Просмотр полной версии : Очередное обсуждение ВВП и ситуации в РФ
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
Р-р-р-аботать надо! (с) Налоговикам. А не взятки брать.
а они теперь в МО работают.....:yahoo:
гм...
ну давайте еще одну фразу, и завершим на этом.
Важно не то: платят или нет налоги. Важно почему.
Почему платят, и почему не платят.
Почему человек бросает бумажку куда попало, и также почему не делает этого.
Согласитесь, что мотивация различна и в данном случае определяющая.
Ну и резюме: если бросить бумажку мне не позволяет что-то внутреннее, пусть даже эстетическое - это одно. А если я боюсь наказания - раб.
Glossator
03.09.2010, 10:56
пусть даже эстетическое - это одно. А если я боюсь наказания - раб.
а для общества результат один и тот же - позитивный.. нет бумажки на тротуаре.. :)
Елпидифор Дормидонтович
03.09.2010, 10:59
гм...
ну давайте еще одну фразу, и завершим на этом.
Важно не то: платят или нет налоги. Важно почему.
Почему платят, и почему не платят.
Почему человек бросает бумажку куда попало, и также почему не делает этого.
Согласитесь, что мотивация различна и в данном случае определяющая.
Ну и резюме: если бросить бумажку мне не позволяет что-то внутреннее, пусть даже эстетическое - это одно. А если я боюсь наказания - раб.
Очень сложно. Для меня, по крайней мере. Но Вы правы - давайте на этом завершим.
извините... но давайте я скажу свое "еби Вашу мать!", а дальше поговорим о налогах... Там еще на этаж выше нашелся(или нашлась) неебацца иканамист...
Таллерова
04.09.2010, 14:31
Минобороны РФ запустит систему переподготовки офицеров
13:29 04/09/2010
МОСКВА, 4 сен - РИА Новости. Минобороны РФ в ближайшее время запустит систему переподготовки офицеров, которая позволит несущему военную службу офицеру раз в три года обновлять знания, сообщила в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2F)" замначальника Главного управления кадров, начальник Пятого управления военного управления ведомства Тамара Фральцова.
"Министр обороны дал поручение проработать варианты создания системы переподготовки офицеров во время несения ими военной службы. Мы выстраиваем эту систему таким образом, чтобы молодой офицер, приступая к несению военной службы, не терял свои знания, а обновлял их раз в три года. Кроме того, мы предлагаем открытие специальных курсов, на которых офицер самостоятельно мог бы поддерживать свой уровень знаний", - рассказала она.
Фральцова добавила, что "система будет запущена в ближайшем будущем".
Касаясь темы изменений в системе военного образования (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frian.ru%2Fdefense_safety%2F20100830%2F270378982.html), она отметила, что они связаны с изменением структуры вооруженных сил.
"Первое направление, по которому ведутся изменения, - оптимизация сети военных университетов в России. Идет сокращение вузов и организация межвидовых учебных заведений, в которых осваивается сразу несколько специальностей. Вторая тенденция - соединение военного образования и военной науки. Мы хотим, чтобы вуз имел научно-исследовательское подразделение. Третье направление реформ - повышение качества военного образования, как со стороны организации, так и со стороны содержания. К тому же мы не отказываемся от перехода к бакалавриату и магистратуре, которое приходит из гражданского образования", - рассказала Фральцова.
По ее словам, общие дисциплины, которые получают курсанты за первые два года обучения, должны быть объединены. Такое объединение курсантов разных видов войск - это и экономия, и оптимизация учебного процесса.
Сокращение количества военных вузов вызовет и сокращение профессорско-преподавательского состава, сказала Фральцова и отметила, что "это дает возможность отбирать лучшие кадры".
Она сообщила также, что в военных вузах смогут преподавать гражданские. "Министр обороны принял решение предоставлять военным вузам возможность брать специалистов высокого уровня из гражданских вузов", - сказала Фральцова.
По ее словам, также "развивается система переподготовки". "Мы даем возможность получить образование тем, кто увольняется. Центры переподготовки устроены в лучших вузах. Кроме этого созданы мобильные передвижные группы для переподготовки", - добавила Фральцова.
http://rian.ru/defense_safety/20100904/272229650.html
Ну, вот все и выяснилось, всё и ладненько. Просто даже замечательно. Ну, конечно, наши гражданские ВУЗы до сих пор не понимают, нахер нужна вся эта болонкская система с бакалаврами и магистрами, но - Ивропа, дык! Поворчат - и никуда не денутся...
Зато в армии - полный порядок. Как сказали, так и сделают. Бакалавр? - получи сержантские погоны. Магистр? - лейтенантские. Ну, можно младшего лейтенанта, а сразу две звездочки - только тем, кто в аспирантуру. Защитит диссер по строевой подготовке - будет старшим лейтенантом. Докторская по тактике - не меньше майора. С нетерпением жду появления член-корров Военной Академии Наук в области рукопашного боя.
И, разумеется, переподготовка каждые три года. А то ж без дела останутся доктора, профессора, медицинская сестра... Вот отучился магистр общевойсковых наук пять лет, принял взвод, три года покомандовал, только-только въехал, как оно и что на практике, а не в теории, и тут ему бац! - ээээ, пацан, да ты всё забыл, чему тебя учили! Ну-ка, давай, тебе сейчас профессор из "эконома" объяснит, что такое правильный менеджмент личного состава... ;) Отучился, послужил, принял роту - и тут опять бац! Нееее, мужик, ты матчасть БМПшки забыл - вот ведь точно не вспомнишь, в каком порядке надо гайки на блоке цилиндров закручивать, ась? Что?! Какой-такой зампотех, чего он знать должен?! Зампотеху твоему сейчас знания по сборке-разборке АК на время освежать будут, а ты давай, гайки крути... :)
И все это не было бы так смешно, а было бы и вовсе грустно, если бы не это все происходило не в российской армии, а в какой-нибудь другой, менее устойчивой к долбоебам на всех уровнях. Ну, а за нашу - честное слово, я спокоен. И раз в три года "пятерки" получат, и после приезда в часть дружно поржут - а потом будут дальше служить как положено. Ну, то есть, положив на все высоконаучные изыскания, кроме тех, которые пригодны для практического применения.
Собственно говоря, как оно и раньше было-то. :) Вот тут выше про отчеты вспоминали, про написанные не теми людьми инструкции... Насчет отчетов - еще в Российской империи господа офицеры овладевали тонким искусством написания документов хлюстом. Хоть одинарным, хоть двойным. ;) А насчет инструкций - ну, вот, например, разницу между использованием радиометра-рентгенметра ДП-5 (А, Б, В) по инструкции и как нас "старшие товарищи" учили - объяснить? :) Причем на экзамене, перед комиссией, следовало отвечать по инструкции...
Короче, опять у нас просрали все полимеры. И хуй с ними... впрочем, нет, слово "хуй" у нас тоже отменяют... ну, в общем, нахрена нам те полимеры, если отродясь главная деталь из дерева делалась? ;)
А то ж без дела останутся доктора, профессора, медицинская сестра...
дыкть
берите пример с авиации
каждый год ВЛЭК (у военных ВЛК), там и доктора и профессора и медицинская сестра и даже вахтеры с секретарями, все при деле
и проходить охуеешь, а не пройдешь-пилотское долой
не зря же говорят, что ВЛЭК могут НЕ пройти только две категории, мертвые и жадные :yahoo:
каждый год ВЛЭК (у военных ВЛК), там и доктора и профессора и медицинская сестра и даже вахтеры с секретарями, все при деле
и проходить охуеешь, а не пройдешь-пилотское долой
не зря же говорят, что ВЛЭК могут НЕ пройти только две категории, мертвые и жадные :yahoo:
Меня эта самая ВЛК в 9-м классе забраковала - не пустила заниматься в парашютную секцию, причем из-за очень давней травмы, последствия которой уже не ощущались (собственно, их и не было, как позже выяснило обследование), но которая числилась в школьной мед.карточке.
С тех пор отношение... гм... если честно - не-на-ви-жу!!! :shok:
С тех пор отношение... гм... если честно - не-на-ви-жу!!!
как я тебя понимаю
Эвон чего творится-то - уже и денег на переезд морякам не дают...
Решение о переносе Главного штаба Военно-морского флота России в Санкт-Петербург отменено, сообщил сегодня высокопоставленный источник в Минобороны. «Принято решение не переносить штаб флота в Санкт-Петербург. Он остается в Москве», — сказал представитель ведомства.
Сам переезд тем не менее состоится, но в пределах столицы. «Обсуждается несколько вариантов: либо перенести его в здание Генштаба на улицу Знаменка или в здание Академии имени Фрунзе», — сказал источник.
Как не преминули упомянуть различные СМИ, на дверях Адмиралтейства уже успели повесить табличку Главкомата ВМФ Российской Федерации.
Главный штаб ВМФ хотели перенести на его историческое место — в здание Адмиралтейства на набережной Невы в Санкт-Петербурге — с 2007 г., когда этот вопрос поручил проработать министр обороны Анатолий Сердюков. Тогда стоимость мероприятия (включая строительство жилья) оценивалась в 26 млрд руб., писали «Ведомости». Инициативу подхватила «Единая Россия» в лице председателя Госдумы Бориса Грызлова, призвавшего укреплять статус города как морской столицы. Губернатор Петербурга Валентина Матвиенко заявила, что давно мечтала о переезде штаба флота в город.
Против этого активно выступал бывший начальник Генштаба Юрий Балуевский и многие офицеры ВМФ. В начале 2008 г. группа бывших главкомов ВМФ, их заместителей и командующих флотами написали письмо Путину, в котором они возражали против переезда. Они аргументировали это тем, что переезд обойдется не менее чем в 40-50 млрд руб., отнимет у флота средства на постройку кораблей и разрушит систему управления, в том числе стратегическими ядерными силами флота. В апреле 2008 года главком ВМФ Владимир Высоцкий сказал, что переезд переносится на неопределенный срок.
Комплекс Главного штаба ВМФ в самом центре Москвы — лакомый кусок недвижимости, напоминают эксперты: только земля под Главкоматом ВМФ (около 6 га) в 2008 г. стоила около $200 млн.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1094596/glavnyj_shtab_vmf_ne_poedet_v_peterburg
Если кто не понял - это был пост о неизбежности, неизменности и непобедимости Табуреткина, его команды и принимаемых ими решений.
а чего бы их куда нить в Петропавловк не перевести или Северодвинск?
пора бы поближе к горячо любимому личному составу...... желательно в те же городки, где военные моряки живут
опять же, все выпады "либерастов" про арбатский военный округ в отношении флота станут несостоятельными......
да и строить там дешевле, еще и экономия получится :wink:
Да нахрена нам вообще Главкомат флота? Нахрена нам вообще океанский флот?! Оставить прибрежный, передать под командование пехоты - пущай берега охраняют, все равно в море мы англосаксов не победим - чать, континентальная держава... Вона чего пишуть:
Главное командование Военно-морского флота планируется преобразовать в один из департаментов Генштаба Вооруженных сил РФ, сообщил в пятницу агентству «Интерфакс-АВН» высокопоставленный источник в Главном штабе ВМФ. «Оргштатные мероприятия по ликвидации Главкомата и созданию компактного департамента ВМФ предполагается завершить к 2012 году. Департамент будет размещен в здании на Фрунзенской набережной, где сейчас находится Главкомат Сухопутных войск», – сказал собеседник агентства.
«Преобразование Главкомата ВМФ в Департамент Генштаба позволяет без нанесения ущерба боеготовности и чрезмерных финансовых затрат решить вопрос перехода к современному управлению силами и средствами Военно-морского флота в новой структуре Вооруженных сил РФ», – отметил источник.
«В новых военных округах, на базе которых планируется создать четыре объединенных стратегических командования (ОСК), начался процесс формирования флотской составляющей. Так, в штабе Южного военного округа (ОСК «Юг») создается совершенно новая структура – военно-морское управление. Создаются флотские управления в Западном (ОСК «Запад») и Восточном (ОСК «Восток») военных округах», – сказал источник.
Как уже писала газета ВЗГЛЯД, переезд структур ВМФ в здание на Фрунзенской набережной, как ожидается, начнется до конца года. «Таким образом, решение о переезде военно-морского командования из Москвы в Санкт-Петербург окончательно снято», – сказал источник.
Высокопоставленный военный источник еще 26 августа сообщил «Интерфаксу-АВН» о том, что перевод Главного штаба ВМФ в Петербург отменяется. «Сейчас основные усилия сосредоточены на радикальной оптимизации руководящих структур ВМФ, которая должна завершиться до конца года», – сказал тогда собеседник агентства.
Вместе с тем он отметил, что группа штабных офицеров, которая с начала года перебазировалась в Санкт-Петербург, останется в здании Адмиралтейства и будет функционировать как представительство ВМФ. Там же оборудован кабинет главкома ВМФ адмирала Владимира Высоцкого.
Главный штаб ВМФ уже до конца этого года должен быть сокращен втрое, сообщил РИА «Новости» в пятницу высокопоставленный представитель российского военного ведомства. «Согласно директиве Минобороны, до конца года Главкомат ВМФ РФ должен быть сокращен в три раза», – сказал собеседник агентства.
В то же время он подчеркнул, что окончательное решение о сокращении численного состава Главного штаба ВМФ еще не принято. «Сейчас просчитывается окончательный вариант, который позволит командованию флота оптимально решать поставленные перед ним задачи», – сказал высокопоставленный представитель российского военного ведомства.
http://www.vz.ru/politics/2010/9/3/430040.html
Вот так, и нефиг штабных плодить - сидят вон в Москве, а у них под носом их же склады горят и никто не тушит... Передать флоты по направлениям, по стратегическим командованиям - и дело с концом. Вот, например, из той же статьи (всю приводить не стал):
[В пятницу же стало известно, что Западный военный округ с дислокацией в Санкт-Петербурге окончательно сформировался и начал работу с 1 сентября. Остальные военные объединения начнут функционировать только в октябре. Такое сообщение сделал заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник Валерий Герасимов.
По его словам, в состав сформированного штаба включены органы управления бывших Ленинградского и Московского военных округов (МВО), Северного и Балтийского флотов, а также 1-го командования ВВС и ПВО.
Большинство офицеров штаба МВО назначены на аналогичные должности как в новую структуру, так и в другие органы военного управления.
Понятное дело, кому ж еще передать управление Северным Флотом, как не генералам и офицерам из штаба Московского военного округа... Адмиралы вон засели в своем Североморске, их в Москве никто и не знает, а тут - все знакомые, все привычные, все свои...
Впрочем, у нас еще не все возможности экономии и объединения сил используются. Вот, например, химвойска - ну нафига они нужны в армии-то? На случай ядерной войны? Так по ядерной-то войне и от химвойск, и от всех остальных через час только дым останется, и тот уже развеиваться будет... Поэтому - сократить. Всяческую дегазацию, химразведку и прочее отдать войскам МЧС - для ликвидации катастроф пригодится, тем более что катастрофы у нас случаются чаще, чем войны с применением ОМП. Огнеметчиков с их "Шмелями" и "Буратинами" - тоже раздать. Кого в пехоту, кого артиллеристам, кого и вовсе саперам - всякие "штурмовые группы" раньше были по их ведомству.
А впрочем... саперов тоже можно сократить. Сплошные "поля смерти" из мин и проволоки в условиях перспективной аэромобильной войны (да и возросших "противоминных" возможностей сухопутных войск) - бред, в случае чего - с разминированием справятся те же МЧСники. Как с пожарами - по мере возможности. Всякую же фортификацию, дороги, переправы и т.п. - делать силами гражданских организаций, по подрядам, контрактам и т.п.
Это ж просто-таки золотое дно: представляете, сколько можно наварить на строительстве одного только понтонного моста по расценкам за погонный метр бетонного? ;) А надбавки за срочность?! :) Да на одних только окопах и траншеях можно миллиарды сколотить: одни земляные работы по тыще рублей за куб, не меньше, да накинуть за твердый грунт, за опасные условия, плюс одежда крутостей элитными пиломатериалами или цветным бетоном с художественным оформлением в стиле "милитари", плюс каждой "ячейке" - персональный дизайн-проект с авторским сопровождением...
Всяческую дегазацию, химразведку и прочее отдать войскам МЧС - для ликвидации катастроф пригодится
не, не пригодится
там гораздо нужнее каены и ланд крузеры
а для исключительно мобильного, высокотехнологичного и оперативного управления войсками надо просто написать соответствующую программулину, поставить ее на любимый комп директора мебельного магазина и все
затраты копеечные и никаких тебе генштабов и прочих анахронизмов :rofl2:
Всяческую дегазацию, химразведку и прочее отдать войскам МЧС - для ликвидации катастроф пригодится
не, не пригодится
там гораздо нужнее каены и ланд крузеры
Нееее, ты не понял! :) Это при закупках за гос.счет нужны всякие лендлузеры, а если жопой дырки затыкать - тады ой, тады надо срочно чего-то достать и предъявить не только из широких штанин. ;) А тут - халява, сэр! Машинки всяческие даже не по остаточной стоимости, мужики при них обученные, которые при сокращении (за пару лет перед пенсией) на зарплату меньше пожарной вполне согласятся... Впрочем, нашенского добра там и так хватает, девать некуда. Вон, даже в саратовском музее на Соколовой горе родная химразведывательная БРДМка стоит не зелененькая с номером, а беленькая с полосками... :) А если потом эту халяву да втихую распродавать вслед за рындами? ;) Они ж там будут все в шоколаде и кайенах, "с рук" БРДМка конверсионная (без башни, рации и кое-каких приборов) за поллимона рублей запросто уходит. Мелочь, конечно, двадцать копеек за старушку - но пять старушек уже рупь... :) А наши лучшие в мире АРСы, "авторазливочные станции"? Это ж какая вещь, какая вещь... ну вот хотя бы пожарникам воду подвозить, а то Путина на самолете никак на всех не хватает. ;) Да и просто - комплект дегазации на них, мужикам штаны от Л-1 дать, чтобы меньше мокли при забрызгивании - и на обочины дорог: мобильная автомойка, хули там! Чистим-блистим-полируем, фирма гарантирует качество и скорость!
Ну, а ТМСки можно Лужкову подарить. Для уборки Триумфальной площади. Подогнал, ОМОН отвел, турбины развернул, запустил, водичку подал... всё, жоппозиция больше не беспокоит. И ни-ка-ких резиновых дубинок - просто площадь была закрыта для уборки, всех предупреждали, кто не спрятался - сам виноват, там больше полтыщи градусов на выходе, так хреначит, что на грузовиках брезент коробится, а если танк слишком близко проползет - краска с брони облазит. :)
И вдобавок - будет стоять сплошное облако, в котором журноламеры ничего не увидят, и такой грохот (МиГовская турбина, сам знаешь, чего там ;) ), что если кто чего вякнет... да какая уже, нахрен, разница, чего они там вякать будут!
А главное - почти никакого ущерба ни экологии (ну сколько там того выхлопа - за день машины больше навоняют), ни окружающим памятникам архитектуры. Даже дорожное покрытие не сильно пострадает, если до упора вниз не опускать.
Так что - ко всему надо подходить по-хозяйски и... это... инициативно. А то не получится из тебя хороший менеджер по продажам. :)
Разве что дизайнер. ;)
Misantrop
05.09.2010, 20:52
«В новых военных округах, на базе которых планируется создать четыре объединенных стратегических командования (ОСК), начался процесс формирования флотской составляющей. Так, в штабе Южного военного округа (ОСК «Юг») создается совершенно новая структура – военно-морское управление. Создаются флотские управления в Западном (ОСК «Запад») и Восточном (ОСК «Восток») военных округах», – сказал источник.Ну вот и пиздец флоту. Передадут его под командование " компетентным" хереналам, подлодки растащат по пехотным дивизиям... ;) Про спасательные службы ВМФ даже и не спрашиваю, нахера они на суше? Ура эффективным менеджерам в коротких юбках! Видать, не зря издавна баба на борту была поганой приметой... ;). Кстати, а какого хрена до сих пор космические войска по округам не раздали? Или у них в Москве крутой недвижимости нет, пока не интересно? Ну ничего, в Подмосковье земля тоже дорожает, скоро и их черед придет... ;)
P.S. Кстати, если кто забыл. Перед самой войной немцы по примеру, подсмотренному на учениях РККА, начали формировать танковые ударные корпуса. А в СССР как раз танки из разогнанных корпусов пораздавали по пехотным дивизиям, для усиления. История имеет свойство повторяться... :102:
А если потом эту халяву да втихую распродавать вслед за рындами?
рынды придеца нахаляву раздавать
в администрациях
САМ повелел!!!!
P.S. Правда тут лазейка есть, возможно их смогут раздавать в обмен на телефоны......
рынды придеца нахаляву раздавать
в администрациях
САМ повелел!!!!
P.S. Правда тут лазейка есть, возможно их смогут раздавать в обмен на телефоны......
САМ повелел не рынды на халяву раздавать, а как только сообщат адрес - дать рынды от администрации.
Разницу почувствовал? ;)
Для диссидентствующей интеллигенции, которая намеков на русские идеомы не понимает, недавно пояснил конкретно - отоварить дубинкой по голове. :blum1:
Misantrop
05.09.2010, 22:33
Кстати, тут вопрос один возник... Если ТАКИЕ глобальные перестановки планировались, то на кой хрен пехотным генералам могли понадобиться французские вертолетоносцы? Или их заместительницы мебельмана под свои круизные яхты распланировали?
И еще. Раньше (когда при СССР было все плохо), ракетный крейсер после начала автономки и до ее окончания передавался под прямое подчинение Верховному Главнокомандующему. Даже Министр Обороны тут был не при делах. А теперь кто им рулить будет? Дежурный по штабу округа? А если у него "любимая" теща в Лондон к круиз поехала? А тут такой шанс... :rofl2:
Ну вот и пиздец флоту. Передадут его под командование " компетентным" хереналам, подлодки растащат по пехотным дивизиям... ;) Про спасательные службы ВМФ даже и не спрашиваю, нахера они на суше? Ура эффективным менеджерам в коротких юбках! Видать, не зря издавна баба на борту была поганой приметой... ;).
Ну, вообще-то нелады с АСС начались как бы даже раньше прихода Сердюкова, не говоря уж о его команде в юбках. Но - ладно, так уж и быть, согласен, всё зло - от баб.
В том числе и мы, мужики. ;)
В том числе и те самые хенералы (унд отмиралы :blum1:), которые успешно прозвездили и армию, и флот уже к 2000-му году.
Напомнить, как в присутствии Главковерха РПКСН Северного Флота с двух попыток не смог ракету на образцово-показательных учениях запустить - и в каком году это было, и кто тогда был министр, и на каком борту были те бабы? :)
Кстати, сейчас-то - пускают нормально, и не раз, и не два в год... ;)
Кстати, а какого хрена до сих пор космические войска по округам не раздали? Или у них в Москве крутой недвижимости нет, пока не интересно? Ну ничего, в Подмосковье земля тоже дорожает, скоро и их черед придет... ;)
А главный объект - Байконур - он вообще в Казахстане, наши только арендуют и обслуживают, так что - не попилишь! :blum1: Ничего, господин дважды ВВП уже ткнул пальцем, где будет новый космодром заложОн - это ж просто-таки новая олимпиада по возможностям, только и того, что не в Сочи! ;)
P.S. Кстати, если кто забыл. Перед самой войной немцы по примеру, подсмотренному на учениях РККА, начали формировать танковые ударные корпуса. А в СССР как раз танки из разогнанных корпусов пораздавали по пехотным дивизиям, для усиления. История имеет свойство повторяться... :102:
Я могу даже рассказать, как действовали наши неразогнанные мехкорпуса (не ударные, но очень насыщенные танками - 20 штук их было, таких корпусов, к июню 1941-го) в самые первые дни войны, в Приграничном сражении. Как они в собственных мослах путались, как мотались туда-сюда, как вымотали ресурс, даже не вступив в бой... Я уж не говорю о том, что, в отличие от немецких, в этих корпусах было дохуя танков - и очень мало грузовиков, которые бы возили за танками горючее и запчасти.
Фактически мехкорпус РККА в 1941 году был вдвое более "танковым", чем танковый у вермахта. Две танковые и одна мотострелковая дивизия - в общей сложности по штату 1031 танк, 268 БА и 358 арторудий, включая минометы. У немцев танков и штурмовых орудий в корпусе было по разным штатам от 360 до 500... зато у них мотопехота (панцергренадеры) ездили на БТРах - каковых в РККА вообще не было, мотострелки ездили на грузовиках.
Танковая дивизия вермахта штата 1941 года - это 160-221 танк (опять-таки формировались по-разному, по потребности и по возможности), 25 БА, 160 БТРов, 192 орудия (включая минометы) и 2915 автомобилей. Моторизованная - 54 танка, 14 "штурмовых орудий" (каковых у нас тоже не было...), 30 БА, 330 орудий и минометов, включая 42 зенитки, 3052 автомобиля, 1323 мотоцикла. Даже без всяких батальонов и батарей - в танковом корпусе (так же, как в нашем механизированном - 2 танковые дивизии и одна моторизованная; их моторизованные корпуса - одна тд и две пд) вдвое меньше танков, в четыре раза меньше броневиков... зато больше 300 БТРов, больше 500 стволов артиллерии (реально в корпусе могло быть до тысячи орудий, калибром до 240 мм включительно - одних только 210-мм мортир было 3 отдельных дивизиона, для придания каждой дивизии по одному...) и просто охереть сколько "автотранспортных средств".
Не в танках счастье, товарищ подводник, и даже не в их количестве. :)
Misantrop
05.09.2010, 23:15
Напомнить, как в присутствии Главковерха РПКСН Северного Флота с двух попыток не смог ракету на образцово-показательных учениях запустить Запускают крысу в штаны. А ракетам обеспечивают старт. И если привезли гнилье, то запустить его можно только с горки, хоть все командование вокруг собери. Ребятам еще спасибо надо сказать, что не угробились с Главковерхом вместе при этом старте. Или это у нас не принято? Вот если бы героически утонули - вот тогда бы был повод дружно скорбеть и ордена раздавать охапками... ;)
Я могу даже рассказать, как действовали наши неразогнанные мехкорпуса
А побольше кавалеристов надо было в руководство назначить (раз уж женщин тогда еще было не принято) Корпуса сами по себе мотались, от избытка детской непосредственности? Или им все же кто-то приказы отдавал? И комплектацию они, небось, тоже сами себе утверждали... Очередной, мля, гений-самородок, танки только на плакате видевший, откуда ему знать, что танку еще и горючее надо? А уж запчасти, так в кавалерийских корпусах, кроме подков и уздечек, никаких запчастей и не требовалось. И все это во вьюках возили, какие тут, нахрен, грузовики? Совсем эти танкисты зажрались, грузовики им подавай...
Ну, вообще-то нелады с АСС началисьАСС задолго до Сердюкова успели даже кончиться... Потом, после гибели "Курска", вроде как спохватились. Как теперь становится понятно, запала хватило ненадолго... ;)
Кстати, тут вопрос один возник... Если ТАКИЕ глобальные перестановки планировались, то на кой хрен пехотным генералам могли понадобиться французские вертолетоносцы? Или их заместительницы мебельмана под свои круизные яхты распланировали?
Ожидаемый ответ - для того, чтобы было под что мегабаксы пилить.
Вменяемый ответ - каждому ОСК по "Мистралю" для обеспечения десантных операций на приморских направлениях. :)
Правильный ответ - между прочим, кроме мебельмана и командующих округами у нас еще и Генштаб имеется, при котором теперь моряки департаментом будут... но, в сущности, главный военмор и до этого Начгенштаба ВС подчинялся - или я что-то путаю и флотом напрямую рулил Главковерх? ;)
И еще. Раньше (когда при СССР было все плохо), ракетный крейсер после начала автономки и до ее окончания передавался под прямое подчинение Верховному Главнокомандующему. Даже Министр Обороны тут был не при делах. А теперь кто им рулить будет? Дежурный по штабу округа? А если у него "любимая" теща в Лондон к круиз поехала? А тут такой шанс... :rofl2:
А стратегические ядерные силы, включая морские, округам и сейчас не подчиняются. :) Они напрямую на Генштаб выходят. И если вы там таки думали, что лично, например, товарищ Андропов из Кремля бдит за вашей подлодкой, прямо не отключаясь от "искусственной почки", так я, может быть, и разочарую: случись чего - команду вам отдавал бы не он, а генерал-опердежурный с КП (ЗКП) ГШ ВС СССР. Остальные все равно просто бы не успели - при тогдашнем-то подлетном времени "Першингов", 12 минут до Москвы, меньше 8 - после того, как ПВО их обнаружит и завопит тому же "оперу" о приходе БП... некогда там с докладами шустрить и будить сонного старичка, времени остается - только-только кнопки нажать. ;) Министр же обороны - как тогда был не при этих делах, так и сейчас. :blum1:
Да, кстати, раз уж "сейчас"...
Кто-нибудь припомнит, чтобы министр всех табуреток где-то "светился" в "горячих точках", выскакивал посмотреть, где какое ЧП, и вообще демонстрировал служебное рвение за пределами МВО? Ну, разве что на очень больших и красивых учениях да еще в загранкомандировках. :)
Даже под 080808 перед камерами не мелькал, пока все не наладилось - за него Ноговицын перед прессой отдувался.
А сегодня - эвон-то как накрутили, ишь как сорвался-то с места... ;)
МАХАЧКАЛА, 5 сен - РИА Новости. Министр обороны РФ Анатолий Сердюков прибыл в Дагестан, чтобы на месте определить меры, необходимые для оказания помощи пострадавшим при теракте в полевом лагере 136-й бригады Минобороны и для охраны территории этого лагеря.
Полевой лагерь 136-й мотострелковой бригады близ дагестанского Буйнакска подвергся атаке террориста-смертника в ночь на воскресенье. Минобороны сообщает о трех погибших и более 30 пострадавших. За жизни пятерых раненых борются врачи. 15 пострадавших были доставлены на самолете в Ростовский окружной военный госпиталь. Шестеро из них находятся в состоянии средней тяжести, остальные получили легкие ранения.
Как сообщили журналистам в пресс-службе Кремля, министр вылетел в Дагестан по поручению президента России Дмитрия Медведева.
Сердюков будет регулярно докладывать главе государства о принимаемых мерах.
http://rian.ru/defense_safety/20100905/272533947.html
Что-то Медвед шустрить начинает - у нас в Саратове на совещании много кому рынды дал, главу "Роснефти" переназначил, теперь вот Сердюкова аж в Дагестан послал всего-то из-за пяти убитых... Может, он постепенно... того... понял, что отливать в граните трудно, будет теперь мочить в сортире? ;)
Фактически мехкорпус РККА в 1941 году был вдвое более "танковым", чем танковый у вермахта. Две танковые и одна мотострелковая дивизия - в общей сложности по штату 1031 танк, 268 БА и 358 арторудий, включая минометы. У немцев танков и штурмовых орудий в корпусе было по разным штатам от 360 до 500... зато у них мотопехота (панцергренадеры) ездили на БТРах - каковых в РККА вообще не было, мотострелки ездили на грузовиках.
самое удивительное, что немцы этой танковой армады как-то даже и не увидели толком... хотя на них, проклятых, все недостачи списали. ну, как обычно... :)
Странник
06.09.2010, 00:52
А побольше кавалеристов надо было в руководство назначить (раз уж женщин тогда еще было не принято)
Здря Вы так о кавалеристах. Лучший полководец СССР в ВОВ - К.К. Рокосовский из кавалеристов будет. Да и культовый кавалерист СССР С.М. Будённый вовсе не такой карикатурный дурак, каковым его демократы изобразить пытаются. Кстати, немецкая идеология механизированных войск ими аккурат у Семён Михалыча и взята - на опыте действий 1-й Конной она (идеология эта) базировалась.
Да и где их было взять природных танкистов - не было их в этой самой природе, в силу отсутствия в РИ и СССР до 30-х годов танковых войск как таковых. Так что большинство танкистов первого поколения аккурат пришлые из кавалерии.
Корпуса сами по себе мотались, от избытка детской непосредственности?
"Мотались" они восновном от того, что у нас со времён товарища Тухачевского любили произносить словосочетание танковый корпус, но при этом не шибко утруждали себя необходимостью понимать что же скрывается за этим грозным словосочетанием. С подачи того же Тухачевского всерьёз считалось, что ТК это прежде всего много танков, а вот немцы полагали, что это прежде всего обученные люди и оптимальная организация.
У тевтонов в ТД был всего ОДИН танковый полк, действия которого обеспечивались двумя полками панцергренадёров, а у нас на 3 танковых полка ТД был один мотострелковый полк. Кроме того, немцы очень тщательно и последовательно проводили в жизнь основную идею механизированных войск - ВСЕ части и подразделения механизированных войск должны дигаться со скоростью не ниже маршевых скоростей основных боевых подразделений. У нас же "мотострелки" образца 41-го двигались 11-м номером и на поле боя успевали в лучшем случае тогда когда танки, действия которых они должны были обеспечивать, догорали на поле боя. А чаще всего они и этого не видели, т.к. противник останавливал их на рубеже, достаточно далеко отстоящем от того места, где немцы пожгли советские танки, которые без пехотного прикрытия были чем-то вроде авианосцев рискнувших выйти на выполнение боевой задачи без кораблей сопровождения. Об организации связи тылового обеспечения, ремонтных служб и прочего лучше вообще не вспоминать. Такое ощущение, что советские генералы, включая и танковых о таких презренных материях вообще не задумывалось. В результате, у немцев, то что они называли танковыми войсками, было по сути отлично защищённой, высокоманёвренной пехотой с огромной, мощью огневого залпа и возможностью эффективно поражать противника на больших расстояниях, а у нас - сборищем дорогущих стальных погремушек, обладавших сомнительной боевой эффективностью, как рода войск. Причём, степень новизны образцов БТТ на общий результат в 41-м году влияла не сильно, даже если бы все советские танки в 41-м году были Т-34 и КВ результат был бы по сути тот же.
И если привезли гнилье, то запустить его можно только с горки, хоть все командование вокруг собери. Ребятам еще спасибо надо сказать, что не угробились с Главковерхом вместе при этом старте.
Ну, там была озвучена версия, что чего-то просто не переключили с учебного режима на боевой - отвыкли от реальных пусков за время руководства МО боевыми генералами... ;)
А побольше кавалеристов надо было в руководство назначить (раз уж женщин тогда еще было не принято) Корпуса сами по себе мотались, от избытка детской непосредственности? Или им все же кто-то приказы отдавал? И комплектацию они, небось, тоже сами себе утверждали... Очередной, мля, гений-самородок, танки только на плакате видевший, откуда ему знать, что танку еще и горючее надо? А уж запчасти, так в кавалерийских корпусах, кроме подков и уздечек, никаких запчастей и не требовалось. И все это во вьюках возили, какие тут, нахрен, грузовики? Совсем эти танкисты зажрались, грузовики им подавай...
Это Вы, простите, Пикуля начитавшись или сразу уж Резуна - насчет кавалеристов-то? ;) Или, может, не знаете, что танки у нас начали строить еще при товарище Ленине, и в 1941 году в РККА их было больше, чем во всем остальном мире, так что какой-никакой опыт их эксплуатации и даже боевого применения имелся - начиная с конфликта на КВЖД и заканчивая (на тот момент) Финской войной? :) Ну, и на товарищей Буденного с Ворошиловым - право же, зря. Могу цитаты найти, если желаете...
Хотя - вряд ли есть такое желание, со стереотипами вроде "все просрали кавалеристы" - оно ж проще, чем признавать, что приказы мехкорпусам отдавал, например, командующий Западным фронтом генерал армии Павлов, Дмитрий Григорьевич - конечно же, для начала бывший кавалерист, откуда ж прямо после Гражданской было взять других специалистов по маневренной войне... :) - но после этого командовавший мехполком, мехбригадой, в Испании - танковой бригадой, в 1940 году - генерал-полковник не каких-нибудь, а танковых войск...
Профессионал. Танкист-"профи", как сейчас сказали бы. :) Не баба в короткой юбке. ;) Уж всяко знал не только про уздечки...
Его коллега по Юго-Западному фронту, где основное танковое сражение и развернулось (кстати, достаточно приличное, немцев измотать таки удалось... не будем вспоминать при этом соотношение сил вначале и потерь в конце...), генерал-полковник Михаил Петрович Кирпонос, был, увы, не танкист. Но и не кавалерист. Пехотинец с 1915 года. При этом в Финской войне участвовал комдивом, Выборг брал - с танками всяко познакомиться и повзаимодействовать успел.
А мехкорпуса мотались туда-сюда по причине отсутствия надежной связи, координации, разведки... Когда танков много, а раций мало - тяжко приходится в маневренной-то войне. При резких маневрах туда-сюда флажками с башни не помашешь... и в условиях полного господства противника в воздухе разведку на У-2 или Р-5 не пошлешь, да и связника тоже, чтобы он хоть "вымпел" с запиской командиру скинул - где свои, где немцы, куды ехать-то надо... Ну, и кроме того - немцы насчет повоевать тоже не дураки были и даже не японцы халхин-гольские. :) У немцев уже было почти два года опыта "встреч" с танками и мехколоннами - не считая опыта с Испании, где танки того же Павлова изрядно пожгли. Вот и мехкорпуса - несколько раз героически, как учили, совались в прорыв... а натыкались на пушки.
На те самые пушки, которых в немецких корпусах было чуть больше, чем дохрена. Немцы встречные танковые удары на своих легких коробках против КВ и Т-34 редко устраивали - не по ихнему уставу такие дела. А вот быстренько на буксире за чем-нибудь вездеходным, полугусеничным, а то и вовсе за "Опель-блицем", перекинуть на танкоопасное направление пушки, вкопать, замаскировать, подождать...
По идее, эти самые пушки должна была бы подавить наша корпусная артиллерия, да только - вот беда, в мехкорпусах она была на тракторной тяге, а гусеничный трактор СТЗ за Т-34, не говоря уж о БТ-7, при всем большом желании никак поспеть не мог, особенно с ба-альшушей дурой на прицепе. Он вообще-то придумывался, чтобы неспешно плуги да сеялки по полю таскать, а в армию по мобилизации попал. Ну, а где была наша авиация, которая по той же идее должна была заменить отставшие пушки и подавить ПТО противника бомбовым ударом - небось, и сами знаете.
Да, и насчет штатов-41. Составлял их по итогам Финской войны (аккурат после нее многое пересмотрели - итоги-то были покруче, чем после 08008...) Генштаб, которым до августа 1940 года руководил маршал Борис Михайлович Шапошников (ну совсем не дурак вроде бы), после него - Мерецков, а с февраля 1941 года (когда, собственно, на все перетасовки еще времени хватало) - некто Жуков... может, слышали про такого - именно он, кавалерист этакий, на Халхин-Голе впервые широкомасштабно применил танковые части не для поддержки пехоты или прорыва укреплений, как они раньше мыслились, а для самостоятельного маневра на окружение - еще до того, как немцы свой "блицкриг" в Польше начали. ;)
А наркомом обороны был во времена подготовки этих штатов кавалерист Тимошенко, сменивший кавалериста Ворошилова. Заместителем у него стал все тот же гренадер Шапошников. В результате чего по новым штатам войска много чего интересного должны были получить, но...
...но в общем-то даже сейчас не смешно сравнивать возможности отечественного автопрома с немецким. ;) Даже если не вспоминать, что немцы к 1941 году мобилизовали в свою армию и на свою "оборонку" все, что могло пригодиться, с половины Европы - не самой технологически и промышленно отсталой на тот момент части света. :)
И то, что из танковых корпусов (в которых тогда не было ни САУ, ни ЗСУ, ни нормальных инженерно-переправочных средств...) убрали часть танков, заменив их хоть какой-то мотопехотой и моторизованной артиллерией - это как раз была попытка приблизиться к немецкому стандарту. "Артиллерия подавляет, танки прорывают, пехота заполняет" - только так, и никак иначе.
Собственно, Советская Армия потом пришла к тому же самому - читайте БУСВ. ;)
Но - в 1941 не все успели, а что успели - не помогло. Читаем о тех днях в истории 1-го мехкорпуса, одного из самых "доведенных до штата" в РККА.
22 июня 1941 застало соединения корпуса (за исключением 1-й танковой дивизии) в пунктах постоянной дислокации. После получения шифртелеграммы № 1/39 штаба Ленинградского округа и объявления тревоги корпус начал подготовку к маршу в район городов Пушкин и Слуцк по плану Ленинградского военного округа.
Уже в 20 часов того же дня 163-я моторизованная дивизия выступила из Черехи.
На следующий день, после прохождения моторизованной дивизии, следовавшей в авангарде корпуса, из города Псков выступило управление корпуса и корпусные части, а из Струги Красные - 3-я танковая дивизия.
Часть техники из-за неисправностей пришлось оставить в местах дислокации. В поход выступило в 3-й танковой дивизии: 32 Т-28, 63 Т-26, 224 БТ-7, 93 БА; в 163-й мотодивизии: 211 Т-26 и 22 БТ-5.
23 июня колонны из тысяч танков, бронемашин, грузовиков, тракторов и мотоциклов вытянулись по дороге от Пскова на Ленинград. Марш проходил крайне не организованно. Машины следовали в колоннах стихийно, перегоняя друг друга, останавливаясь по желанию шоферов на незапланированных стоянках, создавая пробки. Сбор отставших и ремонт неисправных механических средств отсутствовал. В итоге марш длиною около 100 километров занял около двух суток.
Уже в пути следования район сосредоточения корпуса был изменен на район Красногвардейска. К 24 июня корпус сосредоточился в лесах западнее города (район Аропаккози, Корпиково, Тайцы).
Сосредоточение соединений корпуса в районе Красногвардейска показало, что штабы соединений и частей не умели организовывать, обеспечивать, регулировать марш и управлять им. Командиры частей и соединений совершенно отстранились от руководства маршем, его обеспечением. Этому обстоятельству был посвящен специальный приказ командира корпуса от 25 июня.
26 июня директивой № 8 командующего Северным фронтом из состава 25-го танкового полка 163-й моторизованной дивизии был взят 3-й танковый батальон, погружен на ст.Красногвардейск и 27.06.41 г. в 10.40 отправлен на ст.Таппа (Эст.ССР).
28 июня через начальника артиллерии СФ получено распоряжение штаба фронта, которым предписывалось зенитно-артиллерийский дивизион 3-й танковой дивизии отправить в Ленинград. В этот же день из состава 163-й мотодивизии в распоряжение командующего Северо-Западным фронтом взято 20 бронемашин, которые были отправлены в г.Псков.
Неразбериха первых дней войны и неповоротливость советского командования привели к тому, что один из наиболее укомплектованных механизированных корпусов был "уведен" с направления главного удара немецкой группы армий "Север", проходившего по линии Тильзит - Двинск - Псков. Между тем, из дневника генерала Гальдера можно понять ту нервозность с которым немецкое высшее командование ждало в первые дни войны встречи с "1-м танковым корпусом русских". В Генеральный штаб вермахта с фронта шли сообщения то о приближении псковской танковой группы, то о вступлении части 1-го танкового корпуса в бой в полосе 18-й немецкой армии, то корпус загадочно исчезал и воздушная разведка не могла его обнаружить. Однако, 1-й механизированный корпус находился в районе южнее Ленинграда и не мог принять участие в решающих приграничных сражениях. Вместо него на ликвидацию плацдарма противника под Двинском 26 июня был брошен 21-й механизированный корпус, представлявший собой слабо вооруженное стрелковое соединение.
Только 29 июня 1941 начальник Генерального штаба Жуков подчинил 1-й механизированный корпус командующему Северо-Западным фронтом. Корпус, согласно приказу надлежало сосредоточить в районе Острова к 10.00 30 июня 1941, что являлось нереальным сроком. Штаб же Северного фронта издал боевое распоряжение № 19 о переподчинении корпуса только 30.06.41 г. В тот же день получена директива Северо-Западного фронта № 0016 сосредоточиться в районе Подлужье, Боровичи, Порхов.
Для четкого и быстрого выполнения этой задачи командир корпуса утвердил "Указания соединениям 1-го механизированного корпуса по организации маршей и их обеспечению", разработанный штабом корпуса [ЦАМО РФ, ф. 600, оп. 3921сс, д. 2, лл. 19-22].
Уже в процессе движения частей и соединений к Порхову, 163-я моторизованная дивизия получила частный боевой приказ Северо-Западного фронта № 1, в соответствии с которым дивизия с 4 часов 45 минут 1 июля 1941 выводилась из состава корпуса и подчинялась командующему 27-й армией. Соединение изменило маршрут движения в направлении Резекне, остальные части корпуса продолжали выполнять прежнюю задачу. Со 163-й дивизией была отправлена оперативная группа штаба корпуса.
В 1.30 30.06.41 г. оставшиеся части корпуса в составе 3-й танковой дивизии, управления корпуса и корпусных частей начали марш в район г.Псков и к вечеру 1 июля сосредоточились в районе Подборовье, М.Торошино.
К исходу 2 июля корпус - в лесах в 20 километрах северо-западнее Славковичей.
3 июля корпус выслал от 5-го мотоциклетного полка роту с батареей ПТО в направлении Остров и юго-западнее для разведки.
4 июля из состава 3-й танковой дивизии был выведен в резерв командующего фронтом 3-й мотострелковый полк с ротой от 5-го мотоциклетного полка (по некоторым данным также с танковым батальоном), ему была поставлена задача занять оборону на фронте мз.Вастелина, Лыэпна, ст.Куправа и не допустить проникновения противника в направлении Псков, Остров (фронт обороны до 60 км). В дивизию полк больше не вернулся и действовал в дальнейшем совместно с частями 24-й танковой дивизии на Лужском рубеже (смотрите раздел "10-й механизированный корпус"). Это решение командующего сыграло свою роковую роль в исходе неудачных боев за Остров.
В усеченном составе корпус, в составе которого осталось фактически четыре неполных полка, выступил форсированным маршем на Остров.
4.07.41 г. командующий Северо-Западным фронтом генерал-майор Собенников поставил задачу 1-му механизированному корпусу (боевой приказ № 04): 3-й танковой дивизии (без 1-го танкового батальона, мотострелкового полка и зенитного дивизиона) и 5-му мотоциклетному полку (без двух мотоциклетных рот) сосредоточиться в районе Б.Лобянка, Немоево, Шванибахова и быть готовым для нанесения удара в направлении Псков, Остров. Одна мотоциклетная рота с батареей ПТО еще 3.07.41 была выслана в направлении Острова с задачей вести разведку в районе города и юго-западнее. Эта рота в течение 4 июля прикрывала военный городок и вела бой с противником в районе Тишино.
В 18.00. 4 июля 1941 командующий фронтом генерал-майор Собенников поставил командирам 41-го стрелкового и 1-го механизированного корпуса задачу выбить немцев из Острова и уничтожить прорвавшегося за линию УР противника.
Дублируя приказ командующего фронтом, командир корпуса в 8 часов 20 минут 5 июля отдал боевой приказ № 6, ставя задачу командиру 3-й танковой дивизии атаковать город Остров с севера и северо-востока двумя танковыми полками. В усеченном составе корпус выступил форсированным маршем на Остров. В 5.00. 5 июля 1941 части 3-й танковой дивизии имели по списку 28 Т-28, 10 КВ, 148 БТ, 30 Т-26 и 42 ХТ (итого - 258 танков). Часть танков участия в атаке не смогли принять, так как находились в ремонте или на марше к месту боя. Например, число танков Т-28 участвовавших в боях 5 июля составляло 7-8 машин.
Спустя полчаса, во исполнении этого приказа, после короткого авианалета, два танковых батальона 6-го танкового полка из района Беляева и один танковый батальон 5-го танкового полка из района Нефедина, двинулись на Остров. Пройдя боевые порядки 111-й стрелковой дивизии советские танки завязали бой с частями немецкой 1-й танковой дивизии.
8-й танковой роте 6-го полка с боем удалось дойти до центра города в район мостов, но закрепиться без поддержки пехоты не смогла. Своей мотопехоты дивизия не имела. К исходу дня танки 3-й дивизии покинули Остров и отошли в исходные районы.
В действия советских войск немалую дезорганизованность внесли выброшенные противником небольшие воздушные десанты в районах Шванибахово и Селихново, на уничтожение которых были отвлечена часть сил, в том числе танки, которые могли быть использованы в ударе на Остров.
Главной причиной такого результата, стали не недостаток сил и средств, советские войска не только не уступали противнику по численности, но и превосходили его в пехоте и танках. Причины неудач попыток овладеть Островом крылись в слабой разведке и прежде всего в почти полном отсутствии взаимодействия танков, пехоты и артиллерии.
Очередная атака на Остров, предпринятая советскими войсками в 15 часов 25 минут 5 июля явилась первой попыткой увязать действия различных частей и подразделений. К удару были привлечены помимо 5-го и 6-го танковых полков, также 3-й гаубичный полк 3-й дивизии, а также два стрелковых и один гаубичный полки 41-го стрелкового корпуса. После получасовой артиллерийской подготовки советские войска перешли в наступление. Через полтора часа, первые подразделения при поддержке танков вышли к реке Великая, имея намерения продолжать теснить противника из города. В это время к Острову с юга подошла немецкая 6-я танковая дивизия, которая предотвратила наметившееся поражение немцев в Острове. Новая дивизия с ходу переправилась через реку Великую и выбила советские войска из города. Перевес сил снова оказался на стороне противника. Один из полков 111-й стрелковой дивизии, не выдержав натиска, в беспорядке оставил район боя.
Потери 3-й танковой дивизии, по неуточненным данным достигали 50%.
В 15.55 противник при сильной артиллерийской и авиационной поддержке перешел в контратаку. 3-я танковая дивизия, не получив подкрепления, сдерживала атаку до 17 часов, но под ударом бомбардировщиков, применивших зажигательные бомбы и горючую смесь, под мощным артиллерийским и минометным огнем, неся большие потери, в 19 часов начала отход 5-м танковым полком по шоссе на Порхов, а 6-м полком в северном направлении. К исходу дня 5 июля дивизия сосредоточилась: 5-й тп - район стар.Никольское, Разлив, Поддубье (по порховскому шоссе); 6-й тп - район Б.Лобянка и М.Лобянка; 3-й гап - огневые позиции в районе юго-восточнее Лопатино; штаб дивизии - Б.Лобянка; штаб корпуса - район леса севернее Пузакова Гора.
К концу дня 5 июля в 3-й танковой дивизии по неуточненным данным оставалось: в 5-м тп - 1 Т-28, 14 БТ-7; в 6-м тп - 2 КВ, 26 БТ-7.
Очередные попытки овладеть Островом предпринимались советским командованием и 6 июля. Приказы на наступление отдавались из штаба фронта в 7.00. и в 10.35. В первом случае город планировалось взять силами 3-й танковой дивизии с севера, а 163-й моторизованной дивизией с юго-востока. Однако, действия советских войск были упреждены наступлением немцев. 3-я танковая дивизия была отброшена частью на Нефедино-Беляево (6-й тп и 3-й гап), частью на Шемякино (5-й тп). 163-ю дивизию вообще не представилось возможным вывести из боя в полосе 27-й армии. Это было сделано лишь частично и с большим опозданием.
О том насколько важны были бои в районе Острова для советского командования свидетельствует генерал-майор П.М. Курочкин, бывший начальник связи Северо-Западного фронта: "-из Генерального штаба все чаще поступали запросы о положении 1-го мехкорпуса. И.В. Сталин лично вызвал командующего фронтом генерал-майора Собенникова и попросил доложить о действиях и положении корпуса". В этот момент связь штаба фронта с корпусом прервалась и новые сведения о боях не поступали. "Сталин приказал принять все необходимые меря, чтобы установить связь с корпусом, добавив, что исход боевых действий корпуса имеет большое значение".
Приказ, отданный войскам штабом СЗФр в 10 часов 35 минут 6 июля уже не содержал конкретных задач, что свидетельствует о том, что советское командование потеряло надежду вернуть город. На Остров теперь нацеливались 22, 24, 41-й стрелковые корпуса, 1 и 21-й механизированные корпуса. Такие распоряжения отдавались и 7-го и 8-го июля, но в их выполнение уже никто не верил.
6-го июля 3-я танковая дивизия еще пыталась контратаковать противника, но иного результата, кроме кратковременной задержки немцев на подступах к Пскову, это не дало. К исходу дня дивизия отошла от Острова в северо-восточном направлении.
7 июля 3-я танковая дивизия была подчинена командиру 41-го стрелкового корпуса. В результате этих переподчинений командир 22-го стрелкового корпуса оставил в своем подчинении 5-й танковый полк, который был расположен на его участке, и в дивизию его больше не возвратил. 6-й танковый полк со штабом 3-й танковой дивизии и управлением 1-й механизированного корпуса оказался на направлении главного удара противника южнее Пскова.
С утра 7 июля 3-я танковая дивизия атаковать противника не смогла. Части дивизии, равно как и подразделения 41-го корпуса, не успели привести себя в порядок, командованию не было известно их состояние и оно не могло организовать взаимодействие войск привлекаемых к удару.
В 17 часов 7 июля 3-я танковая дивизия перешла в контратаку, которая лишь на непродолжительное время задержало продвижение немцев к Пскову. В районе Череха, Песчанка, Вольнево, Крякуша разыгралось настоящее танковое сражение, в котором с советской стороны участвовало свыше 100 танков 3-й танковой дивизии, с немецкой - до 200 танков 6-й и частью 1-й танковых дивизий. Обе стороны несли чувствительные потери. В 17 часов 30 минут часть сил немецкой 6-й танковой дивизии прорвалась к мосту через реку Череха у населенного пункта Шмойлово, где была встречена двумя стрелковыми батальонами 182-й эстонской дивизии, поддержанной танками 5-го танкового полка. Бой закончился только в 22 часа, причем в конце его, советские танки были обстреляны неизвестным веществом (иприт или газы), в результате чего танкисты вынуждены были надеть противогазы и противоипритные накидки и находиться в них до 5 часов утра 8 июля.
6-й танковый полк, прикрывая отход тылов дивизии и штабов соединений, организовал огонь с места. Не имея перед собой пехоты обеспечения, командир полка принял решение медленно отходить в направлении Карамышево.
Другая часть 3-й танковой дивизии вместе с оперативно подчиненным ей отрядом полковника Орленко, собранным из остатков 12-го механизированного корпуса, 7 июля обороняла населенный пункт Череха. В этом же районе занял оборону 3-й мотострелковый полк, ранее входивший в состав дивизии. Во второй половине дня прорвавшегося противника атаковала группа Орленко. Опытные танкисты, прошедшие с боями через всю Прибалтику, уничтожили 22 танка и 9 орудий ПТО противника, потеряв своих 12 боевых машин.
Потери 3-й танковой дивизии были огромными. Потери противника оценивались тогда в 140-200 боевых машин только за три дня боя.
В этих боях управление механизированного корпуса, лишенное возможности управлять своими войсками, располагалось при штабе 41-го стрелкового корпуса в лесу восточнее Раменье, выполняя фактически обязанности автобронетанкового отдела последнего (инспектирование и установление взаимодействия, а также вопросы снабжения).
8 июля остатки 3-й танковой дивизии были выведены из боя и начали собираться и приводиться в порядок на порховском направлении. 9 июля из дивизии убыла группа Орленко на соединение с основными силами 12-го мехкорпуса в районе Сольцы. 3-й мотострелковый полк отошел на северо-восток.
К 11 июля остатки 3-й танковой дивизии насчитывали только 35 танков БТ. А вместе с различными отрядами численность танкового парка корпуса по донесению помощника командира корпуса по технической части была меньше 100.
Штаб корпуса в ходе этих боев остался без дивизий и был фактически освобожден от их руководства. Только 11 июля 1941 командование фронта сделало попытку восстановить механизированный корпус как полнокровное боевое соединение. Кроме частей 3-й танковой дивизии, понесшей большие потери, в состав соединения была включена 21-я танковая дивизия переданная из Северного фронта и направлявшаяся в район Порхова. К этому моменту дивизия имела некоторый боевой опыт в июльских боях против финских войск на Карельском перешейке. В ее составе имелось 113 танков Т-26 и 15 огнеметных танков, объединенных в один танковый полк. Кроме того, дивизия имела мотострелковый (пеший) полк, артиллерийский дивизион и другие части обеспечения.
Тогда же в состав корпуса вошла 202-я моторизованная дивизия без танков, а также приданный ей на усиление 28-й мотострелковый полк из состава 12-го механизированного корпуса. Однако, эта попытка восстановить сильное танковое соединение на фронте оказалась неудачной. Уже 12 июля 1941 самая боеспособная 21-я танковая дивизия, сосредоточившаяся к тому времени в районе Городище, была оперативно подчинена командиру 16-го стрелкового корпуса. Штаб корпуса отошел к ст. Дно, в резерв фронта.
10 июля 1941 остатки 5-го танкового полка (не менее 6 Т-28), действовавшие отдельно от основных частей 1-го механизированного корпуса, держали оборону у с. Веретенье, взаимодействуя с 232-м стрелковым полком 182-й эстонской дивизии. В этот день оборона советских войск по речке Уза подверглась внезапной и сильной атаке противника. Часть сил отошла на Порхов, остальная - осталась в тылу противника, а фактически в окружении.
11 июля 1941 части полка в окружении у деревень Туготино, Турица. Отдельные танки прорывались самостоятельно на Порхов. Навстречу им понесший большие потери 232-й стрелковый полк с частью ополченцев города Острова и 3 танками и 2 бронемашинами из 5-го полка штурмовал западную часть Порхова. В этих боях танковый полк потерял последнюю материальную часть и вскоре был выведен на переформирование.
Еще 12 июля командир 1-го механизированного корпуса возложил оборону Сольцы и переправ через реку Шелонь на ослабленные части 202-й моторизованной дивизии, имевшей в своем составе два по существу пехотных полка - 645-й и 682-й. Дивизии были подчинены истребительные отряды частей НКВД, вооруженные отряды горожан. Учитывая слабость сил на этом направлении, генерал-майор Чернявский направил сюда 5-й мотоциклетный полк.
К 15 июля 1941 в полках 3-й танковой дивизии оставалось 4 танка Т-28, 2 КВ и 16 БТ. После контрудара под Сольцами уцелевшие танки 3-й дивизии были переданы другим частям, а полки выведены на переформирование. Передача техники производилась неорганизованно и поспешно. Так, после того как 70-й стрелковой дивизии были формально переданы 15 танков, об их нахождении и состоянии не знало ни командование передающей, ни принимающей сторон. 10 танков из состава 3-й дивизии оказались в подчинении командира 1-й горнострелковой бригады, который препятствовал их возвращению в часть. На переправе Мшага танкистами 3-й дивизии были попросту брошены два танка КВ. (Только вмешательством штаба фронта и фронтовыми средствами эти танки были своевременно эвакуированы).
В районе восточнее Новгорода остатки 3-й танковой дивизии поступили в распоряжение командира 12-го механизированного корпуса комдива И. Т. Коровникова. Управление 1-го механизированного корпуса, не сыгравшего в прошедших боях заметной роли, было расформировано.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/1_meh.htm
Во всем виноваты кавалеристы и бабы? ;)
Для лучшего переваривания подбавлю перчику. Упомянутый 1-й мехкорпус на начало войны находился в распоряжении Ленинградского военного округа, он же Северный фронт. Командующий округом/фронтом генерал-лейтенант Маркиан Михайлович Попов - в Гражданскую пехотинец, с 1930 года - нач.штаба моторизованного отряда, с 1932 года - инспектор моторизации ВВУЗов МВО, с 1936 года, после академии им. Фрунзе - начштаба мехбригады, с 1937 года - начштаба мехкорпуса... кстати, при Хрущеве - сначала начглавупра боевой подготовки Сухопутных войск, потом 1-й замглавкома их же. :)
Нехило в его округе личный состав и техника самого мощного мехкорпуса были к войне готовы, правда? ;) А уж командиры-то какие были... не буденновцы какие-нибудь, сплошь танкисты... Фраза - "Штабы соединений и частей не умели организовывать, обеспечивать, регулировать марш и управлять им. Командиры частей и соединений совершенно отстранились от руководства маршем, его обеспечением." - это прям как про нынешние-то войска по итогам не таких давних учений...
Хотя вроде бы тогдашний нарком обороны в торговле мебелью замечен не был. И у его заместителей с половой принадлежностью и ориентацией было все нормально. :)
5 июля 1941 части 3-й танковой дивизии имели по списку 28 Т-28, 10 КВ, 148 БТ, 30 Т-26 и 42 ХТ (итого - 258 танков). Часть танков участия в атаке не смогли принять, так как находились в ремонте или на марше к месту боя. Например, число танков Т-28 участвовавших в боях 5 июля составляло 7-8 машин.
хм, проебали где-то, не доехав до поля боя. часть танков, да... например, три четверти. сталинский порядок, слава живительным расстрелам. :) и кстати, а где же хоть один Т-34 во всей этой истории? хоть одно-единственное упоминание? там же по спискам:
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/1_meh.htm
Наличие техники на 1.06.41:
... Т-28 и Т-34 78"
интересное "и". так-так... ага, нашел:
С 16 по 31 августа дивизия, получив пополнение, методом подвижных танковых засад вела упорные сдерживающие бои с превосходящими силами противника, в результате чего уничтожила до батальона пехоты, 77 танков, 7 орудий, 2 миномета, 4 самолета, потеряв за это время 11 КВ, 4 Т-28, 3 БТ-7, 1 Т-34, 8 Т-26, огнеметный Т-26, 2 БА.
вот он, красавец. замечен. правда, после пополнения. и только один, который потерян. где остальные Т-34?
это не то, чтобы какие-то далеко идущие выводы сделать... просто интересный момент. на тему советской статистики и цифр в отчетности.
хм, проебали где-то, не доехав до поля боя. часть танков, да... например, три четверти. сталинский порядок, слава живительным расстрелам. :) и кстати, а где же хоть один Т-34 во всей этой истории? хоть одно-единственное упоминание? там же по спискам:
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/1_meh.htm
Наличие техники на 1.06.41:
... Т-28 и Т-34 78"
где остальные Т-34?
это не то, чтобы какие-то далеко идущие выводы сделать... просто интересный момент. на тему советской статистики и цифр в отчетности.
А чуть ниже посмотреть, следующую табличку - не получилось? :)
Наличие танков на 22.06.41:
- в ней Т-34 отсутствуют как факт. При том что Т-28 (которые в первой таблице идут вместе с Т-34) имеется в наличии 76-78 (по данным разных документов) штук. То есть Т-34 либо изначально было не более 2 штук, либо их за три недели июня куда-то перевели, заменив на Т-28. ИМХО первое вернее - с учетом сведений о прибытии перед самой войной в один из полков 5 штук КВ с экипажами. Корпус только-только начинал переучивание на новую технику, Т-34 могли быть присланы "для ознакомления" - как раз 2 штуки, по одному на дивизию. Потому и в боевом составе на 22 июня не прописаны, как и 5 "внештатных" КВ с "чужими" экипажами.
В тексте там еще больше интересного найти можно. Например:
5-й мотоциклетный полк личным составом был укомплектован на 75%. Основная масса мотоциклистов возилась на машинах. Полк не имел ни одного командира артиллериста при наличии батареи противотанковых орудий. По существу являлся легким мотострелковым полком.
И это при том, что
Значительное количество соединений, привлеченных к формированию 1-го мехкорпуса, сразу вывело его в число самых укомплектованных личным составом и боевой техникой. 25 августа 1940 г. корпус имел 924 танка, к 20 февраля 1941 их количество возросло до 1011, а к началу войны до 1039. К июню 1941 соединение имело 4730 автомашин.
1-я танковая дивизия имела 370 танков и 53 бронемашины. Вся техника была в основном устаревшей матчастью - танками БТ-5, БТ-7, Т-26, ОТ-130, Т-28, бронемашинами БА-10 и БА-20, а также несколько танков довольно редкой и малой серии - Т-50. Главной ударной мощью дивизии были полученные уже в июле 24 танка КВ. Танковые, 1-й мотострелковый и 1-й артиллерийский полки дивизии были почти полностью механизированы и имели не только трактора "Коминтерн", тягачи "Комсомолец", грузовики ГАЗ-АА, ГАЗ-3А, ЗИС-5, ЗИС-6, но и полевые бензоцистерны, мастерские, хлебопекарни, рефрижераторы, душевые и даже передвижной дивизионный клуб! 1-я танковая дивизия была создана первой и по оснащению действительно являлась в округе первой.
Образцово-показательное соединение, как ни крути. Всё есть... ну, разве что танки староваты. :) Зато - полная механизация, редкий зверь в то время: до немецкого штата далеко, но свой выполнили. Ну, кроме мотоциклов, которых промышленность не успела по штату поставить.
И при этом - противотанковая батарея есть, но командира-артиллериста для нее не нашлось. Водители на марше когда хотят, тогда и останавливаются. Командование корпуса и частей марши проводить не умеет, хотя есть уже и опыт Финской войны, и учения проводятся, и т.д. - и организовать их даже не пытается. Танкисты бросают пару КВ, и никто "главную ударную мощь" не вытягивает, пока ажно командование фронтом не озаботлось судьбой двух танков...
Это все Буденный с Ворошиловым виноваты, кавалеристы клятые! ;)
Хотя вроде бы тогдашний нарком обороны в торговле мебелью замечен не был.
хорошо маскировался, не иначе :rofl2:
хорошо маскировался, не иначе :rofl2:
Дык, это все фигня по сравнению с тем, как замаскировал товарищ Сталин... ну, не просраннные полимеры, нечего было... о! Масштабы своих откатов во всеобщем попиле. Что, скажете, страну не распродавали, не жили за счет ресурсов... а лес кто пилил и вывозил?! Кто экологию губил и родную природу, мать вашу?! Попилят, откатят - и за инвалюту на Запад отправляют... Думаете, почему такие масштабы репрессий были, да еще большинство старались не расстрелять, а в лагеря законопатить? Потому что на ле-со-по-вал - почти дармовая рабочая сила на главном производстве у тогдашних грузинских авторитетов, Джугашвили с Берией...
Но мы-то с вами понимаем, мы-то всю правду знаем - кто армию развалил и страну чуть не просрал - Джугаберы, кремляди клятые! :blum1:
И в порядке того, за что и с кем боролись... Я вот сейчас еще один документик приведу, малость подкорректировав для простоты первого восприятия - ну, гугль, как известно, рулит, но все равно, камрады - ведь прям про нынешнее-то! :) Вот вы бы проголосовали за такую партию? А сколько проголосовало бы? ;)
Программа Русской Рабочей Партии является временной программой. После реализации настоящей программы, партийные руководители отказываются от попыток выдвижения новых программных целей только лишь для того, чтобы обеспечить дальнейшее существование партии посредством искусственного наращивания недовольства в народных массах.
1. Мы требуем объединения всех русских в Великую Россию на основе права народов на самоопределение.
2. Мы требуем равноправия для русского народа наравне с другими народами.
3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель, необходимых для поддержания достойного уровня жизни нашего народа.
4. Гражданином России может быть только тот, кто принадлежит к русскому народу, в чьих жилах течёт русская кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один кавказец не может быть отнесён к русскому народу, а также являться гражданином России.
5. Тот, кто не является гражданином России, может проживать в ней как гость, на правах иностранца. Каждый иностранец обязан соблюдать требования законодательства об иностранцах.
6. Право занимать посты, связанные законотворчеством, а также управлением государством, может принадлежать исключительно гражданам. Поэтому мы требуем, чтобы все должности в любой публичной организации, любого уровня — общегосударственные, областные или муниципальные занимали только граждане государства. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и способностей.
7. Мы требуем, чтобы государство в первую очередь обязалось заботиться о трудоустройстве и жизни граждан России. Если невозможно обеспечить достойный жизненный уровень всему население государства, то лица, принадлежащие к чужим народам (не граждане государства) должны быть высланы из страны.
8. Вся дальнейшая иммиграция в Россию лиц нерусского происхождения должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица нерусского происхождения, которые иммигрировали в Россию после 26 декабря 1991 года, были выдворены из государства.
9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.
10. Первейшей обязанностью для каждого гражданина России является выполнение умственной или физической работы. Деятельность каждого отдельного гражданина не должна противоречить интересам общества в целом. Напротив, такая деятельность должна протекать в рамках общества и быть направленной на общую пользу. Поэтому мы требуем:
11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.
12. Ввиду огромных потерь, требуемых от народа при каждом кризисе, личное обогащение во время кризиса должно рассматриваться как преступление против народа. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в кризисное время.
13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий.
14. Мы требуем участия рабочих и служащих при распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.
15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.
16. Мы требуем создания здорового среднего класса и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их в наем, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов городов и регионов.
17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам народа, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землей.
18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против русского народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или национальной принадлежности.
19. Мы требуем замены римского права, служащего интересам спекулятивного мирового порядка, русским народным правом.
20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному русскому возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребёнка школа должна целенаправленно обучать его пониманию идей государственности. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства.
21. Государство должно направить все усилия на оздоровление народа: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем законодательного введения общеобязательных тренировочных занятий и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи.
22. Мы требуем ликвидации элементов наёмной армии и создания русского народного войска.
23. Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и ее распространения в прессе. С целью создания русской прессы мы требуем, чтобы:
а) все сотрудники, редакторы и издатели российских газет, печатающихся на русском языке, были гражданами государства;
б) нерусские газеты должны получать специальное разрешение государства на издание. При этом они должны издаваться на нерусском языке;
в) лицам нерусской национальности законодательно запрещается иметь любой финансовый интерес или влияние на русские газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Газеты, приносящие вред интересам общества, должны быть запрещены. Мы требуем введения законодательной борьбы против литературных и культурных течений, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий, способствующих этому разложению.
24. Мы требуем свободы для всех религиозных вероисповеданий в государстве, до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против нравственных и моральных чувств русского народа. Партия, как таковая, стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями, с какой-либо определённой конфессией. Она борется с потребительским духом внутри и вне нас и убеждена, что дальнейшее выздоровление нашего народного организма может быть достигнуто путем постоянного оздоровления внутри себя. Последнее возможно осуществить, реализуя принцип приоритета общественных интересов над своими личными.
25. Для осуществления всего перечисленного мы требуем: создания сильной централизованной власти государства. Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всего государства, а также во всех его организациях. Создание классовых и профессиональных палат для осуществления принятых государством законов во всех федеральных регионах.
Лидеры партии берут на себя обязательства по обеспечению выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, а в случае необходимости, даже жертвуя собственными жизнями.
Ну как, вставило? ;)
а лес кто пилил и вывозил
это были тренировки перед попилом бюджетов :umnik_20:
Думаете, почему такие масштабы репрессий были, да еще большинство старались не расстрелять, а в лагеря законопатить?
обкатывали технологии для кетая, чего тут не понятно то?
Ну как, вставило? Программа Русской Рабочей Партии
кого то мне это напоминает
"все отнять и поделить".......
кого то мне это напоминает
Первоисточник нашел? :) Если нет - не поленись: оч-чень любопытственно, откуда у многих наших борцунов чего растет... ;)
Приазовец_
06.09.2010, 16:17
На первый взгляд один в один программа НСДАП.
Хотя, наверное, есть и отличия.
Они работают в Саратове?
На первый взгляд один в один программа НСДАП.
Хотя, наверное, есть и отличия.
Они работают в Саратове?
Угу.
Так в 20-м веке было 2 великиx политика, во многом определившиx век - это Гитлер и Ленин.
Никто лучше ниx не разбирался в партийном строительстве,взаимодействии с массами и организацией агитации.
Приазовец_
06.09.2010, 16:21
Ну, по агитации все-таки Геббельс был.
На первый взгляд один в один программа НСДАП.
Хотя, наверное, есть и отличия.
Они работают в Саратове?
Тссссс... ОНИ - ВЕЗДЕ!!! :shok:
Ну, ладно, раз народ начал путаться... Это на самом деле мюнхенские "25 пунктов" НДП, когда она еще не стала НСДАП - сразу после прихода Гитлера. Просто "Германия", "немецкий" и т.п. заменены на современные российские реалии, а остальное - посмотрите в Википедии. :) Кстати, таким копипастом с заменой у нас сейчас "русские националисты" (отнюдь не обязательно позиционирующие себя как "нацики" и т.п.) вовсю пользуются, причем у того же автора - только копирайт, естественно, не ставят. ;)
Ну, по агитации все-таки Геббельс был.
Это детали.
Геббельс-то был изначально в оппозиции.
Приазовец_
06.09.2010, 16:28
Интересно, хоть и совсем другая эпоха. Взялся подробно изучать историю Боспорского царства. И наткнулся:
Демосфен получал ежегодно от правителей Боспора целый корабль с хлебом в качестве подарка, за что вел в Афинах пропагандисткую деятельность в интересах Боспора.
Valtapan
06.09.2010, 16:36
Демосфен получал ежегодно от правителей Боспора целый корабль с хлебом в качестве подарка, за что вел в Афинах пропагандисткую деятельность в пользу интересов Боспора.
Грантоеды хреновы... А все туда же - "Ищу, мол, Человека"!:diablo:
Грантоеды хреновы... А все туда же - "Ищу, мол, Человека"!:diablo:
Ну, ЕМНИП Человека днем с фонарем искал все-таки не Демосфен, а Диоген... Но в общем-то - просто-таки странно и наивно думать, что древние люди или были сплошь чисты и невинны душами, или просто не додумались до таких простых вещей, как взятка и т.п. :)
Далеко ушли едва ли
Мы от тех, что попирали
Пяткой ледниковые холмы.
Тот, кто лучший лук носил,-
Всех других поработил,
Точно так же, как сегодня мы.
Тот, кто первый в их роду
Мамонта убил на льду,
Стал хозяином звериных троп.
Он украл чужой челнок,
Он сожрал чужой чеснок,
Умер - и зацапал лучший гроб.
А когда какой-то гость
Изукрасил резьбой кость -
Эту кость у гостя выкрал он,
Отдал вице-королю,
И король сказал: "Хвалю!"
Был уже тогда такой закон.
Как у нас - все шито-крыто,
Жулики и фавориты
Ели из казенного корыта.
И секрет, что был закрыт
У подножья пирамид,
Только в том и состоит,
Что подрядчик, хотя он
Уважал весьма закон,
Облегчил Хеопса на мильон.
А Иосиф тоже был
Жуликом по мере сил.
Зря, что ль, провиантом ведал он?
Так что все, что я спою
Вам про Индию мою,
Тыщу лет не удивляет никого -
Так уж сделан человек.
Ныне, присно и вовек
Царствует над миром воровство.
(с) Р.Киплинг, "Общий итог" (перевод К.Симонова)
Название у стихотворения ну очень правильное... :)
Интересно, хоть и совсем другая эпоха. Взялся подробно изучать историю Боспорского царства. И наткнулся:
Я недавно примерно так же, изучая историю русского степного Порубежья, наткнулся на "азиатскую переписку" Посольского приказа. И обнаружил в России XVII века очень толково - даже по современным меркам - работающую спецслужбу. Основы Кровавой Гэбни еще Иван Грозный заложил! ;)
Valtapan
06.09.2010, 17:26
Ну, ЕМНИП Человека днем с фонарем искал все-таки не Демосфен, а Диоген..
Да какая разница... Один - грантоед, другой - народ разлагал, ведя антиобщественный образ жизни ночующего в винной бочке бомжа.... Тоже, блин, несогласный...
Приазовец_
06.09.2010, 17:36
Интересно, хоть и совсем другая эпоха. Взялся подробно изучать историю Боспорского царства. И наткнулся:
Я недавно примерно так же, изучая историю русского степного Порубежья, наткнулся на "азиатскую переписку" Посольского приказа. И обнаружил в России XVII века очень толково - даже по современным меркам - работающую спецслужбу. Основы Кровавой Гэбни еще Иван Грозный заложил! ;)Если верить историкам - дьяк Висковатый.
Если верить историкам - дьяк Висковатый.
А его кто на должность назначил-то? ;)
Так в 20-м веке было 2 великиx политика, во многом определившиx век - это Гитлер и Ленин.
Никто лучше ниx не разбирался в партийном строительстве,взаимодействии с массами и организацией агитации.
а в отнимании и поделении?
Приазовец_
06.09.2010, 18:15
Если верить историкам - дьяк Висковатый.
А его кто на должность назначил-то? ;)Тот, кто казнил.
На площади в Китае-городе в присутствии самого царя Висковатову первому прочли обвинительные пункты, гласившие, будто бы он сносился с Сигизмундом, хотел предать ему Новгород, писал султану, чтобы он взял Казань и Астрахань, и звал крымского хана опустошать Россию. Висковатов начал речь к народу, в которой назвал эти обвинения наглыми клеветами, но ему не дали говорить. Дьяка повесили вверх ногами, Малюта Скуратов отрезал ему ухо, вслед за чем остальные опричиники по очереди стали отрезать части его тела, пока от него не остался лишь истекающий кровью скелет.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9
Тот, кто казнил.
Ну, дык, известное ж дело, не первое, не последнее... привет дьяку Висковатову от товарища Ежова! ;)
Misantrop
06.09.2010, 23:01
Здря Вы так о кавалеристах.Да не про кавалеристов этот пост был... Как раз в кавалерии и ценилась в свое время быстрота и правильность принятия решений (именно за счет скорости маневра на поле боя). А про тех "стратегов", предел возможностей которых - радиус прямой видимости. РККА начала нормально воевать (а потом и побеждать) только тогда, когда вверх пошли люди по фактическим способностям. А вовсе не по близости родни к престолу, срокам просиживания кресла и т.п. И то, только когда, когда реально замаячил КРАЙ и все коньюктурные соображения отошли на задний план ... Сейчас, похоже, этот КРАЙ пока не маячит...
Ну а насчет подчиненности "стратегов", так для их нормального (и результативного) функционирования, как ни странно, опять же нужны все те же силы обеспечения (береговые базы, тактические АПЛ, авиация и т.д и т.п. Все то, что сейчас хотят переподчинить хер знает кому. И получим все ту же картинку с танками времен 1941 года... :102: РПК СН - это все же не установка шахтного базирования, которой (кроме подвоза ЗИПа и продуктов, подачи электричества) более нихрена не нужно для нормальной жизни...
Опять же приходим к тому же самому: в любом деле важны ПРОФЕССИОНАЛЫ. У нас, кстати, никого особо не шокировало, что при выходе в топредную атаку крейсером командовал лейтенант (командир БЧ-3). Просто потому, что он гораздо лучше остальных представлял себе, ЧТО и КАК нужно делать кораблю для успеха данного мероприятия...
А длинные подробные посты, кого все же убедить требуется, меня или себя? :sorry: Пикуль с Резуном поболе писали ( и то не убедили, особенно - второй). Правильно сложенные буковки важны разве что в тексте компьютерной программы (да и то только в качестве последовательности команд). Во всех остальных случаях РЕЗУЛЬТАТ ощутимо важнее. А вот результаты (особенно по флоту) пока ни хрена не радуют. По всем доходящим до меня слухам (не из СМИ) пока что балансирование идет между "очень плохо" и "полная жопа". Ну а фразу насчет "не переключились из учебного режима в боевой" я и комментировать не буду. Пусть это на совести журноламеров остается... :102:
вот уж не знаю, как это воспринимать......
ну очень не хочется верить, чтотакое в принципе возможно
ЖЖшка, конечно, но фото....... (http://1-9-1939.livejournal.com/123814.html)
кто в теме, скажите так бывает?
вот уж не знаю, как это воспринимать......
....
по-моему херня полная.
там есть пара мест, где всегда (!) стоит часовой...
также есть область, в которую человеку, желающему не то, что потомство иметь, но жить дальше - при работающей аппаратуре соваться не следует.
Misantrop
07.09.2010, 17:56
Фотки, явно, подлинные, но вот в "случайного грибника" не верится вовсе. Скорее всего это - один из мелких служащих (из молодых-креативных) данной в/ч, которому по каким-то причинам захотелось крепко нагадить своему начальнику... А кто (по примеру данного "героя") полезет проверять такую инфу, огребет свинцовую пилюлю в лоб в точном соответствии с Уставом караульной службы... А потом его родня будет на том же ЖЖ размазывать дерьмо про кровавую гебню... ;)
Таллерова
07.09.2010, 19:32
И сайт, на который ссылался автор жж-шки закрыт уже.
Елпидифор Дормидонтович
07.09.2010, 19:43
Ну, теперь офицерам будет не так обидно. Они не одиноки...
Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко заявил в интервью газете «Ведомости», что по плану оптимизации расходов на образование в России могут быть уволены 200 тысяч учителей.
«Сегодня в России около 13 миллионов учеников, к сожалению, их число вследствие демографических проблем в ближайшее время существенно не вырастет. Рост начнется не ранее 2015–2016 годов, и для того чтобы выйти на соотношение хотя бы десятилетней давности, нам нужен сегодня 1 миллион учителей. Сейчас их около 1,2 миллионов, то есть потенциал для сокращения — 200 000 человек.
«В связи с этим мы можем лишь рекомендовать школам это делать, никоим образом не указывая, сколько и когда нужно уволить», — добавил Фурсенко.
http://news.rambler.ru/7478329/
Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко заявил в интервью газете «Ведомости», что по плану оптимизации расходов на образование в России могут быть уволены 200 тысяч учителей.
а может лучше аппарат управления подсократить?
у меня есть серьезные подозрения, что если из всеразличных министерств выкинуть хотя бы с полтысячи дармоедов из числа замов, советников и т.п., экономия будет куда круче, чем от сокращения 200000 учителей, а вреда никакого, никто и не заметит.
кроме самих сокращенных, конечно
а может лучше аппарат управления подсократить?
а вреда никакого, никто и не заметит. кроме самих сокращенных, конечно
Самих себя и по яйцам? Это жестоко!
Самих себя и по яйцам? Это жестоко!
зато эффективно
зато эффективно
В том-то и дело, что они сами себе и не отрежут. Отрапортовать - да, сами. А отрезать - таких сейчас нет и воспитывать в себе человеческие нормы морали они не будут.:nea:
А отрезать - таких сейчас нет и воспитывать в себе человеческие нормы морали они не будут.
"пистолетом и добрым словом можно добиться значительно большего, чем просто добрым словом"(с)
по-моему херня полная.
херня, не херня, однако реакция пошла
Меры по устранению недостатков в боевом охранении принимаются на территории одной из ракетных воинских частей Подмосковья после выложенных в интернете фотографий (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/09/08/n_1544564.shtml)
выходит не такая уж это и херня была
.... а может лучше аппарат управления подсократить?
у меня есть серьезные подозрения, что если из всеразличных министерств выкинуть хотя бы с полтысячи дармоедов из числа замов, советников и т.п., экономия будет куда круче, чем от сокращения 200000 учителей, а вреда никакого, никто и не заметит.
кроме самих сокращенных, конечно
Типа таких
...Дмитрий Медведев освободил от должности полномочного представителя президента РФ в Сибирском федеральном округе Анатолия Квашнина и назначил на эту должность губернатора Новосибирской области Виктора Толоконского. Как сообщает в четверг пресс-служба Кремля, Квашнин уволен в связи с переходом на другую работу.... Ну не шмог, опять ...
...Дмитрий Медведев освободил от должности полномочного представителя президента РФ в Сибирском федеральном округе Анатолия Квашнина и назначил на эту должность губернатора Новосибирской области Виктора Толоконского. Как сообщает в четверг пресс-служба Кремля, Квашнин уволен в связи с переходом на другую работу.... Ну не шмог, опять ...
Ничо-ничо, подождите, посмотрим, какую ему "другую работу" назначат... Вот как посадят его на Главную Табуретку в МО - все будут бегать и смеяться, бегать и смеяться... ;) Ну как же - боевой генерал, командовавший действиями в Чечне в 1994/95 годах, Герой России, бывший Начгенштаба и прочая, прочая... Профессионал, в общем! Один из теоретиков и практиков реформы Российской Армии до 2020 года! Кстати, идея "объединенных стратегических командований" вместо округов и т.п. - именно его. И много чего еще. Ну, например, были у него идеи подсократить "стратегов", а то на РВСН и т.п. шибко много денег расходуется, при этом ни хрена они не воюют - и вместо них развивать "силы общего назначения". Для "малых войн". А то ж тогдашний министр обороны, маршал Сергеев, ракетчик, эвон чо удумал - вообще вывести все СЯС, полностью "ядерную триаду" со всей инфраструктурой, из подчинения Генштаба (которым Квашнин и заведовал) и создать совершенно уж отдельный вид ВС, "замкнув" его управление на штаб РВСН и подчинив непосредственно Верховному Главнокомандующему. Типа, у "стратегов" все равно задача особая и война только та, которая за неполный час начнется и закончится, так что и "реформировать" их надо отдельно от всех остальных...
Профессиональные интриги и склоки военных профессионалов - они такие профессиональные, так способствуют росту профессионализма и боеготовности нашей армии, что только треск стоит и клочья летят! ;)
Обана... Толя Конский на повышение пошел! Это шо ж деется, Горе Децкое - в губернаторы пойдет? Шизааа...
Угу. Дерьмо всплывает. Закон Архимеда...
trololo68
09.09.2010, 20:50
Москвабад. Сегодня
http://img-fotki.yandex.ru/get/4508/ottenki-serogo.67/0_57473_f6ab4310_orig.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4508/ottenki-serogo.67/0_57485_309acaf_orig.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4508/ottenki-serogo.68/0_57493_2bc6011a_orig.jpg
больше фото (http://ottenki-serogo.livejournal.com/191194.html)
Не помогают даже усиленные крестные ходы и прочее.
Интересно, когда прилетят американцы - сеять снаряды и всё такое?
и что? носорогов не видал?
думал только в гейропе чурбанье есть?
там даже хреческих дезигнеров терпят, как не странно.
Вот вы тут передвижения мебели из Питера на Арбат и обратно обсуждаете, а тем временем в российской глубинке эвон чо творццо-то!
В 10 числах мая 2010 года, находился я в селе Старая Порубёжка, Пугачёвский район, Саратовская область.
На улицу редко выходил, поскольку болел гриппом. Как то выхожу, а там странная погода: прохладно и в воздухе не очень плотный, но достаточно заметный серо-жёлтый туман. Повсюду, насколько хватает глаз, а в степи видно далеко, - он есть. Туман и туман, ладно.
День проходит. На следующий день никакого тумана нет. Жизнь продолжается. В течении недели на улицу, на которой домов 25, не больше, приезжает толи пять, толи шесть раз машина скорой помощи. Не придал этому значения, там хватает пенсионеров, - может с сердцем чего. Только вот после этого я прожил ещё около месяца, и скорая приезжала всего один раз. Приболела бабушка, у которой мы жили. Считает, что от тумана. Там вообще не принято болеть, и, если человек болеет, значит что-то действительно серьёзно. Говорили, что в Пугачёве много людей после тумана обратились в больницу. Вроде как 3-5 умерло.
Читаю интернете после:
В Жанибекском районе Западно-Казахстанской области массовый падёж сайгаков, около 1 500 погибло непонятно от чего. Местные считают причиной странный туман, наблюдавшийся в те дни. Посмотрел по карте: Жанибекский район Казахстана непосредственно граничит с Саратовской областью.
http://www.zakon.kz/172963-prichinojj-massovogo-padezha-sajjgakov.html
Туман наделал шороху. В еженедельной районной газете представители МЧС пишут, что напугавший людей туман, скорее всего, является последствием пыльных бурь из Казахстана. Ответ хороший. Я сам предположил в первые дни по желтоватому оттенку, что это, возможно, пыльные бури. Но ветра то, особо никакого не было. Пыльная буря, на то и буря, чтоб поднимать песок, а затем воздушным потоком переносить. Никакого песка или там пыли в воздухе не ощущалось.
Таксист, который вёз из Балакова в Пугачёв рассказал такую особенность Пугачёвского района. Недалеко от Пугачёва находится посёлок Горный, в котором утилизируют химическое оружие. Ёмкостей с химикатами там полно, часть хранится, как попало, и протекает.
Что такое химическое оружие, это вещества, созданные для того, что умерщвлять и калечить максимальное количество человек. И чтоб это было эффективно, нужна высокая концентрация вещества, иначе возникнет проблема с доставкой на место применения. Другими словами, эта вещества, которых нужно мало, что убить много.
Я, в отличие от МЧС, считаю, по объяснённым выше причинам, что туман был химического происхождения.
http://community.livejournal.com/saratov/742421.html
Пиздец-пиздец, мы все умрем - это ж даже не радиация, йод пить бесполезно... с детства надо было пить, и даже маме во время беременности: йододефицит - болезнь беспощадная! ;)
Misantrop
11.09.2010, 13:29
передвижения мебели из Питера на Арбат и обратно обсуждаете, а тем временем в российской глубинке...... творится то же самое. Наверняка, если копнуть, выяснится, что руководство предприятия по утилизации ХО возглавил либо "эффективный менеджер", либо чей-то (из близких к власти) дубоватый родственник. Которого срочно нужно было куда-либо пристроить, ибо сам он работать не хочет и не умеет... И который в последний раз слышал про данные боеприпасы либо в школе на уроке НВП, либо по телевизору... "Профессионализьм" на марше, ничего нового... ;)
... творится то же самое. Наверняка, если копнуть, выяснится, что руководство предприятия по утилизации ХО возглавил либо "эффективный менеджер", либо чей-то (из близких к власти) дубоватый родственник. Которого срочно нужно было куда-либо пристроить, ибо сам он работать не хочет и не умеет... И который в последний раз слышал про данные боеприпасы либо в школе на уроке НВП, либо по телевизору... "Профессионализьм" на марше, ничего нового... ;)
Ну, а если копнуть еще глубже - неожиданно выяснится, что процессом УХО в Горном руководит "профильный" НИИ из Шиханов, который на этом деле в последние годы только и живет... ну, почти... ;) И люди, которые там работают, на этом объекте - в общем-то в поселке по соседству и живут. Вместе с семьями. Причем в коттеджиках, а не в бункерочках... :)
А тот, кто это всё понаписал про "желтый туман", сказочник этакий - может быть, видел хим.боеприпасы по телевизору, но уж точно в школе не проходил НВП, спал на уроках ОБЖ и не умеет пользоваться лепестрическими тырнетами. ;) Иначе знал бы, что на Горном уничтожаются не ОВ вообще, а чисто конкретные. Те, которые там и складировались в изрядных количествах, начиная с немецких трофеев. То есть иприт, люизит и их смеси. Напомнить, как они выглядят, чем пахнут, как применяются и чем после них болеют? :)
Утечки, конечно, на Горном бывали, даже в советские времена - ну, что поделать, бочки-то трофейные старые, да и на долгосрочное открытое хранение (ага, даже без навесов ;) ) немцы их вряд ли расчитывали - но не так эти утечки выглядят, совсем не так... после них в соседних речках рыба без чешуи плавает и головастики двухголовые или двуххвостые вылупляются. :)
А чтобы от иприт-люизитной смеси "желтый туман" по степи стоял - дык это надо ж ее долго-долго распылять с самолетов... Впрочем, в этом случае автор и запашок характерный почувствовал бы, и не бабушка бы болела, а сам он уже вслепую на клавиатуре набирать учился бы. А бабушка после такого тумана - натуральным образом облезла бы, поскольку вряд ли своевременно надела противогаз и химзащиту. ;) Капельно-жидкие ОВ кожно-нарывного действия - они, в общем-то, имеют ну очень характерные особенности. Известные многим с уроков НВП. :)
Да, кстати, если бы на Горном была такая утечка, что аж в Казахстане сайгаки подохли бы (берем карту и смотрим, смотрим...) - то в самом Горном в живых осталась бы только дежурная смена, и то не вся, да и по нескольким районам Саратовской области начался бы массовый падеж скота, а облбольница была бы переполненна "кожными" и "глазными". Чего, между прочим, не наблюдается, и даже слухов об этом по Саратову не ходит...
Так что - да-да, конечно. Как только кто-нибудь чего-нибудь напиздит про Россию (ну, не из СМИ же, в самом деле, правдивую информацию брать - в наше время можно доверять только слухам, не так ли, камрад Мизантроп? ;) ), как там всё плохо - сразу можем сделать совершенно правильный вывод: мы все умрем, потому что кремляди продали Россию своим некомпететным родственникам-менеджерам! :blum1:
Во, ышшо одна новость...
На учебный центр боевого применения ракетных войск и артиллерии в поселке Мулино Нижегородской области утром 11 сентября было совершено нападение. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу командования Западного военного округа.
Инцидент произошел в 5:50. Неизвестные подкрались сзади к помощнику дежурного по контрольно-пропускному пункту. Курсанта ударили по голове и отняли у него штык-нож. Нападавшие пытались проникнуть на территорию воинской части, но были задержаны.
Мотивы нападавших пока не установлены, сколько их было, не уточняется. Угрозы для жизни и здоровья пострадавшего курсанта нет.
http://www.lenta.ru/news/2010/09/11/infiltrate/
Не, ну вот что кому может потребоваться в мулинской "учебке", а?! :shok: И я бы еще понял - на полигоне или в парке, но на КПП городка... м-да, м-да...
Не иначе, нападавшие посмотрели в тырнете фото "скадренной" точки ПВО под Москвой, по которой можно гулять как угодно - и решили, что во всей Российской Армии точно так же дела с караулами обстоят. ;)
не армия, конечно
но тоже показатель
"поднимаем с колен" авиапром (http://www.aex.ru/docs/3/2010/8/17/1125/)
вот интересное место
В СССР выпускалось около 650 летательных аппаратов ежегодно, а если учетом малой и спортивной авиации, то гораздо больше. Сейчас же мы продолжаем склоняться к тому, что все свое надо загубить, а поддержать западное. Поэтому авиационный «сэконд-хэнд» и ввозится из-за границы на условиях, говоря мягко, не совсем понятных. И вследствие решений, когда нивелируются или снимаются импортные пошлины и ограничения. Уже 400 летательных аппаратов иностранного производства работают в России.
- Так что же по поводу недавнего решения о закупке «Боингов»?
- Уже подписан контракт, когда Дмитрий Медведев был в Америке, и все представили это как высочайшее достижение. При этом ограбили народ на $4,2 млрд. и практически остановили отечественную авиапромышленность. А Барак Абама в своем ответном слове поблагодарил российского Президента за то, что контракт позволит сохранить рабочие места в фирме «Боинг».
- Но это будут новые, а не подержанные самолеты?
- Да, по контракту Россия покупает 65 новых самолетов для «Аэрофлота», а могли бы у себя на эти деньги сделать 400. Соотношение почти 1:7.
не армия, конечно
но тоже показатель...
Да уж, что творится ...:bomb:
...Министр обороны РФ будет обсуждать в США ПРО и военную реформу
ВАШИНГТОН, 10 сен - РИА Новости, ... Глава Пентагона Роберт Гейтс с нетерпением ждет предстоящего 15 сентября визита министра обороны РФ Анатолия Сердюкова и планирует обсудить с российским коллегой вопросы ПРО, военной реформы и межведомственного сотрудничества.
"На следующей неделе в среду министр встретится с российским коллегой Анатолием Сердюковым. Встреча впервые пройдет в Пентагоне. Министр Гейтс пригласил Сердюкова совершить двухдневный визит (в США), во время которого главы ведомств обсудят вопросы, представляющие взаимный интерес и двустороннее сотрудничество, включая военную реформу. Я думаю, что многие из вас знают, что оба министра в настоящее время прилагают активнейшие усилия по изменению ситуации в вооруженных силах их стран", - сказал на брифинге в четверг официальный представитель Пентагона Джефф Моррелл.
Он подчеркнул, что предстоящий визит очень важен для США, а глава Пентагона впервые в истории приглашает российского коллегу в здание Пентагона.
"Министр Гейтс, который простроил свою карьеру на исследованиях Советского Союза, впервые приглашает российского коллегу в здание (министерства). И так получилось, что оба они выступают с серьезными и даже амбициозными инициативами по реформированию вверенных им вооруженных сил. Я думаю, они очень хотят поговорить друг с другом и обменяться мнениями о том, как это (реформы) проходит", - сказал Моррелл.
"Конечно, темой встречи будет и противоракетная оборона. Как вы знаете, без этой темы не обходится ни одна наша встреча с россиянами, так как мы сталкиваемся с общими угрозами: ракеты могут запускаться с территории Ирана в направлении Европы. У нас (США) там есть активы, там живут наши граждане. Россия находится в зоне возможных атак со стороны Ирана. И это является поводом для того, чтобы создавать систему (ПРО) вместе", - добавил представитель Пентагона.
Он подчеркнул, что США и РФ находятся в постоянном контакте относительно вопросов ПРО, но эта тематика не будет главной на переговорах.
"Обе страны сталкиваются с экономическими и налоговыми трудностями. Также у нас есть схожие демографические проблемы, вызванные старением населения. Но в наших странах существовали разные системы вооруженных сил, точнее баланс офицерского корпуса, сержантского состава и призывников. Мне кажется, у министров будет интереснейший разговор, особенно в свете того, что оба они борются с бюрократией в вооруженных силах. Тематика переговоров не ограничивается. Они собираются обсудить широкий круг вопросов", - рассказал Моррелл.
Гейтс - признанный специалист по России и СССР. В 1966 году он окончил университет по специальности "история восточноевропейских стран", а в 1974 году получил в Джорджтаунском университете докторскую степень в области российской и советской истории. В нынешней администрации Гейтс считается одним из пророссийски настроенных чиновников....
Кароче, усё. Продали Россию. С потрохами и армией.
Дальше можно не беспокоиться.
а какое дело пиндосам до реформ РОССИЙСКОЙ армии, я чего то не догоняю
Valtapan
13.09.2010, 16:12
пиндосам до реформ РОССИЙСКОЙ армии, я чего то не догоняю
Перенимают опыт попиллинга и откатинга...
Misantrop
13.09.2010, 16:26
какое дело пиндосам до реформ РОССИЙСКОЙ армииПрямое. Вот ты стал бы что-либо толковое предлагать своему прямому конкуренту? ;)
Вот ты стал бы что-либо толковое предлагать своему прямому конкуренту?
я на идиота похож?
дожили, конкурентов развивать, вместо того, что бы топить
а какое дело пиндосам до реформ РОССИЙСКОЙ армии, я чего то не догоняю
Ааааабьясняю! Структура колониальных войск должна быть по возможности унифицирована с войсками метрополии - тогда белым сахибам будет легче управлять теми, кто отстаивает их интересы на местах. Местные офицеры должны командовать не более чем ротой и при этом выслуживаться из рядовых, за долгие годы доказывая свою высокую не только боевую, но и политическую подготовку. Высокотехнологические войска, начиная с артиллерии крупнее полевой - не надобны вовсе. В идеале - должны оставаться полицейские и охранные части, а также береговая охрана.
Но! Поскольку геополитическая обстановка такова, что войска метрополии могут и не успеть защитить ее интересы на данной территории (или по каким-то причинам это будет крайне невыгодно сделать - ну, например, белым сахибам вовсе не улыбается перспектива быть зарезанными какими-то бородатыми дикарями или начать полномасштабную войну со сверхдержавой... это я про Китай...) - постольку приходится держать (обучать, вооружать и т.п.) среди колониальных войск и силы сдерживания, и полный комплект войск для самостоятельного ведения минимум одного "локального конфликта".
Разумеется, держать под полным контролем метрополии.
При этом крайне выгоден верный раджа - и крайне невыгоден реально действующий парламент при нем: нехер впопуасам выражать свое мнение, оно никого не интересует. Они должны... нет, не вымирать, ни-ни - они должны потреблять то, что им продают сахибы. И производить то, в чем сахибы нуждаются. И охранять это от тех, кто хочет перехватить у сахибов лакомый кусочек.
Чего непонятного-то? ;)
Приазовец_
13.09.2010, 16:43
Волгарь, увлекаетесь историей Индии?
Чего непонятного-то?
непонятно, как понятие "белый сахиб" коррелирует с ниггерами и латиносами, коими по самые не балуйся забита пиндосская армия :rofl2:
Волгарь, увлекаетесь историей Индии?
Я увлекаюсь историей вообще, а история колониальных войск Британской империи у нас более известна (и потому представляет более наглядный пример), чем, допустим, история римских федератов или французских зуавов. :)
непонятно, как понятие "белый сахиб" коррелирует с ниггерами и латиносами, коими по самые не балуйся забита пиндосская армия :rofl2:
Когда тот же ниггер приезжает со своими баксами и в своей форме Корпуса Морской Пехоты США в Крым на совместные учения - он там белый сахиб среди дикарей. Не веришь - поинтересуйся, как они там попробовали себя поначалу вести... Им, знаешь ли, привычно. Хоть в Польше, хоть в Литве - то же самое.
Ну и кроме того... даже несмотря на черного президента, мартышку на ящике шарманщика ;) - контролируют метрополию по-прежнему отнюдь не выходцы из Гарлема или с Пуэрто-Рико. :)
Приазовец_
13.09.2010, 16:50
А по какому принципу изучаете историю? Есть какая-то система?
Я вот решил, что моей достаточно короткой жизни хватит не более, чем на возможно более подробное изучение истории России и возможно максимально детальное - Приазовья (Крыма, Таврии, Области Войска Донского, Кубани).
в своей форме Корпуса Морской Пехоты США в Крым на совместные учения
все равно он остается грязным ниггером)))))
и скинхеды его ждут.......
все равно он остается грязным ниггером)))))
Но чистить бутсы ему при этом будут гордые славяне и прочие истинные арийцы. ;)
Но чистить бутсы ему при этом будут гордые славяне и прочие истинные арийцы.
евойным языком, отделенным от остальной тушки :rofl2:
А по какому принципу изучаете историю? Есть какая-то система?
Я вот решил, что моей достаточно короткой жизни хватит не более, чем на возможно более подробное изучение истории России и возможно максимально детальное - Приазовья (Крыма, Таврии, Области Войска Донского, Кубани).
Основное направление - военная история, общая стратегия и прочее обеспечение геополитики любыми средствами. ;)
Но это - общий интерес, а узкий (в последние несколько лет) - история украины :) - то есть "русского фронтира", становление и расширение России в XVI-XVII веках, особенно - по нашим местам, в Волжском Понизовье. И все, что с этим связано - а связи тут такие, что аж до арийского переселения иной раз доходят во времени, и до Китая - в пространстве. :)
Нельзя объять необъятное, так что, например, насчет становления Арабского Халифата или традиций французского "Галантного века" - это не ко мне... ;)
евойным языком, отделенным от остальной тушки :rofl2:
Могут и своим. Вопрос в толщине пачки баксов. Думаешь, не найдется у нас таких? Ох, если бы, но... увы, увы... Впрочем, есть еще один вариант. Пачку баксов возьмут одни - а чистить сапоги заставят других. Пиздюлями. Ну, чтобы не так обидно было - все ж таки не от негра отгребли, а от своих же... можно даже сказать - законно избранных... ;)
Думаешь, не найдется у нас таких?
полно
особенно в кремлях всяких
Приазовец_
13.09.2010, 17:08
А по какому принципу изучаете историю? Есть какая-то система?
Я вот решил, что моей достаточно короткой жизни хватит не более, чем на возможно более подробное изучение истории России и возможно максимально детальное - Приазовья (Крыма, Таврии, Области Войска Донского, Кубани).
Основное направление - военная история, общая стратегия и прочее обеспечение геополитики любыми средствами. ;)
Но это - общий интерес, а узкий (в последние несколько лет) - история украины :) - то есть "русского фронтира", становление и расширение России в XVI-XVII веках, особенно - по нашим местам, в Волжском Понизовье. И все, что с этим связано - а связи тут такие, что аж до арийского переселения иной раз доходят во времени, и до Китая - в пространстве. :)
Нельзя объять необъятное, так что, например, насчет становления Арабского Халифата или традиций французского "Галантного века" - это не ко мне... ;)Понятно. А система есть?
Я придерживаюсь хронологического принципа, но часто приходится возвращаться назад - так и "буксую" четвертый год в периоде от Ивана Грозного до Алексея Михайловича.
полно
особенно в кремлях всяких
Зачем так далеко ходить? Возле любой гостиницы с "интуристами" толкутся. Хоть сувениры продать, хоть себя, хоть других - не вопрос. В кремлях всяких еще старички из Политбюро заседали, когда в Москве "фарца" и "путаны" за баксы хоть на задние лапки, хоть раком вставали. И не только в Москве - от Калининграда до Владивостока, везде, где можно было хоть жвачку за значок выменять.
Думаешь, в "обществе потребления" что-то в этом отношении изменилось в лучшую сторону?
Понятно. А система есть?
Я придерживаюсь хронологического принципа, но часто приходится возвращаться назад - так и "буксую" четвертый год в периоде от Ивана Грозного до Алексея Михайловича.
Без системы - никуда. :) Я пляшу все от той же военной истории - она мне ближе и понятнее: чать, сам из гарнизонов отнюдь не столичных... ;) А дальше - от нужд стратегических (почему, например, Саратов был построен изначально именно в этом месте и почему потом перенесен?) до всего, что с этим было связано - по инстанциям, так сказать. :) Начнешь выяснять, сколько жалования получал стрелец, потом смотришь, чего и сколько он мог на эти деньги купить, как и в связи с чем менялись цены... так вот и добираешься до денежной реформы. ;) По обратной хронологии - но зато ИМХО причинно-следственные связи лучше понять получается, чем просто при ознакомлении с фактами за такой-то год.
Впрочем - каждому свое... да и от темы уклоняемся. :)
Думаешь, в "обществе потребления" что-то в этом отношении изменилось в лучшую сторону?
конечно
в рабочие позы встают охотнее :greeting:
не полимеры, конечно, и даже не рында, но интересно
Открывая форум “Технологии в машиностроении–2010”, состоявшийся на прошлой неделе в Жуковском, премьер Владимир Путин порадовал авиационный мир долгожданной новостью: двигатель SaM-146 для нового российского самолета SuperJet-100 получил международный сертификат! Это значит, что к концу года может начаться серийная поставка нового лайнера заказчикам. SaM-146 он назвал приоритетным проектом и потребовал “учесть это при формировании федерального бюджета на 2011 и 2012 годы”. Двигатель тут же окрестили отечественной инновацией и спасителем авиапрома. “МК” решил поближе ознакомиться с крупной победой российских двигателистов и раздобыл копию международного сертификата на SaM-146. Документ с ходу озадачил: владельцем двигателя, на который ушли и еще уйдут миллиарды бюджетных рублей, оказалась вовсе не Россия, а... частная фирма, зарегистрированная во Франции! (http://www.aex.ru/docs/3/2010/7/9/1081/)
авиаВАЗ получается, какой то. причем и в авто и в авиа хранцузы подсуетились......
корефаны, бля
конечно
в рабочие позы встают охотнее :greeting:
Вот и я где-то о том же. Так что в скором времени - не вылижешь негру бутсы, тебя еще и свои же нагнут за то, что ты им бизнес обламываешь, клиента расстраиваешь да отпугиваешь от страны...
добрый ты, Алексей, просто слов нет
Я? Я не добрый, я малость выпимши, причем не от веселой жизни. С супругой разговор зашел насчет нашей истории, она насчет 22 июня 1941 года в последние дни заинтересовалась разными материалами - ну, я ей и рассказал про приказ от 18-го - и как его тогдашние товарищи боевые генералы (тм) с блеском и треском выполнили, какая у нас была охуеть боеспособная армия, как ее замечательно к войне подготовили... малость расстроился, конечно, потому что "и в загадочной этой стране ничего никогда не изменится" (с)... Вы, ребята, говорите, сейчас жопа? - нет, сейчас у нас пока что РВСН есть, которые как бы почти сами по себе и хотя бы кого-то напугать могут, чтоб не лезли проверять на практике степень боеготовности.
Вот тогда была - ЖОПА. Полная ЖОПА распиздяев, карьеристов и показушников - при, заметим, реально понимающем, что происходит, руководстве. Правда, потом из этой самой ЖОПЫ на то же самое руководство и полилось - мол, вот кто виноват... потому как оно, руководство-то, еще тогда почти никого не наказало как надо бы - потому как ТОЖЕ знало, что других-то людей нам взять неоткуда. Ничо, пару лет помучились - чему-то научились... весь народ подняли - выдюжили... как обычно - на сверхусилиях и сверхпотерях...
И когда понимаешь размеры и глубину того, что у нас может быть (а может, кстати, и не быть - потому как "Зло не властвует над миром безраздельно"(с) ), какие нам в обозримом будущем могут выпасть сверхусилия и сверхпотери - выход только один. Малость затромбировать мозг, чтобы меньше думалось...
Ничо. Я вот просплюсь - и с утра опять буду весел и оптимистичен.
Может быть.
Малость затромбировать мозг, чтобы меньше думалось...
ща мы того, дозу примем, а завтра пойдем всех воевать.....:wink:
ща мы того, дозу примем, а завтра пойдем всех воевать.....:wink:
Ага. Астралопитекам всяким ауры мерять и чакры на место вправлять.
Потому как на бОльшую войну мы не способны. И будь у нас сейчас даже самое-рассамое мудрое руководство, отдай оно даже самый нужный и своевременный приказ (как товарищ Сталин 18.06.1941 г.) - будет опять то же самое.
Всё сделаем как нам виднее (а на что-то и вовсе забьем - "получив приказ, не спеши исполнять - может последовать команда "Отставить!"), всё хором просрем - каждый ради своей мелкой задницы и ее прикрытия - а потом, если уцелеем, продолжим дальше искать виноватых. Кроме себя. Лучше всего - назначить крайним государство вообще. Не его граждан, а Государство. Систему. Или ее руководство.
Ну ведь правда же, кто-то же должен отвечать за то, что ЖОПА? ;) А руководство - оно наверху, значит, оно и самое виноватое. Оно ж могло... должно было... имело все возможности...
Ага.
Вплоть до того, что лично президент должен был ВСЮ картошку вовремя поливать, а потом выкапывать. :)
Потому как на бОльшую войну мы не способны. И будь у нас сейчас даже самое-рассамое мудрое руководство, отдай оно даже самый нужный и своевременный приказ (как товарищ Сталин 18.06.1941 г.) - будет опять то же самое.
Всё сделаем как нам виднее (а на что-то и вовсе забьем - "получив приказ, не спеши исполнять - может последовать команда "Отставить!"), всё хором просрем - каждый ради своей мелкой задницы и ее прикрытия - а потом, если уцелеем, продолжим дальше искать виноватых. Кроме себя. Лучше всего - назначить крайним государство вообще. Не его граждан, а Государство. Систему. Или ее руководство.
руководство, не имеющее представления о реальных возможностях управляемого объекта -- это жопа. приказ вовремя отдать, э-хе-хе... понятия не имея, кому?
руководство, не имеющее представления о реальных возможностях управляемого объекта -- это жопа. приказ вовремя отдать, э-хе-хе... понятия не имея, кому?
А человек с его мозгами - по определению "черный ящик": никогда не угадаешь точно, что "на выходе" будет после ввода такой-то информации. Может, у него унутре мозги, а может, просто неонка - отсигналивать: мол, ага... типа, думаю... ждите ответа, ждите ответа, ждите ответа... ;)
И то ли он после получения приказа сообразит, что всё, ЖОПА (причем и ему персонально), и подхватится исполнять впереди собственного вопля, то ли в этот момент ему чего-то в голову стукнет и он протормозит, не поймет серьезности момента, то ли вообще боевой приказ будет воспринимать как очередную "проверку бдительности"... пока не случится - ХЗ. Причем все три варианта могут случится с одним и тем же человеком - под влиянием просто дохрена "неучитываемых факторов" вплоть до перепадов атмосферного давления и солнечной активности.
Вот Х тогда и З. Есть такое выражение, введенное ЕМНИП Клаузевицем - "туман войны". А у нас в стране такой "туман" и в мирное время только и делают, что в глаза своим же пускают. Или дым Отечества. Прямо по Лукину: "Спалили мы Отечество, приятель - уж больно дым его был сладок и приятен..."
И вообще, руководство - это довольно небольшая группа живых людей (с теми же особенностями), которых ни должность, ни кресло, ни даже система всяких "органов" отнюдь не наделяют ни всеведением, ни всемогуществом. :)
А человек с его мозгами - по определению "черный ящик": никогда не угадаешь точно, что "на выходе" будет после ввода такой-то информации. Может, у него унутре мозги, а может, просто неонка - отсигналивать: мол, ага... типа, думаю... ждите ответа, ждите ответа, ждите ответа... ;)
поведение одного человека, допустим, может быть загадкой души. а поведение всей массы ответственных работников? это уже свойство построенной из них системы. какие уж тут внезапности. или в финскую недостаточно собрали экспериментальных данных с этого черного ящика? про показуху ничего не знали, про вранье в статистике, в отчетах? про отвратительное качество новой техники? про неопытность комсостава? и т.д, и т.д...
поведение одного человека, допустим, может быть загадкой души. а поведение всей массы ответственных работников? это уже свойство построенной из них системы. какие уж тут внезапности.
Как уже не раз сказал наш нынешний президент, "других людей у нас нет, приходится работать с этими" - не думаю, что тогда ситуация радикально отличалась. В конце концов, "кадры решают всё" - но эти кадры из волшебного сундучка в любом количестве не достанешь, идеальные, подготовленные для должности и т.п.
А внезапность все та же - "черный ящик". Человек может быть великолепным организатором-"хозяйственником" (что, кстати, и в армии весьма важно - в мирное время :) ), но когда над головой реально засвистело... тут-то и включаются резервные, до того неизвестные даже ему самому возможности человека, подгоняемые древними инстинктами... :)
или в финскую недостаточно собрали экспериментальных данных с этого черного ящика? про показуху ничего не знали, про вранье в статистике, в отчетах? про отвратительное качество новой техники? про неопытность комсостава? и т.д, и т.д...
Ага. Знали. Про всё.
Но тем и интересен "черный ящик", что никакие эксперименты не позволяют его изучить до конца. Потому он и "черный". ;) Вот вроде бы после финской там подтянули, там взгрели, то поменяли, тех посадили, других выпустили и вернули... а где ж ее, к примеру, взять, новую-то технику высокого качества, если ни технология не освоена, ни технологов нет хороших и в нужных количествах? И кем прикажете заменить неопытный комсостав за неполные два года? ;) Он-то, комсостав, не потому неопытный, что опытных и ученых пересажали - херня всё это, и Тухачевский был тот еще гений вместе с Блюхером, и те, кто по амнистии комсостава в 1940-м вышел, тоже зачастую те еще товарищи были...
...а просто вся система была - чего уж там - не "настроена" как следует с самого начала. Шибко много политической информации, слишком мало реалистической.
Причем, что самое-то интересное, тут уж даже не коммунистическая система виновата. Если присмотреться, примерно то же самое было и в 1904 году, и в 1854-м, и в 1805-м... ой, много когда, этак мы до самой реки Калки дойдем! :)
Могу подсказать, почему, но ответ будет очень неприятным и совсем непатриотичным.
Ага. Астралопитекам всяким ауры мерять и чакры на место вправлять.
неет, чакры будем оттопыривать
легально (с) чья то реклама, оооочень давно видел
Лучше всего - назначить крайним государство вообще. Не его граждан, а Государство. Систему. Или ее руководство.
ну уж извини
издержки власти
виноват всегда старший
он же и отвечает. за всех.
тебе ли не знать
не всеж ему слушать хвалебные оды от хора верных дрочеров. иногда бывает и косячки всплывают, иногда и нехилые.
Как уже не раз сказал наш нынешний президент, "других людей у нас нет, приходится работать с этими" - не думаю, что тогда ситуация радикально отличалась. В конце концов, "кадры решают всё" - но эти кадры из волшебного сундучка в любом количестве не достанешь, идеальные, подготовленные для должности и т.п.
ну в общем, в том и талант руководителя, суметь дело сделать с теми, которые есть. а которых не хватает, кого донабрать, а то и выучить из имеющихся. кадры решают, однозначно -- причем, что характерно, с самого верхнего кадра начиная, и уж далее вниз. как-то неудобно исправлять снизу ляпы верхних этажей, не всегда получается.
Вот вроде бы после финской там подтянули, там взгрели, то поменяли, тех посадили, других выпустили и вернули... а где ж ее, к примеру, взять, новую-то технику высокого качества, если ни технология не освоена, ни технологов нет хороших и в нужных количествах? И кем прикажете заменить неопытный комсостав за неполные два года? ;)
хотя бы ставить промышленности разумной сложности задачи; не гнать в огромные серии сырые образцы, чья конструкция устаревает быстрее, чем ее доводят до ума; не раздувать армию выше пределов управляемости. откуда эти нереальные планы...
Причем, что самое-то интересное, тут уж даже не коммунистическая система виновата. Если присмотреться, примерно то же самое было и в 1904 году, и в 1854-м, и в 1805-м... ой, много когда, этак мы до самой реки Калки дойдем! :)
Могу подсказать, почему, но ответ будет очень неприятным и совсем непатриотичным.
ну вот за тыщщу лет уже можно было как-то адаптироваться тама, наверху, к собственным-то национально-культурным особенностям. а то который век уже всякие некоторые деятели сбоку намекают, что у нас правители не отседова какие-то... ;)
Как уже не раз сказал наш нынешний президент, "других людей у нас нет, приходится работать с этими"
И просто удивляешься откуда у Сталина к 1930м годам нашлись люди, не разбавляющие и не ворующие бетон, благодаря которым тот же Днепрогэс до сих пор стоит?
Видать у него другой народ был. Или сам он был другим.
Каждый выбирает по себе. И соратников тоже.
А человек с его мозгами - по определению "черный ящик": никогда не угадаешь точно, что "на выходе" будет после ввода такой-то информации. Может, у него унутре мозги, а может, просто неонка - отсигналивать: мол, ага... типа, думаю... ждите ответа, ждите ответа, ждите ответа... ;)
поведение одного человека, допустим, может быть загадкой души. а поведение всей массы ответственных работников? это уже свойство построенной из них системы. какие уж тут внезапности. или в финскую недостаточно собрали экспериментальных данных с этого черного ящика? про показуху ничего не знали, про вранье в статистике, в отчетах? про отвратительное качество новой техники? про неопытность комсостава? и т.д, и т.д...
Систему пытались перестроить полностью, но она дала такой отклик, что до сих пор аукается...
...Однако властная элита отнюдь не хотела реформ. Она боялась потерять свою привилегированное положение. В условиях однопартийности местные парткнязьки всегда добивались своих перевыборов. Но тут они впервые (1936 год) почувствовали трудности. Первый секретарь Крымского обкома поведал о том, как колхозники провалили секретаря парторганизации, который пил, и избрали "явно не наш", "враждебный" сельсовет. Уже в 1936 году обозначилось появление латентной, ничем внешне не обозначенной оппозиции реформам Сталина. По меньшей мере часть аппарата ЦК не приняли сталинской новации, не захотели хотя бы формально одобрить опасную слишком для многих альтернативность при выборах, которая напрямую угрожала положению и реальной власти первых секретарей - ЦК нацкомпартий, крайкомов, обкомов, горкомов, райкомов (Жуков, 2005а, стр. 211). И у всех этих номенклатурщиков был шанс провалить реформы. На них работал тот факт, что новая сталинская Конституция, все её новации перечеркивали не только суть Конституции 1924 года, но и "Программу Коммунистического интернационала", которая требовала от всех коммунистов безоговорочного принятия положения о том, что пролетарская демократия должна резко противостоять демократии буржуазной с её тайными, равными и альтернативными выборами. Открыто ревизуя эти положения (и тем самым, действуя против канонов марксизма), Сталин невольно ставил себя под удар обвинения - и обвинения неопровержимого - в ревизионизме, оппортунизме, в отходе от идеологии марксизма. Используя это обвинения, латентная оппозиция на любом пленуме могла очень легко сместить его с поста секретаря (он ведь не был Генеральным секретарем в то время), а то и исключить из ЦК и партии - с известными последствиями: "все участники пленума с полным на то основанием могли расценить предложенный им для одобрения проект новой Конституции как неоспоримое доказательство состоявшегося термидорианского перерождения власти, вернее - сталинской группы, её капитуляции перед мировым капитализмом." (Жуков, 2005а, стр. 230). Возразить на это Сталину было бы нечего. ...
А ведь реформа задумывалась самой что ни на есть правильной:
БЕСЕДА С ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ АМЕРИКАНСКОГО
ГАЗЕТНОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ
"СКРИППС-ГОВАРД НЬЮСПЕЙПЕРС"
ГОСПОДИНОМ РОЙ ГОВАРДОМ
1 марта 1936 года
...
Говард. В СССР разрабатывается новая конституция, предусматривающая новую избирательную систему. В какой мере эта новая система может изменить положение в СССР, поскольку на выборах по-прежнему будет выступать только одна партия?
Сталин. Мы примем нашу новую конституцию, должно быть, в конце этого года. Комиссия по выработке конституции работает и должна будет скоро свою работу закончить. Как уже было объявлено, по новой конституции выборы будут всеобщими, равными, прямыми и тайными. Вас смущает, что на этих выборах будет выступать только одна партия. Вы не видите, какая может быть в этих условиях избирательная борьба. Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации. А таких у нас сотни. У нас нет противопоставляющих себя друг Другу партий, Точно так же как у нас нет противостоящих друг Другу класса капиталистов и класса эксплуатируемых капиталистами рабочих. Наше общество состоит исключительно из свободных тружеников города и деревни-рабочих, крестьян, интеллигенции. Каждая из этих прослоек может иметь свои специальные интересы и отражать их через имеющиеся многочисленные общественные организации. Но коль скоро нет классов, коль скоро грани между классами стираются, коль скоро остается лишь некоторая, но не коренная разница между различными прослойками социалистического общества, не может быть питательной почвы для создания борющихся между собой партий. Где нет нескольких классов, не может быть нескольких партий, ибо партия есть часть класса.
...
Почему наши выборы будут всеобщими? Потому, что все граждане, за исключением лишенных избирательных прав по суду, будут иметь право избирать и быть избранными.
Почему наши выборы будут равными? Потому, что ни различие в имущественном отношении (еще частично существующее), ни расовая и национальная принадлежность не будут давать никаких привилегий или ущерба. Женщины будут пользоваться активным и пассивным избирательным правом на равных правах с мужчинами. Наши выборы будут подлинно равными.
Почему тайные? А потому, что мы хотим дать советским людям полную свободу голосовать за тех, кого они хотят избрать, кому они доверяют обеспечение своих интересов.
Почему прямые? Потому, что непосредственные выборы на местах во все представительные учреждения вплоть до верховных органов лучше обеспечивают интересы трудящихся нашей необъятной, страны.
Вам кажется, что не будет избирательной борьбы. Но она будет, и я предвижу весьма оживленную избирательную борьбу. У нас немало учреждений, которые работают плохо. Бывает, что тот или иной местный орган власти не умеет удовлетворить те или иные из многосторонних и все возрастающих потребностей трудящихся города и деревни. Построил ли ты или не построил хорошую школу? Улучшил ли ты жилищные условия? Не бюрократ ли ты? Помог ли ты сделать наш труд более эффективным, нашу жизнь более культурной? Таковы будут критерии, с которыми миллионы избирателей будут подходить к кандидатам, отбрасывая негодных, вычеркивая их из списков, выдвигая лучших и выставляя их кандидатуры. Да, избирательная борьба будет оживленной, она будет протекать вокруг множества острейших вопросов, главным образом вопросов практических, имеющих первостепенное значение для народа. Наша новая избирательная система подтянет все учреждения и организации, заставит их улучшить свою работу. Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти. Наша новая советская конституция будет, по-моему, самой демократической конституцией из всех существующих в мире.
Правда. 5 марта 1936 года
http://armiavn.ru/images/image002.jpg
А вот и итоги двух попыток:
И первая и вторая перестройки Сталина окончились неудачей, но и их цели и черты имели определенные сходства и различия:
1. Целью как первой, так и второй перестройки была реформа государственной власти в СССР, предусматривающая отстранение от власти партноменклатуры.
2. Методом для первой перестройки (1933-1938 гг) Сталин избрал принятие новой Конституции, предусматривающей свободные, альтернативные выборы в Советы, методом для второй перестройки (1952 г) – реформирование самой компартии, лишение ее возможности управлять государством.
3. Номенклатура предприняла все возможное для воспрепятствования реформам – путем самоубийственного развязывания маховика репрессий, обрушившегося, в конечном итоге, на нее саму (Ю.Жуков) в 30е годы, и путем прямого убийства Сталина в 50е годы (Ю.Мухин)
4. Если причиной неудачи первой перестройки оказалась неготовность народа к широкой демократической системе выборов, осложнившаяся вакханалией репрессий против этого же народа, то второй – физическое устранение автора и главного исполнителя, с последующим вытравливанием самой памяти о ее возможности.
5. Если результатом первой перестройки стало укрепление личной власти Сталина и устранение самой возможности оппозиции, то результатом второй – безраздельное господство партноменклатуры, приведшее, в конечном итоге, к гибели страны и утрате завоеваний Октябрьской революции.
Так завершились обе попытки Сталина провести реформу государственной власти в СССР, отстранить от рычагов управления государством партноменклатуру и затруднить проникновение туда бюрократии. И.Сталин в молодости писал стихи, которые даже включались в антологию грузинской поэзии. Особенно значимо в свете дальнейшей судьбы звучит одно из стихотворений Сталина, в котором есть такие строки:
"Шел он от дома к дому,
В двери чужие стучал.
Под старый дубовый пандури
Нехитрый мотив звучал.
В напеве его и в песне,
Как солнечный луч чиста,
Жила великая правда –
Божественная мечта.
Сердца, превращенные в камень,
Будил одинокий напев.
Дремавший в потемках пламень
Взметался выше дерев.
Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Вместо вина отраву
Налили в чашу ему.
Сказали ему: "Будь проклят! Чашу испей до дна!..
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!"
(c.680)
По мнению Ю.Мухина, Сталин в этом стихотворении за 50 лет до смерти предвосхитил как судьбу своих идей в глазах современников (‘и правда твоя не нужна’), так и свою собственную судьбу (‘вместо вина отраву налили в чашу ему’).
ну уж извини
издержки власти
виноват всегда старший
он же и отвечает. за всех.
тебе ли не знать
Знаю-знаю. :)
Вот только знаю еще и то, что перед тем, как спрашивать по полной программе, как навесить ВСЮ ответственность - надо еще и ВСЮ власть дать. По той же программе. ;) Если человек отвечает ЗА ВСЁ - значит, он должен иметь власть сделать ВСЁ, что посчитает нужным.
Есть такая власть у президента в нашей стране?
Авотхрен. И как только у него появится такая власть, как только он ее реализует - ты же первый и взвоешь. Ну, может быть, и не первым, первыми будут "несогласные", попавшие под пулеметы... :)
Так вот, Высшая Власть - это не только ответственность человека за всех. Это еще и ответственность всех перед этим человеком.
Хочешь, чтобы за твои приколы насчет "веселого гнома" тебя в росте с ним сравняли - причем не ты будешь выбирать, с какого конца будут укорачивать? ;) Вот это она и есть - Высшая Власть. :)
А у нас - Конституция, а не Государь. И по Конституции - у президента есть определенные полномочия, определенный круг обязанностей. За них он и отвечает. В этот круг обязанностей много чего не входит - от пожарного надзора под Рязанью до полива картошки на твоем дачном участке. ;)
Ну вот я, например, командир взвода химразведки. За своих бойцов - ага, отвечаю. Головой, если нужно. По закону. Но я ж их и пристрелить могу - в определенных законом случаях. Они мне той же головой отвечают. И при этом - я ну ни разу не отвечаю по тому же самому закону за мозоль на пятке, если кто-то портянку неправильно накрутил. Сам дурак: или поленился, или не попросил научить. Таким вещам на карантине учат. А мое дело - взгреть дурака, чтобы и с мозолью бегал, выполнял боевую задачу... И если боец проебал автомат - меня взгреют, но посадят все-таки бойца. Потому как этот автомат был именно ему вверен, а не мне: ответственность начальника не безгранична, есть и отвественность подчиненного.
У нас же - президент виноват во всем, что проебали все остальные граждане.
Включая рынду. :blum1:
Представляешь, если он всех начнет привлекать к ответственности по тому же принципу: что, проебали деревню? Не опахали, пруды пожарные не отрыли, "пожарку" пропили, пожарный щит был не покрашен и без ведер? Ах, еще и рынды не было?! Ну так это была ваша деревня, граждане. Вверенный вам кусок государства. Вы его проебали - и теперь получите новое жилье. Казенное. Барак нумер такой-то в таком-то лагере, а не хватит одного на всю деревню - и второй выделим... И пока не отработаете государству стоимость всей вашей деревни - выходить будете строго под конвоем, на сельхозработы - аккурат по вашему деревенскому профилю, только теперь за пайку. Ударникам-передовикам - усиленную...
Хочешь отвечать так же, как готов с президента спрашивать - за все и по полной программе? ;)
Дык, еще спросит, не волнуйся. Окрепнет, свою собственную "гвардию" наберет... и ответишь ты, какого черта не исполняешь свой демографический долг перед Родиной - почему, такой-сякой, в самом что ни на есть зрелом возрасте еще не внес свой вклад в увеличение рождаемости?! Личное дело?! Личное дело на тебя уже завели, а ты, раз гражданин государства - должен знать, что все твои дела - государства напрямую касаются! :blum1:
Не нравится? ;) А у президента весь срок работа такая. "Нет хуже работы - пасти дураков, бессмысленно храбрых - тем более." (с) Р.Киплинг :)
у президента есть определенные полномочия, определенный круг обязанностей. За них он и отвечает.
и именно их он и не исполняет
поскольку он является гарантом соблюдения в этой стране законов, а на них хуй кладут все, начиная с того же премьера и далее по нисходящей.
так что нехрен передергивать.
верховная власть-это порядок прежде всего, а не расстреливание всех подряд направо и налево просто так, от настроения дерьмового
У нас же - президент виноват во всем, что проебали все остальные граждане.
это, выходит, граждане у нас нацпрограммы рисуют и контролируют? граждане бюджеты утверждают исами же разворовывают?
уж не президентская ли команда, ИМ САМИМ созданая этим занята?
это граждане у нас вместо ЗиЛов и Уралов пожарных порши покупают с ленд крузерами?
а нахуя ж тогда вся чиновничья кодла, во главе с медвепутами нужна, раз они ничего не обязаны и ни за что не отвечают?
почему, такой-сякой, в самом что ни на есть зрелом возрасте еще не внес свой вклад в увеличение рождаемости?!
это мое дело и никакая блядь с меня за это не спросит, а спросит-отвечу так, что раз и навсегда желание спрашивать отпадет и это НЕ ШУТКА!
а ты, раз гражданин государства - должен знать, что все твои дела - государства напрямую касаются!
мне похую до интересов государства, которое кладет хуй на мои интересы, как гражданина.
законные, заметь, интересы
у президента есть определенные полномочия, определенный круг обязанностей. За них он и отвечает.
и именно их он и не исполняет
поскольку он является гарантом соблюдения в этой стране законов, а на них хуй кладут все, начиная с того же премьера и далее по нисходящей.
на какие законы премьер клал, пример не приведешь?
верховная власть-это порядок прежде всего, а не расстреливание всех подряд направо и налево просто так, от настроения дерьмовогонасколько я понял, речь шла не про "всех подряд направо и налево просто так", а про "кого надо и за дело".
У нас же - президент виноват во всем, что проебали все остальные граждане.это, выходит, граждане у нас нацпрограммы рисуют и контролируют? граждане бюджеты утверждают и сами же разворовывают? уж не президентская ли команда, ИМ САМИМ созданая этим занята?нет не "президенсткая команда", контролирует Счетная Палата, утверждает Дума.
это граждане у нас вместо ЗиЛов и Уралов пожарных порши покупают с ленд крузерами?zlin, сам то свою тачку на ЗиЛ или Урал пожарный поменял?
так что нехрен передергивать.золотые слова
И просто удивляешься откуда у Сталина к 1930м годам нашлись люди, не разбавляющие и не ворующие бетон, благодаря которым тот же Днепрогэс до сих пор стоит?
Видать у него другой народ был. Или сам он был другим.
Каждый выбирает по себе. И соратников тоже.
Самое интересное, что у него действительно был другой народ. :) Качественно другой. Впрочем, и количественно отличался по очень разным показателям - начиная от потребления алкоголя на душу населения и заканчивая средним количеством детей в семье... Мораль тоже была несколько иная - например, оставались весьма существенные рудименты общинности/коллективизма, нынче успешно добиваемые демократическими свободами "общества потребления".
Кстати, воровать бетон с Днепрогэса было бы не то что некому - просто некуда. ;) За неимением поблизости, например, коттеджных поселков, где каждый инженер строил бы себе скоромный домик по своему разумению. А перепродавать бетон в промышленных количествах на какую-нибудь соседнюю "стройку социализма" по "безналу" (наличных-то не хватило бы) и при этом считать, что никто ничего не узнает - было бы как-то странно, не правда ли? :) Особенно с учетом того, что не было "частных" банков, через которые деньги можно было бы прокрутить и отмыть...
Что же до соратников... Товарищ Коба их, разумеется, себе выбирал - но отнюдь не с самого начала. С самого начала ему достались какие уж были - наследство от Ленина, Троцкого и прочего Коминтерна. И приходилось с ними сотрудничать, находить общий язык, идти на компромиссы и уступки, много чего позволять... вроде как тем же инженерам с Днепрогэса - устраивать вечеринку с портретом царя и прочей "старорежимностью". ;) Впрочем, насчет инженеров не скажу, а вот "наследных" соратников товарищ Коба изрядно проредил - как только подобрал новую команду, "по себе".
Да, и в процессе - он еще и "расходную" команду подобрал. Которая сначала пустила в расход верных ленинцев и троцкистов - а потом и ее саму... товарищ Ежов, наверное, был очень удивлен напоследок.
На весь этот трудный, но необходимый процесс ушло порядка 15 лет. Все это время приходилось "работать с теми, кто есть", и выращивать новое поколение "под себя". И то, как видим - не везде и не всегда получилось... так почти до конца жизни и приходилось "выбраковывать" то одних, то других...
...а иногда и не приходилось - именно потому, что и заменить-то некем.
Особенно если речь идет не о соратниках Вождя, а об исполнителях "на местах". Вот там уж действительно - кто есть, с теми и работать приходилось, несмотря на знаменитое "Незаменимых людей у нас нет!"
Ну вот, например, очень известный и прославленный деятель советского танкостроения товарищ Зальцман, Исаак Моисеевич...
На основании результатов испытаний танков У-1 и У-21 летом 1940 года, Кировскому заводу был передан перечень изменений, которые необходимо было внести в конструкцию КВ. Однако, по ряду причин завод не торопился с устранением выявленных недостатков. Возмущенный этим, представитель военной приемки на Кировском заводе военный инженер 3-го ранга Каливода 12 августа 1940 года направил Л. Мехлису (в то время он возглавлял наркомат государственного контроля СССР) письмо следующего содержания:
«Тов. МЕХЛИС!
Считаю своим долгом ознакомить Вас с положением дела по машине «КВ» на Кировском заводе.
Судя по ходу событий и специальным правительственным постановлениям этот вопрос, очевидно, недостаточно точно освещен перед Правительством.
Хотел это сделать раньше, но не был полностью уверен в некоторых вопросах и предположениях технического порядка.
По материалам испытаний, проведенных в течение 10 месяцев на 5 машинах с общим километражем 5. 270 км видно, что характерными дефектами, повторяющимися на каждой испытуемой машине, является:
…
По материалам испытаний, проведенных в течение 10 месяцев с общим километражем 5270 км видно, что характерные дефекты, о которых говорилось еще в перечне конструктивных изменений от 4 февраля 1940 года, и которые подтвердились испытаниями, не устранены и систематически повторяются на каждой испытываемой машине. Это объясняется тем, что вместо трезвой оценки дефекта и действительного его устранения завод занимается «замазыванием» этих дефектов.
Завод проводит не требуемые радикальные меры по устранению дефектов, а легко выполнимые полумеры, либо совсем ничего не делает. Например, вместо усиленной работы над улучшением узлов в коробке перемены передач (у нее слабы шестерни, ненадежны некоторые подшипники, плохо работает насос), завод улучшил термообработку нескольких шестерен. Результаты испытаний показали абсурдность этого мероприятия. Еще при защите проекта, а также в перечне конструктивных изменений от 4 февраля был выдвинут вопрос о необходимости замка в коробке перемены передач, но завод не хотел ничего делать, пока не потерпели аварию две коробки перемены передач. До сих пор также недоработан вопрос с облегчением переключения скоростей.
В том же перечне было указано, что воздушный фильтр мотора не обладает достаточной пылепоглотительной способностью. Вместо срочной переделки его, завод дотянул этот вопрос до сегодняшнего дня. А сейчас он решен путем придачи второго такого же фильтра на каждую машину как запасного.
В силу недостаточной эффективности охлаждающей системы (масляной и водяной), мотор работает в повышенном тепловом режиме, вследствие чего с него нельзя снять необходимой мощности. До сих пор завод ничего по этому вопросу не сделал, в то время, как по причине двух последних дефектов выведено из строя 8 моторов.
Слаб погон башни, слаба ходовая часть машины, недоработана боеукладка, недоработан механизм поворота башни. Все это большие серьезные вопросы, по которым завод ничего существенного за истекший год не сделал. Год тому назад завод выпустил первую машину (1 сентября 1939 года) после окончания финляндских событий завод выпустил четвертую машину.
На сегодняшний день собирается 39-я машина. Казалось бы, 35 единиц (не считая 4 машины фронтового периода) вполне достаточное количество для того, чтобы доработать машину и повысить ее качество. А по существу разница в качестве между первыми и последними машинами заключается в различных мелких доделках, в увязке чертежей и в уточнении производственной технологии. Что касается устранения основных конструктивных дефектов машины, то ничего существенного не сделано.
Подобное отношение к доработке машины объясняется тем, что завод все силы, средства и уловки бросил на формальное выполнение программы, совершенно не обращая внимания на качество машины и на необходимость устранения в процессе производства выявленных серьезных дефектов танка. Например, невыполнение июльской программы привело к тому, что директор завода тов. Зальцман 1 августа дал ложное сообщение в ЦК ВКП(б) о том, что сдано 15 машин, в то время, как 13 машин стояли не принятые военной приемкой с целым рядом дефектов, подлежащих устранению. Несколько машин даже не были в контрольном военпредовском пробеге. Помимо этого, на машинах при крене не вращались башни. Все эти машины в настоящий момент (к 12 августа) не готовы, военной приемкой не приняты и вряд ли будут приняты в ближайшие 10-15 дней. Этот факт свидетельствует, что о качестве машины завод совершенно не беспокоится, программу хочет выполнить формально, а директор занимается очковтирательством.
АБТУ КА вместо того, чтобы осадить зарвавшегося директора, дает разрешение старшему военпреду военинженеру 2 ранга тов. Шпитанову подписать платежное удостоверение на окончательно принятые машины до 3 августа задним числом, т.е. 31 июля. Тов. Шпитанов, имея вообще большое тяготение к дирекции, решил помочь «бедняге» директору и, несмотря на то, что ни одна машина на 8 августа не была окончательно принята военной приемкой, оформил платежные удостоверения на все 13 машин задним числом, т.е. 31 июля. Этот безобразный факт грубого нарушения приказа наркомата обороны как со стороны АБТУ КА, так и в особенности со стороны старшего военпреда, заставить которого делать такие преступления никто не имеет права.
Тов. Шпитанов... ссылался на указание командования АБТУ КА в частности комиссара АБТУ КА военинженера 2 ранга тов. Макарова, который приказал: «Что бы ни было, ни в коем случае не тормозить производство». Несмотря на то, что это указание идет в разрез с приказом НКО - «военпред в первую очередь отвечает за качество и должен давать в армию годную продукцию», со стороны тов. Шпитанова имеются попытки принудительными мерами заставить принимать бракованную продукцию.
Не единичны случаи, когда предъявляемая продукция браковалась низовыми работниками военной приемки и пропускалась старшим военпредом. Все это вошло в принцип работы со дня вступления в должность тов. Шпитанова. Подобное положение привело к тому, что с работниками военной приемки и их требованиями завод перестал считаться, заявляя: «Не примете - примет старший военпред или прикажет принять».
Все это привело к тому, что устранялись мелкие дефекты по машине, а основные наиболее серьезные дефекты и недоработки не устранялись, т.к. старший военпред тов. Шпитанов боялся - «тормозить производство».
В силу того, что СКБ-2 занято сейчас разработкой других новых образцов и в силу того, что в нем вообще мало работников для данного объема работ, над доработкой машины КВ по существу серьезно не работают.
Машина без достаточных испытаний и устранения выявленных дефектов была запущена в серийное производство. Таким образом, устранение таких крупных дефектов, которые имеет машина, связано с большими трудностями в смысле ломки технологического процесса и выполнения программы.
Отсутствие проверенных и утвержденных чертежей и технических условий не дает возможности доработать машину и вносят путаницу в работу производства, ОТК и военной приемки.
Следует упомянуть еще курьезный факт, получивший в момент приезда на Кировский завод комиссара АБТУ КА военинженера 2 ранга тов. Макарова. Он спросил меня, сколько в перечне конструктивных изменений осталось недоработанных пунктов. Я ответил: «60», на что он сказал, что этого не может быть. Но когда все присутствующие заверили его в этом, он сказал, что не утвердит перечень, пока в нем не останется 6-8 пунктов. Так, чисто механически уменьшили количество пунктов в перечне, как будто от этого уменьшилось содержание работы. Такая механическая операция с уменьшением количества пунктов перечня, очевидно, ему была нужна для доклада».
Получив письмо подобного содержания, Мехлис тут же доложил об этом К. Ворошилову. 26 сентября тот, в свою очередь, дал распоряжение «назначить авторитетную группу специалистов, поручив им на месте проверить все факты, о которых говорит в своей записке инженер Каливода».
С 1 по 10 октября специальная комиссия проверила состояние работ по производству танка КВ. В ее выводах, направленных К. Ворошилову и Л. Мехлису говорилось:
«За 4 месяца 1940 года июнь-сентябрь завод изготовил 76 танков КВ вместо 85 танков, предусмотренных решением Правительства на этот период. Директор Кировского завода тов. Зальцман в сводке №3670с от 5 августа... показал выпуск за июль 15 штук танков КВ. Фактически на 1 августа было сдано только 5 танков. Остальные 10 танков приняты окончательно военпредом 22-24 августа Начальник БТУ АБТУ КА т. Коробков... дал распоряжение старшему военпреду тов. Шпитанову: «Разрешаю июльскую программу окончить оформление приемом до 3 августа».
В актах приема - сдачи 10 танков КВ подчищены августовские даты и поставлено «31 июля»...
Танк КВ по отдельным узлам и агрегатам до сих пор имеет еще конструктивные недоработки. Результаты ряда заводских испытаний, проведенных при участии представителей АБТУ КА, показали следующее:
…
Е) Система поворотного механизма башни не доработана. Танки КВ с коробкой перемены передач без замка-фиксатора изготовленные заводом и принятые на вооружение армии до 1 августа в количестве 32 штук, не гарантированы от аварийных поломок и вследствие этого подлежат возврату на завод для переделки. Проводимые периодические заводские испытания танка КВ не охватывают всех возможных положений машины в армейских условиях ее эксплуатации и вследствие этого не могут выявить полностью всех недостатков. Для полного представления о недоработках танка КВ необходимы полигонные и войсковые испытания. По решению ЦК ВКП(б) и СНК СССР испытание танка КВ должно было бы быть закончено к 15 июня 1940 года, после чего... должны были быть утверждены чертежи и технические условия на производство танка КВ. Однако, чертежи и технические условия на танк полностью не отработаны и не утверждены до настоящего времени. Это затрудняет работу военной приемки и тормозит развертывание серийного производства, вследствие непрерывных изменений чертежей и технологического процесса.
В июле месяце в чертежи танка КВ было внесено 349 конструктивных изменений, из них 43 связанных с изменением в технологии; в августе-сентябре внесено 1322 конструктивных изменения, из них 110 связаны с изменением в технологическом процессе».
Внимательно ознакомившись с выводами комиссии, Л. Мехлис 1 ноября отправил под грифом «Совершенно секретно» письмо на имя И. Сталина и К. Ворошилова, в котором в частности, говорилось: «В связи с присланным на мое имя письмом военинженером т. Каливода (бывший военпред АБТУ КА на Кировском заводе) в котором он сообщил, что танки КВ имеют серьезные конструктивные недостатки, Народный комиссариат государственного контроля по согласованию с т. Ворошиловым проверил на Кировском заводе производство танков КВ. В результате установлено следующее.
…
Чертежи и технические условия (ТУ) на изготовление и прием танков КВ заводом до сих пор полностью не отработаны и АБТУ КА не утверждены. Отсутствие утвержденных чертежей и ТУ затрудняет работу военной приемки и тормозит развертывание серийного производства.
Особенно необходимо отметить наличие основных конструктивных недостатков КВ, подлежащих устранению в кратчайшие сроки:
1) недостаточное время работы двигателя без ремонта (80-100 часов), что снижает боеспособность танка;
2) плохая обзорность из танка, уступающая средним немецким танкам.
3) трудность управления танком в бою.
Проверкой установлены также факты незаконного оформления приемом-сдачей незаконченных производством танков КВ.
Директор Кировского завода Зальцман И.М. дважды представлял в Наркомат тяжелого машиностроения неправильные сведения о выполнении производства танков в июле-августе с.г.
В отчете за июль директор КЗ сообщил о выпуске в июле 15 КВ, фактически заводом сдано АБТУ КА в этом месяце только 5 танков. Остальные 10 не были закончены производством. Доделка их и сдача военпреду продолжались до 22-24 августа.
В отчете за август заводом указан выпуск 22 КВ, фактически же на 1 сентября было сдано военпреду только 11 танков.
Эти неправильные сведения представлялись директором завода Зальцманом И.М. с ведома и согласия начальника бронетанкового управления КА Коробкова В.М. и его заместителя Алымова H.H., которые давали распоряжения старшему военпреду АБТУ КА на Кировском заводе Шпитанову А.Ф. об оформлении приемом незаконченных производством танков.
И что же получил от страшной диктатуры Кровавой Гэбни товарищ Зальцман за явный подлог, поставку в армию заведомо бракованных танков, невыполнение приказов ЦК ВКП(б) и Совнаркома, и прочая, прочая, прочая? Пятнадцать лет расстрела, по три раза в день, каждый раз до смерти? ;)
В связи с выявленными проверкой фактами представления ложных сведений о выполнении плана выпуска танков КВ и оформления приемом незаконченной производством продукции на виновных - директора Кировского завода Зальцмана И.М. и старшего военпреда АБТУ КА Шпитанова А.Ф. мною наложены дисциплинарные взыскания (поставлено на вид).
Начальнику БТУ КА Коробкову В.М. и его заместителю Алымову H.H. указано на неправильные действия, выразившиеся в отдаче распоряжений старшему военпреду Шпитанову А.Ф. о приеме незаконченных производством танков КВ.
Полагаю, что сейчас целесообразно заслушать на Комитете Обороны о ходе работ по выпуску танка КВ и устранении конструктивных недостатков».
http://army.lv/ru/kv-2/istorija/631/371 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Farmy.lv%2Fru%2Fkv-2%2Fistorija%2F631%2F371)
Потом эти самые недоработанные и бракованные танки в 1941 году просто оставались на обочинах дорог, не дойдя до поля боя. А теперь историки-резуноиды рассказывают нам о том, какая охереть могучая танковая армада была у Страны Советов и как бы она попёрла на Запад... :)
Что получил за это всё по совокупности товарищ Зальцман, очковтиратель и бракодел?
В 1941 году - звезду Героя Социалистического Труда.
В 1942 году - стал наркомом танковой промышленности.
Вполне заслуженно, кстати. За то, что наладил выпуск танков в эвакуации, фактически создал "танкоград" на Урале из того, что было. "Уралвагонзавод" в Нижнем Тагиле - тоже его детище.
Самое же интересное, что и там поначалу повторилась всё та же история с теми же людьми. :)
Подобный факт случился и на Челябинском танковом заводе. За недоброкачественный выпуск танков КВ был объявлен «строгий выговор» заместителю наркома танковой промышленности Зальцману и главному конструктору танков КВ Котину. Были отданы под суд зам. директора по танковому производству Ланцберг, заместитель главного конструктора Духов, металлург Цуканов и районный инженер ГАБТУ военинженер 1-го ранга Шпитанов, но суд так и не состоялся, все указанные лица остались работать, а некоторые даже стали затем трижды Героями Социалистического Труда (Н. А. Духов — 1945, 1949, 1954).
http://lib.rus.ec/b/184667/read (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.rus.ec%2Fb%2F184667%2Fread)
Вот такая интересная подробность - то "на вид", то Героя, то "строгач", то тут же повышение из зама в наркомы... :)
В общем и целом, видимо, при правильной мотивировке ;) и в экстремальных условиях - человек оказался вполне способен к работе.
А в мирное время?
А в 1949 году Героя, орденоносца, лауреата Сталинской премии и прочая, "короля танков" Советского Союза - таки увольняют с руководящих должностей с формулировкой "не справился с работой" и вдогонку исключают из партии с не менее интересной резолюцией: "недостойное поведение, выражающееся в оскорбительном, унижающем достоинство советских людей обращении с подчиненными". И поехал "король танков" работать сменным мастером в город Муром, гордыню смирять... И восстановили его в партии только после смерти Сталина - в 1955 году.
Но на высокие и ответственные должности все равно не вернули.
...и ведь что интересно: вскройся сейчас такой факт с подлогом документов, заведомо бракованными танками, которые заставляют принимать и отсылать в войска, и т.д. и т.п. - шуму и визгу было бы на весь тырнет о том, какая у нас нынче ЖОПА, как просрала она последний полимер и что наши ружья опять стрелять не годятся.
А если бы главных виновников так и оставили на прежних должностях, тем более повысили ("ГДЕ ПОСАДКИ?!") - тут же всем и всё было бы рассказано "из источников" - за какие "откаты" да с кем "пилили", что так "отмазали"...
Ну вот интересно, что именно пилил и сколько откатывал товарищ Зальцман товарищу Сталину? ;)
мне похую до интересов государства, которое кладет хуй на мои интересы, как гражданина.
законные, заметь, интересы
Ну так тогда не обижайся, если государство кладет хуй на твои законные интересы.
У вас с государством в этом вопросе полная взаимность.
Но учти - государство у нас большое, и всё у него толще, чем у тебя... не надорвешься-то, если оно однажды положит всё, что сможет? ;)
почему, такой-сякой, в самом что ни на есть зрелом возрасте еще не внес свой вклад в увеличение рождаемости?!
это мое дело и никакая блядь с меня за это не спросит, а спросит-отвечу так, что раз и навсегда желание спрашивать отпадет и это НЕ ШУТКА!
Да никто тебя и спрашивать не будет. Введут охерительный "налог на бездетность" и соответствующие отметки в паспорте - и будь здоров, гуляй и размножайся. ;) Не хочешь размножаться - за твой счет государство кого-нибудь в детдоме вырастит. Есть и более жесткие варианты, вроде того, что раз ты яйца для государства не хочешь напрячь - значит, они тебе и не нужны... но у нас государство гуманное, не нацисты какие-нибудь, это у тех стерилизация "неполноценных" граждан была в закон введена. С полного одобрения "полноценных", заметим.
Государству - ему до всего дело есть. И оно с тобой может сделать всё, что посчитает нужным. В том числе и сделать так, что у тебя раз и навсегда отпадет всё. Включая возможность отвечать ему в борзом тоне, если оно что-то таки спросило у своего гражданина. И это, знаешь ли, не шутка, а суровая реальность жизни. Много раз подтвержденная нашей (и не только) историей.
Пообщайся с людьми, с которыми государство вдруг очень захотело пообщаться о чем-нибудь серьезном - поймешь, какой это кайф, когда оно тебя просто не замечает... ни с твоими правами, ни с твоими долгами. :)
почему, такой-сякой, в самом что ни на есть зрелом возрасте еще не внес свой вклад в увеличение рождаемости?!
это мое дело и никакая блядь с меня за это не спросит, а спросит-отвечу так, что раз и навсегда желание спрашивать отпадет и это НЕ ШУТКА!
Да никто тебя и спрашивать не будет. Введут охерительный "налог на бездетность" и соответствующие отметки в паспорте - и будь здоров, гуляй и размножайся. ;)....
Не помните, каков размер был налога, (в конце 70х, начала 80х),
помню из зарплаты удерживали, но сколько ?
Не помните, каков размер был налога, (в конце 70х, начала 80х)
"налог на яйца" - 6%
Приазовец_
14.09.2010, 09:29
10 рублей.
Misantrop
14.09.2010, 10:12
а где ж ее, к примеру, взять, новую-то технику высокого качества, если ни технология не освоена, ни технологов нет хороших и в нужных количествах? И кем прикажете заменить неопытный комсостав за неполные два года?Ой, как все печально... :( А как же тогда на флоте все удавалось в мое время? Когда формируется новый экипаж. И набирает его не сам командир с замполитом, а получает тех, кого "с бору по сосенке" набрал отовсюду отдел кадров. Возможности влиять на подбор и расстановку кадров - минимальные. И треть экипажа - вообще обалдуи-срочники (которым все абсолютно похрену), а вторая треть (мичманский состав) - на 90% состоит из свежих выпускников школы техников вообще без какого-либо опыта. Те же неполные 2 года на обучение и сплачивание. И ведь принимают корабль, сдают задачи и входят в линию постоянной готовности. Случаи, когда экипаж не справился, можно за всю историю ВМФ СССР пересчитать по пальцам одной руки (а ведь экипажей весьма до хрена было за это время)... Может, это потому, что дело не только в ограничении времени, а еще и в критериях отбора?:sorry:
на какие законы премьер клал, пример не приведешь?
для начала на ВК РФ, согласно которому НИ ОДИН ПОСТОРОННИЙ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НАХОДИТСЯ В КАБИНЕ ВС, ВЫПОЛНЯЮЩЕГО ПОЛЕТ
zlin, сам то свою тачку на ЗиЛ или Урал пожарный поменял?
я на свою тачку сам заработал, а не из бюджета получил
и ездить буду на том, на чем посчитаю нужным
и спрашивать ни у кого не стану, Вы не исключение
Да никто тебя и спрашивать не будет. Введут охерительный "налог на бездетность" и соответствующие отметки в паспорте - и будь здоров, гуляй и размножайся.
в этом случае последую примеру стила
и посмотрю из-за бугра, как государство будет особо патриотичных раком ставить, просто потому, чтобольше уже некого
ответишь ты, какого черта не исполняешь свой демографический долг перед Родиной - почему, такой-сякой, в самом что ни на есть зрелом возрасте еще не внес свой вклад в увеличение рождаемости?!
А оно кому то надо? Не уверен
А оно кому то надо? Не уверен
напрасно
кем же рулить, если все повымрут? или состарятся до нетрудоспособного возраста?
привозными чурками? так они и взбунтоваться могут.......
пока армия на полигонах, а стратеги летают, летают.....
напрасно
У меня, видите ли, пример есть. Поэтому и не уверен
У меня, видите ли, пример есть.
а поподробнее?
А оно кому то надо? Не уверен
Да у нас, в общем-то, пока совсем уж ЖОПА не грянет - вообще никому ничего не надо, кроме своего грандиозного Йа и его потребностей. ;) Собственно, тем и живем в обычное, мирное время - избыточная строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения... всеми. Включая премьер-министра. :) Ну, то есть кого-то хватают и даже сажают, но тут уж нарушение одного из основных законов, даже, пожалуй, заповедей: "Не попадайся!"
Вторая заповедь (а может, и первая) - "Не высовывайся!"
Для особо непонятливых: "Не выебывайся!" ;)
Есть еще по мелочи, вроде "Деньги идут к деньгам" и т.п. - но в нашем случае уже не суть важно.
А важно то, что государство у нас не слишком-то зажимает граждан - потому что не слишком обращает на них внимание. Однако некоторые граждане не понимают, что это для них не ужоснах и не уклонение государства от исполнения своих обязанностей, а как раз и есть - та самая свобода, за которую боролись и на которую напоролись. :)
"Вы хотели свободы? Вот она, перед вами - ешьте ее, о волки!" (с) Киплинг
Правда, у нас почему-то волков не очень много. Гораздо больше ослов со своим уникально-громогласным "Йа! Йа! Йа!!!" и баранов с общим и не прекращающимся "Мне-ээээээ..."
trololo68
14.09.2010, 13:02
Волгарь, вы здраво рассуждаете. А какой вы видите выход из ситуации? Тем более что ситуация не вчера сложилась, как вы верно заметили.
У меня, видите ли, пример есть.
а поподробнее?
Так у меня трое и я вижу, что они государству не нужны! Только и всего.
Собственно, тем и живем в обычное, мирное время - избыточная строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения... всеми.
Попробуйте не оплатить счет по налогам, ага. Кстати, первыми о рождении детей, судя по всему, узнают те, кто выставляет счета на коммунальные услуги.
на какие законы премьер клал, пример не приведешь? для начала на ВК РФ...zlin, я конечно тебе верю, но первая попытка убелиться в твоей правоте мне не удалась. Бегло просмотрев статьи ВК ВФ положения
НИ ОДИН ПОСТОРОННИЙ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НАХОДИТСЯ В КАБИНЕ ВС, ВЫПОЛНЯЮЩЕГО ПОЛЕТне нашел, не мог бы ты уточнить номер статьи?
дурью мучиться не собираюсь
регламентирую полеты и имеют силу закона помимо собственно ВК еще и НПП, ФАПы и многие другие акты
это так, для понимания вопроса
и нехуя приебываться к словам
от того, что запрет содержится (прямой запрет) в ином документе, суть не меняется
Попробуйте не оплатить счет по налогам, ага. Кстати, первыми о рождении детей, судя по всему, узнают те, кто выставляет счета а коммунальные услуги.
уж что-что, а подоить граждан наше блядское государство любит
дурью мучиться не собираюсья так и понял, это была "отсебятина":nea:
я так и понял, это была "отсебятина"
детские подначки оставляем при себе
мне как то похую мнение дилетанта, в обсуждаемом вопросе не разбирающегося, уж не взыщи
P.S. Если уж так приспичило, посмотри РЛЭ самолета Бе-200 в части состава экипажа и ФАПы в части, касающейся требований к лицу, исполняющему обязанности хоть КВС, хоть второго пилота и прикинь, насколько им вовапутен соответствует, хотя бы по теме наличия:
1. пилотского свидетельства
2. допуска к управлению данным типом ВС в качестве КВС или второго пилота
3. допуска к работам, которые он якобы выполнял
4. справки ВЛЭК
это только самое основное, на деле надо много больше, что бы на Бе-200 катаца, а тем более работать по пожару
Попробуйте не оплатить счет по налогам, ага.
Он мне вообще не приходит. :) А вообще - надо налоги платить, надо... вот только некоторые несознательные граждане почему-то платят их... мнэээээ... не совсем с таких сумм, которые у них регулярно в карманы капают... ;)
Кстати, первыми о рождении детей, судя по всему, узнают те, кто выставляет счета на коммунальные услуги.
Не заметил. :) Более того - те, кто выставляет эти счета, могут почти три года не обратить внимание даже на то, что у недвижимости владелец поменялся... ;)
Киргизия предлагает России получить военную базу на 49 лет, заплатив оружием
...Киргизия рассчитывает бесплатно получать российское оружие в счет аренды за российскую базу, которую готова разместить на своей территории на 49 лет с возможностью продления этого срока. Как пишет во вторник газета "Коммерсант", с помощью российского оружия временное правительство Киргизии рассчитывает укрепить позиции на не вполне контролируемом юге республики.
В понедельник министр обороны Киргизии Абибулла Кудайбердиев, встречавшийся в Москве с главой Минобороны РФ Анатолием Сердюковым, предлагал как можно скорее подписать соглашение об объединении в единую базу пяти российских военных объектов, расположенных на киргизской территории.
Сейчас из пяти объектов центральную роль играет 999-я авиабаза в Канте. На ее содержание выделяется 130 млн рублей в год.
Кроме того, за 338-й узел дальней связи ВМФ РФ в поселке Кара-Балта (Спартак, Чалдовар) Чуйской области Россия должна вносить арендную плату в размере около 150 млн сомов (около 3 млн долларов) в год. Третий объект - 954-я испытательная база противолодочного вооружения "Койсары" в Караколе на озере Иссык-Куль - является российской собственностью.
Последние два объекта входят в состав единой автоматизированной системы сейсмического контроля сейсмической службы Минобороны РФ. Россия за эти объекты платить не должна - она лишь обязуется поставлять киргизским ученым часть полученной с помощью объектов информации....
...Какой ответ Бишкеку дала Москва, пока неясно. Итоги переговоров Анатолия Сердюкова с Абибуллой Кудайбердиевым в Минобороны РФ не комментируют, в киргизском военном ведомстве о результатах встречи еще не осведомлены.
http://www.newsru.com/world/14sep2010/bishkek.html
Попробуйте не оплатить счет по налогам, ага.
Он мне вообще не приходит. :) А вообще - надо налоги платить, надо... вот только некоторые несознательные граждане почему-то платят их... мнэээээ... не совсем с таких сумм, которые у них регулярно в карманы капают... ;)
Кстати, первыми о рождении детей, судя по всему, узнают те, кто выставляет счета на коммунальные услуги.
Не заметил. :) Более того - те, кто выставляет эти счета, могут почти три года не обратить внимание даже на то, что у недвижимости владелец поменялся... ;)
Ну что же, у жизни на периферии есть свои преимущества. Эх, плюнуть бы на все и в Урюпинск!
только некоторые несознательные граждане почему-то платят их... мнэээээ... не совсем с таких сумм, которые у них регулярно в карманы капают...
а некоторым несознательным гражданам почему то кажется, что размеры уплачиваемых налогов, мягко говоря не соответствуют получаемым взамен социальным благам
так что все не так просто, как некоторые пытаются представить, мол жлобье жмет бабло
в Саратове, кое кто хочет масло по 40, а не по 43 рубля покупать.....жлобы, однако......;)
Ну что же, у жизни на периферии ...
Нет, ну тудыт-ее-в-качель!
Периферии чего, позвольте спросить?
Вот я могу точно говорить, так как это верно: это вы обитаете на периферии России.
:diablo:
Вот я могу точно говорить, так как это верно: это вы обитаете на периферии России.
А Вы не завидуйте, печень болеть начнет
А Вы не завидуйте, печень болеть начнет
А чему у вас там завидовать-то?! :shok: Мегапробкам, смогу от торфяников, толпам наглеющих "черных", продуктам впятеро дороже (нам тут Медвед всё про вас рассказал! ;) ) или, может, возможности на живых каспарышей раз в два месяца посмотреть?! :blum1:
Как почитаешь жалобы москвичей, так ё-моё... в больницах очереди, в школах поборы, в метро чурки, в магазинах менты народ отстреливают... и Лужков этот - ну так надоел!!! Даже жалко становится... :cray:
Даже жалко становится...
а гуманитарную помощь прислать?
ну типо от жалости ;)
А чему у вас там завидовать-то?! :shok: Мегапробкам
пробкам, даа! когда етих мажорищев буквально сотнями обгоняешь на велосипеде, это кайф! :dance2:
и Лужков этот - ну так надоел!!! Даже жалко становится...
Вот это самый тонкий момент! Кому надоел? Мне, например, что один вор, что другой....
а гуманитарную помощь прислать?
ну типо от жалости
на глине карошка не вкусная!
когда етих мажорищев буквально сотнями обгоняешь на велосипеде, это кайф!
антисоциальный гат :rofl2:
А Вы не завидуйте, печень болеть начнет
Это типа отмахнуться? ;)
Нет, брат, я серьезно говорю: подумай, почему чем дальше от Москвы, тем больше жизни (настоящей.., и без пафоса говорю). Хорошо, если к старости это станет понятным. Собственно, хорошо, если хоть когда-нибудь это станет понятным.
...
на глине карошка не вкусная!
Та хтобы знал, как она выращивается! А на той глине, как ее состав описал Волгарь - как раз должна самая "та" быть, если что. :)
а вот еще радость гражданам от любимого государства, в рот ему ноги
2011 г. привязать ставку транспортного налога к экологическому классу автомобиля — с таким предложением Минпромторг обратился в Минфин в конце августа (см. документ на www.vedomosti.ru). Министерство предлагает определить для каждого класса коэффициент, который будет уменьшать или увеличивать базовую ставку транспортного налога — в зависимости от стандарта автомобиля, пишет замминистра промышленности Андрей Дементьев.
Для владельцев автомобилей класса «Евро-4» Минпромторг предлагает оставить налог неизменным, базовая ставка составит от 2,5 до 15 руб. за 1 л. с. — в зависимости от мощности. На машины класса «Евро-3» базовая ставка налога может быть повышена в 1,2 раза, «Евро-2» — в 1,6 раза. (http://news.rambler.ru/7544016/)
учитывая количество машин в стране, которые и Евро-2 то не соответствуют.......
хотя, скорее всего "добрая" едросня в очередной раз "спасет" народ от утяжеления налогового бремени.......
Минпромторг - расстрелять, нафиг, полным составом...
такое ощущение, что чей-то заказ отрабатывают.
Минпромторг - расстрелять, нафиг, полным составом...
и где же патриотизм?
государству же все по жизни должны, а оно должно только доить
вот оно и доит
аууу, верные медвепутинцы!!!!!
давайте свои мысли по теме "нех на старье ездить" или аналогичные.......
на самом деле фигня. просто очередной вброс...
просто очередной вброс...
ну не скажи
дыма без огня не бывает
тем более, что сейчас за такие вбросы, могут и голову с жопой местами поменять главреду или владельцу ресурса
аууу, верные медвепутинцы!!!!!
Ишь ты... гы... ышшо "верные лужковцы!!!!!" крикни - и жди, чтобы кто-то отозвался... ;)
ну кто же должен высказать сове "одобрямс" очередной эпохальной инициативе
аууу, верные медвепутинцы!!!!!
Ишь ты... гы... ышшо "верные лужковцы!!!!!" крикни - и жди, чтобы кто-то отозвался... ;)
Тю! Да он провокатор - а я и не разглядел злодея! Чуть не спалился... :rofl2:
осталось дело за малым
ввести налог на бедность, затем налог на недвижимость подкорректировать так, что при наличии жилплощади менее 100 кв. м. на человека налог растет в дцать раз, затем налог на неновую и/или немодную одежду , ну и т.д.
и будет совсем заебись
бюджет будет лопаться от денег, булава полетит сама по себе, ПАК ФА станет даже не армия, армада и все такое прочее
ышшо "верные лужковцы!!!!!" крикни - и жди, чтобы кто-то отозвался...
Батурина отзовется, к бабке не ходить. (а вдруг втихаря почитывает форум....;))
ну кто же должен высказать сове "одобрямс" очередной эпохальной инициативе
А зачем? ;) Парламентская демократия, сам знаешь, нам больше не нужна. Так что теперь можешь говорить хоть "одобрямс", хоть "осуждамс"... ну, в последнем случае, может быть, что-то изменится - но в основном для тебя лично. :)
Хотя инициатива такая, надо заметить, не первая. В этом году народ уже пугали тем, что попросту запретят ездить на машинах старше 20 лет, вне зависимости от тех.состояния. Типа, поддержка автопрома - покупайте новые "Калины", нехер "копейки" донашивать!
Потом, видимо, всяческие "Лукойлы" и прочие заправщики доходчиво объяснили, кто им чисто конкретно ответит за недополученную прибыль, особенно в дальнем заМКАДье... ;)
особенно в дальнем заМКАДье...
ты особо не переживай, во внутриМКАДье автохлама не меньше
ты особо не переживай, во внутриМКАДье автохлама не меньше
Интересно было бы подсчитать... особенно с учетом того, что во внутриМКАДье все ж таки живет не половина страны, а чуть меньше 10%... ;)
Интересно было бы подсчитать
приехал бы, да посчитал
делов то ;)
Misantrop
14.09.2010, 22:06
Ребята, радуйтесь, что у вас еще налог на лошадиную силу считают. На Украине уже давно - на литраж движка. И похрену, что у тебя всего 70 лошадок - плати, как внедорожник... ;)
приехал бы, да посчитал
делов то ;)
Типа, по блату устраиваешь начальником МосГАИ? :)
Типа, по блату устраиваешь начальником МосГАИ?
да не вопрос, кабы от меня зависело
вот только обрадуешься ли ты этому? ;)
я, конечно, не начальником был, а всего лишь инспектором ДПС, но оптимизьму убавлялось с каждым годом вплоть до окончания контрактного срока......
а с окончанием моего оптимизьма хватило только на короткую и не очень цензурную речь в ответ на предложение подписать следующий контракт......
мне как то похую мнение дилетанта, в обсуждаемом вопросе не разбирающегося, уж не взыщине взыщу, но уже давно привык к тому, что спецами считают себя как раз полуспецы, сути не понимают а техническими терминами жонглируют "яко яйца чещут, аж наслаждаются". Если ты спец не можешь дилетанту на пальцах объяснить в чем суть, а желаешь чтобы поверили, ты тот самый онанист и есть. Логика проста: то, что командир ВС - царь и бог в полете, мне понятно, но почему ему запрещено при этом принимать решения о недопуске кого либо еще - одним яйцечесам ясно.
когда человек дурак-это надолго
когда он дурак до такой степени-это навсегда
любое решение принимается исключительно в рамках руководящих документов
даже взять на борт постороннего пассажира для КВС чревато
не говоря уже о допуске посторонних не то, что к управлению, даже просто в кабину пилотов.
когда сам хоть раз самолет поднимешь в ранге КВС, тогда и будешь выступать
трепло интернетное
И что же получил от страшной диктатуры Кровавой Гэбни товарищ Зальцман за явный подлог, поставку в армию заведомо бракованных танков, невыполнение приказов ЦК ВКП(б) и Совнаркома, и прочая, прочая, прочая? Пятнадцать лет расстрела, по три раза в день, каждый раз до смерти? ;)
Волгарь, расстрелять одного директора завода можно... ну, второго можно... наверное, даже третьего, но это уже будет смешно. а на четвертом впору будет и самому застрелиться. :) потому что тут уж даже не самые шустрые разумом начнут втыкать, что не совсем в директорах проблемка-то.
думается, что тов. Сталин на этот счет имел кой-какие догадки уже на первом директоре. но исправить положение был не в силах. время исправило. просто за несколько лет были решены технические задачи, которые и должны были быть решены за несколько лет, а не за несколько месяцев, как требовали сверху. так что спасибо мудрому руководству, что хоть не расстреляло. :)
а вот за что ему не спасибо, а нечто прямо противоположное, так за неспособность трезво оценить и поставить реальные задачи с реальными сроками. чтобы к войне не оказаться с ордой устаревших, выработавших ресурс танков, и с кучей совершенно сырых, выпущенных в сумасшедшей горячке новых. столько ресурсов спустили...
когда человек дурак-это надолго
когда он дурак до такой степени-это навсегдакто б возражал, особенно про степени-то.
любое решение принимается исключительно в рамках руководящих документов даже взять на борт постороннего пассажира для КВС чревато не говоря уже о допуске посторонних не то, что к управлению, даже просто в кабину пилотов. когда сам хоть раз самолет поднимешь в ранге КВС, тогда и будешь выступать трепло интернетноеполистал РЛЭ Бе-200
Максимальное количество людей на борту — 4 человека.
Состав экипажа для задач тушения пожаров — 4 человека:
— командир самолета (КС);
—второй пилот (2/П);
—наблюдатель (НБ);
—бортмеханик (БМ).заглянул в "Федеральные авиационные правила производства полетов государственной авиации"
22. Экипаж государственного воздушного судна состоит из летного экипажа и кабинного экипажа. К летному экипажу относится летный состав, участвующий в пилотировании и навигации ВС. К кабинному экипажу относится летный состав, эксплуатирующий системы и оборудование ВС. Состав экипажа государственного ВС определяется РЛЭ воздушного судна. Командиром экипажа назначается летчик.
Персональный состав экипажа определяется приказом (плановой таблицей полетов) соответствующего командира (начальника), организующего полеты.
Полеты должны выполняться, как правило, полным составом экипажа.
Сокращенным составом экипажа разрешается выполнять полеты, если это предусмотрено РЛЭ, программой испытаний или исследований воздушного судна.Приказом он может быть назначен кем угодно, кроме командира ВС.
Хотел бы у поинтересоваться, уверен что такого приказа не было, нетрепло интернетное?
осталось дело за малым
ввести налог на бедность, затем налог на недвижимость подкорректировать так, что при наличии жилплощади менее 100 кв. м. на человека налог растет в дцать раз, затем налог на неновую и/или немодную одежду , ну и т.д.
и будет совсем заебись
бюджет будет лопаться от денег, булава полетит сама по себе, ПАК ФА станет даже не армия, армада и все такое прочее
Предлагаю еще ввести прогрессивный налог на жалобы и дело в кепке!
Приказом он может быть назначен кем угодно, кроме командира ВС.
и все таки дурак
не может быть назначен ни на какую роль в экипаже человек, не прошедший соответствующую подготовку, не имеющий соответствующих допусков, подтвержденных соответствующими документами, требования к знаниям и навыкам КАЖДОГО члена экипажа регламентированы соответствующими ФАПами
не надо выдирать из документа только удобные места, документ имеет значение ВЕСЬ, а не кусочек его.
иди чеши яйца дальше, знаток хренов
Предлагаю еще ввести прогрессивный налог на жалобы и дело в кепке!
запатентуй идею и продай едросне, они оценят, к бабке не ходить
Предлагаю еще ввести
эта идея мне нравится! :yahoo:
запатентуй идею и продай едросне, они оценят, к бабке не ходить
Что там патентовать?! Еще при Алексее Михайловиче Тишайшем жалобы было положено писать на акцизной бумаге, другие не рассматривались.
Glossator
15.09.2010, 11:39
налог на жалобы
а он таки есть - государственная пошлина именуется.
налог на жалобы
а он таки есть - государственная пошлина именуется.
Тогда налог на туалетную бумагу и драконовские штрафы за использование газет
Glossator
15.09.2010, 11:50
драконовские штрафы за использование газет
а если там портрет тандемократов -то лишение свободы !
Glossator
15.09.2010, 11:50
дубль
на акцизной бумаге
на гербовой... не было акцизных бумаг...
за не имением гербовой писали на простой...
за не имением кухарки ебали дворника...
Волгарь, расстрелять одного директора завода можно... ну, второго можно... наверное, даже третьего, но это уже будет смешно. а на четвертом впору будет и самому застрелиться. :) потому что тут уж даже не самые шустрые разумом начнут втыкать, что не совсем в директорах проблемка-то.
Дык вот и я примерно о том же. :) А то у нас тут очень многие считают, что достаточно выдать повышенный план по посадкам и перевыполнить его - как тут же во всем будет порядок. ;)
Авотхрен, товарищи. Как ни печально, но разруха действительно в головах у граждан, а не в тех сортирах, где кого-то надо замочить. И когда Индия заворачивает с рекламациями партию АК-"соток" - так это не потому, что директор "Ижмаша" с этой партии чего-то поимел, а потому, что вовремя не поимели "простого пролетария" на конвейере и "простого ИТРовца" в ОТК. Тут не в откатах и попилах уже дело, а в потерянной культуре производства. Потерянной в 90-е, которые по стране ударили как разруха 20-х. Те же некачественные детальки к КВ - они не потому, что работали вредители или за маленькую зарплату рабочий лениво ковырялся вместо ударного труда. Просто - ну, не сумели... а план выдать надо... ;)
думается, что тов. Сталин на этот счет имел кой-какие догадки уже на первом директоре. но исправить положение был не в силах. время исправило. просто за несколько лет были решены технические задачи, которые и должны были быть решены за несколько лет, а не за несколько месяцев, как требовали сверху. так что спасибо мудрому руководству, что хоть не расстреляло. :)
И не только технические. :) "Кадры решают всё" - нужны годы не только для того, чтобы воспитать офицера или "управленца", но и профессионального рабочего. А в 30-х "старые путиловцы" парткомами по колхозам руководили. Как идеологически проверенные товарищи. И свежевыпущенная из ФЗУ молодежь ну никак не могла с ходу сделать то, что "старики" делали просто "на глазок" или "по ногтю". Опыта не было. Впрочем, у инженеров - тоже. Поскольку в институте многим из них приходилось сначала проходить курс "реального училища" царских времен, а потом уж быстро "пробегать" всяческие технические премудрости...
а вот за что ему не спасибо, а нечто прямо противоположное, так за неспособность трезво оценить и поставить реальные задачи с реальными сроками. чтобы к войне не оказаться с ордой устаревших, выработавших ресурс танков, и с кучей совершенно сырых, выпущенных в сумасшедшей горячке новых. столько ресурсов спустили...
"Каждый мнит себя стратегом"... ;) Видите ли, только что Вы говорили о том, что нужно было время (и немалое) для того, чтобы решить технические задачи для выпуска только ОДНОГО типа танков. И при этом - я Вам таки должен напоминать, что ВСЁ танкостроение в СССР пришлось создавать "с нуля" всего-то за 20 лет до войны. 20 лет - это аккурат примерно как от наших времен до развала Союза... насколько продвинулись наука и техника? :)
Я вам таки больше скажу. У ВСЕХ армий мира тогда была "орда устаревших танков". Кстати, насчет выработки ресурса нашей "ордой" - это вы таки зря, у БТ-7 и даже у части БТ-5, у Т-26 последних выпусков и т.д. с ресурсом дела обстояли не так уж плохо. Вот только эти танки действительно устарели. К июню 1941 года, когда стали известны все немецкие инновации - уже успели устареть. Вот только поняли это не за 20 лет до этого, когда можно было бы все идеи спокойно отработать, танки "довести до ума" и т.п., а за 3-4 года до войны. Просто потому, что за 20 лет до того - ну, не с чем было сравнивать, а ясновидящих в штате Генштаба почему-то не было, знаете ли... А цикл создания и "доводки" танка, особенно "с нуля", а не "глубокой модернизации" чего-то ранее созданного - он, знаете ли, не один год, и даже не пять занимает... Те же КВ и Т-34 - когда "на бумаге" появились?
Еще до начала, собственно, Второй Мировой войны. Техзадание на А-20, из которого вырос Т-34, было дано еще в 1937 году, по итогам испанских боев БТшек и Т-26. Тяжелые танки СМК и Т-100, из которых потом "вырос" КВ, начали проектировать в 1938-м, в августе 1939-го собрали первый прототип собственно КВ.
Вы уж простите, но в те времена "трезво оценить" будущую тактику, вооружение и т.п. вермахата в 1941-м году... ну, может быть, Вы бы на месте товарища Сталина и смогли. Имея те же "исходные данные", что и у него были. Например, по ТТХ немецких танков образца 1937 года. Взялись бы, например, предсказать, что в 1941 году у немцев появятся кумулятивные снаряды к 75-мм пушкам? ;)
Точно так же реально можно было оценить сроки начала войны с Германией и особенно ее ход... когда еще неясно было, кто будет против кого и на чьей стороне, поскольку "расклад" во второй половине 30-х менялся от "новой Антанты", включая СССР - до союзнических отношений СССР и Германии без всякой "Барбароссы". Потому как и польская кампания вермахта, собственно, была чистейшей воды авантюрой. Выполни тогда французы и англичане свои союзнические обязательства и гарантии (что совершенно нельзя было исключить - это СЕЙЧАС мы знаем всю "борьбу бульдогов под ковром" того времени, прочитали дневники всех деятелей и много чего из секретной переписки...) - и предугадать реальные сроки войны СССР против Германии было бы весьма проблематично - в связи с отсутствием у последней сколь-нибудь боеспособных вооруженных сил, как после Версаля. ;)
Когда стали ясны реальные сроки - и началась "гонка со временем". И при этом - ну, незаменимых людей-то не было, но и других неоткуда было взять... - какие уж были "исполнители", такие (и как умели) "доводили до ума" эти самые "сырые" танки, готовили личный состав (историю 1-го мехкорпуса помните? И "орда старых танков" могла бы с толком израсходовать остатки ресурса - если бы отцы-командиры хоть четко представляли, куда ж они эти танки дели... или хоть по собственным дорогам без всяких бомбежек могли колонны по графику провести. ;) ), "быстро и точно" выполняли постановления и директивы ЦК, СНК и Генштаба... даже 18 июня 1941 года, когда скопившиеся у границ войска уже можно было в бинокль разглядывать.
И когда Индия заворачивает с рекламациями партию АК-"соток" - так это не потому, что директор "Ижмаша" с этой партии чего-то поимел, а потому, что вовремя не поимели "простого пролетария" на конвейере и "простого ИТРовца" в ОТК
а куда тот самый директор смотрел? в выписку со своего банковского счета?
на кой хрен он нужен, если не обеспечивает контроль за процессом производства?
он на то и поставлен рукой водить, что бы своевременно и грамотно поиметь, кого слует, в необходимом и достаточном объеме и подходящим методом, аккурат для того, чтобы партия АК-"соток" была принята заказчиком с благодарностью, а не возвращена с рекламациями.
в выписку со своего банковского счета?
извините встряну... правильно "на выписку...." Еще раз тысячу извинений...
а куда тот самый директор смотрел? в выписку со своего банковского счета?
на кой хрен он нужен, если не обеспечивает контроль за процессом производства?
он на то и поставлен рукой водить, что бы своевременно и грамотно поиметь, кого слует, в необходимом и достаточном объеме и подходящим методом, аккурат для того, чтобы партия АК-"соток" была принята заказчиком с благодарностью, а не возвращена с рекламациями.
Видишь ли, директор завода, как ни странно, не может выявить брак в охуительном штабеле ящиков с автоматами, просто пройдя вдоль него перед отгрузкой. :) Ну, нету у него такого специального органа, и прибора - тоже нет. И если ОТК что-то проебало - то выяснится это только после того, как изделие получит заказчик. И даже то, что следом за ОТК идет госприемка или военпред - во многих случаях ни-ху-я не ре-ша-ет. Уж на что в 70-80-х на "оборонке" у нас зверствовали в этом отношении, дык и то иной раз то ракета не туда улетит, то движок у самолета в полете рассыпается...
Потому как, если вдуматься, и замдиректора по ОТК - тоже не всеведущ и не всемогущ. Мой тесть аккурат эту должность на одном хитром (ныне вымершем) заводе в Саратове и занимал. Здоровый был мужик почти до самой смерти... видел я того, кто на его место пришел - ну так за 5 лет на этом посту 2 микроинфаркта и инсульт (в результате чего "наследник" к нам приходил на костылях, скособоченный и плохо говорящий) заработать можно было запросто. Потому как "изделие" было аккурат рулевой машинкой для МБР, и как только оно в ходе проверки "заказчиком" оказывалось бракованным - фитиль вставлялся аж из Москвы. Мощный такой... массогабаритными параметрами аккурат с ту ракету... ;)
Как ты можешь догадаться, на этом посту человек не на выписку со счета смотрел, особенно в те времена. И тем не менее - фитили эти прилетали регулярно. Только и того, что без международных скандалов вроде индийского с "калашами", потому как с КапЯра или Плесецка если ракета и улетала криво, то об этом не трубили на весь тырнет, да и с казахскими пастухами или ненецкими оленеводами в случае прямого попадания МБР в стадо вопрос можно было решить без Страсбургского суда. :) Хотя бОльшая часть рекламаций приходила все-таки не после пусков, а еще с РТБ - где изделия все-таки проверялись перед использованием... и о количестве таких рекламаций и вовсе знали только товарищи с соответствующим допуском.
Кстати, смена директора и инженера ОТК в этом вопросе мало что решала. Если идет брак, тем более "серийный" - надо отслеживать "технологическую цепочку" и либо технологию менять, либо "напортачившего" работягу. И отследить этот брак на заводе, до использования изделия "заказчиком" - иногда ой как непросто...
А теперь подумай сам - насколько большая очередь высококвалифицированных специалистов у нас стоИт к каждому станку на "оборонке"... на кого менять-то будем? На "поколение ганджубаса" - прямо с уютных мест менеджеров и дизайнеров выдергивать и за станок ставить? ;)
.." Еще раз тысячу извинений...
нужно добавлять в конце "ввасьа". :)
Видишь ли, директор завода, как ни странно, не может выявить брак ....
В целом со всем сказанным не можно не согласиться, "это все правильно, это все верно, да" (с):)
Одна заковыка. Я с парой заводов (оборонкой и теперь занимаются) несколько сталкивался. И, как говорится, две большие разницы. Конечно, директор - он не всемогущ. Но, согласись, фигура не самая последняя и бесправная...
Одна заковыка. Я с парой заводов (оборонкой и теперь занимаются) несколько сталкивался. И, как говорится, две большие разницы. Конечно, директор - он не всемогущ. Но, согласись, фигура не самая последняя и бесправная...
Полностью соглашусь. Но, согласись, с каждым случаем надо разбираться персонально и индивидуально, а не сразу махать шашкой по головам - аааа, сцуки, только бабло гребете! Вот, говорят, до перехода на госконтроль на АвтоВАЗе был прекрасный директор, и хозяйственник, и технарь-специалист, и качество там повышать старались, и новые модели выпускать... а все равно почему-то тазики получались! ;)
Я выше пример с КВ и Зальцманом, который на прямой подлог шел, а в результате ему только "на вид" поставили - не просто так приводил. Там уж разбирались на самом высоком уровне и не в самые добрые времена... но тем не менее - директора не сняли. Хотя московская комиссия и подтвердила охуительный список недоработок, недостатков и т.д. и т.п. - если по ссылочке пройти, подробно почитать и представить себе, что все это сходится в одной и той же поставленной в войска машине... м-да... остается только удивиться, что иногда они еще и воевали, эти танки. :)
А директор, "бракодел", пошедший на прямой подлог гос.документации - стал Героем и наркомом. ;)
trololo68
15.09.2010, 14:12
Читал вас читал и снова пришел к выводу что проблема в менталитете.
Вы знаете все о кораблях Черноморского флота, о падении или поднятии акций Газпрома где нить на лондонской бирже, о Лужкове и состоянии его жены.. Но вы никогда не можете объяснить, почему ваша деревня до сих пор не газифицирована, и когда проложат асфальт к школе.
Среднестатистический россиянин живет проблемами мира, но не может починить собственный дом.
Среднестатистический западноевропейский житель ничего не знает об обороноспособности своей страны. Но он может объяснить все составляющие коммунальных цен или транспортного налога.
Приказом он может быть назначен кем угодно, кроме командира ВС.
и все таки дурак
не может быть назначен ни на какую роль в экипаже человек, не прошедший соответствующую подготовку, не имеющий соответствующих допусков, подтвержденных соответствующими документами, требования к знаниям и навыкам КАЖДОГО члена экипажа регламентированы соответствующими ФАПами
не надо выдирать из документа только удобные места, документ имеет значение ВЕСЬ, а не кусочек его.
иди чеши яйца дальше, знаток хреновможет и дурак, раз уж повелся на твою разводку:nea:
Совершенно очевидно, что сами кадры его полета - постановочные. Следуя твоей логике, при съемках какого нибудь боевика, на съемочной площадке, от сценариста и режистера требовать чтобы актеры "проходили соответствующую подготовку, имели соответствующие допуски, подтвержденные соответствующими документами, требованиями к знаниям..."
Glossator
15.09.2010, 14:17
постановочные
что означает "постановочные" ? это был муляж самолета? комбинированные съемки? компьютерная графика?
постановочные
что означает "постановочные" ? это был муляж самолета? комбинированные съемки? компьютерная графика?
Это был муляж первого/второго лица государства :bad:
постановочные
что означает "постановочные" ? это был муляж самолета? комбинированные съемки? компьютерная графика?что там делали, на ВПП все те люди которые попали в кадр, не считая операторов которые все это снимали?
машинки, которые в немеренном количестве бьются в киношках тоже муляжи?
не вижу противоречий.
это был муляж самолета?Это был муляж продуктивной деятельности)))
Glossator
15.09.2010, 14:25
огромнейшее противоречие - по Вашему съемки заседаний правительства с участием ВВП так же постановочные.. ну, а че - собрались специально, операторов и прочих позвали...... :rofl2:
Среднестатистический западноевропейский житель ничего не знает об обороноспособности своей страны. Но он может объяснить все составляющие коммунальных цен или транспортного налога.
ну так и вали отсюда к среднестатистическим, ушлепок
сказал же сваливаешь, так вали
тебе тут не рады
Misantrop
15.09.2010, 14:46
почему ваша деревня до сих пор не газифицирована,Это ваша деревня (как выясняется) только начинает газифицироваться. Причем - раком и по дурным ценам. А сельчане не то, что объяснить, даже понять не могут, отчего это происходит... :blum1:
Glossator
15.09.2010, 14:47
Это ваша деревня
справедливости ради замечу, что моя деревня - Питер называемая, газифицирована не полностью.....
Misantrop
15.09.2010, 14:50
Следуя твоей логике, при съемках какого нибудь боевика, на съемочной площадке, от сценариста и режистера требовать чтобы актеры "проходили соответствующую подготовку, имели соответствующие допуски, подтвержденные соответствующими документами, требованиями к знаниям..."Хорошо, когда так. Тогда хоть потом, при просмотре фильма не тянет блевать от действий главных героев и решаемых ими проблем... ;) Кстати, В.Высоцкого любили именно за то, что он умел слушать и услышать (пропустить через себя), а только после этого - писать...
Но вы никогда не можете объяснить, почему ваша деревня до сих пор не газифицирована, и когда проложат асфальт к школе.
Вспомнил карту газопроводов Саратовской области, которая у меня над рабочим местом в "Сароблгазе" висела. Задумался, какая ж деревня у нас до сих пор не газифицирована... Нет, ну, возможно, есть такие - которые перенимают греческий опыт независимости от "Газпрома" - но очень немногие. :)
Вспомнил деревни, села и поселки, в которых время от времени бываю. В Ивановском, допустим, меньше 100 домов - но асфальт до школы и прочих важных точек имеется.
Не иначе, я живу в каком-то параллельном мире.
Среднестатистический россиянин живет проблемами мира, но не может починить собственный дом.
Еще раз задумался. Выходит, у нас весь поселок состоит не из среднестатистических россиян. У нас все (включая меня) чинят свои дома самостоятельно, а не ждут, когда к ним приедут сертифицированные сотрудники какой-нибудь фирмы и поставят на крыши евростандартные заплатки. Не говоря уж о том, что у нас половина мужиков может собрать себе систему хоть водоснабжения, хоть отопления своими руками и такую, какую сами в своем доме захотят поставить, а не ту, которую одобрит ВТО для сохранения баланса мировой экономики...
Среднестатистический западноевропейский житель ничего не знает об обороноспособности своей страны. Но он может объяснить все составляющие коммунальных цен или транспортного налога.
И опять задумался. Интересно, насколько помогло знание всех составляющих транспортного налога греческой общине Северного Кипра?
Впрочем, "если завтра война" - среднестатистический западноевропейский житель просто начинает учить язык оккупантов. В ожидании того, что среднестатистические жители других стран этих оккупантов прогонят, и можно будет под их победу вытребовать и себе контрибуции, льготы, зоны оккупации у проигравшего... а до того - западноевропейский житель будет честно работать на оккупантов. Подумаешь, власть сменилась... ну, коммунальные платежи и транспортные налоги, наверное, поднимет... но все будет по-прежнему еврокультурно! ;)
Ну, или азиакультурно - в результате чего некогда белокурые греки станут жгучими брюнетами, сменят "классический" профиль на "кавказский", научатся носить фески и освоят новые музыкальные инструменты. А воевать за них будут всякие там английские да русские имперцы... :)
trololo68
15.09.2010, 15:04
Лукавите Вольгарь по поводу не замечания)) Я то бываю слава Богу в Воронежской губернии, в деревне. А то бы вам поверил)))
Если так все отлично зачем же на недавних пожарах народ сам свои дома жег в надежде получить обновку от государства? Или не заметили этого?
Ну а насчет инструментов и фесок, воюй не воюй все равно раскосые и жадные глаза? А?))))
Glossator
15.09.2010, 15:10
в деревне.
приезжай в Питер ))
trololo68
15.09.2010, 15:11
в деревне.
приезжай в Питер ))
это обязательно!
... почему ваша деревня до сих пор не газифицирована, и когда проложат асфальт к школе.
...
Ну давай конкретно по моей деревне.
Не газифицировано 2 или 3 (время идет, может уже и газифицированы на сегодня) микрорайона частного сектора. В планах до 12-ого года. Частичную газификацию наблюдаю, когда проезжаю мимо (работы ведутся).
К сегодняшнему дню все основные (центральные) дороги уложены новым покрытием. Основные внутридворовые дороги также уложены новым покрытием. По каждому району ведутся работы по восстановлению/укладке оставшихся дорог. Ожидается, что в зиму деревня войдет полностью с обновленными дорогами. Трасса между Советским районом (от ОбьГЭС) до города наполовину закончена (две полосы). Окончательно должна быть сдана к 15-му году. Это вместе со всеми развязками...
Что еще... Мост 4-ый держится в графике, работы идут полным ходом.
Вчера ехал по своим "любимым" закоулкам (объезды пробок). Так даже там, где никогда не было дороги - лежит новехонький асфальт....
...
Так что, говоришь я что-то не знаю про свою деревню?
Следуя твоей логике, при съемках какого нибудь боевика, на съемочной площадке, от сценариста и режистера требовать чтобы актеры "проходили соответствующую подготовку, имели соответствующие допуски, подтвержденные соответствующими документами, требованиями к знаниям..."
чем дальше, тем тупее
только клинический идиот может переносить обязательные требования по обеспечению безопасности полетов из авиации на съемочные площадки.
это не следование логике, а тупая подмена понятий
в деревне.
приезжай в Питер ))
Гони его нах!
Это чудо приедет, обожрет (натур-продукта не видит же), а когда уедет будет писать, как "взглянул он на Невский - говно, не страна"!
trololo68
15.09.2010, 15:27
Ну давай конкретно по моей деревне.
Так что, говоришь я что-то не знаю про свою деревню?
Танкист, вот вы мне щас хотите сказать что в России дороги к 2015 году станут хорошими да? Сразу почему то вспоминается вторая проблема России.
Танкист, вот вы мне щас хотите сказать что в России дороги к 2015 году станут хорошими да? Сразу почему то вспоминается вторая проблема России.
1) Думай головой - это не больно.
2) Шевели мозгами - это не страшно.
Я говорил ровно про свою деревню. Могу кое-что в этом духе рассказать еще про пару-тройку рядом стоящих деревень, только не так подробно. Что по всей России делается - только догадываюсь. А то, что, по крайней мере, между Уралом и Байкалом дороги УЖЕ хорошие - это могу подтвердить. Есть несколько участков, где работы идут, в прошлом году еще было не очень, что сегодня - не знаю.
Так что смотри п.1 и 2.
Вспомнил деревни, села и поселки, в которых время от времени бываю.
Справедливости ради - могу назвать таковых множество в Калужской, в Воронежской областях, не говоря уж о дальше
Танкист, вот вы мне щас хотите сказать что в России дороги к 2015 году станут хорошими да?
тебя это ебет?
тебе по ним не ездить
Видишь ли, директор завода, как ни странно, не может выявить брак в охуительном штабеле ящиков с автоматами, просто пройдя вдоль него перед отгрузкой.
а нахуя ж тогда нужен руководитель?
обеспечивать не обязан, отвечать не отвечает, чуть чего не так-вы сами себе буратины злобные
ну нахуя он нужен?
я то по наивности считал, что коли рукой водитель, так ему положено и специфику своего производства знать (ну или где он там рукой водит), и уметь ПРАВИЛЬНЫХ людей подобрать и ПРАВИЛЬНО их по местам расставить, тогда и технологические цепочки будут те, которые разработчик задумал и качество то, которое им заложено. за то ему и зряплату платят, а не за "попилы-откады да красивые доклады"
Misantrop
15.09.2010, 16:19
я то по наивности считал, что коли рукой водитель, так ему положено и специфику своего производства знать (ну или где он там рукой водит), и уметь ПРАВИЛЬНЫХ людей подобрать и ПРАВИЛЬНО их по местам расставить, тогда и технологические цепочки будут те, которые разработчик задумал и качество то, которое им заложено. за то ему и зряплату платят, а не за "попилы-откады да красивые доклады"Одной фразой это именуется "правильность критериев подбора персонала"
Не, мужики, в одном Волгарь прав на все 200%: с кадрами нынче уж очень тяжко.
Оно либо не хочет работать в принципе, либо не может от рождения.
И ничем не пробьешь: ни матом, ни зарплатой... Не завидую я нынче крупным заводским начальникам. По слухам в нефтянке дела более-менее прилично, но там и зарплаты соответственные, и конкурс...
Не, мужики, в одном Волгарь прав на все 200%: с кадрами нынче уж очень тяжко.
Оно либо не хочет работать в принципе, либо не может от рождения.
А что бы Вы хотели? Эти кадры, котрые сейчас пришли воспитаны в девяностые. В головах уже заложено накрепко, что от трудов праведных не построишь палат каменных.... Да и депресушники многие. Почему, не знаю...
Ну да, скорее всего так, что пожинаем плоды 90-х.
Справедливости ради нужно сказать, что и здесь встречаются и работники отменные, и головы светлые. Только, как всегда, "маловато будет, маловато!"
Не, мужики, в одном Волгарь прав на все 200%: с кадрами нынче уж очень тяжко.
так на то ты и руководитель, что бы найти и к делу пристроить лучших, пусть даже лучших из худших и заставить их работать так, как тебе надо.
Misantrop
15.09.2010, 17:23
с кадрами нынче уж очень тяжко.
Оно либо не хочет работать в принципе, либо не может от рождения.Ой, кого мне только не присылали срочниками... И, за исключением двоих - у одного штамп в медкнижке "умственно отсталый", а второй - конченный подонок, по которому зона плачет, из всех остальных в конечном итоге получились вполне приличные (и грамотные) специалисты. По обслуживанию ЯЭУ, кстати... Что характерно, рукоприкладством я никогда не страдал...
Лукавите Вольгарь по поводу не замечания)) Я то бываю слава Богу в Воронежской губернии, в деревне. А то бы вам поверил)))
Ваше дело - верить или нет. Да и, если не заметили, карта у меня была не Воронежской губернии, а Саратовской области. Говорят, в Сибири деревни есть, где и электричество-то до сих пор не провели - не знаю, чего не видел, того не говорю. :)
Если так все отлично зачем же на недавних пожарах народ сам свои дома жег в надежде получить обновку от государства? Или не заметили этого?
В культурной и богатой Западной Европе бывали раньше (а может, и сейчас...) случаи, когда судовладельцы сами топили (да еще как! с экипажами!) свои старые корабли - чтобы получить за них страховку.
Человеческая страсть к халяве вечна, повсеместна и неистребима.
А деревенские... Они-то по наивности своей думали, что получат эвон какие еврокоттеджи с евроремонтом, раз уж "по немецкой технологии", а оказалось - по той технологии даже крылечки и терраски не предусмотрены. ;)
Ну а насчет инструментов и фесок, воюй не воюй все равно раскосые и жадные глаза? А?))))
Ну почему же - если не воюешь, город Константинополь так и остается Стамбулом, несмотря на Великую Мечту о Великой Греции. Ну, и особенно - ежели вдруг покровители-англичане перестали помогать исторической борьбе против Кемаля Ататюрка... да еще и самому товарищу Кемалю товарищ Ленин чего-то подкинул по-соседски, чтоб уж на равных игра пошла, а не еще одна британская колония нарисовалась - на этот раз на Проливах... ;)
А вот ежели воюешь - то хоть Казань, хоть Астрахань (Сарай-Берке к тому времени исчез в вечности), хоть даже Бахчисарай с его фонтаном становятся твоими. И соседи с раскосыми и жадными глазами начинают сначала платить ясак, потом налог, потом и вовсе "смешивают кровь" и становятся твоими подданными/гражданами, не сильно отличающимися от остальных - поскольку раскосых глаз даже у них становится все меньше... :) Как-нибудь от Воронежа (который при основании стоял на границе Дикого Поля) прокатитесь до Казани, не пожалейте времени - посмотрите, каких глаз там больше, раскосых и темных или вполне "европеоидных". И заодно - послушайте, на каком языке там между собой местные жители чаще всего говорят.
А потом поезжайте в столицу Византии (которую Вы тоже любите причислять к греческим государствам) - и послушайте разницу между "воевать" и "не воевать". ;)
"Если б были все как вы - ротозеи,
Что б осталось от страны от Расеи?!"
:blum1:
trololo68
15.09.2010, 17:56
А долго будет напряжение а Волгарь? Ведь ослабь вожжи вся Россия разбежится по республичкам - селам. Такая децентрализация будет мама не горюй))) Что ж вы тюрьму народов оправдываете - псевдопатриотизмом? 90 е забыли? Много ль времени прошло? А много ль надо до нового развала ?
Потому то нам современнным людям не нужен Константинополь. Нам своей земли хватает. Мы на грабли не наступаем, равно как и англичане не жалеют о Индии. А ваша пластинка как заклинила на старом патефоне, так и ходит кругами)) Империя - разруха- империя - разруха. Но впрочем как любая спираль круги все уже и уже, скоро произойдет схлопывание.
Хлоп. Где Россия? Да вот же тут была ))) Надо в учебник истории заглянуть. уточнить)
Misantrop
15.09.2010, 18:03
нам современнным людям не нуженВам вообще ничего не нужно, кроме баланды в миске. Где гуще - там и Родина. Нашел, чем гордиться... ;)
trololo68
15.09.2010, 18:08
Почему маленький Израиль в технологиях обошел РФ далекооооооо далекоооо.
Почему маленькая Греция у которой кризис живет лучше чем РФ, даже не среднестатистическая.
Потому что в современном мире после второй мировой поняли окончательно что экстенсивный путь развития это тупик. Я еще много маленьких стран могу привести где живут на порядок лучше. И самое интересное аргумент - а мы их завоюем тоже не катит.
Вы никого завоевать уже не можете. Даже технически отсталую, нежелающую на уровне населения воевать Грузию вы не смогли завоевать. Поэтому аргумент военной силы не катит.
Нельзя себе представить сообщение что американские специалисты по обслуживанию Ф16 отравились техническим спиртом. Можно конечно преисполниться мифической гордостью за мифические уже победы прошлого как Волгарь например)) Это выход, я понимаю. Иначе тяжело воспринимать реальность.
Почему маленький Израиль в технологиях обошел РФ далекооооооо далекоооо.
Почему маленькая Греция у которой кризис живет лучше чем РФ, даже не среднестатистическая.
а с чего ты взял, что это так?
я, что то, не слышал об израильских самолетах или космических аппаратах
где же опережение?
trololo68
15.09.2010, 18:29
Хм я тоже не слышал о российских космических кораблях или самолетах. Все из СССР. Ну и для жего Россия сейчас закупает израильские беспилотники? Издеваетесь над немытыми евреями?
Хм я тоже не слышал о российских космических кораблях или самолетах.
уверен?
ПАК ФА тоже из СССР? или все таки Россия?
trololo68
15.09.2010, 18:36
Хм я тоже не слышал о российских космических кораблях или самолетах.
уверен?
ПАК ФА тоже из СССР? или все таки Россия?
Во первых Пак ФА это опытный экземпляр а не серийное производсво. Говорят у Можайского его хрень тоже летала. Однако первым самолетом признан все же братьев Райт концепт. Враги России не иначе постарались.
Во вторых даже этот опытный образец не полностью российский а плод сотрудничества с Индией. Я не спорю это хорошо даже наличие такого. Это лучше чем нуль.
Про Рапторы не буду говорить сами знаете.
Misantrop
15.09.2010, 18:42
Поэтому аргумент военной силы не катит.Расскажи это США, они оценят. Или ФРГ (особенно про то, что Греция лучше их живет). Пусть порадуются за вас... :blum1:
Дык вот и я примерно о том же. :) А то у нас тут очень многие считают, что достаточно выдать повышенный план по посадкам и перевыполнить его - как тут же во всем будет порядок. ;)
угу.
Авотхрен, товарищи. Как ни печально, но разруха действительно в головах у граждан, а не в тех сортирах, где кого-то надо замочить. И когда Индия заворачивает с рекламациями партию АК-"соток" - так это не потому, что директор "Ижмаша" с этой партии чего-то поимел, а потому, что вовремя не поимели "простого пролетария" на конвейере и "простого ИТРовца" в ОТК.
и тут вопросы начинаются, почему? причины могут быть разные.
1. кто-то в системе лажает;
2. система не налажена, как положено;
3. само "положено" херовое.
Тут не в откатах и попилах уже дело, а в потерянной культуре производства. Потерянной в 90-е, которые по стране ударили как разруха 20-х. Те же некачественные детальки к КВ - они не потому, что работали вредители или за маленькую зарплату рабочий лениво ковырялся вместо ударного труда. Просто - ну, не сумели... а план выдать надо... ;)
кстати о детальках. что делать с детальками, приходящими от смежников? назад заворачивать, это хорошо, если процент брака небольшой. поднимать качество придется сразу по всей цепочке, иначе толку-то. а это уже и за пределами одного директора.
"Каждый мнит себя стратегом"... ;) Видите ли, только что Вы говорили о том, что нужно было время (и немалое) для того, чтобы решить технические задачи для выпуска только ОДНОГО типа танков. И при этом - я Вам таки должен напоминать, что ВСЁ танкостроение в СССР пришлось создавать "с нуля" всего-то за 20 лет до войны. 20 лет - это аккурат примерно как от наших времен до развала Союза... насколько продвинулись наука и техника? :)
дело не столько в танкостроении, сколько в индустриализации вообще. немцы свое танкостроение тоже не при царе горохе начинали, в начале отставали даже. главная ошибка нашего руководства, я считаю, что эту молодую отрасль, которая опиралась на слабую еще индустриальную и технологическую базу, непомерно перегрузили требованиями. и по количеству, и по классам техники.
Я вам таки больше скажу. У ВСЕХ армий мира тогда была "орда устаревших танков".
25 тыщ танков, прости господи... против 3 тыщ у немцев.
Кстати, насчет выработки ресурса нашей "ордой" - это вы таки зря, у БТ-7 и даже у части БТ-5, у Т-26 последних выпусков и т.д. с ресурсом дела обстояли не так уж плохо.
с б/у движками, которые выработали ресурс до установки на танк. :) а когда свои беушные кончались, закупали еще беушные за границей.
Вот только эти танки действительно устарели. К июню 1941 года, когда стали известны все немецкие инновации - уже успели устареть. Вот только поняли это не за 20 лет до этого, когда можно было бы все идеи спокойно отработать, танки "довести до ума" и т.п., а за 3-4 года до войны. Просто потому, что за 20 лет до того - ну, не с чем было сравнивать, а ясновидящих в штате Генштаба почему-то не было, знаете ли... А цикл создания и "доводки" танка, особенно "с нуля", а не "глубокой модернизации" чего-то ранее созданного - он, знаете ли, не один год, и даже не пять занимает... Те же КВ и Т-34 - когда "на бумаге" появились?
Волгарь, вы правы безусловно, невозможно предвидеть, что придумает противник. нужно придумывать самим, чтобы ему пришлось пытаться предвидеть. :) и уж тут Т-34 свое сыграл на полную. но это, так сказать, технологическое нападение, а что мы имеем в технологической обороне? способность достаточно быстро перестраиваться в ответ на новые угрозы. и производство, и сами конструкции выпускаемого оружия должны иметь потенциал модернизации в ходе войны.
у немцев такой запас был. основа немецких бронетанковых войск, T-III и T-IV, были модернизированы, усилена броня, вооружение. немцы выпускали свои танки сериями, последовательно совершенствуя конструкцию. у нас делали упор на массовость. цена этому -- потеря гибкости, невозможность заметно менять конструкцию.
массовость хороша в ходе войны. Великая Отечественная это доказала. массовый выпуск в СССР более-менее приличного основного танка решил дело, несмотря на его моральное устаревание перед "пантерами" и "тиграми". в мирное время выпускать такое количество нельзя, это опасно затормозит обновление.
Вы уж простите, но в те времена "трезво оценить" будущую тактику, вооружение и т.п. вермахата в 1941-м году... ну, может быть, Вы бы на месте товарища Сталина и смогли. Имея те же "исходные данные", что и у него были. Например, по ТТХ немецких танков образца 1937 года. Взялись бы, например, предсказать, что в 1941 году у немцев появятся кумулятивные снаряды к 75-мм пушкам? ;)
знать противника, это победа, знать себя -- это не потерпеть поражения. :)
нужен был гений, чтобы предвидеть, чего они там придумают. на это нельзя расчитывать. но достаточно трезвого взгляда на вещи, чтобы понимать -- что-то у них будет появляться, и надо иметь резервы для своевременной реакции. понастроенные тысячи танков -- это как брошенные в бой войска. хорошо отлаженное производство, небольшое -- но с заложенным потенциалом расширения; хорошо отработанная конструкция, пусть не самая передовая -- но с хорошим запасом под модернизацию, это резервы. стратегические резервы, я бы даже сказал. и самое главное, отлаженный цикл разработки, обкатки и постановки в производство новых моделей, это богатство вообще неоценимое. неоценимое в тыщщах "бумажных" бронесараев к седьмому ноября...
Когда стали ясны реальные сроки - и началась "гонка со временем".
гонка со временем дурацкое занятие, когда стартовый пистолет в руках врага. особенно, если вы об этом знаете -- то есть, не собираетесь стрелять первым.
Во вторых даже этот опытный образец не полностью российский а плод сотрудничества с Индией
опять хуйню спорол
в кооперации с Индией планируется разработка двухместного варианта ПАК ФА, а сам ПАК ФА, нравится тебе это или нет, полностью российский
а уж опытный это экземпляр или серийный вообще никакого значения не имеет
он есть и это факт, а значит технологии есть
а вот у Израиля своего нет даже фанерного аэроплана
Valtapan
15.09.2010, 19:04
Почему маленький Израиль в технологиях обошел РФ далекооооооо далекоооо.
Почему маленькая Греция у которой кризис живет лучше чем РФ, даже не среднестатистическая.
Потому что в современном мире после второй мировой поняли окончательно что экстенсивный путь развития это тупик. Я еще много маленьких стран могу привести где живут на порядок лучше. И самое интересное аргумент - а мы их завоюем тоже не катит.
Вот тут отдельные хреческие товарисчи регуляно пытаются нас тыкать жизнью "маленьких" стран (и их населения) из т.н. "золотого миллиарда". На этом основании поучают нас...
Вот только они (хреческие товарисчи) как-то забывают, что на этом комочке грязи под нелепым названием "Земля" живет еще около 6,5 миллиардов существ вида homo sapiens sapiens и да-а-алеко не по стандартом этого самого "золотого миллиарда"... А заодно хреческие товарисчи как-то скромно умалчивают: за счет чего (или кого) тот самый миллиард и стал "золотым"...
Хреческие товарисчи! "Поучайте лучше ваших паучат!"(цэ)
trololo68
15.09.2010, 19:08
Вы Валтаплан тоже входите в этот "золотой миллиард" иначе не писали бы сейчас тут.
Вы Валтаплан тоже входите в этот "золотой миллиард" иначе не писали бы сейчас тут.
М-да... оказывается, ни в Китае, ни в Индии (в "золотой миллиард" не входящих) не знают, что такое интернет, и никто в него не ходит... А вот у меня один знакомый пишет аж из Эквадора - он там нынче в командировке. На основании этого сделаем вывод, что Эквадор (раз уж там есть провайдеры) входит в "золотой миллиард"? :) Или только те, кто там выходит в сеть, относятся к "золотому миллиарду"? Или "золотой миллиард" - это вообще те, кто имеет возможность выйти в сеть? ;)
Misantrop
15.09.2010, 19:31
а вот у Израиля своегоУ Израиля до хрена чего есть. Вот только львиную долю того, что там сейчас выпускается, делают инженеры, получавшие образование в СССР. И навыки работы на производстве - там же. Пока не хлынула эта волне репатриантов в 90-е, Израиль особо разработками не блистал, однако... ;)
San4es60
15.09.2010, 19:36
Интересно, а население Грузии успели предупредить, что оно живет лучше, чем россияне? Ну чтоб они удивленные глаза, несколько омрачающие теорию хрека не портили?
trololo68
15.09.2010, 19:38
Вы Валтаплан тоже входите в этот "золотой миллиард" иначе не писали бы сейчас тут.
М-да... оказывается, ни в Китае, ни в Индии (в "золотой миллиард" не входящих) не знают, что такое интернет, и никто в него не ходит... А вот у меня один знакомый пишет аж из Эквадора - он там нынче в командировке. На основании этого сделаем вывод, что Эквадор (раз уж там есть провайдеры) входит в "золотой миллиард"? :) Или только те, кто там выходит в сеть, относятся к "золотому миллиарду"? Или "золотой миллиард" - это вообще те, кто имеет возможность выйти в сеть? ;)
Не Волгарь. Интернет это частности. Вы прекрасно знаете что речь идет о развитых странах. Другое дело что со странами постСССР действительно классификация непроста. С одной стороны, вот как Злин заметил верно, космические технологии, с другой не могут простой автомобиль сделать. С одной стороны дофигища населения с высшим университетским образованием - с другой эти же люди травятся метиловым спиртом как вчерашние инженеры из КБ Сухого.
Но в любом случае пока что однозначно не Эквадор. А значит где то рядом с этим самым миллиардом, если он вообще есть))
trololo68
15.09.2010, 19:39
Интересно, а население Грузии успели предупредить, что оно живет лучше, чем россияне? Ну чтоб они удивленные глаза, несколько омрачающие теорию хрека не портили?
В этом мире все относительно. Вы по какому критерию сравниваете хуже/лучше?
San4es60
15.09.2010, 19:41
Интересно, а население Грузии успели предупредить, что оно живет лучше, чем россияне? Ну чтоб они удивленные глаза, несколько омрачающие теорию хрека не портили?
В этом мире все относительно. Вы по какому критерию сравниваете хуже/лучше?
А Вы?
Хотя касательно Грузии - по абсолютно любому.
trololo68
15.09.2010, 19:51
Критериев то много. Я пока не сравниваю. В следующем году собираюсь посетить наконец Тбилиси, тогда и смогу сказать.
Я когда первый раз близко познакомился с грузинами, с настоящими, не жившими никогда в России, почти не говорящими по русски - я подумал, мама мия, куда я попал. Но позже когда узнал этих людей лучше понял что они настоящие. Хотя издали кажутся абсолютно дикими. Мне нравится их четкость видения жизни. Простота и незамутненность которая совсем не присуща русскому или европейскому. Дети гор, без иронии.
Я поэтому прекрасно понимаю Кикабидзе и его реакцию на российскую агрессию против его страны. У него это от души шло.
С одной стороны, вот как Злин заметил верно, космические технологии, с другой не могут простой автомобиль сделать.
вьюноша, конечно простой автоматический мобиль у нас, не то, что бы не могут, не хотят делать
а вот сложные очень даже делают, лимузинчики то, огого какие делали и сейчас склепают запросто, был бы заказ...
так что
НЕ ЕБИ ЛЮДЯМ МОЗГИ, КОЛИ НЕ В ТЕМЕ
менталитет, мать его за ногу.
своим хуйню, а буржуЯм и большим начальникам все по хай-классу
так на то ты и руководитель, что бы найти и к делу пристроить лучших, пусть даже лучших из худших и заставить их работать так, как тебе надо.
гы! :)
Что выделено: получается "проклятая эксплуатация! мы работаем - онЕ жируют!" :sorry:
.. Ну да не об том. Как ни странно, но и заводы худо-бедно работают, что-то выпускают, рабочие места сохраняют. Ну, то есть, как-то руководители справляются. Кто лучше, кто хуже, но работают с теми, кто есть. Руководитель - он же тоже не бывает идеальным. Что-то получается, а другое нет. Один может до 8-ми вечера работать, а после отдыхать - и у него все винтики вертятся. А другой ночами не спит - да все никак винтик к гаечке не подходит. Волгарь правильно сказал: каждый случай нужно разбирать отдельно и индивидуально.
Как мне показалось, ты, zlin, бросаешь в одну кучу немного разное. Поясню. Завод, тем более оборонный - он же государственный (думаю еще с союза осталось это представление в умах), значит руководитель обязан народу/заводу, стране/ за оказанное ему доверие и хоть ни есть, ни спать - но работу работать.
Ан нынче-то все совсем не так. И никому тот руководитель ничем не обязан. Прогорит - сам себе доктор; поднимет дело, разовьется, денег будет получать - кровопийца проклятый, ворует поди... :) Отсюда и отношение самих руководителей: кто на себя работает - тот пашет до потери пульса; кто наемный - по часам и чтоб не напрягаться сильно.
Как ни странно, но и заводы худо-бедно работают
но надо то, что бы не худо-бедно, а нормально
Как мне показалось, ты, zlin, бросаешь в одну кучу немного разное.
это был глюк, дружище
мы то говорим о ГОСУДАРСТВЕННЫХ структурах
или органы госуправления уже стали частной лавочкой?
а то, что их сравнили с заводом, так аналогия, она и есть аналогия, а вовсе не полная идентичность
опять же, воруют то где? аккурат в госсекторе, частникам резону нет, спиздить из правого кармана, что бы переложить в левый.....
Как ни странно, но и заводы худо-бедно работают
но надо то, что бы не худо-бедно, а нормально
так вот и загвоздка: а кому надо?
а кому надо?
о!!!
вот он, корень зла
это попросту НАХУЙ НИКОМУ НЕ НАДО, конечно из тех, кто реально на ситуацию влияет и не локально, в масштабе одного рабочего места, а в объеме всего предприятия в целом.
..
мы то говорим о ГОСУДАРСТВЕННЫХ структурах
или органы госуправления уже стали частной лавочкой?
.....
Ну мы говорили о браке, который наружу вышел. Так там руководитель - наемный работник. Инструкцию должностную соблюл - ну и не накажут, зато не надорвался. ;)
вот он, корень зла...
Собственно, ДА. Наемный - он будет делать только то, что написано. Хороший наемный - до запятой, плохой - из написанного только то, за что завтра "побьют".
Да и правда: какое можно найти логическое оправдание робоголику за ставку? А процесс руководства - он требует неординарности и творчества. Для себя - конечно, для дяди - зачем?
все по инструкции, а в результате брак?
так не бывает
если, конечно, инструкция нормальная
Не Волгарь. Интернет это частности. Вы прекрасно знаете что речь идет о развитых странах. Другое дело что со странами постСССР действительно классификация непроста. С одной стороны, вот как Злин заметил верно, космические технологии, с другой не могут простой автомобиль сделать. С одной стороны дофигища населения с высшим университетским образованием - с другой эти же люди травятся метиловым спиртом как вчерашние инженеры из КБ Сухого.
С инженерами пока ну очень много неясного - например, почему следы метанола оказались только в одной из бутылок. Да и насчет пития технического спирта - штука в том, что если уж у нас инженеры берутся пить "шило", так они ж точно знают, в какой технологической жидкости чего намешано и как это отделить... даже в полевых условиях. ;) Чать, не бомжи, чтобы кидаться на всё, что спиртом пахнет. Да и бутылки у них нашли, судя по сегодняшнему сообщению, все-таки от "легальных" напитков... Но это в общем-то тоже частности - мы ж не судим о том, относятся ли США к развитым странам, на основании отравлений военнослужащих в Ираке жидкостью для полоскания "Листерин", не правда ли? :) Опять-таки - вполне можно допустить, что идею о высоком содержании алкоголя в ней подсказал какой-нибудь русский... правда, его так и не нашли - наверное, умотал докладывать о выполнении диверсии, хад этакий... ;)
Пойдем дальше. Вот Греция, например - относится ли она к развитым европейским странам? И если да - то какие известные марки автомобилей она выпускает? Что-то я не припомню, есть ли на российских улицах продукция развитого греческого автопрома... а также испанского, норвежского, финнского, турецкого... тоже в принципе страны, которые к развитым причисляют... Продукцию российского автопрома худо-бедно, но в других странах видят. Не только в бывших социалистических. И "отверточная сборка" российских машин кое-где налажена - причем что у Египта, что у Пакистана выбор все-таки на мировом рынке был, могли бы и к "Мерседесу" постучаться, а не в УАЗ. :) И даже - вы не поверите, но факт! - дилеры АвтоВАЗа есть в Великобритании, специально под "праворульки" переделывают... ;) Не в самом "верхнем" секторе рынка, разумеется - но тем не менее... Не верите - почитайте: http://www.vz.ru/economy/2010/5/7/399893.html
Чем нас порадует греческий автопром как мерило развития страны? ;)
Ну, нет автомобилей - может, авиацией порадуете? :) Ну, самолеты у нас и впрямь в основном советские еще по разработке (не по производству - "постсоветских" не так уж мало), хотя тот же Ту-204 "доводили" уже после 1991 года, а Ту-214 и вовсе в серию ставили в 1996-м... Ну, Бе-200, на котором Путин незаконно летал - хоть и российский, но сделан на основе советского А-40 - тоже не считаем... Но вот вертолеты, надо заметить, есть уже и полностью "постсоветские", о легкомоторной авиации (в том числе хоть и мало-, но все-таки уже серийной) и говорить не приходится. "Большие" самолеты - они ж попросту дольше "живут", вон, у американцев В-52 еще с эвон какого года в строю, да и "Геркулесы" примерно того же возраста, если по разработке брать.
Что у нас там с греческим развитым авиапромом?
А что с достижениями судостроения? Ведь морская страна, номинально - чуть ли не крупнейший торговый флот... ну, "удобный флаг", что поделать :) - однако нешто потомки аргонавтов не могли чего-нибудь этакое сами построить, чтобы "Зубры" не закупать? ;)
Ну да ладно, это все требует развитой, мощной тяжелой промышленности, а страна маленькая, заводы воткнуть негде... может, с "хай-теком" дела обстоят просто зашибись как? Эвон, крохотный Израиль все НАТО электроникой снабжает - неужто "родина науки" не могла бы его опередить? Она ж развитая, она ж европейская, она ж в "золотой миллиард" входит - в ЕС... и оттуда так удобно говорить об отсталости России, живя на подачки по-настоящему развитых стран... :)
Ну вот, например, в Греции есть свои университеты, ага. Туда даже полиции вход запрещен, чем всяческие анархисты вовсю пользуются ;) - но речь не о том. Речь о продукции этих университетов - людях с высшим образованием. По идее, они должны двигать греческую науку на мировой уровень... Не подскажете достижения?
А то из России их заметно не больше, чем успехи греческого автопрома. :)
У нас-то хоть сейчас стараются догнать остальные развитые страны (никто и не говорит, что не отстали - в 90-е науку "менеджеры" гробанули так, что только на энтузиазме самих ученых Россия не скатилась до уровня какой-нибудь Буркина-Фасо), а у вас - вроде бы с самого 1974 года свобода, простор и никаких великих потрясений, сиди себе, кофе попивай, твори, выдумывай, пробуй...
а также испанского, норвежского, финнского, турецкого... тоже в принципе страны, которые к развитым причисляют...
подставляешься, ващет!!!
SEAT чей будет? Испанский, однако.
все по инструкции, а в результате брак?
так не бывает
если, конечно, инструкция нормальная
Бывает, бывает! Точно говорю! :)
Все нюансы не пропишешь. От этого в особо значимых делах на одного работника 10 контролеров. :) А еще самый действенный закон - закон Мерфи, который, зараза, всегда работает!
trololo68
15.09.2010, 20:28
Вы Волгарь про распределение труда слышали?)) А ведете себя как будто нет. Просто сравните доход на человека в РФ и в Греции. У нас в два раза больше. Да мы не делаем, автомобилей, не строим самолетов))) Но как вы верно заметили покупаем у вас же те же корабли на воздушной подушке. И надо же у нас кораблей этого класса оказалось больше чем у вас))) Ну ирония сапожник без сапог.
Одним словом я говорил, меня волнует куда более пальма перед моим домом, чем мифические космические корабли с которых мне конкретно никакого толку нет)))
Но мы тут не мерятся собрались верно?))) 10 млн Греции с 140 млн России ? Верно?
Аы говорил что вы также входите в Золотой миллиард как и мы)) Поэтому клеймить капиталистов не надо. Вы не лучше))
У нас в два раза больше.
кабы нам вливали миллиарды ни за хуй собачий, у нас бы тоже доходы были ебанистические
ты же оттого и сдрыснул за бугор, что здесь надо деньги ЗАРАБАТЫВАТЬ, а там можно ПОЛУЧАТЬ
а ты работать попросту не умеешь
вы также входите ... как и мы))
Вот не знаю куда там вы входите или вступаете... только догадываюсь по обонянию.
И не нужно орать, что, мол, в "наше говно вы тоже входите!"...
Залезли - ну и сидите смирно....
Андрей 1
15.09.2010, 20:38
а вот у Израиля своегоУ Израиля до хрена чего есть. Вот только львиную долю того, что там сейчас выпускается, делают инженеры, получавшие образование в СССР. И навыки работы на производстве - там же. Пока не хлынула эта волне репатриантов в 90-е, Израиль особо разработками не блистал, однако... ;)
Например:
Программа проектных исследований самолета Лави началась в феврале 1980г., рабочее проектирование - в октябре 1982г., первый опытный самолет впервые поднялся в воздух 31 декабря 1986г., второй - 30 марта 1987г. Предусматривалась постройка пяти опытных самолетов и 300 серийных, включая 60 двухместных учебно-боевых, с началом поставок в 1990г. и достижением начальной боеготовности в 1992г. Однако США, с помощью которых осуществлялась разработка "Лави", не выражали желания оказывать значительную финансовую поддержку и на этапе его серийного производства. А без такой поддержки серийный выпуск был невозможен из-за требовавшихся крупных финансовых вложений. В результате в августе 1987г., после выполнения опытными самолетами 82 полетов, израильское правительство приняло решение отказаться от дальнейшего осуществления программы самолета Лави. Взамен Лави Израилю была предоставлена возможность закупить дополнительное число американских истребителей F-16.
http://s02.radikal.ru/i175/1009/ab/c065e40ae5b6.jpg (http://www.radikal.ru)
... Взамен Лави Израилю была предоставлена возможность закупить дополнительное число американских истребителей F-16.
Нонсенс! Ибо очевидно, что Израиль надули. А это нонсенс.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot