт катит мимо, аэродромщик приветливо машет экипажу. Все кто в самолете видят фигуру в плаще, капюшоне и с косой в руке, которая приветливо машет рукой. Экипаж: "Руление, скажите ему - пусть хоть косу положит, пока у нас пассажиры не повыпрыгивали!"
можно подумать, будь она мужиком, было бы иначе.
О! вот вы и ответили на всех волнующий вопрос. А если нет разницы, то в чем проблемы, что заместитель женщина?
А если нет разницы, то в чем проблемы, что заместитель женщина?
Если все ее функции как замминистра заключатся только в этом
Приехала эта самая дамочка в одно из таких общежитий на с инспекцией
то никаких проблем - пусть будет. :empathy3:
Заместителем Министра обороны РФ по бытовым вопросам военнослужащих.
Очень немаловажное дело.
Если все ее функции как замминистра заключатся только в этом
Приехала эта самая дамочка в одно из таких общежитий на с инспекцией
то никаких проблем - пусть будет. :empathy3:
Собственно, она и в НаПоле тем же занималась - организацией "внезапных проверок" и всяких прочих ревизий. :) И уж где-где, а в МО поле для такой деятельности непаханное - чтобы товарищи офицеры от своих однокашников при вышестоящем штабе не узнавали за три дня, когда и во сколько именно будет внезапная тревога, а товарищи генералы не звонили в часть с точным указанием - что нужно подготовить для внезапной проверки... а то ведь мясо-то промариноваться не успеет, не говоря уж о том, что дичинку-свежачок надо еще найти, завалить и разделать! ;)
Что же до возвращения ВВП - рекомендую присмотреться - рекомендую то же самое. И Обратите внимание на увеличившееся количество появлений упоминаний в СМИ. Предвыборная кампания таки началась. И кто бы чего ни хотел - коренной перемены власти и курса не будет. И слава Богу!
Misantrop
26.08.2010, 19:22
Ворошилов с Буденным тоже в свое время внезапные проверки умели устраивать, для этого их образования вполне хватало. Головы пачками летели с плеч... И все казалось великолепно. А потом было 22 июня 1941 года... :(
И Обратите внимание на увеличившееся количество появлений упоминаний в СМИ. Предвыборная кампания таки началась. И кто бы чего ни хотел - коренной перемены власти и курса не будет. И слава Богу!
Да ее в любом случае не будет - выбор-то между двумя головами одного и того же орла... ;) Ну, а насчет предвыборной кампании - не обратили внимание на то, что "банду Путина", "Путлера" и т.п. в отставку на всяких "днях гнева" требуют, а Медведа - почти нет? :)
"Борьба нанайских мальчиков" в полном разгаре. И если что пойдет не так - Медвед откроет первый конверт... ;) ИМХО Путин, собственно, потому премьером и пошел - "прикрыть" непопулярную должность и выставить "молодого", не отточившего еще зубы, "технической" фигурой. Сейчас все всё валят на Путина - мол, вот он, Главный Плохой Боярин, а Медвед - так... потрепаться разве что... да вот еще милицию в полицию переименовать... :) Поэтому ежели чего - Путин, полностью израсходовав свой ресурс, отвалится - точнее, сделают вид, что его "ушли" по требованию народа. Чем Медведу облегчится дальнейший полет по курсу - как второй ступени после отвала первой.
А вот если Путин вернется... М-да... ИМХО не лучший вариант для прежнего курса - потому что на нем наросло слишком уж много "непопулярных" противоречий, "борода" на этой команде тянется та еще... в док пора, на чистку. ;)
И сам "народный образ" Путина - тоже далеко не тот, что был. Не "победитель Ельцина" и бравый ГБшник, спасающий страну, отнюдь... Не пойдя на третий срок "по просьбам трудящихся", ВВП сделал очень мудрый поступок. Если додумается стать просто "моральным лидером", как Дэн Сяопин в свое время, и будет время от времени чего-нибудь мудро изрекать и советовать - авторитету и популярности у него вполне может прибавиться по сравнению хоть с возвращением на трон, хоть с сидением в премерзком кресле. :)
И, кстати, для него это будет неплохой шанс освободиться от той свиты всяческих "старых друзей" и т.п. (вроде Зубкова с родней ;) ), которые уже в той или иной мере, но играют его самого. Мол, я-то нынче не при делах...
Не будем забывать, что кроме решений, непопулярных для "избирателя" - есть еще и решения, непопулярные для правящей элиты. А ее, между прочим, пора менять. Срок очередной ротации аккурат через пару лет подходит. :)
Поэтому ежели чего - Путин, полностью израсходовав свой ресурс, отвалится - точнее, сделают вид, что его "ушли" по требованию народа. - вряд ли.
между прочим, пора менять. Срок очередной ротации аккурат через пару лет подходит. - угу. Это как раз Медведа задача. Которая осподволь выполняется. Недаром даже на нашем форуме столько поднялось противников лишь одного назначения.
Сегодня про СКП новость слышали?
И, кстати, для него это будет неплохой шанс освободиться от той свиты всяческих "старых друзей" и т.п. (вроде Зубкова с родней ), которые уже в той или иной мере, но играют его самого. Мол, я-то нынче не при делах...
Не будем забывать, что кроме решений, непопулярных для "избирателя" - есть еще и решения, непопулярные для правящей элиты. А ее, между прочим, пора менять. Срок очередной ротации аккурат через пару лет подходит.
Кстати, у Медведа никаких обязательств перед Семьей нет. Но, боюсь, это единственное его достоинство.
Ворошилов с Буденным тоже в свое время внезапные проверки умели устраивать, для этого их образования вполне хватало. Головы пачками летели с плеч... И все казалось великолепно. А потом было 22 июня 1941 года... :(
Ну так и надо было сразу ставить, к примеру, Буденного главным инспектором кавалерии - был бы человек на своем месте... :)
Да и насчет 22 июня... вот вроде бы Шапошников был совсем неглупый человек, с образованием, вполне умные книжки и читал, и писал - но ведь и Кейтель с командой чего-то умел. В конце концов, "война - это кто кого передумает" (с). В 1941-м немцы подумали и организовали лучше. Тоже насчет повоевать не дураки были.
В 1941-м немцы подумали и организовали лучше. Тоже насчет повоевать не дураки были. - точно так.
Misantrop
26.08.2010, 20:01
Ну так и надо было сразу ставить, к примеру, Буденного главным инспектором кавалерии - был бы человек на своем месте... Ну а что мешает поставить эту же дамочку Главным Инспектором МО (если она именно этим и сильна)? И вопросов бы не было, мало ли у нас инспекторов бывало... ;)
Тоже насчет повоевать не дураки были.То, что любая другая армия мира просто бы рассыпалась от того удара - даже не вопрос, это понятно. Вопрос в том, что устояли (тяжело, кроваво, но это - другой вопрос) не благодаря этим руководителям, а вопреки. И начали учиться на ходу (а вот немцы почему-то основную свою учебу успели провести пораньше. Причем - ценой гораздо меньших потерь...
к примеру, Буденного главным инспектором кавалерии - был бы человек на своем месте...
а почему нет?
вон, адольфка, Гудериана поставил (правда после снятия с должности командующего танковой группой) на инспекторскую должность по БТВ. Гудериан чего сказал про операцию "Цитадель"?
АВАНТЮРА!!!!!!
что получилось? правильно, пиздец получился, как он и говорил
причем пиздец именно того масштаба, то есть полный
почему? потому что он был на своем месте и четко понимал, что почем и чьи теперь в лесу шишки
а что в том же сражении вытворял один из ЧВСов нашенских (конкретно полковник Никифоров с полномочиями от командующего армией)?
правильно!!! тыкал стволом в командующего танковым корпусом (конкретно в генерала Кравченко) и орал "вперед, бля!!!!!"
итог? корпус потерял больше половины танков, но вперед не продвинулся.
почему? потому что лох на командной должности, это пиздец
а когда этот лох еще и фанатичный ура-патриот, пиздец совсем сильный.
хорошо еще у него не было полномочий в командующего фронтом стволом тыкать
И вопросов бы не было, мало ли у нас инспекторов бывало... - вот именно, что до фига. Но без полномочий. Так, писульку докладную подать. Которую потом хенерал спокойненько мог заныкать под сукно.
тут же полномочий - выше крыши - зам министра, не хухры-мухры. Правда, и ответственности неизмеримо больше.
вот именно, что до фига. Но без полномочий. Так, писульку докладную подать.
ну так надели ее полномочиями соответствующими, но нахуя ж ей должность аж замминистра давать?
там же работа отнюдь не только по общагам пьяноту выцеплять
"банду Путина", "Путлера" и т.п. в отставку на всяких "днях гнева" требуют, а Медведа - почти нет?
а кто такой медвед то?
так, аватара
есть еще и решения, непопулярные для правящей элиты. А ее, между прочим, пора менять.
по делам ейным, ее не менять, ее стрелять давно пора
но нахуя ж ей должность аж замминистра давать? - именно для того и наделять, чтоб подотчетные лица не могли выеживаться.
а кто такой медвед то? - гы, есть альтернатива? Только серьезно. Или так, лишь бы охаять?
А если нет разницы, то в чем проблемы, что заместитель женщина?
в данной конкретной ситуации действительно нет
но это не значит, что разницы нет в принципе
именно для того и наделять, чтоб подотчетные лица не могли выеживаться.
для этого полномочиями наделяют, а не должностями
вообще то разница весьма существенная
гы, есть альтернатива? Только серьезно. Или так, лишь бы охаять?
отсутствие альтернативы не делает его лучше, а его выходки полезнее и менее идиотскими
его выходки полезнее и менее идиотскими - это исключительно твое мнение и ряда блоггеров.
Так что будем делать, если нет альтернативы?
А по поводу полномочий - их как раз подкрепляет должность, а не как в американском кино - хуй с бугра с неограниченными полномочиями от президента. Сам прекрасно знаешь - вертикальные связи работают куда эффективнее горизонтальных. Тем более в структурах типа МО.
- это исключительно твое мнение и ряда блоггеров.
а с чего ты решил, что оно неправильное?
просто потому, что оно с твоим не совпадает?
а с чего ты решил что твое мнение правильное?
просто потому, что оно твое и коррелирует с бравурными реляциями агитпропа?
Misantrop
26.08.2010, 20:33
Но без полномочий. Так, писульку докладную подать. Которую потом хенерал спокойненько мог заныкать под сукно. Уж я на них насмотрелся, полномочий у всех хватало. Контр-адмирал Бисовка тот же. Подотчетность непосредственно министру, снять с должности мог вплоть до командующего флотом. Материли его (естественно - не в глаза), но отмахнуться от его "рекомендаций" было весьма затруднительно. И эта комиссия занималась ТОЛЬКО проверками и разработкой руководящей документации по АЭУ. Имевших силу ПРИКАЗА.. А много ли времени у замминистра, чтобы куда-то с проверкой выехать в войска? Хорошо, если раз в год выберется. Именно потому, что и без этого забот - выше головы. А если она эти заботы будет херить, то КТО их будет выполнять? ВМЕСТО нее?
Злин,
Где я сказал - неправильное твое???
И где я сказал - правильное мое???
А много ли времени у замминистра, чтобы куда-то с проверкой выехать в войска? - проверкой чего? Сначала с этим определиться предлагаю.
Misantrop
26.08.2010, 20:41
хуй с бугра с неограниченными полномочиями от президентаА означенный орган с теми же полномочиями в кресле замминистра - это лучше? РАБОТАТЬ ПО ДОЛЖНОСТИ кто будет, пока она будет с проверками раскатывать? Ну не поверю, что ты ни разу про должность Генерального Инспектора не слышал. Именно под внезапные проверки она создавалась в свое время. И пока ее не начали занимать исключительно "блатные", довольно много пользы приносила. Потому, что если цель проверяющего - именно проверить (а не набить брюхо и карманы), то даже и предупреждение за несколько дней ничего не решит. Просто физически не успеешь все поправить...
Валер, ну уж ерунду-то не говори!!!
Всякого рода инспекции и инспекторы - это как раз под внезапные проверки, разовые и т.д.
Тут же постоянный контроль за исполнением бюджета МО. Даже ездить никуда особо не надо - так, взбодрить, если что. Финансы и контроль с аудитом - это таки не БЗЖ на контрольном выходе со штабом дивизии.
Misantrop
26.08.2010, 20:51
Всякого рода инспекции и инспекторы - это как раз под внезапные проверки, разовые и т.д.Такое ощущение, что под серьезную проверку ты ни разу не попадал, уж извини. И просто не представляешь, ЧТО это такое... А в наше время это было в порядке вещей. Несколько профильных комиссий на постоянной основе, которые абсолютно непредсказуемо мотаются по войскам и в столице проводят не больше пары месяцев за год. И брали туда людей не из "арбатского гарнизона", так что им "глаза замазать" было ОЧЕНЬ сложно (взятки тогда не прокатывали)...
комиссий на постоянной основе - и сколько раз в день они у вас торчали? Ну не больше раза в год, ведь так? А тут - ежеминутно можно истребовать все необходимое. А финансовые проверки - они могут быть куда более жесткими и чреваты очень серьезными последствиями.
OFF TOP: От одного слова КОМИССИЯ, моя рука тянется к пистолету. Заебали уже ежедневные комиссии. Работать не дают. А главное, ищут не там, а там, где надо, они их и напускают.
И ведь хрен что Лужку сделаешь.
Вашу структуру хорошо бы раздробить, акционировать нормально и пусть каждый филиал рулится сам по себе. Толковый директор и главный инженер вырулят неплохо, мож и тарифы снизились бы. Да, и разогнать бы процентов 30.
Ну так и надо было сразу ставить, к примеру, Буденного главным инспектором кавалерии - был бы человек на своем месте...
Действительно, а то перед Буденным занимал эту должность какой-то там Брусилов... :rofl2:
tin fish
26.08.2010, 21:34
Возможно, я что-то пропустила в обсуждении. Но стало мне все же интересно следующее: чем занимается МО, чем занимаются заместители и кто эти люди?
Собрала, в основном, с http://www.mil.ru/, ну и чуть-чуть из других источников:
Анатолий Сердюков
С октября 2000 г. - заместитель руководителя Межрайонной инспекции № 1 Министерства РФ по налогам и сборам (МНС РФ) по работе с крупнейшими налогоплательщиками г. Санкт-Петербурга.
С мая 2001 г. - заместитель руководителя Управления МНС РФ по Санкт-Петербургу. С ноября 2001 г. - руководитель Управления МНС РФ по Санкт-Петербургу. С середины февраля 2004 г. - руководитель Управления МНС РФ по г. Москве.
2 марта 2004 г. был назначен заместителем министра РФ по налогам и сборам - руководителем Управления МНС РФ по Москве.
С 16 марта 2004 г. - временно исполняющий обязанности министра РФ по налогам и сборам.
С 27 июля 2004 г. - руководитель Федеральной налоговой службы (ФНС) Министерства финансов РФ.
15 февраля 2007 г. Указом Президента России назначен министром обороны РФ.
ЧУШКИН Дмитрий Анатольевич Отвечает за формирование и проведение в Министерстве обороны РФ единой военно-технической политики в сфере информационных и телекоммуникационных технологий
С марта 2000 года - заместитель руководителя Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по городу Москве. С сентября 2003 года - заместитель Министра РФ по налогам и сборам. После преобразования министерства в Федеральную налоговую службу (ФНС) являлся заместителем руководителя ФНС.
Указом Президента РФ от 20 ноября 2008 года назначен заместителем Министра обороны Российской Федерации.
Михаил Мокрецов - Начальник Аппарата Министра обороны РФ - заместитель Министра обороны РФ
В 2000 -2004 годах - начальник отдела, заместитель руководителя Управления Министерства РФ по налогам и сборам по Санкт-Петербургу.
С апреля 2004 году - заместитель руководителя Управления Министерства РФ по налогам и сборам по Москве, с июля 2004 года -начальник Управления международных налоговых отношений Министерства РФ по налогам и сборам.
С 19 ноября 2004 года по февраль 2007 года - заместитель руководителя Федеральной налоговой службы Министерства финансов РФ.
В феврале 2007 года назначен руководителем Федеральной налоговой службы Министерства финансов РФ.
в апреле 2010 года назначен начальником Аппарата Министра обороны Российской Федерации.
Шевцова Татьяна Викторовна
В 1991-2004 годах работала в налоговой инспекции по Центральному району Санкт-Петербурга, затем возглавляла управление Министерства по налогам и сборам (МНС) по Санкт-Петербургу.
В апреле—ноябре 2004 года руководила департаментом крупнейших налогоплательщиков МНС.
С ноября 2004 по май 2010 года – заместитель руководителя Федеральной налоговой службы, курировала контрольную работу и межрегиональные инспекции по крупнейшим налогоплательщикам.
В мае 2010 г. назначена советником министра обороны РФ.
6 августа 2010 г. указом президента РФ назначена заместителем министра обороны РФ.
Кандидат экономических наук, тема диссертации "Регулирование социальной сферы крупного города".
тема диссертации - актуальнейшая для МО, ИМХО.
выдержки из биографий отсюда: http://www.mil.ru/847/852/index.shtml
пробелы в биографиях отсюда: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1484405
http://www.rian.ru/spravka/20070215/60804464.html
http://www.rian.ru/spravka/20070221/61057571.html
У меня возникло несколько вопросов:
1. Зачем столько замов - налоговиков в МО, если есть Заместитель Министра обороны РФ по финансово-экономической работе - Чистова Вера Ергешевна? Кстати, Доктор экономических наук
Тема кандидатской диссертации: Проблемы формирования оборотных средств в промышленности минеральных удобений - актуальнейшая для МО, ИМХО., Название докторской диссертации неизвестно - засекретили, наверно.
2. Честно прочитала Положение о Министерстве обороны РФ http://www.mil.ru/847/850/index.shtml
В нем нашла единственный пункт, относящийся к деятельности налоговиков.
56) обеспечивает в Вооруженных Силах учет, хранение и расходование материальных ресурсов и финансовых средств в соответствии с установленными порядком и нормами, а также осуществляет контроль финансово-экономической и хозяйственной деятельности Вооруженных Сил
Всего в Положении 82 пункта. Спрашивается: кто из замов обеспечивает оставшийся 81 пункт? Понятно, что большая часть - функции Генштаба, но нафига тогда еще и столько заместителей у министра обороны?
3. А не кумовство ли эти назначения замов? Книжку помните "Тимур и его команда"? Теперь будет "Толян и его команда" что ли? Как бы наоборот не получилось: кто как не налоговики знают все лазейки? Что ж, они своего папика подставлять будут? Сор из избы выносить? Ох, вряд ли.
извиняюсь за многабукф
Да, и разогнать бы процентов 30.
Ежели 70, то от этого только дело бы выиграло.
Misantrop
26.08.2010, 21:40
Всего в Положении 82 пункта. Спрашивается: кто из замов обеспечивает оставшийся 81 пункт?Так и я же - именно ОБ ЭТОМ. И - как в стену, никто в упор не слышит... :102:
Спрашивается: кто из замов обеспечивает оставшийся 81 пункт?
Если очень кратко...
Генштаб - Генерал армии Макаров Николай Егорович
Первый зам - Поповкин Владимир Александрович (на нем и вооружение)
Статс-секретерь - Панков Николай Александрович (кадры и личный состав)
Финансы - Чистова Вера Ергешевна
Тыл - Генерал-полковник Булгаков Дмитрий Витальевич
Аппарат МО - Мокрецов Михаил Павлович
Строительство и пр. - Нагинский Григорий Михайлович
Информатика - ЧУШКИН Дмитрий Анатольевич (зачем зам. только по этой теме - ХБЗ)
Чем будет заниматься ШЕВЦОВА Татьяна Викторовна - пока непонятно.
Так и я же - именно ОБ ЭТОМ - нет, Валера, тебя назанчение женщины возмутило. А про 81 пункт пока тут не было вообще.
А по сути - всю административку надо отдать МО (к чему и ведут, КМК), все "военные" дела - Генштабу.
tin fish
26.08.2010, 22:09
ЧУШКИН Дмитрий Анатольевич
Родился 10 мая 1969. В 1993 году окончил Уфимский государственный авиационный технический университет по специальности «Системы автоматизированного проектирования».
Этот ладно, вроде, по своей специальности проходит. Хотя, для того, чтобы разбираться что там намоделировали, такие как я, в расчетах "игр", наверно, надо и в картах разбираться и в ТТХ. Был у меня в биографии прокол: залепила корабль в середину Сицилии. По расчетам координат, все верно выходило. И только, капитан 1 ранга, руководитель проекта, тактично сделал мне замечание и помог исправить расчет. "Пиджаки" косяк не заметили.
Аппарат МО - Мокрецов Михаил Павлович
Состав аппарата:
- Главное правовое управление МО РФ;
- Экспертный центр Аппарата Министра обороны РФ;
- Управление делами МО РФ;
- Управление Государственной экспертизы МО РФ;
- Инспекция Государственного архитектурно-строительного надзора;
- Хозяйственное управление МО РФ.
Мда, чисто, для налоговика с экономическим образованием задачи:
Экспертный центр Аппарата Министра обороны Российской Федерации предназначен для организации экспертно-аналитической работы по обеспечению деятельности Министра обороны в области военно-технической политики, организационного строительства и развития Вооруженных Сил Российской Федерации...
- Главное правовое управление МО РФ;
- Экспертный центр Аппарата Министра обороны РФ;
- Управление делами МО РФ;
- Управление Государственной экспертизы МО РФ;
- Инспекция Государственного архитектурно-строительного надзора;
- Хозяйственное управление МО РФ. - в чистом виде все гражданские специальности. Абсолютно.
Где тут, блядь, управление Боевой подготовкой, а? Ау, критики? Кто так боялся, что бабец не знает обязанностей дневального? Аууу!
И что имеем? А ни хрена страшного совершенно, хоть весь аппарат МО делай Гражданским. И пральна, чем дальше от военного однокашничества - тем лучше.
Тока в Генштаб бы еще толковых отыскать - и будет всем счастье.
Да, и пусть уже Генштаб не занимается строительством, квартирами, финансами, а займется боевой подготовкой и пр.
tin fish
26.08.2010, 22:17
чем дальше от военного однокашничества тем ближе к гражданскому. По сути, ничего не меняется - кумовство. Про бабца я ни слова не сказала:nea:
Андрей 1
26.08.2010, 22:20
Ну так и надо было сразу ставить, к примеру, Буденного главным инспектором кавалерии - был бы человек на своем месте...
Действительно, а то перед Буденным занимал эту должность какой-то там Брусилов... :rofl2:
И вообще:rofl2:
http://s55.radikal.ru/i148/1008/18/b8c7a249c81c.jpg (http://www.radikal.ru)
тем ближе к гражданскому. По сути, ничего не меняется - кумовство - за кумовство ничего не скажу - фактов не имею. А вот с гражданскими чаще наоборот, нежели с военными - там чаще конкурируют, нежели у военных.
Мда, чисто, для налоговика с экономическим образованием задачи:
Раньше для такого ВПШ хватало :rofl2:
А по сути - всю административку надо отдать МО (к чему и ведут, КМК), все "военные" дела - Генштабу.
А куда Тыл отнести?
Черт, видимо от Злина ответа не дождусь сегодня. Ни на вопросы, ни об альтернативе имеющейся власти.
Как куда тыл? Он что - куда исчез? - таки я вам скажу - нет. Только тыл должен заниматься тылом вооруженных сил, а не распределением подрядов на строительство, "типа тендеров" на ГСМ и прочей херотой.
Misantrop
26.08.2010, 22:24
тебя назанчение женщины возмутило. А про 81 пункт пока тут не было вообще.Угу. Причем, именно потому, что она в этих пунктах - априори ни бельмеса не волокет. Просто потому, что ни разу в жизни не сталкивалась... О чем уже 20 страниц пытаюсь сказать (пока безуспешно)
И что имеем? А нихрена страшного совершенно, хоть весь аппарат МО делай Гражданским. ...Вот-вот, абсолютно ничего. Кроме одного маленького пустяка: что все эти гражданские примутся приказывать (просто потому, что право имеют...) Уже не один раз видели, чем это заканчивается чаще всего. Примера комиссаров мало? Сколько еще миллионов человек нужно положить, чтобы, наконец, дошло, что дилетантам в руководстве одной из основных структур страны (любой) - не место?
И вообще
Это не при чем... :blum1:
Должность инспектора кавалерии РККА в 1923-1924 гг. занимал Брусилов А.А., а 1924-1937 Буденный С.М.
Ой, ну не надо, Валер! Ты же умный взрослый человек.
Что там может приказать Архитекурное управление МО (я так выразился) оперативному дежурному флота? Или НЭМСу дивизии? Или командиру комендантской роты?
Ну нет замполитов в нашем привычном понимании, нет.
Не стоит ретроградствовать, не идет тебе, Валер!:drinks:
tin fish
26.08.2010, 22:29
- за кумовство ничего не скажу - фактов не имею. А вот с гражданскими чаще наоборот, нежели с военными - там чаще конкурируют, нежели у военных.
Четыре члена этой бригада много лет успешно трудилась вместе - факты их биографий я привела, в том числе, с официального сайта МО. Сомневаюсь я, что Сердюков набрал себе в команду конкурентов. Скорее всего, единомышленников, которые будут смотреть ему в рот. Он что, глупенький, яму себе роет?
я не могу отвечать за Сердюкова. И думаю, что не особо-то он решает, кого назначать.
Но даже если он - а кто бы строил команду из чужих? Это глупо, ИМХО. А результат - посмотрим, рано еще даже предположения строить. Тоже ИМХО.
Misantrop
26.08.2010, 22:38
Что там может приказать Архитекурное управление МО (я так выразился) оперативному дежурному флота? Мля, да все, что угодно, я этой херни насмотрелся. Как бомбардировщик за полстраны гоняют, БДР в Североморск из Оленьей для погрузки на борт крутого холодильника (потому, что какое-то мурло решило на полдня в море выйти, а без навороченного холодильника ему невместно). И чем дальше от "строя" приказывающий, тем более дикими обычно бывают приказы. С детства насмотрелся (в авиагарнизоне рос, а через наш аэродром все Политбюро в Крым летело всегда). Все эти "проверки с шашлыками" нервно курят в стороне по сравнению с теми гражданскими отжигами... :102:
БДР в Североморск из Оленьей для погрузки на борт крутого холодильника - ну теперь представь - зачем гражданской мадам из С-винска везти холодильник да хоть в Гремиху? Незачем. И не будет этого. А вот какому-нибудь хенералу если б захотелось на стратеге покататься - запросто! "Экая фляжка у вас! Дырочки сами делаете?" - да-да, из этой серии.
Ты, Валер, и насмотрелся этого в 80-е. Да, так и было. И замполиты женские сапожки распределяли.
А вообще-то женщина еще и работать толком не начала. Давайте посмотрим, что будет. Вот когда командир СКР скажет, что эта мадам ему служить мешает - тогда и будем говорить - говно!
а так - спор ради спора получается.
Как там кто-то из китайцев говорил - Мао что ли - "мне не важно, какого цвета кошка, мне важно, чтоб она мышей ловила!"
Теперь будет "Толян и его команда" что ли?
нет, уважаемая, это "Вован и его команда"
обратите внимание, что подавляющее большинство лиц, стоящих сейчас на ключевых позициях в системе государственной власти либо родились либо карьерно росли в Ленинграде и(или) Санкт-Петербурге (в зависимости от возраста и стажа).
Так же обратите внимание, что именно эта блатная шобла и вытворяет сейчас самые дикие фортели, объяснить которые иначе, как личными или клановыми шкурными интересами попросту нечем.
О!
Злин, ну снизойди с высот обличителя, ответь на вопросы рядового форумчанина, а? пожалуйста.
И про фортели тоже интересно!
тем ближе к гражданскому.
которое ничем не лучше, если даже не хуже
Злин, ну снизойди с высот обличителя, ответь на вопросы рядового форумчанина, а?
вот когда сам снизойдешь до ответов, а не передергиваний, тогда и я сподоблюсь
а то игра в одни ворота получается
А...Как считаешь - обойтись банальным про слив, или подождать таки ответов?
А ворота всегда будут твои. Уж так карта легла. Или звезды стали - на твой выбор.
Аа то уж как-то коряво получается - что-то про мнение сказал - а где это было - сам не знаешь?
Так вот покажи мне пример, чтоб я не "передергивал".:yahoo:
когда командир СКР скажет, что эта мадам ему служить мешает - тогда и будем говорить - говно!
тогда уже поздно говорить будет
Да ты что? А поподробнее?
Так вот покажи мне пример, чтоб я не "передергивал".
да чуть не в каждом споре
когда ты скатываешься до таллеровской манеры доводить мысль собеседника до абсурда, причем выворачивая ее наизнанку и вкладывая в слова собеседника смысл, который вложить в них, кроме тебя, никому в голову не пришло, включая и автора фразы
так и здесь
уцепился за несколько фраз, например про обязанности дневального, что и сказано то было не как обязательное требование к занимающему должность, а как иллюстрация к тому, что в штабе нечего делать тому, кто в казарме не жил.
и так постоянно, в КАЖДОМ споре, по КАЖДОМУ вопросу
особенно про нежно тобой любимых медвепутов
хотя я и во многом с Москвичом не согласен, но в одном он прав
с упертыми верующими фанатиками говорить бесполезно.
я все больше и больше склоняюсь к мысли, что ты очень близок к этой категории.
иначе твой оптимизм вопреки реалиям объяснить нечем
манеры доводить мысль собеседника до абсурда - хрена се! у тя так плохо с психикой или с мышлением?
Человек, чью мысль другой человек может довести до абсурда - явно клиент ЯП!
Ну да ладно, мне твоя психика не очень интересна - ответь на мои вопросы, я отвечу на твои. ну только без словоблудия и по делу, конкретно.
Пожалуйста.
ты прикидываешься дураком что ли?
я тебе уже в третий раз говорю, я не вижу никаких "альтернатив", но это не делает медвепутскую шайку менее вороватой толпой уродов.
лучшее из худших не есть хорошее
Человек, чью мысль другой человек может довести до абсурда - явно клиент ЯП!
открою тебе страшную тайну, довести до абсурда можно практически любую мысль, для этого вовсе не обязательно, что бы эту мысль высказывал кто то с нездоровой или неустойчивой психикой.
и еще одну страшную тайну открою, при случае спроси у ЯП, он подтвердит
"доведение мысли собеседника до абсурда" это один из методов ведения дискуссии. применяется при отсутствии вразумительных аргументов или контраргументов.
Отцы! Милостивцы! Ну пожалуйста...А?
Про правильное и неправильное мнение так и не дождусь.
Чего и следовало ожидать.
Ну и ладно.:morning1:
Правильнее вопросы надо задавать.
Zlin, без шуток, а каким должен быть президент России? Правящая верхушка? В вашем понимании. Только с учетом реальности бытия.
Zlin, без шуток, а каким должен быть президент России?
в первую очередь думающий об интересах страны и людей, в ней живущих, а не кучки своих вороватых земляков
и реально делающий что то полезное в этом направлении, а не просто пиздящий о своих великих начинаниях, но реально ничего не делающий
Олег из Донецка
27.08.2010, 13:29
в первую очередь думающий об интересах страны и людей, в ней живущих, а не кучки своих вороватых земляков
и реально делающий что то полезное в этом направлении, а не просто пиздящий о своих великих начинаниях, но реально ничего не делающий
А что , в России правда после Ельцина ничего не изменилось? Или ,если изменилось,то само собой?Короче , в Войне победил советский народ , а Сталин тут ни при чём? Так получается?
А что , в России правда после Ельцина ничего не изменилось?
да, изменилось
стали чаще "правильные слова" из телевизера говорить......
а суть прежняя осталась
судорожное разворовывание всего, до чего дотянутся, только команда другая и воруют прикрываясь другими лозунгами, теперь не о демократиях, свободах и подобной хуйне орут, а ура-патриотическими лозунгами мозги засирают, весьма успешно, кстати.
а делают ровно то же самое, что и делали.
подъем то был в тот период, когда вовапутен разгонял борькину шоблу и рассаживал по ключевым местам свою
Ну, скажем так, о чем думают другие люди, ни вы и ни я не знаем.
А вот о реальных делах можно поговорить. Смотрите, вот вы построили сарай у себя на даче - все видят, соседи приходят и говорят, какой вы молодец - построили такой хороший сарай. В моем понимании ситуации, управление государством - это не совсем тоже самое, что построить сарай. Вот Путин, к примеру, в рамках ПР-акции делает то, что мы с вами реально видим - пожары тушит, за китовым семейством следит, рыболовством занимается, теперь вот на "Ладе-Калине" поехал дороги проверять. Но ведь опять нас что-то не устраивает. Так? ;) Именно так тут и говорили, политик должен заниматься тем, что должен - управлять. А пиздеж - это часть такого вот управления страной. Такая у них работа. А страна - она большая ведь. И я гарантированно могу сказать, что сделать так, что абсолютно всем будет хорошо - не возможно. Всегда будут недовольные. Как были и в "золотое время" СССР. И я так же могу сказать, что за время правления страной Путинской команды, многим моим знакомым и близким стало жить лучше. Т.е. получается, что они, политики, беспокоятся о моей бабушке и родителях, живущих в деревне - разве они не граждане своей страны? Или мы будем отрицать, что заводы наконец снова заработали? Что люди стали получать зарплаты и пенсии? Что те же военные стали получать квартиры, разве всего этого нет? Или все эти люди - не граждане своей страны, и их интересы - не интересы страны? Вопрос армии, конечно, очень сложный - но даже в армейском кругу разные мнения. Большинство конечно против такой реформы, оно и понятно, но есть и такие, которые вполне себе поддерживают её (реформу) и говорят, что просто другого пути нет - кроме как начать собирать всё сначала, но для этого придется сперва все разрушить. Можно сколько угодно говорить о том, что оно, правительство, делает правильно и не правильно. Но надо отдавать себе отчет, что наше мнение о том, как надо управлять страной - дилетантское мнение. Это все равно, что к вам придет любитель компьютерных игр с самолетиками и начнет учить вас, как летать.
Это все равно, что к вам придет любитель компьютерных игр с самолетиками и начнет учить вас, как летать.
дурная аналогия
симуляторщик не профессионал, понятно
а кто у нас профессионал в вопросах управления государством?
газпромовский юрист или гебешный опер?
Олег из Донецка
27.08.2010, 13:42
да, изменилось
стали чаще "правильные слова" из телевизера говорить......
Вот странно...А я и дела увидел...Может ,Вам в Хохлянд съездить?Сравнить?
Приазовец_
27.08.2010, 13:50
Ну, скажем так, о чем думают другие люди, ни вы и ни я не знаем.
А вот о реальных делах можно поговорить. Смотрите, вот вы построили сарай у себя на даче - все видят, соседи приходят и говорят, какой вы молодец - построили такой хороший сарай. В моем понимании ситуации, управление государством - это не совсем тоже самое, что построить сарай. Вот Путин, к примеру, в рамках ПР-акции делает то, что мы с вами реально видим - пожары тушит, за китовым семейством следит, рыболовством занимается, теперь вот на "Ладе-Калине" поехал дороги проверять. Но ведь опять нас что-то не устраивает. Так? ;) Именно так тут и говорили, политик должен заниматься тем, что должен - управлять. А пиздеж - это часть такого вот управления страной. Такая у них работа. А страна - она большая ведь. И я гарантированно могу сказать, что сделать так, что абсолютно всем будет хорошо - не возможно. Всегда будут недовольные. Как были и в "золотое время" СССР. И я так же могу сказать, что за время правления страной Путинской команды, многим моим знакомым и близким стало жить лучше. Т.е. получается, что они, политики, беспокоятся о моей бабушке и родителях, живущих в деревне - разве они не граждане своей страны? Или мы будем отрицать, что заводы наконец снова заработали? Что люди стали получать зарплаты и пенсии? Что те же военные стали получать квартиры, разве всего этого нет? Или все эти люди - не граждане своей страны, и их интересы - не интересы страны? Вопрос армии, конечно, очень сложный - но даже в армейском кругу разные мнения. Большинство конечно против такой реформы, оно и понятно, но есть и такие, которые вполне себе поддерживают её (реформу) и говорят, что просто другого пути нет - кроме как начать собирать всё сначала, но для этого придется сперва все разрушить. Можно сколько угодно говорить о том, что оно, правительство, делает правильно и не правильно. Но надо отдавать себе отчет, что наше мнение о том, как надо управлять страной - дилетантское мнение. Это все равно, что к вам придет любитель компьютерных игр с самолетиками и начнет учить вас, как летать.Можно сказать короче - воровать стали поменьше, чем при Ельцине и кое-что стали оставлять народу.
Но на этом остановились:bad:.
Именно так тут и говорили, политик должен заниматься тем, что должен - управлять. А пиздеж - это часть такого вот управления страной. Такая у них работа.
угу, и это тоже, а шо паделать?... и что печально, сравнивать-то не с чем, какой пример правителя ни возьми, сплошь отрицательные. если не мифологизировать, конечно. нос вытащил, хвост увяз. у другого наоборот, и те де. правда есть правителей примеры просто плохие, а есть пиздец плохие. :)
Приазовец_
27.08.2010, 13:53
да, изменилось
стали чаще "правильные слова" из телевизера говорить......
Вот странно...А я и дела увидел...Может ,Вам в Хохлянд съездить?Сравнить?Есть дела, безусловно.
Но КПД на вложенные средства низковат.
А с ВГН что сравнивать - уродец уродцем.
Misantrop
27.08.2010, 13:59
А с ВГН что сравнивать - уродец уродцем.Ну, можно и не с ВГН. А с чем тогда? В любой из республик бывшего СССР ситуация еще хуже (про сумасшедший запас ресурсов говорить не надо - у той же Украины дохрена чего было на момент развала, РФ отдыхала. А ресурсов и в Афгане дохрена, а толку?). Можно, к примеру, с Китаем сравнить (он тоже круто поднялся). Так ведь и там - далеко не идеал. И это при том, что вороваек там пачками расстреливают (и то не помогает особо). Со странами старой Европы сравнивать некорректно - у них более полувека спокойного развития. С "новой Европой" - так там жопа, куда ни глянь... :102:
Может ,Вам в Хохлянд съездить?
если у соседа хуже, это не значит, чтоу тебя хорошо
а может из хохланда в какое нить зимбабве съездить? сравнить?
Приазовец_
27.08.2010, 14:07
Можно, к примеру, с Китаем сравнить (он тоже круто поднялся). Так ведь и там - далеко не идеал. И это при том, что вороваек там пачками расстреливают (и то не помогает особо).
Часто РФ сравнивают с Бразилией - тоже масса ресурсов, тоже пропасть между богатыми и бедными.
Что в Китае расстрелы не помогают - не верю. Расстрелы всегда помогают. По крайней мере в России.
Почему-то вспомнилось:
"Россия.
Ночь перед расстрелом.
И весь в черемухе овраг" (с)
Автора путаю. Бунин?
у них более полувека спокойного развития.
а что не дает спокойно развиваться, а не пытаться быть в каждой бочке затычкой?
ну есть невъебенные объемы ресурсов, ну торгуем ими, а где результаты то?
сплошные довольные рапорты о увеличении объемов торговли, по идее бабла должно становиться больше, ну и где оно?
куда девается? оборонка где? работает в основном на экспорт. строительство где? элитное (коммерческое) жилье строти и торгово-развлекательные и офисные центры строит, а где же социальное? а в пизде, жалкие крохи на отмазку и все, хватит с вас, дорогие граждане.
где медицина? в коммерции, где ж еще! где образование? тоже в коммерции, бо денех хочеца, а государство дает копейки, где армия? срочно сжимается до размеров, котрые ее позволят на табуретке, бля, разместить, социалка где? на минимале, как была никакая, так и осталась. пенсии, конечно, подняли, но при этом не забыв поднять цены и тарифы, в итоге то на то и вышло, зато есть повод поверещать о своей великой щедрости.
и так во всем практически.
Валер, ну заебло уже это, чесслово. Сплошные обещания, а на деле рупь дали-два отняли.
Misantrop
27.08.2010, 14:10
Что в Китае расстрелы не помогают - не верю. Расстрелы всегда помогают. Подсказываю: считается, что средство помогает, когда в результате его применения есть реальное улучшение... ;)
Подсказываю: считается, что средство помогает, когда в результате его применения есть реальное улучшение...
не стану утверждать ибо не в теме
но предположу, чтоежели бы наши узкоглазые корефаны своих чиновников за коррупцию не стреляли, она была бы просто катастрофических масштабов
Misantrop
27.08.2010, 14:13
Валер, ну чесслово, заебло уже это, чесслово. Да согласен, уже достало. Но вот по всей планете, хоть застрели, не вижу ни одной страны, которую можно было бы в пример привести... :102: Ну хоть кого-то, на кого равняться можно было... :(
Приазовец_
27.08.2010, 14:15
Что в Китае расстрелы не помогают - не верю. Расстрелы всегда помогают. Подсказываю: считается, что средство помогает, когда в результате его применения есть реальное улучшение... ;)Так надо применить. В разных средах одно и то же вещество имеет разные свойства.
Но вот по всей планете, хоть застрели, не вижу ни одной страны, которую можно было бы в пример привести... Ну хоть кого-то, на кого равняться можно было...
ну а чем тебе те же немцы не угодили?
понятно, что и там не без косяков, но не до такой же степени.
почему равняться надо на всякую шпану? чем плохи в качестве примера Германия, Испания, Австрия, да мало ли кто еще? почему косимся на всяких младоэуропейсов и подпиндосников? понятно же, что они сами не потянут нормально развиваться, а хозяевам они нах не упали, нужны лишь их глотки да территории
Ну наконец-то все понятно стало!
Надо от государства получать всё нахаляву! А халявы нет, несмотря на рапорты об увеличении объемов и т.д. В крайнем случае - за символические копейки. Но при это мы будем работать не на государственном заводе, а в частной коммерческой конторе с приличной зарплатой и стараться ни хера не платить налогов. Ну или по минимуму.
Ну наконец-то все понятно стало!
Надо от государства получать всё нахаляву!
вот тебе очередной пример твоего передергивания
именно поэтому на твои вопросы отвечать бессмысленно
для тебя существуют только два мнения
твое и неправильное
Но при это мы будем работать не на государственном заводе, а в частной коммерческой конторе с приличной зарплатой
вот когда сам будешь работать на государственном заводе (при этом жить ТОЛЬКО НА СВОЮ, ЗАВОДСКУЮ зарплату), тогда и будешь мне пенять, что я работаю не там, где надо.
Неа, я не буду. Именно поэтому я не ору на каждом углу про бесплатную медицину, дорогое коммерческое жилье, бесплатное образование (типа учителям кушать и кормить семьи не надо) и про прочую халявную ерунду.
Армия... Среди моих однокашников с начала 2000-х нет бесквартирных, и зарплата, слава Богу, позволяет теперь не "бомбить" по ночам и не подрабатывать охранниками в ларьках.
Ну и т.д.
Именно поэтому я не ору на каждом углу про ..........
зато ты орешь про "все хорошо, прекрасная маркиза"
это ничем не лучше
если даже не хуже
Я даже не стану просить показать где я такое орал.
Просто потому, что вчера просил показать, где я говорил, что твое мнение неверно, а мое верно. А ты тихо слился. Ну или спать лег.
Ладно.
Banderos
27.08.2010, 16:19
куда девается? оборонка где? работает в основном на экспорт. строительство где? элитное (коммерческое) жилье строти и торгово-развлекательные и офисные центры строит, а где же социальное? а в пизде, жалкие крохи на отмазку и все, хватит с вас, дорогие граждане.
где медицина? в коммерции, где ж еще! где образование? тоже в коммерции, бо денех хочеца, а государство дает копейки, где армия? срочно сжимается до размеров, котрые ее позволят на табуретке, бля, разместить, социалка где? на минимале, как была никакая, так и осталась. пенсии, конечно, подняли, но при этом не забыв поднять цены и тарифы, в итоге то на то и вышло, зато есть повод поверещать о своей великой щедрости.
и так во всем практически.
Валер, ну заебло уже это, чесслово. Сплошные обещания, а на деле рупь дали-два отняли.
Не знаю как там в РФ, наверное именно так. Но вот дела в Украине ВЫ описали на 1000000%. Во всяком случае я вижу картинку приблизительно так же. Особенно вот это понравилось
пенсии, конечно, подняли, но при этом не забыв поднять цены и тарифы, в итоге то на то и вышло, зато есть повод поверещать о своей великой щедрости. :rofl2: А может это судьба у наших стран такая?
Не знаю как там в РФ, наверное именно так. Но вот дела в Украине ВЫ описали на 1000000%.
примерно так же, только воруют не столь откровенно, на законы забивают все таки поменьше
в общем получше, но до "хорошо" дальше, чем до Луны
"Россия.
Ночь перед расстрелом.
И весь в черемухе овраг" (с)
Автора путаю. Бунин?
Набоков.
Россия, звезды, ночь расстрела
и весь в черемухе овраг!
Я даже не стану просить показать где я такое орал.
правильно
хотя бы потому, что заниматься такой хуйней, как перечитывать порядка десяти тысяч твоих постов, с целью надергать примеров, я попросту не стану
терпеть не могу выполнять дурную работу
тем более зная, что ты, как обычно, начнешь придираться к словам, мол "я сказал вот так, а не так", хотя смысл сказанного не поменялся ничуть.
tin fish
27.08.2010, 17:23
те же военные стали получать квартиры
Репортажи про раздачу военным квартир смотрю очень внимательно. Кто их получает? Полковники, подполковники, реже майоры в ЦФО, в удаленных районах меньше старших офицеров, поэтому попадаются капитаны в объективах камер. А теперь, посчитайте, пожалуйста, сколько лет стояли в очередях полковники и подполковники? Заметили, что у многих из них внуки уже есть?
Среди моих однокашников с начала 2000-х нет бесквартирных
А мой муж, уволенный по сокращению штатов в 1998г и прибывший к месту призыва, до сих пор ничего не получил, даже сертификат не дают. С момента призыва в армию прошло 37 лет. Квартирами не обеспечивался ни разу, о чем в личном деле имеются все необходимые документы из всех частей, где проходил службу. На квартирный учет встали в 1998 году двадцать шестыми, сейчас двенадцатые. 5 человек из очереди выбыло за счет смерти одного из членов семьи, в результате чего они оказались обеспеченными жилплощадью по норме. Так что я не знаю, дождемся ли. Я много могу рассказать по этой теме, но грустно это.
А мой муж, уволенный по сокращению штатов в 1998г и прибывший к месту призыва, до сих пор ничего не получил, даже сертификат не дают. С момента призыва в армию прошло 37 лет. Квартирами не обеспечивался ни разу, о чем в личном деле имеются все необходимые документы из всех частей, где проходил службу. На квартирный учет встали в 1998 году двадцать шестыми, сейчас двенадцатые. 5 человек из очереди выбыло за счет смерти одного из членов семьи, в результате чего они оказались обеспеченными жилплощадью по норме. Так что я не знаю, дождемся ли. Я много могу рассказать по этой теме, но грустно это. Могу только посочувствовать.
Кто их получает - лейтенанты на Камчатке, а не в Москве. Не говоря уж о старших офицерах.
даже сертификат не дают - а, ну эта схема давно известна! Не брали сразу, правильно? А теперь - "не дают". В курсе схемы.
Misantrop
27.08.2010, 20:33
на КамчаткеВ Петропавловске-Камчатском-53 всегда была полная жопа с жильем. Очень много семей ютилось на плавказармах. Лодок было много, а вот жилья - мало. Теперь лодок стало в разы меньше, народ разъехался. Было бы странно, если бы жилья не хватало до сих пор... ;)
Кстати, меня в январе тоже из очереди на жилье выкинули. Простоял в ней 16 лет и так и не дождался нихрена. Причем, сокращение очереди все это время шло исключительно за счет смерти в ней стоящих...
tin fish
27.08.2010, 22:57
Прошу не воспринимать нижеследующий текст за нытье и недовольство жизнью. Попробую изложить только факты.
Не брали сразу, правильно? А теперь - "не дают".
Нет не правильно. Напомню, что сокращали мужа в Севастополе в смутные времена в 1998г, в одной из бумаг, поскольку увольняли, не предоставляя жил.площадь черным по белому написано: увольняется к месту призыва с предоставлением жилищного сертификата, его заявление прилагалось. Приезжаем, а нас в жилотделе ставят на очередь под номером 26, так как все стоят в очереди в ожидании сертификата. Ответов из разных инстанций с ответами: "сертификаты в этом году не поступали", "сертификаты распределяются в порядке очереди", "в этом году не было достаточного финансирования" и т.д. у меня целая папка. Еще ответ из министерства обороны есть: "Решением Вашего вопроса МО не занимается..." Каждый год, начиная с 1999 с марта по май я рассылаю письма: сначала в администрацию района, где стоим на очереди, потом с их ответом - в администрацию Московской области и одновременно в Минрегион и т.д. Ответы я перечислила. Вдруг, в прошлом году, в ноябре, звонок из администрации нашего района:"Приезжайте, Вам выделили квартиру". Даже не сертификат, а именно, квартиру, хотя до этого про квартиру нам говорили, что не положено, только сертификат. Примчались. Оказывается, Министерство обороны закупило для офицеров запаса 12 квартир, на краю света, точнее района, но фиг с ним. И тут выясняется, что нам опять ничего не светит. Потому что администрация района подала заявки на квартиру большей площади, чем нам положено. Инспекторша попробовала все свалить на нас:"Вы не обновляли документы, сами виноваты. Теперь отказ пишите". Заставляю поднять личное дело. Документы обновлены в апреле 2009г, мы в этом плане очень аккуратны. Разводит руками, как же так получилось, ах-ах-ах. Спрашивается: кому квартирка досталась? Что за схемка такая интересная у МО? В апреле, после очередной партии писем, вызвали нас опять на беседу, написали под диктовку инспекторши, письмо главе администрации района с просьбой продать жилье по себестоимости, опять -отказ.
Я к чему это? В жизни нашей семьи ничего не меняется, видимо, традиция такая:rofl2: Правда, взятки мы не давали ни при СССР, ни сейчас, блатом не пользуемся, друзей проблемами не напрягаем. "Друзей не надо иметь, с ними нужно дружить"(с). Да, налоги платим исправно и спим спокойно. Считайте меня дурочкой, идеалисткой глупенькой, но и в Севастополе (1992-1997) и в Москве (1998-2001), когда у меня был свой маленький бизнес, налоги я платила честно. Просто, я в ответе за спокойствие членов своей семьи, а детей всегда воспитывала, прежде всего, своим примером.
Извиняюсь, что сразу не ответила, надо было с подругой встретиться.
Хм, странно все это.
Так где вам отказали в получении сертификата???
Да и с 1998 - это как-то...
Ладно, не в этом суть.
Есть ли у Вас сканы судебного решения? Если есть с отказом - я с вами встречусь в понедельник, мы вместе поедем к моему однокашнику - федеральному судье, военному - и покажем всю эту галиматью.
Письма от Администрации Московской области - ну это как бы фигня, их не пристегнешь никак, ибо не их проблема, по большому счету.
Суд с МО был? Давайте решение, оспорим, тем более, если у Вас есть основания.
Таллерова
27.08.2010, 23:14
Прошу не воспринимать нижеследующий текст за нытье и недовольство жизнью. Попробую изложить только факты.
....
Вы извините, что вмешиваюсь, я бы написала на сайт ВВП и ДАМу и элементарно пожаловалась. Потому, как безобразие форменное.
Не-не, тут надо понять многое... Странное увольнение, странный отказ...
tin fish
27.08.2010, 23:45
Есть ли у Вас сканы судебного решения?
Спасибо, но мы не судились и не будем, времени нет. С ситуацией справляемся, благодаря капиталисту с человеческим лицом, на которого работаем. Квартиру мы купили в кредит в ноябре 2007, оформили на родителей. Честно говоря, 16 лет по съемным квартирам из 30 лет совместной жизни, надоело скитаться. Капиталист дал денег под 6% годовых. Когда кризис разразился, проценты отменил. Вот, пожалуй, единственная хитрость, к которой я прибегла за всю жизнь. Но, как все уже поняли, люди мы уже не очень молодые, мне - последний раз сорок в этом году исполнилось, мужу - за пятьдесят, внуку 3 года исполнилось.
я бы написала на сайт ВВП и ДАМу и элементарно пожаловалась
А толку? Опять получить ответ, что все законно? Сейчас программу Доступное жилье продлят до 2015 года, распишут все мероприятия, тогда и буду дальше стратегическую тактику строить:rofl2:
Большое спасибо всем за отзывчивость и поддержку, но мы, правда, справляемся.
Очень хорошо, что у нас есть интересная и хорошо оплачиваемая работа.
Если кому-то интересно, могу здесь рассказать как реализуются сертификаты в Московской области. По ТВ рассказывают, что от сертификатов оказываются, так как на них ничего невозможно купить, но это не так. Схему покупки квартиры на сертификат мне рассказала инспекторша после сорока минут жестких переговоров в апреле. Я играла роль злого полицейского, а муж-доброго:yahoo:
tin fish
27.08.2010, 23:49
Не-не, тут надо понять многое... Странное увольнение, странный отказ..
В Севастополе в 1998 году сертификаты не выдавали. В Подмосковье военкомат на вопрос о сертификате сказал, что выдадут в администрации. В администрации поставили на очередь на сертификат. Когда обратились за разъяснениями в МО, там объяснили, что сертификат должны были выдать в Севастополе. Теперь я понимаю, что тогда надо было судиться, сейчас уже срок давности истек, ну и ладно. Выжили и хорошо.
что тогда надо было судиться - ессно! И никак иначе!
Елки-палки, ну кто Вам теперь злобный буратина??? Ну только сами себ же!
блин, мне всегда так обидно за людей, которые пасуют перед государством.
Тин_Фиш, Вас обманули. или, вернее - ждали, когда занесете.
ну ведь это ж блядство, не так? И что молчать? спасибо капиталисту. помог, как мог. А если бы нет??
Моей маме насчитали пенсию неверно. Я ей говорю - в суд. Она: да ты что, ты разве не знаешь, да разве с государством можно судиться, да тебя же и виноватым сделают и пр.. Я сказал одно: есть закон. и пошел в пенсионный фонд. описал ситуацию и спрашиваю - как будем решать? может, в досудебном порядке с персчетом и без расходов? мне говорят - типа, нам по хуй, мы тут сами с усами. Что я ответил? - ну, есть. Суд длился меньше 10 минут, адвокат мне (маме!) не нужен был, ессно...
Бля, меня поражают люди, которые даже зная свои права - сидят на попе ровно! Тин_Фиш, ну не надо писать туда, откуда придут заведомо отписки...
tin fish
28.08.2010, 00:03
Схема реализации квартиры в Московской области по жилищному сертификату.
1. Получаете сертификат.
2. Жилищная комиссия предлагает Вам приобрести квартиру, которую застройщик должен передать муниципалитету под программу доступное жилье.
3. Рыночная стоимость квартиры, допустим 5 млн руб. Сертификат стоит 2 млн руб. Разница между рыночной стоимостью и сертификатом - 3 млн делится на 2, получаем 1,5 млн.руб.
4. В отделе ипотечного кредитования получаем кредит под 7% годовых на 5 лет.
Квартиры сдаются обязательно с отделкой под программу.
На все мои письма ответ был такой: "разницу между рыночной ценой и сертификатом, получатель сертификата оплачивает самостоятельно".
Может быть, кому-нибудь пригодится.
tin fish
28.08.2010, 00:04
ждали, когда занесете.
даже намекали, но это не наш метод! Проблем было очень много в те годы, в том числе, со здоровьем. Надо было просто выжить. Не до судов тогда было.
ну... не знаю, что уж сказать... Только посочувствовать могу.
Хотя изначально все действия были неверные.
С судебным решением можно было бы еще и затраты на съемную и пр получить.
В общем - у нас народ как всегда - сам слошит по незнанию, а потом - вовапутенпидарас.
tin fish
28.08.2010, 00:24
Я правительство не обвиняю ни в чем, но и не надеюсь на него. Сочувствия не ищу, наша ситуация не самая худшая. Есть возможность работать за достаточную, для выплат кредита, зарплату. Со времен СССР для нас ничего не изменилось, но мы и не являемся социально незащищенными. Знаете, что интересно? В 1983 году муж был в море, а мне надо было устроить сына в детский сад. Пришла за справкой к замполиту бригады. Пока готовили справку, замполит решил поговорить со мной "за жизнь". Спросил где живем. Честно сказала, что с родителями впятером. Квартира 42м кв общей площади, 26 - жилой, двушка, смежные комнаты. "У Вас отличные жилищные условия", - сказал он. "Знаете в каких условиях советские люди, до сих пор, живут? Вы молодые, все еще впереди" Сейчас мы оба старше того замполита:sorry:
Хотя изначально все действия были неверные.
в чем неверные?
по описанию, все, как раз, сделано по закону.
просто на этот закон привычно был положен хуй теми, кто по идее, обязан его соблюдать пунктуальнее всех, то бишь представителями власти, а они на это дело положили.
я правильно понимаю, что для получения жилья офицеру надо заранее исковое заявление готовить в суд?
Неправильно. Дальше расписывать лень. Да и Тин_Фиш уже отписала...
Таллерова
28.08.2010, 13:17
Ю.Е. Иванов
Командование Главного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации.
http://www.redstar.ru/2010/08/28_08/34.jpg Командование Главного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, боевые товарищи с глубоким прискорбием сообщают, что трагически погиб заместитель начальника Главного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации генерал-майор Иванов Юрий Евгеньевич.
Ю.Е. Иванов родился 28 октября 1957 года в городе Вольске Саратовской области.
С 1975 года его жизнь связана с Вооруженными Силами, где он прошел славный боевой путь от рядового до заместителя начальника Главного управления Генерального штаба Вооруженных Сил РФ.
В 1980 году после окончания Киевского высшего войскового командного училища им. М.В. Фрунзе продолжил военную службу в Южной группе войск, Дальневосточном военном округе, пройдя все командные должности от командира взвода до командира воинской части.
В 1992 году окончил Военную академию им. М.В. Фрунзе. Проходил службу в Сибирском военном округе.
В 1997 году принимал участие в миротворческой операции в составе Коллективных миротворческих сил в Республике Таджикистан, выполняя задачи в условиях чрезвычайного положения в зоне вооруженного конфликта.
После окончания в 2000 году Военной академии Генерального штаба ВС РФ направлен для дальнейшего прохождения военной службы в Северо-Кавказский военный округ.
С 2006 года был на руководящей работе в Главном управлении Генерального штаба, отдавая все свои силы, знания и опыт делу защиты страны.
Многочисленные высокие государственные награды – достойная оценка заслуг генерал-майора Ю.Е. Иванова в обеспечении национальной безопасности Родины.
Светлая память о прекрасном человеке, верном сыне России, патриоте Отечества генерал-майоре Иванове Юрии Евгеньевиче навсегда сохранится в наших сердцах. Выражаем соболезнование родным и близким покойного.http://www.redstar.ru/2010/08/28_08/3_06.html
На форумах пишут, что хороший дядька был.
[I]
tin fish
28.08.2010, 14:36
Судя по скупым строчкам биографии, настоящий Офицер. Жалко, что такие уходят безвременно.
Таллерова
28.08.2010, 22:42
С ГА.
Гугл нашел такое(ссылка не открывается без регистрации - сам не читал)
Читая:http://blog.kp.ru/users/2125404/post133530861/
Памяти генерала Иванова
Суббота, 28 Августа 2010 г.
...Заместитель начальника Главного разведывательного управления (ГРУ) Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-майор Юрий Иванов трагически погиб во время купания в море.
Трагедия случилась в Сирии. Иванов занимался дайвингом.
Пока есть две основные версии трагедии: сердечный приступ и отказ аппаратуры.
Группа аквалангистов долго не могла найти тело (сильные подводные течения снесли тело и зарыли в ил). Пришлось вызывать большую московскую команду спасателей-подводников.
Одновременно отрабатывается и версия покушения.
Чо та я не понимаю... Зам второго главного просто так тонет???
Или??? Ща конспиролохических версий накидают - не выберешься...
Пока есть две основные версии трагедии: сердечный приступ и отказ аппаратуры.
Группа аквалангистов долго не могла найти тело (сильные подводные течения снесли тело и зарыли в ил).
Слава Богу, течение хоть упаковать покойного в какой-нибудь мешок не удосужилось. А то всякие были течения в середине 90-х, когда самоубийца, с моста прыгая, успевал в полёте грамотно запутаться в верёвках и в мешок влететь по дороге.
Вот чего не хватает, для полного счастья..
..Эксперты из США подготовили для президента Дмитрия Медведева необычные рекомендации на тему инновационного развития, рассказывает. Отдельные инициативы звучат весьма интригующе. Глава государства, по их мнению, должен подтвердить долгосрочный характер заявленных им планов модернизации экономики. Для этого следует учредить по меньшей мере две высокие должности, подотчетные лично президенту, — главного технолога, который будет отвечать за координацию приобретений и внедрение новых технологий государственными ведомствами, и главного конструктора информационных систем, отвечающего за координацию внедрения электронного правительства. Одновременно неплохо было бы инициировать постоянный диалог с обществом посредством Интернета, считают эксперты, а также создать научно-технический инновационный совет, куда бы вошли представители власти и бизнеса, а также инвесторы и ученые со всего мира...
Для этого следует учредить по меньшей мере две высокие должности, подотчетные лично президенту, — главного технолога, который будет отвечать за координацию приобретений и внедрение новых технологий государственными ведомствами, и главного конструктора информационных систем, отвечающего за координацию внедрения электронного правительства.
интересно, а поставить на эти должности следует не пиндоса какого нить, случаем?
вконец уже оборзели, ублюдки.
...Заместитель начальника Главного разведывательного управления (ГРУ) Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-майор Юрий Иванов трагически погиб во время купания в море.
А произошло все это во время отдыха в Сирии. Меня вот какой вопрос интересует. А давно у нас зам начальника ГРУ стал выездной?
Таллерова
30.08.2010, 11:37
...Заместитель начальника Главного разведывательного управления (ГРУ) Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-майор Юрий Иванов трагически погиб во время купания в море.
А произошло все это во время отдыха в Сирии. Меня вот какой вопрос интересует. А давно у нас зам начальника ГРУ стал выездной?
Может как раз по делам был? В Сирии интересов много может быть?
Небольшой отчет о поезде по ДВ с Lifenews (http://www.lifenews.ru/news/35840) просто понравилось, как написано - легко читать. Размещено в хронологическом порядке.
Путин на «Ладе» проедет весь «Амур»
Премьер лично проинспектирует качество дороги, которая впервые в истории РФ свяжет Восток и Запад, и протестирует новую «калину».
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2010/08/35807/0d18ac9779194b2909a2700ad6cb61ff.JPG
Мелкосерийную машинку Lada Kalina Sport объемом 1,6 л обкатать премьеру предложил АвтоВАЗ
Перед отъездом из Хабаровска глава правительства рассказал о том, каким маршрутом он поедет по трассе «Амур», и прокомментировал ситуацию вокруг Химкинского леса.
Мелкосерийную машинку Lada Kalina Sport объемом 1,6 л обкатать премьеру предложил "АвтоВАЗ". Точнее предложил включить ее в колонну, которая должна была сопровождать Владимира Путина. И вряд ли отечественный производитель мог рассчитывать на такую удачу, что за руль сядет лично премьер.
- Я не собираюсь всю дорогу сидеть за рулем, - сразу предупредил Владимир Путин, а по поводу ядовитого канареечного цвета и вовсе сказал, что увидел его только накануне отъезда.
Тем не менее, несмотря на свою малогабаритность, автомобиль укомплектован по полной: дисковые тормоза на задней оси, спойлер, система GPS/ГЛОНАСС.
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2010/08/35807/05114510ce3a872dd1c51112b3c93739.JPG
Предложенный цвет автомобиля не смутил премьера
- Они ("АвтоВАЗ". - Прим. ред.) сами попросили поставить машину в колонну, чтобы определить, как она будет себя вести в дороге, - пояснил глава правительства. - Цвет? Вчера только увидел. Ну, раз так, пусть будет такой. А что? Веселый цвет, молодежный!
Сиденья в салоне - в цвет корпуса, тоже с желтинкой. Однако, как проверил лично корреспондент Life News, все же жестковаты. Да и коробка не автомат, а механика. Как пояснил Александр Терьянов, ведущий испытатель «калины», пока что отечественный автоконцерн автоматические коробки выпускать не может. Хотя и очень к этому стремится.
В машине премьера все готово к дальней дороге: в багажнике - пледы, термос и контейнер с едой, на заднем сиденье - домашняя подушка с симпатичными собаками, в боковом дверном кармане - целая фонотека дисков. Среди них - «Чайф», «Машина времени», Надежда Кадышева, Григорий Лепс, Поль Мариа, «Битлз».
- Надо посмотреть, что сделано, - сказал Владимир Путин о трассе Хабаровск - Чита, протяженность которой более двух тысяч километров.
- Это не рядовое событие для страны, я бы даже сказал, знаковое. Наша страна, будучи самой большой в мире, никогда не была связана шоссейными дорогами.
Рассказав о том, что раньше любое дорожное строительство в России стимулировалось главным образом военными угрозами, премьер подчеркнул:
- Теперь это не связано ни с какими внешними раздражителями. Когда возникают инфраструктурные объекты такого рода, вокруг них возникает жизнь.
И назвал несколько будущих очагов развития, которые находятся на пути главы правительства: участок нефтепровода Россия - Китай в поселке Сковородово и место будущего космодрома Восточный.
Напоследок Владимир Путин прокомментировал ситуацию вокруг Химкинского леса:
- Всегда существовали естественные противоречия между развитием и сохранением природы. Но дорогу надо строить. Между двумя крупнейшими городами - Санкт-Петербургом и Москвой дорога нужна.
Однако заметил, что вопрос маршрута, по которому пойдет дорога, весьма сложный. И подобные проблемы уже возникали у правительства. Например, с объектами для сочинской Олимпиады.
- И мы пошли навстречу экологическим организациям, - сказал глава правительства. - Все это отвечает логике и практике нашего поведения в предыдущие годы.
Тем не менее, как считает премьер, недопустимо, чтобы вопросы экологии использовались для конкурентной борьбы или решения политических проблем.
- Надо постараться уйти от амбиций, - подытожил Владимир Путин, - но ведь и у экологических организаций есть амбиции. Это - человеческий порок.
Заверив в том, что вопрос уже не раз обсуждался с президентом, премьер сел в машину. Пожелав всем участникам вояжа удачи, Владимир Путин помахал рукой:
- Ну, поехали!
Путин доехал до Нижне-Бурейской ГЭС
Первый день командировки по трассе Хабаровск – Чита премьер закончил на Нижне-Бурейской ГЭС.
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2010/08/35890/d63392f77bee24364ba99e05e2799694.jpg
Из Хабаровска по дороге "Амур" глава правительства проехал более 500 километров, причем большую часть пути - за рулем новой спортивной "Лады".
Первой остановкой премьера стал небольшой придорожный кемпинг Pit Stop на 180-м километре пути. Однако тут Владимир Путин долго задерживаться не стал.
Еще при выезде из города велики были подозрения, что дорога, мягко говоря, окажется далека от совершенства.
Тем не менее первые трудности начались только в районе города Теплоозерска: асфальт кончился, начался гравий. Поднимая тучи пыли, колонна пронеслась, практически не замедляя хода. Мимо проносились озера, поля, потрясающей красоты горы. Все эти пейзажи, казалось, не тронуты рукой человека. И если бы не изредка попадавшиеся навстречу автомобили, можно было подумать, что никого в мире больше не существует: тем более далекой казалась Москва с ее извечными пробками и смогом.
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2010/08/35890/b1b871464a38bb03fce528436311659f.jpg
Но человеческое присутствие обнаруживалось в весьма неожиданных, как казалось, оторванных от цивилизации местах. К примеру, надписью белой краской на скале: "Всем удачи. Свободный".
Когда пришло время пополнить запасы топлива, премьер заехал на одну из заправок, на которой его, очевидно, ждали
Когда пришло время пополнить запасы топлива, премьер заехал на одну из заправок, на которой его, очевидно, ждали. Дав 2000 рублей девушке, глава правительства попросил залить ему полный бак 95-го бензина.
- Как дорога? - спросили у него.
- Сами видели, - ответил Владимир Путин и тут же добавил, что "часть, по которой мы сначала ехали, была построена еще в 1995 году".
- А машина как?
- Отлично. Сам не ожидал, - ответил он и снова обратился к заправщице: "Тряпочка есть?"
Получив и тряпочку, которой вытер потеки бензина, и карту дорог в подарок, премьер вдруг спросил:
- А вы чьи будете? - имея в виду хозяев заправки.
- НК "Альянс", - смутилась девушка, - хабаровский нефтепродукт.
Впрочем, вопросы о машине волновали не только журналистов. На следующей заправке пара отдыхающих из Владивостока снова поинтересовалась выбором премьера.
- Проехал почти 350 км, неожиданно, на самом деле оказалась очень удобная и надежная машина, - снова не остался разочарованным Владимир Путин и тут же сам перешел в наступление:
- А вы на каких? На автовазовских машинах ездите?
Получив ответ, что на Дальнем Востоке проще купить "японку", премьер фактически начал в открытую рекламировать продукцию "АвтоВАЗа":
- А вы попробуйте приобрести такую машину. Уверяю вас, не пожалеете!
На границе Хабаровской и Амурской области у стелы Москва - Владивосток несколько женщин вышли на дорогу с плакатами с просьбой поговорить с ними. Владимир Путин притормозил.
Женщины, не ожидавшие такого поворота событий, все же оказались готовы на тот случай, если глава правительства все же решит остановиться. У них был готов чай и плюшки, под которые они и попросили Владимира Путина поговорить с ними на волнующие их темы.
- Мы живем в строительном поселке, который уже превратился в ветхость. Нас 44 семьи здесь. Переселить нас обещают уже почти 10 лет, - начала рассказ одна из них.
Премьер повернулся к губернатору Амурской области Олегу Кожемяке с вопросом, есть ли в планах переселение. Глава региона подтвердил готовность.
В разговоре выяснилось, что эти женщины вместе со своими мужьями работали на строительстве еще первой очереди Верхне-Бурейской ГЭС, куда как раз торопился премьер.
- Конечно, создание этого комплекса дает нам работу, но самое главное, что и дети будут обеспечены работой, - поблагодарили они Владимира Путина.
- Получается, что здесь будут жить потомственные энергетики, - обрадовался он и, повернувшись к губернатору, еще раз напомнил о проблемах строителей. - Я надеюсь, что вы выполните данные обещания.
Следующий вопрос был о том, сколько квадратных метров семьи получат при сносе ветхого жилья.
- Нам сказали, что дадут столько же, сколько мы занимаем сейчас, - сетовала одна из просительниц. - Но мы же живем в сарайчике!
- Тот, кто вам сказал это, абсолютно неправ, - отрезал премьер. - Вам должны дать не меньше санитарной нормы, которая существует в вашем регионе по квадратным метрам.
Спросив у губернатора, какова норма, глава правительства получил ответ, что 18 метров.
- Вам этого достаточно? - уточнил Владимир Путин.
Эта цифра устроила всех.
Еще один вопрос, волновавший людей, почему повышаются цены на хлеб.
Владимир Путин ответил, что повышение не диктуется объективными причинами:
- Просто кто-то наживается на обстоятельствах, - и распорядился, чтобы региональная ФАС проверила и отследила причины роста цен.
Финальной точкой первого дня стала площадка строительства Нижне-Бурейской ГЭС, которая, как уже было понятно к тому моменту, не только обеспечит крупнейшие предприятия региона энергией ("Транснефть", "Мечел"), даст новый приток налоговых поступлений в бюджет, но и гарантирует занятость людям.
Об этом Владимир Путин напомнил и рабочим стройки, уезжая с площадки.
В колонне Путина появилась вторая "Лада"
По дороге на космодром Восточный к автоколонне премьера присоединилась такая же "калина" в качестве резервной.
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2010/08/35896/2976c90a2f7d21317ef7313f539c8bc0.jpg
Вице-премьер Сергей Иванов доложил Владимиру Путину о перспективах строительства космодрома
Во второй день пути по трассе Хабаровск - Чита премьер заложил камень в основание еще одной точки развития жизни в регионе - космодром Восточный должен сослужить службу не только закрытому военному городку Углегорску, но полностью заменить Байконур.
На площадке, где Владимир Путин ознакомился с ходом
геолого-изыскательных работ, вице-премьер Сергей Иванов рассказал не только о том, как получит новое дыхание вся космическая отрасль, но и о том, как сам обкатал трассу. Иванов проехал по дороге три часа из Благовещенска и остался вполне доволен качеством дорожного покрытия.
- Вообще дорогу строить решили еще в 1968 году, - рассказывал вице-премьер. - При советской власти было построено 300 км с твердым покрытием. Так что можно сказать, что трассу эту было решено строить указом ЦК КПСС.
Впрочем, по самому ЗАТО Углегорск, несмотря на очевидное отсутствие открытых военных секретов, журналистов и прочих посторонних граждан возят в автобусах с плотно занавешенными шторками и под надзором военных. И звучащий из динамиков на площади перед гарнизонным Домом офицеров репертуар советских детских учреждений отдыха заставляет усомниться в том, что тут что-то поменялось за столько лет.
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2010/08/35896/df9c0e338051c9e5a4acf825dc833c49.jpg
Строительство космодрома вдохнет новую жизнь и в прилегающие города
Как оказалось, космодромом это место называется уже давно. Несмотря на то что с весь космос тут ограничился несколькими запусками спутников, да еще в последние годы была парочка коммерческих стартов.
Говоря же о трассе, которая должна вдохнуть новую жизнь в Углегорск, Сергей Иванов был воодушевлен.
- Дорога больше двух тысяч километров, - мечтательно говорил вице-премьер. - Могу найти только одно сравнение: Трансканадская дорога в сторону Аляски. Так что аналогов в мире практически нет.
Как выяснилось, и выбор места для строительства Восточного был предопределен мистическим образом: когда-то это место просто решили назвать космодромом Восточный. И, как пояснил Иванов, никто тогда не думал, что название определит судьбу места. А судя по планам Владимира Путина, новой площадке предстоит не только заменить, но и затмить Байконур. Ну не говоря уже об экономической пользе для России.
- Прямо скажу, регион здесь депрессивный, - сказал чиновник, - если уж развивать Дальний Восток, то самыми современными методами.
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2010/08/35896/263aacb62a4f9cc330d68e4ea47d1285.jpg
Сергей Иванов к космодрому тоже добрался на машине
Кстати, коснется это и мобильной связи, с которой тут, мягко говоря, провал. Точнее, провалы по трассе.
- Да ведь не было необходимости! - уверяет вице-премьер. - Кому тут ей пользоваться было. Елкам? Медведям?
Ну теперь есть кому.
Когда осела пыль, поднятая колонной Владимира Путина, оказалось, что у его желтенького авто появился брат-близнец. С отличием в одну цифру в номере. Как пояснил Life News пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков, машина эта - резервная. Как и полагается по статусу главе правительства.
Сам же Владимир Путин стал внимательно слушать главу Росавиакосмоса Перминова, который рассказал о том, где на космодроме будут пусковые установки, промышленная база, завод, а также о том, что планируется построить рядом с городом и центр подготовки космонавтов. Но все это потом. Пока что в ближайших целях: открыть площадку для посадок грузовых "Русланов".
Владимир Путин остался доволен.
Путин пообщался с дальнобойщиками
Премьер обсудил с водителями трассу и узнал, почему на дальних расстояниях КамАЗ не выдерживает сравнения с "американцами".
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2010/08/35912/d1cc835bc7fab6c9f907b50e9ed13378.jpg
Дальнобойщики нисколько не смущались премьера
Следующей остановкой главы правительства стал 791-й километр шоссе Хабаровск - Чита: стоянка для дальнобойщиков. Пока что подобные "карманы" на дороге - большая редкость. А уж о текущем ремонте или замене шин водителями пока что приходится только мечтать. Правда, появление премьера сделало эту мечту несколько ближе.
Роль лидера среди "водил" сразу как-то на себя взял Александр Балаганский. Вместе с младшим сыном он везет продукты питания из Благовещенска в Зею. Он уже давно приобрел собственный автомобиль, ярко-красный американский Freightliner, которого называет "Фредом".
Впрочем, таких "Фредов" на стоянке оказалось большинство - один-единственный КамАЗ явно выбивался из массы собратьев по дороге.
- Вы, наверное, такие машины не замечаете даже? - пошутил Владимир Путин, кивнув в сторону своей канареечной "Лады".
- Да нет! - хором ответили дальнобойщики. - Яркая, видно всем!
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2010/08/35912/9e29df15f092e8d40b032ce0770d67a4.jpg
Путин предложил Александру опробовать свою
- Как дорога? - спросил глава правительства.
- Кто бы сказал три года назад, что такая будет, не поверили бы. Вот если бы еще на якутской трассе такой участок сделали!
- Там большой участок, - протянул Владимир Путин.
- Больше 1150 км, - сразу же назвали ему цифру. - У нас теперь много западных машин ездит, движение плотное.
Свою "Ладу" премьер предложил опробовать одному из дальнобойщиков Александру Сахарову, который как раз оказался на стоянке проездом из Якутии. Сделав пару кругов и подняв пыль столбом, машина остановилась. Растерянный "водила" даже не смог толком рассказать о своих впечатлениях, а Владимир Путин уже рванул в сторону кафе.
Дальнобойщики оказались ребятами разговорчивыми. Да и никакого смущения в обществе Владимира Путина точно не испытывали. В отличие от официанток кафе "Хуторок", которые, поставив на стол пустые чашки и сладости, нервозно спорили между собой, в нетерпении ожидая, пока вскипит чайник.
Вместе с главой Минтранса премьер внимательно выслушал претензии шоферов. Собственно, вопросов у них оказалось не то чтобы много, но проблемы они подняли большие. Не хватает подобных стоянок, нет достойных машин отечественного производства, дорог тоже мало, да и угроза смены стандартов по габаритам грузового транспорта беспокоит.
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2010/08/35912/0e58811c9f4a56cb3c2f6f121cfb0468.jpg
Глава правительства смог лично сравнить автомобили
- В КамАЗе так не отдохнешь, - сетовал Александр Балаганский. - А чтобы хорошо работать, надо хорошо отдыхать.
Владимир Путин сделал робкую попытку заступиться за отечественный автопром. Но, так как за рулем КамАЗа он не сидел, получилось не очень убедительно для тех, кто сидит в кабине тяжеловоза круглые сутки.
- Вот вы дали Александру "калину" покататься, можете и нашу проверить! - пошел ва-банк Балаганский. - А то и махнемся!
- Только если ваша - с грузом, - парировал Путин.
- А вот у нас дороги строятся для автомобилей или автомобили для дорог? - едко кто-то напомнил о том, что новые стандарты габаритов при дорожном строительстве, в которые, как оказалось, "Фреды" могут не вписаться. Премьер съехидничал:
- Мы строим для своих машин, - но тут же смягчился, - но над ними надо работать.
- Так я готов ездить на КамАЗе, - сказал Александр Балаганский, - только сделайте его достойным и доступным по цене.
- А что, он дороже вашего стоит? - не поверил Путин.
- Конечно!
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2010/08/35912/287015a820db8ea5eaf83044516ff8ab.jpg
Водители как на духу рассказали премьеру о своих проблемах
Обнадежив дальнобойщиков тем, что заключенные КамАЗом договоренности с одним из американских производителей вдохнут новую жизнь в двигатели, попавшие в опалу потребителей тяжеловозов, премьер также рассказал, что ведется работа и над новой кабиной для автомобиля.
- Мне ее показали, - добавил для убедительности глава правительства.
- Хорошо бы, - посетовали водители, - а то топчутся-топчутся с этой кабиной уже который год.
Пообещав поработать и над приведением в порядок участка дороги от Владивостока до Хабаровска, и над решением проблемы с мостом или тоннелем для пересечения реки Лены, глава правительства уже готов был почти расслабиться. Но дальнобойщики подняли еще один тревожащий их вопрос - связь.
- Вернусь в Москву, дам поручение Минсвязи, - пообещал премьер. - Но, думаю, пока что частные компании сюда не пойдут...
Напоследок Владимир Путин воспользовался возможностью лично сравнить "внутренности" КамАЗа и "Фреда". Наш автомобиль сравнения не выдержал.
Владимир Путин пустил нефть в Китай
Премьер дал старт работе российской части трубопровода Россия - Китай.
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2010/08/35921/f1bd2227cfbd48927f525e66ab5f32e3.jpg
Путин, повернув вентиль, похожий на штурвал, пустил море нефти в новый трубопровод
Назвать поселок Сковородино просто поселком не поворачивается язык: благодаря "Транснефти" конечная станция ВСТО-1 стала настоящим чудом техники и торжеством технологического дизайна. Впрочем, благодаря усилиям английских проектировщиков, а также сербских и хорватских строителей на этой масштабной стройке забывших о политических противоречиях между двумя частями бывшей Югославии.
Чистота и железная дисциплина - благодаря этому теперь у пяти тысяч местных специалистов есть хорошая стабильная работа. А у России - перспективное направление для экономической, точнее, энергетической экспансии.
Перед запуском первого потока вице-премьер Игорь Сечин с гордостью рассказал о фактически своем детище.
- Наше сотрудничество с Китаем предусматривает не только поставку нефти, но и ее переработку на территории Китая, - рассказал он. - Обсуждается и строительство пятисот АЗС в Китае, участие в добыче не территории России.
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2010/08/35921/5e317fe39544a414171578d83da0875d.jpg
Речь Путина была такой же краткой и емкой, как китайский иероглиф
- В общем, реализуется комплексный подход, - резюмировал вице-премьер. Повернувшись уже в сторону вентиля, который ожидал Владимира Путина, Игорь Сечин вдруг резко обернулся:
- И про атомную энергетику не забудьте!
Представители китайской CNPC в Скороводино вели себя как на экскурсии, не упуская возможности сфотографироваться буквально у каждого столба.
На центральную площадку премьер по сложившейся традиции последних дней подъехал на своей "канарейке" - так любовно прозвали его машинку за дни путешествия по трассе.
Результаты строительства трубопровода и его прекрасные перспективы Владимиру Путину продемонстрировал глава "Транснефти" Николай Токарев, который рассказал не только о том, что вложения в региональные бюджеты в будущем составят почти 43 млрд рублей, а только в 2010 году эта цифра составит 4 млрд.
Глава правительства направился к вентилю, который должен положить начало новой странице в отношениях России и Китая. Пусть пока китайские партнеры свою часть не достроили, но главное ведь - договориться.
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2010/08/35921/09552fcad8e77c5870321f9065a179c1.jpg
Китайцы отнеслись к церемонии с повышенным пиететом
- Владимир Владимирович, прошу разрешить нефтепровод к заполнению! Оператор 1, прошу доложить о готовности!
Получив добро, премьер повернул колесо, как будто это был штурвал. По крайней мере, выглядело очень похоже. Как пошла нефть по трубе, видно не было, но зазвучала торжественная музыка и в небо взлетели шарики красного, синего и белого цвета.
Настало время для торжественных речей.
Глава китайской энергетики Джанго Бао говорил долго, и очень было жаль его переводчицу, которой с трудом давались русские слова "модернизация", "энергодиалог" и почему-то фамилия вице-премьера Игоря Сечина.
Владимир Путин был традиционен: нефть и энергетика - конек премьера.
- До сих пор основные поставки осуществлялись нашим европейским партнерам, - сказал глава правительства, подчеркнув их объем: около 120 - 130 млн тонн ежегодно.
И рассказал о том, что ВСТО позволит теперь в другом направлении довести объем поставок до 50 млн тонн.
- Это - уже заметная конкуренция европейским масштабам, - удовлетворенно заметил Владимир Путин.
- Осуществление этого проекта - важная работа для наших китайских друзей и для России, - продолжил он, напомнив о том, что сотрудничество с Китаем углеводородами не ограничивается. Ведь есть еще машинотехническая продукция, энергетика и ядерная энергетика.
- Но для нас, для России, вся эта работа имеет значение только тогда, когда направлена на развитие восточных регионов и Сибири, - подчеркнул премьер тот факт, как трубопровод приближает к решению этих задач.
- Хочу поздравить вас с окончанием важного этапа, - закончил Владимир Путин. - Создать такой объект в таких сложных климатических условиях - это действительно большая заслуга. Спасибо!
Когда премьер спустился со сцены, все стали оглядываться по сторонам в поисках тучи шаров. Но они буквально растворились в безоблачном небе. Что было даже странно.
Впереди Владимира Путина ждал новый день пути по трассе Хабаровск - Чита. Большая часть его уже была пройдена.
Путин: Строители дорог без работы не останутся
Рабочим "Камдорстрой Амур" премьер пообещал, что дороги в России будут строиться всегда, а также поведал о своих планах на 2012 г.
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2010/08/35840/8b115a1d44f504aa7a7ed5cac93f5980.jpg
На пути к 1371-му километру трассы Хабаровск - Чита хорошая дорога неожиданно закончилась гравием. И эти 14 километров пути было даже жаль главу Минтранса Левитина, которому могло не раз икнуться в это время.
Однако Владимир Путин отнесся к временным трудностями на пути с пониманием и похвалил рабочих за огромную проделанную работу. Однако за накрытым столом премьеру пришлось нелегко - рабочие не только завалили главу правительства вопросами о своем будущем, но и попытались выведать планы премьера на его собственное.
Первым слово взял Александр Путинцев, машинист, который спросил о том, что будет, когда закончится строительство трассы.
- Хотел бы сразу сказать, - начал премьер, - дорогу еще надо достроить. А потом и поддерживать.
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2010/08/35840/62af4206d1bcfe3ea91239afc06cc40a.jpg
Рабочие завалили Путина своими вопросами
Но главное, что несколько раз повторил Владимир Путин, это слова благодарности:
- У меня не будет такой возможности, я уеду отсюда, - сказал он, - я не буду присутствовать на открытии. Но я хотел бы пожать руку каждому, а на строительстве работает более двух тысяч человек, и сказать спасибо за проделанную работу.
Премьер объяснил, что есть планы и по работам на участке "отсюда до Якутска и от Якутска до Магадана", на которые планируется выделить по 5,5 млрд рублей. Общий же объем финансирования может составить до 40 млрд.
- Работы хватит, - сказал глава правительства.
Впрочем, вопросы о будущем и о том, будет ли работа, строители повторяли снова и снова. То ли слова премьера не убеждали их в том, что все будет нормально, то ли работяги лишний раз хотели услышать обнадеживающие обещания.
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2010/08/35840/acbc4f661d6c48f8fff49bf8c3c57c8b.jpg
Владимир Путин отнесся к временным трудностями на пути с пониманием и похвалил рабочих за огромную проделанную работу
Впрочем, волновал строителей и вопрос зарплаты, точнее, ее сокращения. Однако Владимир Путин объяснил, что расходы сокращать пришлось везде, не только на этом участке.
- Надо было поддерживать отрасли, которые буквально валились на бок, - говорил глава правительства, рассказывая о том, что сокращение произошло в период кризиса, теперь же подобного больше не будет.
- Безусловно, тенденция к повышению уровня дохода должна сохраниться, - подытожил он.
- Владимир Владимирович, - неожиданно перебил его один из рабочих, - у нас такая пылища! Мы работаем на дробилке. И ниче не платится! Вааще! Такой мрак, вы бы видели!
"Мрак" Владимир Путин точно видел по пути на площадку - езда по гравию требует большого мастерства: не видно почти ничего. Впрочем, как рассказал премьер, он сам - бывалый водитель и его это не пугает.
- Я наездился в свое время, - вспомнил он, - как-то ехал по маршруту Ленинград - Москва - Киев - Макача-Виноградово, есть такой город в Западной Украине, - Кишинев - Одесса и обратно, - премьер явно испытывал ностальгию по тем временам.
Свое же желание проехать по трассе лично объяснил просто: хотел сам посмотреть на дорогу.
Не обошлось и без вопросов о его желтой "Ладе".
- Хорошая машиночка, - почти с нежностью сказал он. - Идет ровно. Внутри спокойно.
- Под вас сделали?
- Сказали, что серийная.
- Мало ли что сказали, - хором ответили рабочие.
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2010/08/35840/7aab0fa380e332b387dfc188c5cd90d0.jpg
На вопрос рабочих о том, будет ли он баллотироваться в президенты в 2012-м, Путин не ответил
Посмеявшись, снова вернулись к серьезному: про развитие жизни вокруг трассы, про то, что скоро на ней появятся посты ДПС, про то, что скоро компании, занимающиеся дорожным строительством, испытают на себе, что такое договор полного цикла, когда компания-застройщик будет отвечать не только за строительство, но и за поддержание состояния дороги - а значит, строить будет на совесть.
- Владимир Владимирович, - вдруг спросили у премьера, - а вы в 2012 году останетесь? Мы - за вас. Баллотироваться будете?
- К вам сюда? - засмеялся Владимир Путин.
Однако на вопрос так и не ответил.
Зато еще раз сказал, что работа будет.
- Уж кто-кто, а дорожники в России без работы не останутся.
Ну, будем надеяться, что хоть с одной бедой в нашей стране будет покончено.
А давно у нас зам начальника ГРУ стал выездной?
а это уже, звиняйте, не наше телячье дело.
тут военные сами разберуться, выездной, не выездной, где и чего он делал.
общественный контроль-это хорошо, но все хорошо в меру
San4es60
30.08.2010, 12:32
Дядя Вова продолжает отжигать:
Я говорю откровенно и даю вам честное партийное слово! Я и Шевчука не знал, и не знал, что они собирались на Триумфальной площади... э-э.... регулярно. Да, до меня иногда доходило: вот они выступали на Триумфальной площади, вот их разогнали. Спрашиваю: а чего их разогнали? А потому, что им разрешили в одном месте, а они пошли в другое. Я говорю: а зачем они пошли в другое? И до сих пор не пойму. Разрешили бы им. Они хотят че-то сказать. Правильно? Нет, ну правда?! Критиковать власть. Вот в Лондоне определили место. Где нельзя, бьют дубиной по башке. Нельзя? Пришел? Получи, тебя отоварили.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1495411
Мы говорим о заме по финансовой части, ей совсем необязательно знать Устав и уметь разбирать-собирать автомат, она должна хорошо знать бухгалтерию и финансы.
Как выпускник ЯВВФУ хочу задать вопрос? Какого "Критического дня"(тм) мы четыре года помимо специальных предметов бегали на лыжах и полосе препятствий, стреляли из всего что можно, умели водить танк, знали тактику боя вплоть до мотострелкового батальона? Ах, да... и обязанности дневального по роте.
Какого "Критического дня"(тм) мы четыре года помимо специальных предметов бегали на лыжах и полосе препятствий..............
во-первых вас не табуреточник курировал
в0-вторых вас же не на замминистров готовили
и в-третьих вы вроде как вполне мужского пола........
в общем вам положено
вот
http://s47.radikal.ru/i116/1008/13/a59f7633f876.jpg
В нижнем ряду первые - мои Нач. Училища. Оба танкисты из Кантемировской. О командирах батальонного, ротного и взводного звена и говорить не буду - все боевые офицеры, прошедшие огонь, воду и медные трубы. Вот Вам и финансовое училище...
http://s47.radikal.ru/i116/1008/13/a59f7633f876.jpg
Таллерова
30.08.2010, 14:10
Да поняла уже, что только изучение обязанностей дневального по роте дает полную картину о мироустройстве и процессов в нем происходящих. Интересно только , кто же тогда развалил армию, разворовывает средства на нее выделяющиеся.
San4es60
30.08.2010, 14:24
Да поняла уже, что только изучение обязанностей дневального по роте дает полную картину о мироустройстве и процессов в нем происходящих. Интересно только , кто же тогда развалил армию, разворовывает средства на нее выделяющиеся.
- Юра. Музыкант.
Misantrop
30.08.2010, 14:54
Интересно только , кто же тогда развалил армию, разворовывает средства на нее выделяющиеся.А воры только в погонах бывают? Во всех остальных отраслях благодать и порядок? Или в тех же ВС РФ последние 20 лет (и ранее) нихрена не по блату назначали на должности? А может, эти вопросы - тайна за семью печатями и раньше никому в голову не приходили?
А может, эти вопросы - тайна за семью печатями и раньше никому в голову не приходили?
приходили, приходили
просто они не вписываются в благостную концепцию "все хорошо, а будет еще лучше"
опять же придется признать, что власть болта забила на свои функции (одной и коих является и контроль за исполнителями на местах) и получится уже хуйня вместо "вставания с колен", "медернизаций и инноваций" и прочих радостей
в общем благостная картинка в розовых тонах оказывается не такой уж и благостной и совсем не розовой.......
Музыкой навеяло. Если бы ещё Джаретт начал обсуждать тему про назначения женщин на руководящие должности в МО, то мы тут бы все воду слили "на раз-два".
А ежели ещё уточнить, что на должности "Фиников".
http://s44.radikal.ru/i104/1008/79/a6eb50a73249.jpg
Как там у классиков: "Не вижу тёткости сага!!!"
И ответ оттуда же "Тащ командир, пора бы хуй изо рта выплюнуть!"
Вот! Хлебайте за обе щеки! Не сильно новость, но...
Набор курсантов в высшие учебные заведения Министерства обороны России временно прекращен. Об этом 30 августа сообщает ИТАР-ТАСС.
Как пояснила замначальника управления кадров Минобороны Тамара Фральцова, решение обусловлено переизбытком офицерских кадров и нехваткой соответствующих должностей в вооруженных силах. По ее словам, сейчас выпуск офицеров превышает количество имеющихся должностей в четыре раза.
Набор курсантов в военные вузы приостановлен в течение текущего и следующего года. Действующие курсанты военных вузов продолжат учебу и после выпуска поступят на службу в ВС.
http://www.lenta.ru/news/2010/08/30/stop/
и опять "всех тампонов, бля, начальник - сковородок командир" (ц) Чуковский К.И. в исполнении Джаретта.
Когда я учился, у нас каждый выпуск составлял человек 350, иногда больше, иногда меньше.
А сегодня весь флот одними лейтенантами можно укомплектовать 2 раза...
Таллерова
30.08.2010, 15:58
Там дальше написано:
Отметим, что по некоторым данным, численность офицерского состава в вооруженных силах РФ сейчас составляет около 355 тысяч человек. . Это на армию численностью около 1 млн. человек. Т.е на 1 офицера приходится 2 рядовых. Не многовато?
Набор курсантов в высшие учебные заведения Министерства обороны России временно прекращен.
за-е-бись
а чего собираются делать с преподавательским составом до того, как вновь набирать курсантов начнут?
Т.е на 1 офицера приходится 2 рядовых. Не многовато?
а чуть "поширее" подумать? Вполне реальная цифирь получается. В авиации летный состав из срочников? В ПВО на БД опять таки срочники на КП? И пречислять можно долго...
А что, сегодня там некого учить?
Таллерова
30.08.2010, 16:03
Интересно только , кто же тогда развалил армию, разворовывает средства на нее выделяющиеся.А воры только в погонах бывают? Во всех остальных отраслях благодать и порядок? Или в тех же ВС РФ последние 20 лет (и ранее) нихрена не по блату назначали на должности? А может, эти вопросы - тайна за семью печатями и раньше никому в голову не приходили?
Нет, воры бывают и не в погонах. Уже говорили, что каково все общество, таковы и его отдельные части, армия, милиция, чиновники и т.д. Поэтому и бардак во всех областях. Разговор то не об этом, а о том, почему у министра обороны не может быть замом, отвечающим за финансовые вопросы гражданский человек.
Т.е на 1 офицера приходится 2 рядовых. Не многовато?
а подумать, прежде, чем ляпнуть?
в тех же ВВС подавляющее большинство штатных должностей-ОФИЦЕРСКИЕ
там и вовсе получается на одного солдата по нескольку офицеров
сократим или как?
а ничего, что это не только в ВВС? Ну нельзя срочников сажать на некоторые должности никак, слишком долго учить надо, как с этими штуками обращаться, поэтому офицеры, а солдаты только РМТО да охрана.......
тоже посокращаем?
Таллерова
30.08.2010, 16:04
Т.е на 1 офицера приходится 2 рядовых. Не многовато?
а чуть "поширее" подумать? Вполне реальная цифирь получается. В авиации летный состав из срочников? В ПВО на БД опять таки срочники на КП? И пречислять можно долго...
Подумала поширее. Значит, армия должна состоять только из офицеров?
Приазовец_
30.08.2010, 16:06
Любопытный материал, хоть и прошлогодний. Много спорного, но заслуживает внимания:
В принципе, мы пожинаем сегодня плоды разрушения Советского Союза и остановки нашего развития на целых двадцать лет. Те же губительные факторы, что развалили Союз, продолжают действовать и поныне, не давая России развиваться. Всего Георгий Малинецкий выделяет семь таких факторов.
• Уничтожение смыслов и ценностей.
• Отказ от государственного планирования и целеполагания.
• «Шизофренизация» руководства.
• Привязка к Западу.
• Переход от работы к имитации деятельности.
• Опора на криминалитет.
• Уничтожение личной ответственности.
Никаких тайных технологий, никаких суперкомпьютеров не применяли! – убежден исследователь. – Все принципиально просто. Сначала вываляли в грязи все святое и героическое, что было в стране, объявили ее историю помойной ямой. Потом сломали всякое планирование и целеполагание в деятельности государства. Одновременно пустили в ход эффект «шизофренизации»: это когда часть элиты делает одно, а другая часть – совершенно противоположное, дискредитируя первую часть элиты.
Примеров шизофренизации полным-полно и в нынешней РФ. Например, Стратегия национальной безопасности и уточненный бюджет-2009 противоречат друг другу. А до кризиса бюджеты противоречили программным выступлениям первых лиц государства, излагавших планы борьбы с демографическим кризисом, инновационного развития страны и т.д. Типичный пример «раздвоения сознания» – когда нынешний глава министерства образования и науки А.Фурсенко говорит о том, что образование у нас плохое, а министерство работает из рук вон плохо.
В обстановке шизофренизации и отказа от целеполагания работа в элите заменяется на бурную имитацию деятельности, реальные достижения заменяются на пропагандистские фанфары и телевизионные картинки. Все время что-нибудь реформируют и перестраивают, толком не добившись нормального результата от вчерашних преобразований. При этом руководители не несут никакой личной ответственности за провалы. Помните черномырдинское – «Хотели, как лучше, а получилось, как всегда»? В РФ некоторые руководители, наломав множество дров и нанеся громадный ущерб стране, все равно остаются в элите. Можно напомнить недоуменный вопрос премьера Путина в Пикалево: «А почему за то, что случилось, никого не посадили? Посадки-то где?» Нет их – ибо безответственность стала законом нашей жизни.
И, наконец, была сделана ставка на криминалитет. Наша элита обогащалась преступными методами. Криминалитет поддержал Ельцина. И сегодня все криминализовано, все стоит на взятках, казнокрадстве, правовом нигилизме сильных мира сего, – поясняет Георгий Геннадьевич.
http://www.nanonewsnet.ru/articles/2009/georgii-malinetskii-doklad-o-perspektivakh-rf
армия должна состоять только из офицеров? - нет, это невозможно.
Подумала поширее. Значит, армия должна состоять только из офицеров?
это называется не подумать, а начать "косить под дурака".
разъяснили вроде, что к чему
и почему в некоторых видах войск офицеров по любому будет больше, чем солдат
иначе просто не получится.
того же летчика учат 5 (пять) лет
срочник служит 1 (один) год
сможем научить?
наземный инженерно технический состав-та же песня, и куда тут солдат девать?
то же самое есть не только в авиации
за-е-бись
тем временем на Украине
Возрожденная одесская «сухопутка» наконец заработала! В субботу на плацу военного городка, что на 4-й Фонтана, присягнули первые 63 курсанта краснознаменного института.
<a href="http://www.segodnya.ua/news/14166992.html">Источник</a>
Хм... пол-роты МосВОКУ, Или ЛенВОКУ.
Misantrop
30.08.2010, 18:19
почему у министра обороны не может быть замом, отвечающим за финансовые вопросы гражданский человек.Ага, почему у гражданского министра очередной гражданский не может быть в подчинении? С виду - все правильно. Но только до той поры, пока не включишь мозг. Вся верхушка МО постепенно становится гражданской, в Генштабе засела Арбатская бригада... О профессионализме и опыте даже не говорим уже. Данная тема априори недоступна, как я понял... иначе бы не было вопросов типа
армия должна состоять только из офицеров?В авиации еще при моем отце срочники были только в БАО (батальон аэродромноого обслуживания), на АПЛ при мне матросов, офицеров и мичманов было поровну (это на АПЛ 2-го поколения, а сейчас идет уже 4-е - полуавтоматы). В ПВО автоматические сложнейшие комплексы... Перечислять можно долго. Куда там срочника с годичным сроком службы приспособить можно, если за 3 года еле-еле удавалось из матроса хоть минимального специалиста сделать? Когда-то спросил у брата: "Ты своих бойцов рукопашке учишь?" А он усмехнулся и ответит: "Мне бы их хоть стрелять толком научить..." И это - ВДВ, суперэлита?
Но вернемся к теме ответа... Выпускается офицер, попадает на первичную должность и ... через несколько лет обнаруживает, что дальше расти ему ... просто некуда. Наверху все занято и подвижек нет (только внутри "кремлевского пула"). Еще в мои времена дивизион движения АПЛ называли "кладбищем капитанов"(на первичной должности выше звание не получить). Потому, что на 8 первичных должностей была только 1 должность командира дивизиона. А на 3 комдивов - 1 механик. Далее - по убывающей. Охеренная жизненная перспектива - к 45 годам остаться с угробленным здоровьем, микроскопическими погонами и мизерной пенсией. И без гражданской специальности. Удивительно, что при этих раскладах в военные училища до сих пор хоть кто-то идет Еще несколько лет и при таких раскладах туда и поленом будет никого не загнать, хоть какие оклады предлагай... А если еще и набор в училища на несколько лет прекратить, вообще ПИЗДЕЦ настанет. Просто потому, что мебельщик откровенно лжет, говоря, что офицеров сейчас - перебор. Перебор тех, кто уже все выслужил, но никак не может получить жилье и уйти на пенсию, вот ими и затыкают все возможные вакансии. Это - как автомобильная пробка: стоит встать одному, как движение останавливается по всей дороге. Через несколько лет они все поуходят, кто по предельному сроку службы, кто просто помрет , кто через суд квартиру вырвет и ... все. Пополнения ждать неоткуда...
А если еще и набор в училища на несколько лет прекратить, вообще ПИЗДЕЦ настанет. Просто потому, что мебельщик откровенно лжет, говоря, что офицеров сейчас - перебор. Перебор тех, кто уже все выслужил, но никак не может получить жилье и уйти на пенсию, вот ими и затыкают все возможные вакансии. Это - как автомобильная пробка: стоит встать одному, как движение останавливается по всей дороге. Через несколько лет они все поуходят, кто по предельному сроку службы, кто просто помрет , кто через суд квартиру вырвет и ... все. Пополнения ждать неоткуда...
и это не только на флоте
разорваное обучение везде песдес
сломать легко, а вот восстановить......
а мы честно сами себе создаем проблемы, что бы потом героически их преодолевать
Еще в мои времена дивизион движения АПЛ называли "кладбищем капитанов"(на первичной должности выше звание не получить). Потому, что на 8 первичных должностей была только 1 должность командира дивизиона. А на 3 комдивов - 1 механик. Далее - по убывающей. Охеренная жизненная перспектива - к 45 годам остаться с угробленным здоровьем, микроскопическими погонами и мизерной пенсией. И без гражданской специальности. Удивительно, что при этих раскладах в военные училища до сих пор хоть кто-то идет Еще несколько лет и при таких раскладах туда и поленом будет никого не загнать, хоть какие оклады предлагай... - все так и есть. Наследие весьма немалого советского флота.
Как это перебороть кроме сокращения - ума не приложу.
Как это перебороть кроме сокращения - ума не приложу.
а работать кто будет?
Подумала поширее. Значит, армия должна состоять только из офицеров?
Армия должна состоять только из профессионалов. Неважно, что там на погонах - звездочки или лычки - важно, чтобы человек свое дело знал и умел от и до. В совершенстве. Иначе это будет "пушечное мясо", которое профессионально разделают те, кто знают и умеют. А нынешняя армия - это все-таки не толпа с винтовками Мосина и игольчатыми штыками, которая пытается задавить массой такую же толпу, но с винтовками Маузера и ножевыми штыками... Это тогда одного офицера хватало на взвод - три десятка человек, да и то не везде, а только в пехоте. Но - раз уж пехота-матушка составляла основную часть армии, то и общая статистика не сильно отличалась.
А нынче... Ну вот как, например, за ракетный пульт сажать недавнего юного тракториста, только-только из "учебки"? За полгода не из всякого студента толковый оператор получается... Стрелка-автоматчика за полгода можно научить, да... И то - не на уровне спецназа, "профи", а опять-таки для толпы, которая за БМПшками бегает. А в самой БМПшке - толкового наводчика-оператора не то что за полгода из бывшего "колхозника" или шпаненка с окраины райцентра - за год из студента подготовить можно только в очень усиленном темпе. Не отвлекая на покраску заборов и наряды по кухне. И дав ему просто немеряно боеприпасов, чтобы он стрелял, стрелял, стрелял... с места, с ходу, днем, ночью, по вспышкам, через тепловизор, на разные дальности и при разном ветре...
Между прочим, один ПТУР сейчас порядка 10 килобаксов стОить может. Не самый крутой - но и не самый старый. 10 штатных выстрелов на подготовку - это нет ничего и звать никак, но уже 100 штук зеленых улетело в пыльную даль мишенного поля. :) Если всё остальное добавить, включая ресурс оружия (из одного ствола миллион выстрелов не сделаешь - менять надо) - то набежит никак не меньше полмиллиона долларов. На подготовку до уровня "профи" только одного наводчика для одной боевой машины пехоты. Кстати, это больше, чем стОит сама БМПшка советских лет выпуска. ;) Всяческие тренажеры и симуляторы снижают эту цифру (хотя и сами стОят денег), но - без практических стрельб, только в "компьютерных игрушках", можно подготовить профи для соревнований в виртуальной реальности, а не для настоящего боя.
Через год, начав более-менее уверенно стрелять, наводчик-оператор уходит на дембель, где постепенно забывает, чему его учили. А на его место приходит "салабон", на подготовку которого нужно потратить еще столько же... и так каждый год.
Чем сложнее техника - тем сложнее подготовка. На "сверхтехнологичных" атомных подлодках проекта 705, "подводных истребителях", вообще не было "срочников" в экипажах - только офицеры и мичмана. :) Потому что и трех лет службы было бы мало...
Вообще-то во всех приличных армиях мира кроме офицеров был и остается еще один слой профессионалов - унтер-офицеры. Профессиональные военные, которые служат или на низших командных, или на сложных, но не требующих высшего образования должностях. В старые, хоть и не очень добрые, советские времена - никого не удивлял сержант или старшина сверхсрочной службы, который и не офицер - но эту самую службу знает получше молодого лейтенантика, потому как у лейтенантика 5 лет училища, а у старшины - 15 лет реальной службы, а то и не одна война... Потом кроме "сверчков" сделали еще и прапорщиков с мичманами. Несмотря на все анекдоты - это всё та же попытка ввести в армию слой профессионалов уровня пониже офицеров. Ну, в данном случае не унтер-, а уоррент-офицеров, но примерно те же яйца... ;) Нужны люди, которые после года-двух-трех профессиональной подготовки (не высшего образования, но вполне "среднего специального") будут не до генерала карьеру делать, а сидеть на своем посту много-много лет, разве что ближе к пенсии перебираясь учить такую же "вечносидящую" молодежь.
Так вот на Западе, в клятом НАТО и особенно у треклятых пиндосов, этим занимаются сержанты. Которые и на пенсию выходят сержантами - правда, у них там система сержантских званий не намного проще и короче офицерской, так что и там карьеру делать есть куда. :) Но - иной так с тремя "уголками" до пенсии и прослужит. Снайпером, например, или наводчиком танка.
А у нас отношение к сержантам сильно изменилось в те времена, когда массово, за полгода в "учебке" тем же салабонам вешались две лычки - и шел такой товарищ младший сержант, лучше владеющий малярной кистью, чем сложной техникой, в войска... где его рядовые "деды" разве что сортир не заставляли чистить, да и то - где как. ;) К дембелю, если не совсем дурак - получал еще одну лычку. А то и вообще широкую - товарищ старший сержант... с двумя годами службы. :) Ниипически круто, не так ли? Для сравнения - у "вероятного противника" до четвертого "угольника" он бы лет пять служил, да и то - так, что дым из ушей и прочих мест, а то и в капралах остался бы. Кстати, капрал, он же младший сержант, командир отделения и т.д. - в буржуйских армиях реальный помощник командира, именно он дрючит и строит рядовых, а не наоборот. ;) "Стану я точно генералом - если капрала переживу..." :)
Ну так вот в ходе очередной нашей военной реформы - нынешней - это дело решили-таки переменить. Потому как за год службы реально можно подготовить только рядового. Если толковый - "рядового первого класса". ;) По-нашему - ефрейтора. :) А для рядовых в нынешней армии чем дальше, тем меньше должностей остается - шибко техника вумная идет. И даже на обычном грузовике год стажа - это еще ну очень не "профи", это только-только человек освоился в разных условиях...
Посему - часть офицерских училищ собираются перепрофилировать в сержантские. Или сделать при них факультеты. Два с половиной года обучения - и пошел служить до пенсии...
...вот только почему-то не очень туда молодежь торопится. Никто не знает, почему? ;)
Таллерова
30.08.2010, 19:09
почему у министра обороны не может быть замом, отвечающим за финансовые вопросы гражданский человек.Ага, почему у гражданского министра очередной гражданский не может быть в подчинении? С виду - все правильно. Но только до той поры, пока не включишь мозг. Вся верхушка МО постепенно становится гражданской, в Генштабе засела Арбатская бригада...
Валер, все что ты написал, правильно. Но, выход-то, какой? До каких пределов раздувать армию? Про авиацию и флот, да, согласна, там нужны профессионалы. Опять, до каких пределов? И нужно ли выпускать такое число офицеров, а потом не знать, куда их девать? Получается, что их учат, а применения им нет. И если сейчас уже на 1 офицера приходится 2 рядовых. то где тот предел, когда нужно остановиться? Какое должно быть соотношение? Насколько я читала на ГА, там пишут, что сейчас армия нуждается не в офицерах, а в сержантах. Это верно?
И нужно ли выпускать такое число офицеров, а потом не знать, куда их девать? - конечно, не нужно! Об этом и речь.
Не стоит смотреть на соотношение офицеров и рядового состава - эта вещь весьма специфична не только для каждого рода, а часто и просто для 2-х разных типов кораблей, примерно.
армия нуждается не в офицерах, а в сержантах. Это верно? - абсолютно.
не такое уж далёкое....
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,939.msg614517.html#msg614517
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
если включить телевизор, то может показаться, что все дебилы постсоветского пространства собрались на Украине. Возможно, дебилы живут в других государствах, но на Украине они органично вписались в большую украинскую политику, стали определять нашу жизнь. Я не шучу. Когда в прошедшую пятницу на "Свободе Слова" Киселёва встретились доктор Комаровский и украинские политики, я ощутил что политик-дебил это не оскорбление, это реальность. Они невменяемы, они не просто не могут понять человеческую речь, услышать аргументы противной стороны, они не в состоянии адекватно воспринимать любую реальность, кроме той, что прописана в их "свидомой голове".
Но это так. Присказка.
Вот вы говорите о виртуальных 40 ярдах. И свидомые говорят. Они утверждают, что на самом деле украинская сторона не получила никаких 40 ярдов, дескать ранее в договоре была завышенная цена, а сегодня Украина получила реальную цену. Из этого вытекает, что никаких 40 ярдов нет. И как тут им объяснить, что не будь нового договора (приложения к старому), то Украина должна, обязана была бы выложить из своего кармана 40 ярдов.. Ну не колышет никого, завышена цена или нет! Есть контракт!
Свидомые говорят, что "харьковские соглашения", это предательство. Возможно. Я говорю, что без ЧФ России в Севастополе, Крым не будет украинским. Выход флота из Севастополя = выходом Крымской Автономии из состава Украины! Это реальность.
Реальность - это то, что сегодня только от России зависит, будет Украина существовать или нет.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,939.msg614593.html#msg614593
----------------------
Еще раз. Тупизна клиническая - это черта всех государственных мужей Украины. Что такое вхождение в международные торговые организации? Это прежде всего взятие на себя определённых обязательств за возможность доступа на рынки. О каком доступе на рынки Европы можно говорить при падении мировой экономики? То есть, Европа наступит себе на одно место, чтобы помочь Украине? При односторонней зависимости Украины от Европы не может быть и речи о какой-либо выгоде для Украины. Переговорщики не обладают равными силами, что бы можно было что-то "выцыганить".
Единственный совет, который поздно давать: Украина - делай, как Россия! Нет свого ума, займи у русского Ивана. Я это говорил по ВТО, говорю по любому формату отношении Украина-Мир.
PS. Свидомые обиделись, что договора пишут в Кремле. Слава богу! В Кремле может быть о себе не забудут, но хоть не напишут изначально идиотских условий, который в конечном итоге вжарят Украину по самый помидор. Я бы очень хотел увидеть, какой договор может написать Борис Соколовский. Я вообще тихо прусь, когда это недоразумение, берется что-то комментировать. Не зная, откуда и от кого он выступает, я бы сказал, что Москва посадила на Украину своего "человечка", который должен обгадить всё и вся в украинских делах. Он ведь, что не ляпнет, то вызывает тихую тоску и досаду. Это некомпетентность в кубе, при этом воинственная и даже не догадывающаяся, что он несёт и на чью мельницу льёт воду.
Тупая Тимошенко говорит, что в 2009 году газ был в среднем по 220. Я не знаю, из какой розетки она замер делала, но ведь дело не в том, что было в 2009 году, а в формуле цены, которая привязана к энергетической корзине цен. Хитрый укр думал, что если ему "хотца", чтобы цены на газ падали, если газетку почитал, где "вести с бирж" написали о тренде падения цен на углеводородное сырье, то так тому и быть. Хотелки НЕ РАБОТАЮТ.
Вспомнилось, как закричал в армии капитан, когда один чучмек начал крутиться с АК во все стороны.
"Заберите у этого дебила автомат, не то он всех нас в капусту пошинкует. И на свинарник". Так вот, свидомых надо от любых дел отстранить и на свинарник. От греха подальше, а том может жизнь наладится.
ЗЫ. Добавлю. Новость: Аналитик: Россия не откажется от «Южного потока». Да как Россия может отказаться от Южного Потока, если уже вложила в него несколько сот лимонов? Это раз. С 2015-2018 года пойдёт рост потребления газа в Европе. Суть в том, что в Северном море газ заканчивается, об этом не раз писали. Суть в том, что даже в поставках африканского газа в Европу, участвует Россия. Может я ошибаюсь? Суть в том, что газовые нитки расчитываются на полстолетия вперёд, а эксперты в прессе не смотрят далее своего носа.
---------------------------------------------------------------------
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,939.msg614651.html#msg614651
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Россия будет встраивать "украину" в свою госкорпорацию. Это реальность. Каждый день, Владимир Владимирович делает более чем подтверждающие это заявления. сегодня: Путин поручил интегрировать в российскую судостроительную корпорацию феодосийский завод «Море». Завтра будет ещё заява, а после завтра ещё. Россия будет "заводить" Украину, и тому есть масса причин. Во-первых, надо пристроить свободные капиталы, пока их не "скушала инфляция". Завод на Украине лучше, чем американская ценная бумага. Во-вторых, время для скупки самое благоприятное. Цены - копеешные, а Украина не может НЕ ПРОДАТЬ РОДИНУ.
Именно по этой причине, никаких "переворотов" на Украине я не ожидаю. Янукович получил гарантии своей "легитимности" и "отозвать" их Россия может только, если ВФЯ проявит редкую неадекватность. Юлии Владимировне "сохранят" политической лицо и не "сливают" её только потому, что хотят "попридержать" на всякий случай. Именно потому, Тимошенко грозится "бунтовать", но она прекрасно понимает, если выйдет за правовые рамки, то её не только упакуют "регионалы", но и сольёт Кремль. А компромата на неё - пруд пруди. Так что ВСЁ будет хорошо. Одного не знаю, о чем писать, если всё так логично?
----------------------------------------------
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,939.msg614710.html#msg614710
-------------------------------------------------
Я тоже думаю, что "сядут всех".
"Если уголовные дела за воровство, коррупцию, кумовство называть политическими репрессиями, то и они будут. Украинцы хотели увидеть «бандитов в тюрьмах» и они, наконец, туда сядут. Я допускаю мысль, что в прошлом среди членов «Партии Регионов» существовали коррупционеры, бандиты, ворюги, но у «оранжевой власти» было целых пять лет, что бы всех нечестных на руку людей пересажать на нары. Чем они занимались пять лет? Жевали сопли? Может быть, у них дрогнули руки и вместо уголовных дел, «оранжевые» предпочли открыть свои карманы и отмазать своих бывших политических противников? Только вот в чём беда, 2004 год действительно изменил Украину и внёс корректировки в правила игры.
Если в очередной раз на Украине никто не ответит за коррупцию и воровство, то стране придёт конец. «Свидомые» могут говорить всё что угодно о политических репрессиях, но сажать будут не за «вышиванки» и «мову», а исключительно за коррупционные действия. И если, некий принципиальный следователь, дёрнет однажды за верёвочку, то привести она может в самые высокие кабинеты, которые могут находиться не только в Киеве, но Москве и Лондоне. Можно было бы найти некоего зицпредседателя Фунта, только вряд ли на Украине, найдётся доброволец, желающий сидеть за все грехи прежней власти. Потому, совершенно правильно всполошилась «оппозиция», и совершенно верно прикрывается национальными символами. Только сочтёт ли украинский суд «вышиванку» смягчающим вину обстоятельством? Конечно же, представителям «оранжевой оппозиции» прямо сегодня можно обвинять суд, прокуратуру, МВД, СБУ в политической предвзятости. Где-то так оно и есть, ведь за годы своего правления они окончательно и бесповоротно настроили против себя органы правосудия и правопорядка...."
---------------------------------------------------
avantura2010
Андрей88
30.08.2010, 20:13
...вот только почему-то не очень туда молодежь торопится. Никто не знает, почему? ;)
Это наверное потому, что не всем охота на год или полтора попасть в бесплатный трудовой лагерь. Не знаю как там у вас в РФ но у нас с этим писец полный. Можно прослужить срочку в армии и всего раз выстрелить из калаша. Исключения составляют только погранцы, десантники и морпехи.
ИМХО солдат должен убивать. Это его профессия, это его главная задача. И армия его должна этому научить. А красить - это занятие для маляра.
А еще нужно что-то делать с большинством офицеров. Стоишь бывало на плацу а перед тобой ходит полупьяное небритое быдло, которое кроет матом как заслуженный боцман торгового флота. Не воспринимается такой человек как офицер. Хоть ты тресни.
Да и пуза отрастили начиная с капитанов. С такими пузами противник от смеху быстрее загнется глядя на таких вояк. При том, что солдат кормят всяким гавном. Гастрит заработать легче легкого.
Это наверное потому, что не всем охота на год или полтора попасть в бесплатный трудовой лагерь. Не знаю как там у вас в РФ но у нас с этим писец полный. Можно прослужить срочку в армии и всего раз выстрелить из калаша. Исключения составляют только погранцы, десантники и морпехи.
ИМХО солдат должен убивать. Это его профессия, это его главная задача. И армия его должна этому научить. А красить - это занятие для маляра.
Речь шла не о том, почему молодежь не идет в армию - это и так понятно. :) И эксперимент со 100% переводом на контракт у нас провалился именно из-за этого - в стройбат контрактники почему-то не торопятся... ;) Ну, и не только туда. Но фокус даже не в малярах и стрельбах (в армии и на флоте есть просто куча специальностей, где стреляют из "калаша" только раз перед присягой - например, оператору РЛС умение убивать нужно все-таки меньше, чем умение читать электронные схемы, акустику на подлодке острый слух важнее и т.п.), и даже не в кормежке. Для нынешних молодых людей уже сама жесткая дисциплина, необходимость беспрекословно подчиняться и т.п. - такой стресс, что нервишки не выдерживают. А запас "советской молодежи", воспитанной менее вольно, с жесткой дисциплины и "безобразно, но единообразно" прямо со школы - кончился...
Опять-таки - и зарплаты надо вовремя "индексировать" (на 12-13 тысяч рублей себе молодой человек найдет и менее нервную работу, чем в пехоте... особенно если молодой человек толковый - а нахера армии бестолочи?!), и "бытовые условия" создавать, да еще вовсю приглядывать, чтобы "контрабасов" не обдирали некоторые товарищи офицеры, шибко привыкшие видеть в рядовых не более чем казенное имущество, причем не самое дорогое...
Так вот, речь шла о сержантских училищах. О военных средних специальных учебных заведениях, из которых через 2,5 года молодой человек выходит профессионалом (по идее ;) ), но не офицером, а сержантом, и далее служит сколько-то лет по контракту - опять-таки по идее с казенным жильем, с сертификатом на свое, с приличной зарплатой, с не менее приличной пенсией... Ну вот есть же у нас профессиональные сержанты милиции, служащие в своем звании годами - почему бы не быть профессиональным сержантам в армии?
И тут ИМХО вся логика перехеривается ну очень неопределенным положением сержанта в поздесоветской и постсоветской армии. Во всем мире сержант - это не "почти солдат", это "почти офицер". Унтер-офицер. Если командир - первый после Бога, то сержант - первый после командира. :) Соответственно - это вполне уважаемая профессия, со своими привелегиями, со своей карьерой и т.д. и т.п.
У нас же сержант как командир, пусть даже младший, в большинстве случаев воспринимается только "по уставу". Потому как ничем, кроме "учебки" (во многих случаях - с сомнительным уровнем подготовки) и лычек на погонах от других солдат не отличается. Ни тебе отдельного сержантского бара с пивом, ни своих клубов... ;) Сержант на Западе - это особая каста. Избранные солдаты. У нас - такие же, как остальные, звание лепится кому попало - вон, один такой дебил с лычками грузинам за гамбургеры сдался уже после войны, потому как его дисциплина замучила...
В принципе был момент, когда неплохо пошли в армию на контракт бывшие толковые "служивые" - из которых можно было при желании сделать нормальный сержантский корпус. Но... через какое место у нас все реформируется - сами знаете. :) У нас сначала ломают, потом думают, чего ж будем строить-то, а также как и из чего. Сначала разгоним прапорщиков, потом вместо них наберем и обучим профессиональных сержантов... а никто не пошел - посмотрели на пример прапорщиков (да и офицеров) и спросили себя: вот нахера годами служить в армии, где через пяток лет новая реформа - и тебя тоже "сократят"? Такие мысли тоже много у кого были.
Ну, и еще... Ребята, которые выросли патриотами, с желанием служить Родине несмотря ни на что - все-таки предпочитают 5 лет отучиться в офицерском училище и получить гарантированную карьеру "по способностям", чем попасть в систему, где тебя, профессионала, будет через 5-10-15 лет "строить" любой сопляк в погонах. ;)
Потому как, увы, с офицерским корпусом у нас тоже проблемы... Проистекающие не в последнюю очередь из отсутствия четко выработанной государством "идеологической" (точнее - морально-психологической) работы с офицерами начиная еще со школьной скамьи. Офицер - это ведь тоже каста, причем весьма специфическая :) - но где-то такая "кастовость", включающая и честь, и достоинство, и много чего еще, сохранилась, а где-то нет. Или выродилась в "барство" над подчиненными. В зависимости когда от рода войск, когда от конкретных командиров...
И вот такое -
А еще нужно что-то делать с большинством офицеров. Стоишь бывало на плацу а перед тобой ходит полупьяное небритое быдло, которое кроет матом как заслуженный боцман торгового флота. Не воспринимается такой человек как офицер. Хоть ты тресни.
- увы, началось еще в советские времена...
Посему - часть офицерских училищ собираются перепрофилировать в сержантские. Или сделать при них факультеты. Два с половиной года обучения - и пошел служить до пенсии...
...вот только почему-то не очень туда молодежь торопится. Никто не знает, почему?
потому что перспективы уж очень заманчивые
зарплата без слез не глянешь, ответственность ниипическая, за жилье или в суд или "занеси" и т.д.
ну и кому это счастье нужно?
я уж не говорю об отношении к военным со стороны гражданских, о военной пенсии и жуткой ебле с устройством на работу после увольнения из ВС.
Волгарь, ППКС. Так все и есть.
Misantrop
30.08.2010, 22:01
Волгарь, все правильно пишешь, кто бы спорил... Но вот ответь на один простой вопрос: "Хотя бы тень этих мыслей может прийти в голову тому, кто занимает потомственное насиженное место в московском штабе? Или мебельману с его гениальными финансистками?" Оттого ведь и идут раком все попытки реформ, что проводить их пытаются те, кто НИКАКОГО понятия не имеет вообще о специфике военной службы. Реальной, а не плакатной... А ведь таких, ни хера не понимающих, но имеющих при этом колоссальные полномочия, становится все больше. Тупо вытесняющих остатки тех, кто еще мог бы попытаться хоть что-то поправить... :102:
Как это перебороть кроме сокращения - ума не приложу.
Ну так сокращение за счет выслуживших свой срок нифига не то же самое, что прекращение приемы в военные ВУЗы... Или у страны на пару тысяч квартир денег не найдется (с учетом того, что и так должны выдать, но на авось надеются, вдруг само рассосется)?
"Хотя бы тень этих мыслей может прийти в голову тому, кто занимает потомственное насиженное место в московском штабе? Или мебельману с его гениальными финансистками?"
такой большой, а в сказки веришь
сколько уже говорено, сытый голодного не разумеет
Валер, как раз все с точностью до наоборот: всякое начинание жестоко динамится и саботируется полканами на местах, которым то место службы новое не нравится, то еще что, а то просто лишают кормушки. И сидят они на своих должностях до последнего, соответственно тормозя все и вся. Так что тут как раз их и надо двигать - попросту увольнять в запас, а должности рассматривать под микроскопом - нужна ли она сегодня или нет?
А прекратить прием в военные ВУЗы - я не знаю, честно говоря, не считал. Но вот открой ты мне тайну - нужны сейчас флоту пару сотен лейтенантов-акустиков ежегодно? На какие пароходы их распределять? А ведь на каждого из них затрачено немало средств, плюс каждому нужно денежное довольствие, жилье и пр...
Misantrop
30.08.2010, 22:27
жестоко динамится и саботируется полканами на местахИ ты хочешь сказать, что милая молодая девушка, далекая от всего этого, как вечная мерзлота от Сахары с ходу разберется, где происки старого пердуна, а где стремление спасти нормальный воинский коллектив от идиотских приказов сверху? Не смеши, я уже насмотрелся на творения подобных девушек ... Кроме шуток, даже в руках держал. Теперь, пожалуй, уже можно открыть секрет, что комплекс инструкций по обслуживанию и приготовлению к стрельбе ракетного комплекса РПК СН 667 БДРМ писался именно на нашем пароходе (хоть он и был третьим в серии). Просто потому, что такой ахинеи и клинического бреда, каковой был предложен нашим ребятам из БЧ-2 в качестве оного, придумать бы не сумел даже клинический идиот в паре с американским шпионом. А на первых двух пароходах просто не нашлось людей способных за это взяться... :102: И как ты думаешь, откуда взялось данное "творение неземного разума"? Янкесы подсуетились? Ни хрена-с, данный труд был написан молодыми девушками инженерами ракетного КБ. Между прочим, установку знавших просто отлично. НО по этой бумаге можно было разве что успешно взорваться. Миша Акунин (наш командир БЧ-2) сразу категорически заявил, что этот бред он исполнять не будет, пусть его хоть расстреляют. И командование корабля его поддержало. Как и меня, когда я насмерть сцепился с комиссией по ЯБ и НЭМСом боигады новостроя. И кто они, командир с замполитом? Два "старых полкана", как ты говоришь? Или все-таки умнейшие люди? А ведь они, поддержав нас, погонами рисковали тогда... ;)
написан молодыми девушками инженерами ракетного КБ - какая связь с сегодняшним реформированием? Я что-то не улавливаю. Далась тебе эта замминистра. Ну вот работает она уже какое-то время - что, армию уже уничтожила что ли? Кто-то из нынешних пультовиков в Лице хотя бы слышал об этом назначении? Хватит уже чиновницу поминать мож?
Так и что делать-то, так и будем плодить лейтех, которых девать некуда? А потом будем спрашивать - куда ж ты, правительство, дело наши налоги?
А может таки стоит поглубже копнуть и посмотреть - а сколько же нам сегодня и кого надобно? И где этим людям служить?
Misantrop
30.08.2010, 22:50
А может таки стоит поглубже копнуть и посмотреть - а сколько же нам сегодня и кого надобно? И где этим людям служить?А я что, против того, чтобы посмотреть и посчитать? И выпускать, сколько нужно? Или проще поверить, что нам не нужно нихера и тупо прекратить набор ВООБЩЕ? Ты и в самом деле думаешь, что на закладываемые сейчас корабли и АПЛ пойдут на первичные должности старые капитаны, у которых уже по 20 календарных лет за плечами? А кого в таком случае сажать в эти кресла? Представь картинку, у парохода завтра выход в море на подтверждение задач, а турбинера (КТГ) нет. Вообще нет, вакант. И присылают вдруг расщедрившиеся кадровики выпускника какого-то лесотехнического института без формы и даже без военного билета (присягу не принимал, у них военной кафедры не было). А на нем 4 мичмана, 15 матросов и оба турбинных отсека. И что в этой ситуации делать несчастному КДД, застрелиться на пирсе? Или выйти в море и утонуть к херам? Между прочим - реальная ситуация с моего родного парохода... ;)
Пф, таких ситуаций всегда было немеряно, а уж в советском флоте - подавно. Да-да, когда выпускали немеряно народу, а некомплект всегда был. И какждому железу 2 экипажа.
Не тот пример, не тот.
И на закладываемые сегодня корабли пойдут как раз те капитаны, которые сегодня еще курсанты. Не подскажете, сколько за ближайшие 5 лет будет принято в состав флота? И сколько туда нужно лейтенантов? Отаке...
Кстати, вы, ребята, наверное очень сильно удивитесь если я скажу что все эти сокращения и прочее идет из недр чего? - правильно, ГОМУ ГШ ВС РФ. Да-да, от тех самых наследственно-окапавшихся профессионалов.
Так что - при чем тут мадам?
Misantrop
30.08.2010, 23:08
а уж в советском флотеДа не в советском, когда я уходил, Сережка Каспирович к нам как раз молодым лейтенантом пришел. С ним этот случай был, когда он уже до старого кап.3 дослужился. При нас как раз еще более-менее нормально было... ;)
наследственно-окапавшихся профессионалов.Мля, и ты туда же? Через какой микроскоп ты там профессионалов разглядел? О том и речь, что в тандеме с этими "юными дарованиями" они там ТАКОГО нарулят... :(
Таллерова
30.08.2010, 23:15
Минобороны решило не принимать курсантов в ведомственные вузы в 2010 г
14:01 30/08/2010
МОСКВА, 30 авг - РИА Новости. Минобороны РФ приостанавливает набор курсантов в ведомственные вузы в этом году, но в ведомстве заверяют, что сумеют сохранить преподавательский потенциал своих учебных заведений, сообщила в понедельник заместитель начальника Главного управления кадров Минобороны РФ Тамара Фральцова.
Фральцова ранее сообщила, что нынешняя система военного образования адекватна армии численностью 4 миллиона человек. Переход Вооруженных сил на новый облик и значительное сокращение офицерских должностей (http://www.rian.ru/defense_safety/20100305/212434300.html) потребовали серьезного изменения системы образования: количество вузов будет сокращено, будет упразднено дублирование специальностей, а оставшиеся вузы будут объединены в межвидовые научно-учебные центры. Кроме того, она сообщила, что набор курсантов в военные вузы в 2010 будет сокращен.
"В этом году мы не стали производить набор курсантов на первый курс. Это связано с переизбытком офицерских кадров и дефицитом офицерских должностей в Вооруженных силах", - сказала Фральцова в ходе видеомоста "Москва-Оренбург", организованного РИА Новости.
По ее словам, сегодня военные учебные заведения готовят в 4-5 раз офицеров больше, чем требуется.
"Мы понимаем, что первый-второй курсы - это, как правило, общеобразовательные специальности. Поэтому приостановка набора курсантов на эти курсы не должна серьезно ударить по преподавательскому составу", - сказала Фральцова.
Кроме того, по ее словам, порядка 60% всех высших учебных заведений Минобороны активно практикуют обучение на коммерческой основе.
"Таким образом, давая гражданским студентам военную составляющую, мы создаем так называемую буферную подушку, чтобы у нас дефицита кадров в Вооруженных силах не было", - отметила она.
Также Фральцова сообщила, что с этого года с целью сохранения воинских должностей и педагогического персонала в военных вузах организуются программы среднего специального образования.
"С этого года все военные вузы начнут трехгодичную подготовку сержантов на своих базах. Кроме того, мы переводим туда часть сержантов, обучение которых предусматривает пол года", - сказала она.http://rian.ru/defense_safety/20100830/270378982.html
Вот разъяснение зам.нач по кадрам ( ужас, женщины!). Нытиков не переубедит, так хоть может сомневающихся и по хорошему озабоченных, немного успокоит.
Ну реально избыточно выпускали, что уж. Да и с дублированием так и есть - где только не готовили у нас штурманов, например? Но тогда было надо столько, сегодня просто некуда такую толпу деть.
Минобороны решило не принимать курсантов в ведомственные вузы в 2010 г
Ну правильно... Нахрена армии нужны офицеры-десантники... Их и так дохрена...
А фельдкуратов не хватает...
http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=37155
В Рязанском десантном училище будут готовить капелланов
Москва. 31 августа. ИНТЕРФАКС - В Рязанском высшем воздушно-десантном командном училище будут готовиться военные священники, имамы, раввины и ламы для армии и флота.
С начала 2011 года на базе училища будет открыт центр по подготовке военных священников, которых впоследствии планируется назначать на должности помощников командиров по работе с верующими военнослужащими, сообщил "Интерфаксу" замглавы синодального Отдела по взаимодействию с Вооруженными силами РФ протоиерей Михаил Васильев.
По его данным, для армии и флота требуется подготовить около 400 капелланов. Отцу Михаилу поручено курировать организацию и процесс подготовки священнослужителей в центре.
Он сообщил, что сегодня 16 православных священников уже назначены на штатные должности на зарубежных российских военных базах. Зарплата военных священников не превышает 20 тыс. рублей в месяц. Оклады зависят от места службы.
По данным исследований и опросов социологического центра ВС, сегодня более 70% военнослужащих армии и флота считают себя верующими, из них около 80% относят себя к православным, около 13% - к мусульманам, около 3% - к буддистам, 4% - к приверженцам иных верований. На территории частей Минобороны в настоящее время действуют 530 храмов.
Статс-секретарь - замминистра обороны РФ Николай Панков ранее сообщил, что в структуре ведомства создано управление по работе с верующими военнослужащими, которое будет курировать институт армейских священников.
И кто они, командир с замполитом? Два "старых полкана", как ты говоришь? Или все-таки умнейшие люди? А ведь они, поддержав нас, погонами рисковали тогда... ;)
Эх, товарищ Мизантроп... а не скажете, "тогда" - это когда? Потому как "тогда" и "сейчас" - это таки две большие разницы... Я помню своего отца - не то чтобы идеального офицера, но для меня он образцом был не только потому, что отец. И его ровесников я помню - своих преподов. У которых, в свою очередь, преподами были офицеры-фронтовики. Но... и среди них всякое было. Начальник огневого цикла, вечно "в подпитии", если не в жопу пьяный, который СВД считал снайперской винтовкой Дегтярева. Полковник-замполит, которого из "краснопогонников" услали до пенсии досиживать - обучая, между прочим, будущих офицеров... Командир танковой учебки, в которой служил отец - вместе с зампотылом проворовавшийся вдрызг... ну так его тогда поймали за руку, вложили куда могли, вплоть до трибунала, и выгнали из партии (что по тем временам - ну очень критично) собственные офицеры. Тогдашние. Включая моего отца, который был "общественным дознавателем" во всем этом процессе. Сейчас - многих ловят, да с такими вот последствиями? И если да - то откуда ж все это распиздяйство и проебывание всего и вся взялось - деффачки из МО его еще лет десять назад запустили? Ну так десять, а тем более пятнадцать лет назад ни они, ни Табуреткин еще и не знали, в каких стенах нынче рулить будут - а некто Грачев П.С. уже себе на "Мерседес" заработал... Какой базар был на выводе ЗГВ, в курсе? Хрен с ними, с ушанками и прочим "вещевым довольствием", но когда какой-то немец похвастался на весь мир новеньким минометом - не перебор ли? ;)
Нет, не перебор. Просто - "успешные менеджеры" в погонах уже тогда начали свою карьеру. И хрен бы с ней, но они ж ее сделали образцом для очень и очень многих, кто пониже сидел да сбоку поглядывал... А на самом верху - сидели заслуженные генералы, даже маршал был. В войсках - от курсантских портянок до каракулевых папах. От комвзвода до министра. И что, товарищи генералы не видели и не знали, как у них из-под жопы разворовывается армия? Как солдат "сдают напрокат" в соседнее село - и ладно бы за картошку в часть, нормальная "шефская помощь" - нет, за долю малую отцам-командирам... Не знали, что ли, товарищи генералы, как их полковники "зажимают" положенные "боевые" деньги контрактникам в Чечне? Сколько всего на первую войну "списывалось" с первых дней - не знали? Или, может, никто не знал, что полковник-"финик" в Энгельсе "крутил" по банкам офицерские зарплаты не один год, задерживая выплаты по полгода, так что летчики у коммерсантов подрабатывали - кто грузчиком, кто сторожем? Не знали и не видели всего этого орлы наши с большими звездами? Не смешно. Если они не видели и не знали, что в войсках творится - гнать под жопу, лампасами обтянутую, и в самом деле менять на ревизорш, которые лично сунутся в каждую часть, сколько уж осталось. Толку будет больше, чем от командования, которое не знает реальное положение дел в собственных войсках. А если знали и видели, но не остановили весь этот процесс... тогда не просто гнать, тогда сажать надо. За соучастие. За то, что давали "полканам" досидеть до пенсии, не разгоняли к ебеням наследственных "арбатчиков" и т.д. и т.п.
Вам лично - повезло с командиром и замполитом. Может, и всему подплаву повезло, с учетом специфики - тонут все - но, судя не только по Покровскому, и там всякие бывали и всякое бывало...
И в любом случае - одно дело боевой офицер на боевом посту, и другое... Переведите того же офицера в "администраторы" на пяток лет, поместите в проеденный насквозь всей гнилью последних (даже не крайних!) лет коллектив - и посмотрите, что из него получится.
Кстати, по отзывам сослуживцев - что Грачев, что Громов, что Аушев были на войне не самыми хреновыми командирами. Один стал министром обороны, второй и сейчас губернатор "ближнего заМКАДья", третий был президентом Ингушетии, когда она стала "свободной экономической зоной"... как о них потом отзывались и сейчас отзываются, напомнить.
Да, чуть не забыл. Советского боевого генерала-летчика Дудаева. И полковника-артиллериста Масхадова, которого мой отец по службе знал. Ну, про тех, кто служил в ВМФ СССР, а потом готовил ВСУ к противостоянию с ЧФ, Вы и так лучше меня знать должны.
Тоже ведь были - отцы-командиры, офицеры-профи старых времен...
Думаете, за это время офицерский состав ВС РФ сильно улучшился и по боевой, и по морально-политической своей подготовке? ;)
Было бы это так - не дожили бы до недавнего позора, когда 60% соединений Сухопутных войск получили "неуд" - не в состоянии решить простейшие тактические задачи на учениях "в поле", а не на картах.
И не в последнюю очередь потому, что "на местах" многие товарищи офицеры больше думают не о службе, а о том, как бы не просто до пенсии досидеть, а стать на ней господами предпринимателями. Для чего им нужно сколачивать начальный капитал еще на службе... ну, или, по крайней мере, параллельно с ней. Какое уж тут сидение во вверенной в/ч с утра до вечера и служба до выпадения из сапог...
Такие вот нетоварищи, у которых ревизорши из офицерской общаги мусор выгребают и "посторонних" пачками выселяют - они ну очень не хотят лишаться хоть халявной раб.силы, хоть спокойной жизни, при которой часть хоть развались и рассыпься - лишь бы это коммерции не помешало, а комиссии из товарищей генералов все равно достаточно, чтобы перед приездом бордюрички побелили, травку подстригли да таблички у бойцов на противогазах и флягах были аккуратно надписаны и ровно пришиты... ну, а получать "неуд" за то, что эти бойцы стрелять-водить не обучены и вообще по тревоге батальон половину техники завести не смог - это уж совсем ни к чему! :)
А ведь получили - причем, что интересно, аккурат в правление клятого мебельщика, а не маршала-ракетчика. Хотя, выдам военную тайну былых времен - при маршале-то с реальной боеготовностью в войсках ох и не лучше было.
Ну, за исключением РВСН - так они у нас и сейчас в порядке. Потому как там служба ну очень специфическая, и система контроля такая, что расчет точно уж не получится вместо дежурства на картошку послать. ;)
Еще одну тайну выдам. Совсем уж страшную.
Мебельщик - он, конечно, и формой от Юродашкина балуется, и обновления интерьеров устраивает, и симпатичных дам своих из советниц в заместительницы переводит...
...но при этом планами боевой подготовки, "пакетами" по развертыванию и прочими сугубо военными делами - не занимается. На то у него другие люди есть.
Которые в войсках с курсантских портянок и до...
Собственно, если какие косяки именно с готовностью ВС к выполнению поставленных задач имеются - спрос за все сразу, конечно, с Табуреткина, но вот за конкретно накосяченное - с конкретных людей.
В погонах. И причем в погонах, не за красивые глаза полученных, а строго по службе. А уж про "наследственно-арбатских" и говорить не приходится: если уж они наследственные - то спрашивать-то надо начинать с МО еще советского образца, чего это оно такое воспитало и по службе продвинуло. ;)
Один мебельщик, даже со всем своим гаремом - в здоровой армейской системе нихера начудить не мог бы, кто бы его ни назначил и чьим бы он зятем не был. Скушала бы его система, даже не жуя. Или выплюнула бы. Так отхаркнула бы, что и тестюшку снесло бы, и тот, кто такое западло армии подсунул - вместе с креслом зашатался бы.
А если сидит и не качается - значит, или нынешней армии именно такое по вкусу (что, кстати, не исключено - хотя бы потому, что вместе с дурацкой формой для парадов туда пришли и реальные учения, и хоть какие-то попытки изменить структуру под современные требования, а не оставить фактически послевоенную как самую лучшую только потому, что именно так генерала еще курсантом учили...), или - увы нам, но система, выходит, прогнила задолго до прихода в нее этого назначенца.
Оба варианта хреновые, но второй - вообще полная безнадега... :sorry:
Таллерова
31.08.2010, 21:29
Фото нашей разваленной армии. С ГА
Понравились фото. Вот такие они, "простые" российский парни:
http://survivalcorps.ru/UserFiles/Image/den%20sur%204.jpg
http://survivalcorps.ru/UserFiles/Image/den%20sur%205.jpg
http://survivalcorps.ru/UserFiles/Image/denis%201.jpg
http://survivalcorps.ru/UserFiles/Image/denis%202.jpg
http://survivalcorps.ru/UserFiles/Image/surpat%20tactik2.jpg
Отсюда: http://survivalcorps.ru/pages/9072 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.avanturist.org%2Fredirect.php%3Furl%3Dhttp%3A%2F%2Fsurvivalcorps.ru%2Fpages%2F9072)
Misantrop
31.08.2010, 21:42
Мебельщик - он, конечно, и формой от Юродашкина балуется, и обновления интерьеров устраивает, и симпатичных дам своих из советниц в заместительницы переводит...
...но при этом планами боевой подготовки, "пакетами" по развертыванию и прочими сугубо военными делами - не занимается. На то у него другие люди есть.
Которые в войсках с курсантских портянок и до...Вот бы эту даму да в руководство вместо тех клятых полканов, которых ты так красиво обличил. Да во время событий в том же Баку... Интересно дожил бы ты до сегодняшнего форума? Или там же бы и зарыли...
Ах Паша Грачев себе на мерседес заработал на выводе войск... Самому не смешно? Сравни суммы, которыми рулили те менеджеры с ценой самого навороченного чуда немецкой технгики (даже если у него колеса из цельных брюликов бы были). Он что, мог хоть на день затормозить подписание договоров Горбачевым? Или изменить направление по которому в чистое поле выкидывались войска?
А то, что во время ГКЧП не нашлось ни одного командира в Москве, кто скомандовал бы "ФАС!" стоящим в готовности войскам, тоже сама армия виновата? Тогда назови хотя бы один случай с 1917 года, когда армия сама бы выбирала себе командующего. За Жуковым был сумасшедший авторитет победившей армии, однако Хрущев сожрал его и не поперхнулся. СИСТЕМА БЫЛА ПОД ЭТО ЗАТОЧЕНА, чтобы без помех менять любого, кто хоть чем-то прогневил вождя или его самое ближайшее окружение. И министры в этот ближний круг ни хрена не входили. Что, у КГБ власти было мало в СССР? А вспомни чехарду переназначений и переформирований, которая в этих стенах тогда творилась. Или это тоже из памяти выветрилось?
А если сидит и не качается - значит, или нынешней армии именно такое по вкусуТы у заключенных спроси, по вкусу ли им тюремная баланда и не хочется ли им ананасов к завтраку... ;)
приехал из Кубинки.
картинка изюмительная.
ВСЯ АВИАТЕХНИКА 237 ЦПАТ и часть аэродромной, которая находилась ранее в зонах рассредоточения эскадрилий, под линеечку выстроена на магистральной рулежке и обнесена жиденьким заграждением из колючей проволоки.
спрашиваю, а чегой то за выставка такая интересная? говорят все, песдес, вся территория аэродрома по ту сторону ВПП ПРОДАНА, оттуда убрано все, сейчас ангары разбирают (только ставить их негде, на оставшейся территории для них попросту нет места).
более того, пока еще неопределена дата аукциона, но, говорят, довольно скоро состоится продажа всего остального, военным останется только ВПП, РД и МРД с зоной заправки. все!!!! песдес авиабазе Кубинка.
при этом для БАО обязали оборудовать в казармах комнаты отдыха, что бы там были телевизор, видео (и VHS и DVD), компьютер, с выходом в интернет, ну мебель соответствующая, само собой.
прикол в том, что денег на это не дали вообще, ответственность возложили на комэсков, срок исполнения до 1.09.2010.
неплохо так шуруют финансисты МО?
аэроклубовские и сочуствующие скинулись, помогли, понятно, но само отношение веселенькое. из кучи зеленых лямов зажали убогий полтос рублей.....
говорят все, песдес, вся территория аэродрома по ту сторону ВПП ПРОДАНА, оттуда убрано все, сейчас ангары разбирают (только ставить их негде, на оставшейся территории для них попросту нет места).Слава, табуреткину!!!
Слава, табуреткину!!!:bad:
приехал из Кубинки.
картинка изюмительная.
http://mil.ru/files/Itogi_auk_Mos_obl_Kubinka.doc
Управление государственного заказа
Министерства обороны Российской Федерации
сообщает об итогах проведенного «21» июля 2010 г. аукциона по продаже высвобождаемого недвижимого военного имущества, расположенного по адресу: Московская область, Одинцовский район, с/п Никольское, аэродром «Кубинка» (земельный участок с кадастровым номером 50:20:0090412:31 общей площадью 460 000 кв. метров, расположенный по адресу: Московская область, Одинцовский район, с/п Никольское, аэродром «Кубинка», нежилые здания и транспортное сооружение). Место проведения торгов: г. Москва, ул. Большая Пироговская, д.23, Управление государственного заказа Министерства обороны (зал торгов). На участие в аукционе поданы две заявки. Участниками торгов признаны ООО «Балт-Инвест» и ЗАО «АЭРОПОРТ «КУБИНКА». Цена продажи высвобождаемого недвижимого военного имущества - 217 077 860 рублей. Продавец – Министерство обороны Российской Федерации. Покупатель: ЗАО «АЭРОПОРТ «КУБИНКА».
ну и?
ты считаешь это нормально?
так и должно быть?
С чего бы? :shok:
Я просто посмотрел кто купил...
Вроде в прошло году они пытались... тогда обломались, шум был.
А сейчас втихаря.
Бизнес-аэропорт, бля...
Заебись. На торгах 2 участника. И это при всей "сладости" земли в Подмосковье. Где посадки????????!!!!!!!!!!!!!!!
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot