Очередное обсуждение ВВП и ситуации в РФ [Архив] - Страница 6

Ястребок

15.09.2010, 20:57

а можно ЛТХ этого самолета?
интересно, чего это такое они слепили
кстати аппарат на фото подозрительно похож на Ф-16
не то, что бы это был он, но не удивлюсь, если это один из прототипов
ибо Т-10 (первоначальный вариант) на Су-27 тоже похож не более, чем Буратино на папу Карло
http://www.airwar.ru/image/i/fighter/lavi-i.jpg

K началу 1980-х годов уровень авиационной промышленности Израиля значительно вырос в связи с опытом, полученным при создании истребителя "Кфир" на основе французского самолета "Мираж"5. Это позволило поставить задачу создания более совершенного боевого самолета полностью оригинальной конструкции, который бы еще более уменьшил зависимость Израиля от зарубежных поставок оружия. Новый самолет, получивший название Lavi , предназначался для выполнения ударных операций (непосредственная авиационная поддержка и изоляция поля боя) со способностью вести воздушный бой для самообороны. Он должен был заменить в ВВС Израиля боевые самолеты А-4 "Скайхок" и Кфир"С.2/С.7.

Программа проектных исследований самолета "Лави" началась в феврале 1980 г., рабочее проектирование - в октябре 1982 г., первый опытный самолет впервые поднялся в воздух 31 декабря 1986 г., второй - 30 марта 1987 г. Предусматривалась постройка пяти опытных самолетов и 300 серийных, включая 60 двухместных учебно-боевых, с началом поставок в 1990 г. и достижением начальной боеготовности в 1992г. Однако США, с помощью которых осуществлялась разработка "Лави", не выражали желания оказывать значительную финансовую поддержку и на этапе его серийного производства. А без такой поддержки серийный выпуск был невозможен из-за требовавшихся крупных финансовых вложений. В результате в августе 1987 г., после выполнения опытными самолетами 82 полетов, израильское правительство приняло решение отказаться от дальнейшего осуществления программы самолета "Лави". Взамен "Лави" Израилю была предоставлена возможность закупить дополнительное число американских истребителей F-16.

Однако история "Лави" на этом не завершилась. Израиль сумел достроить третий (двухместный) опытный самолет, который был впервые поднят в воздух 25 сентября 1989 г. и с тех пор используется в качестве летающей лаборатории TD (Technology Deinonstrator) для доводки бортового электронного оборудования и других перспективных самолетных систем израильской разработки.

Одноместный однодвигательный самолет "Лави" выполнен по схеме "утка" с треугольным низкорасположенным крылом. В конструкции широко используются композиты, доля которых достигает около 22% (по массе). Из углепластика выполнены обшивка и несиловые элементы конструкции крыла, киль, ПГО, поверхности управления, крышки лючков. Стреловидность крыла по передней кромке 54 град.

Самолет имеет девять поверхностей управления: две консоли цельноповоротного ПГО, два отклоняемых носка крыла на внешней части консолей крыла, два внутренних и два внешних элевона, а также руль направления. Шасси трехопорное с убирающимися в фюзеляж одноколесными стойками. Колея шасси 2,31 м, база 3,86 м.

Система управления полетом цифровая электродистанционная с четырехканальной схемой резервирования и без резервной механической проводки, разработана американской фирмой Лир Астроникс и израильской МВТ. Ручка управления полетом с центральным расположением.

Спинка катапультируемого кресла летчика (Мартин-Бейкер Mk.lO) имеет небольшой наклон (10 град). От большого наклона, как, например, на истребителе F-16, было решено отказаться вследствие того, что израильские летчики при полетах на F-16 сталкивались с чрезмерной напряженностью мышц плечевого пояса и шеи.

Комплекс БРЭО на 60-70% состоит из компонентов израильской разработки. Фирма Элта спроектировала РЛС, систему РЭБ и связное оборудование. Многорежимная импульсно-доплеровская РЛС EL/M-2032 (которую предполагалось установить на самолете TD в 1991 г.) создавалась на основе разработанной в 1970-х годах РЛС EL/M-2021B. Ожидалось, что она будет сравнима по характеристикам с РЛС APG-68, применяемой на самолете F-16C, и будет иметь режимы сопровождения воздушных целей на проходе, картографирования местности с высокой разрешающей способностью и обхода наземных препятствий при доплеровском сужении луча, обнаружения надводных целей. Максимальная дальность обнаружения целей 56 км. Вычислительный комплекс представляет собой распределенную систему из 17 процессоров. Центральная бортовая компактная ЭВМ АСЕ-4 фирмы Элбит имеет массу 54 кг, быстродействие до 600 тыс.опер./с и большой объем памяти (128 К) при средней наработке на отказ 2500 ч. ЭВМ совместима с шиной данных, соответствующей стандарту MIL-STD-1553B. Установлена система управления подвесным вооружением SMS-86. В 1991 г. предполагалось установить ИНС TINS 1700 фирмы Тамам и приемник спутниковой навигационной системы. Кабина самолета оборудована тремя многофункциональными индикаторами на приборной доске (один с цветной ЭЛТ, два - с монохромными ЭЛТ) израильских фирм Элбит и Астронотикс и широкоугольным дифракционным ИЛС фирмы Хьюз. Фирма Элоп разрабатывала нашлемный индикатор с волоконно-оптическим кабелем, имеющий поле зрения 30х30 град.

ЛТХ:
Модификация Lavi
Размах крыла, м 8.78
Длина, м 14.57
Высота самолета, м 4.78
Площадь крыла, м2 33.05
Масса, кг
масса пустого снаряженного самолета 9990
максимальная взлетная 19278
Топливо, л
внутренние 2625
ПТБ 4165
Двигатель 1 ТРДДФ Pratt & Whitney PW1120
Тяга, кН (кгс)
нефорсированная 1 x 55.6 (5670)
форсированная 1 x 82.7 (8440)
Максимальная скорость полета, км/ч
на высоте 11000 м М=1.85
крейсерская у земли 1106
Боевой радиус действия, км 1855-2130
Практический потолок, м 18000
Макс. эксплуатационная перегрузка 9
Экипаж, чел 1
Вооружение: одна 30-мм пушка.
Боевая нагрузка - 7260 кг на 11 узлах подвески.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/lavi.html

Волгарь

15.09.2010, 20:58

все по инструкции, а в результате брак?
так не бывает
если, конечно, инструкция нормальная

Да запросто бывает! :) Чем больше "человеческого фактора" - тем больше значение не только инструкции, но и навыка, опыта. Вот, скажем, разливают водку три человека - по одной и той же инструкции, "на три булька" - но один перельет, другой недольет, а третий даже спьяну и сослепу отмерит в точности. Потому как - опыт! ;)

И в каждом деле есть свои "бульки", которые без опыта не отмеряешь, "в теории" не научишь. В авиации, насколько я знаю, тоже очень многое зависит не только от того, насколько хорошо курсант выучил и соблюдает инструкции и наставления, но еще и от того, кто и как учил летать. Ну, и от собственных способностей, разумеется... :)

Или - только инструкции нужны? ;)

Misantrop

15.09.2010, 21:00

Однако США, с помощью которых осуществлялась разработка "Лави", не выражали желания оказывать значительную финансовую поддержку и на этапе его серийного производства. А без такой поддержки серийный выпуск был невозможен из-за требовавшихся крупных финансовых вложений. В результате в августе 1987г., после выполнения опытными самолетами 82 полетов, израильское правительство приняло решение отказаться от дальнейшего осуществления программы самолета Лави. Взамен Лави Израилю была предоставлена возможность закупить дополнительное число американских истребителей F-16.Купить, а потом обслуживать кучу не самых дешевых самолетов дешевле, чем начать серийную сборку уже готового своего? :shok: Особенно, если мощности уже есть (не в сарае же прототипы собирали). Что-то не сходится... :102:

zlin

15.09.2010, 21:06

ЛТХ:
Модификация Lavi
хмммм
даже для того времени, уже увы, не айс
тяговооруженность слабенькая, скорость, дальность, высотность тоже не самые лучшие
в общем довольно посредственная машина. Разве что БРЭО на уровне, но это уже догадки, бо его реальные характеристики, как я понимаю, не разглашаются.

zlin

15.09.2010, 21:09

В авиации, насколько я знаю, тоже очень многое зависит не только от того, насколько хорошо курсант выучил и соблюдает инструкции и наставления, но еще и от того, кто и как учил летать.
это точно опыт-дело наиважнейшее, не зря же после отпуска у летчиков обязательные полеты на восстановление навыков, поверь, они реально теряются за несчастный месяц и то, что делал на автомате, первые полеты после перерыва уже делаешь "сперва подумав", но значение инструкций в авиации очень велико
их и в самом деле писали кровью, большой кровью.

zlin

15.09.2010, 21:12

Что-то не сходится...
да все сходится
просто самолет получился слабенький даже по тем временам
ЛТХ куда ниже, чем у Ф-16 и скорее всего к нему даже не подтягиваются без кардинальной переработки всей конструкции

Ястребок

15.09.2010, 21:17

У них ещё Kfir был (копия миража), а так они на пиндосовских саиолетах летают. Да у них и так своего хватает и без этого, учитывая размер страны. Вон Хреция больше Израиля,её да же на карте видно, а все равно ни хуя такого нет. А потому что руки их жопы!Лучше у фрицев денюх попросить на жисть.:blum1:

zlin

15.09.2010, 21:18

не знаю, сюда, вроде не в тему, но куда?
пиндосы педаразы или как? (http://www.aex.ru/news/2010/9/15/78384/)
это к вопросу развития, развалили, у вас все хуево, а вот в цЫвилизованном мире....
тем более на пиндосов хрек дрочит с особым усердием
а это к вопросу о ниипической культуре дерьмократоносцев в работе (http://www.aex.ru/news/2010/9/15/78402/)

Андрей 1

15.09.2010, 21:41

Не забывайте,что если боевой самолет на полном ходу попрёт то через 1-2 минуты он вылетет за границу Израиля.Так они и делали под себя самолётик,под свои местные задачи.
Но кто девушку кормит тот её и танцует.Амеры дают Израилю большие военные кредиты,только диктуют что на них покупать.Вот танки евреи делают ну не самые удачные,тяжёлые больно и тд,а для ихних условий самое то.Думается что и самолётик бы вылизали лет за пять но хозяин сказал ФУ.И дал денег для закупки у себя.Да то что даёт америка на покупку военной техники это не кредиты(я ошибся)это просто безвозмездная помощь.И куда деваться бедным евреям,матерятся но делают как укажет старший брат.

Волгарь

15.09.2010, 21:59

Вы Волгарь про распределение труда слышали?)) А ведете себя как будто нет. Просто сравните доход на человека в РФ и в Греции. У нас в два раза больше. Да мы не делаем, автомобилей, не строим самолетов))) Но как вы верно заметили покупаем у вас же те же корабли на воздушной подушке. И надо же у нас кораблей этого класса оказалось больше чем у вас))) Ну ирония сапожник без сапог.

Одним словом я говорил, меня волнует куда более пальма перед моим домом, чем мифические космические корабли с которых мне конкретно никакого толку нет)))

Но мы тут не мерятся собрались верно?))) 10 млн Греции с 140 млн России ? Верно?

Аы говорил что вы также входите в Золотой миллиард как и мы)) Поэтому клеймить капиталистов не надо. Вы не лучше))

Речь шла о развитии страны, а не о среднем доходе на человека. :) Кувейт со своей нефти имел просто охренительный доход "на душу населения" - но развитой страной не считался, не так ли? ;) Сейчас его места занял Катар - самая "доходная" страна мира. Примерно то же самое - с Брунеем. Там весьма нехилый уровень жизни, по доходам на душу населения вообще вдвое выше Греции, но как о развитой стране о нем никто и не говорит.

И при этом - никто не сомневается, что Китай вышел в развитые страны... поговорим об уровне и образе жизни среднего китайца? :) Албания, кстати, по ВВП на душу населения существенно обгоняет КНР - то-то, должно быть, высокоразвитая страна со счастливым народом...

Точно так же и Греция - ее место в мировом распределении труда примерно такое же, как у ряда латиноамериканских стран: агропром, туризм, немножко перерабатывающей промышленности... старая советская техника в войсках... ;)

А на острове Барбадос (который, заметим, тоже опережает Россию по ВВП на душу населения) вообще жизнь просто зашибись какая. И в вооруженных силах (они там есть!!!) нет советского старья. Зато пальмы - перед каждым домом и между ними. :) А еще там валюта очень твердая, просто-таки хоть к резервным относи. Что бы ни происходило в мире, но американский доллар всегда будет стОить ровно два барбадосских.

Хорошо они там устроились, правда? ;) Очень, очень развитая страна. Просто-таки один из лидеров "золотого миллиарда". Кстати, в интернет оттуда доступ тоже есть. :)

Россия, кстати, в "золотой миллиард" не входит. Ну, так вот получилось. Дело в том, что "золотой миллиард" - это не просто те страны, в которых высокий уровень жизни, это те, в которых он образовался в условиях недостаточности ресурсов ("мальтузианское" состояние) либо нежелания расходовать собственные ресурсы - то есть для сохранения такого уровня приходится "откачивать" ресурсы остального мира. В России чего-чего, а ресурсов достаточно, и используют их весьма активно. ;)

Список стран "золотого миллиарда" на сегодня достаточно ограничен - США, ЕС (плюс европейские "малые страны" вроде Лихтенштейна, Ватикана и т.п.), Япония, Израиль, Канада, Австралия, Новая Зеландия.

Страны БРИК, как легко заметить, туда не входят. Несмотря на весь уровень развития, доходящий до космических технологий. Хотя Китай, похоже, очень скоро создаст свой миллиард - "нефритовый", например... вот тут-то они с "золотым" и схлестнутся за то, кто где больше откачает. :)

Ну, и "высокодоходные" страны Персидского залива, Карибского моря и т.п. - тоже в "золотой миллиард" не входят. Так уж получилось. Никуда-то их, богатых и благополучных, не пускают - ни в развитые, ни в "золотые", такой вот им кисмет выпал! :)

trololo68

15.09.2010, 22:08

У нас в два раза больше.
кабы нам вливали миллиарды ни за хуй собачий, у нас бы тоже доходы были ебанистические
ты же оттого и сдрыснул за бугор, что здесь надо деньги ЗАРАБАТЫВАТЬ, а там можно ПОЛУЧАТЬ
а ты работать попросту не умеешь

это ты конечно себе клевое оправдание придумал)) Но факты вещь упрямая. Это как раз значит то что мы работаем лучше чем вы. Могу тебе статистику производительности труда привести. Мы не немцы или шведы но и вы там вообще в конце списка. А мы посередке.

Я с 14 лет работаю. Хотя нет, даже с 13 наверное. Арбузы у азеров с камазов летом разгружал.

trololo68

15.09.2010, 22:10

trololo68

15.09.2010, 22:12

Но как вы верно заметили покупаем у вас же те же корабли на воздушной подушке. И надо же у нас кораблей этого класса оказалось больше чем у вас)))
забыл упомянуть, что покупаем, а не строим, да еще и на заемное бабло
купить ни ума ни умения не надо, знай себе, плати
а ты построй, тогда и будешь залупаться на тему развитости

Строите на наши бабки. Иначе лапу сосать а не строить. Много у вас в ВВС в этом году самолетов поступило? А? Отож.

Андрей 1

15.09.2010, 22:37

[quote=trololo68;394269]развитости

Строите на наши бабки. Иначе лапу сосать а не строить. Много у вас в ВВС в этом году самолетов поступило? А? Отож.
А ведь нормально по самолетам.Стал поступать Як-130 новый учебно боевой,стал поступать СУ-34 многоцелевой истребитель-бомбардировщик,
взлетел многоцелевой истребитель Т-50 создан в рамках программы "Перспективный Авиационный Комплекс Фронтовой Авиации" (ПАК ФА).
И всё это создано не в Советском Союзе а уже в России.Тяжело но сделано.Неужели не знали.Да машин пока не много,да они ещё обкатываются испытателями но если немного знакомы,развернуть серийное производство проще чем создать новую машину и довести её до ума.Про военно транспортные Аны писать не буду в Гугле всё есть а искать вы умеете(но не будете).

zlin

16.09.2010, 00:23

Строите на наши бабки.
ваших бабок уже лет много, как нет
это немецкие бабки, чучело колбасное
когда же до тебя дойдет то, что твоя хреция прекратит свое существование максимум через пару лет, как только в нее перестанут вливать бабло извне?

zlin

16.09.2010, 00:24

Много у вас в ВВС в этом году самолетов поступило?
и чего?
хочешь сказать, что в хрецкие ВВС их поступило больше?

V_V_V

16.09.2010, 00:32

Опять с колбасником зацепились))) Какого фейхоа?)))

zlin

16.09.2010, 02:38

занятное жЫвотное оно, хоть и тупое и сильносрущее.
пока его обратно в баньку не оправили, чего ж не поразвлечься?

San4es60

16.09.2010, 04:23

[
А мы хоть номинально и меньше в евротугриках зарабатываем, но таки зарабатываем и в долгах не ходим.

Вот и думай, счетовод хуев.

Греция за этот год отдала половину долга. БЕз нефти и газа и инноваций с модернизациями. Я видел программу погашения - она до 2015 года. До этого времени в Греции будет хреново и сложно. Но после этого долг будет отдан и мои соотечесвенники получат прививку от легких денег. Все к лучшему.

Вы не отдали половину долга, вы сократили бюджетный дефицит, ога:
http://www.prime-tass.ru/news/comments/-101/%7B60E3E0D9-DE97-41A6-8F30-4EE709DE6B4F%7D.uif
http://quote.rbc.ru/research/news.shtml?2010/08/12/32920357
Т.е. продолжили попрошайничать, но стали это делать не так нагло, а то и по еблу получить можно.

А долги вам от давать просто не с чего, ну не сожрут немцы столько оливок, им того - кровяных колбасок под пиго и музыку Вагнера все больше охота =)

танкист

16.09.2010, 07:59

А!!! Я понял, почему мы вокруг грека собираемся:
Акула и акуленок:
- мам, а давай его съедим!
- сначала нужно вокруг поплавать.
- зачем? давай съедим!
- сначала нужно поплавать - из него все гавно выйдет, - а потом и потрошить не нужно!
:rofl2:

trololo68

16.09.2010, 10:37

http://www.kolomensky.com/uploads/posts/2008-03/1204400412_medved.jpg

Итак, Россия и Норвегия подписали Договор о разграничении морских пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане, завершив тем самым 40-летние переговоры. В присутствии президента Дмитрия Медведева и премьера Норвегии Йенса Столтенберга министры иностранных дел двух стран скрепили документ своими подписями.

«Сегодня мы присутствовали при подписании исторического документа», — заявил президент РФ на совместной пресс-конференции с премьером Норвегии. «Мы шли к этому договору 40 лет», — напомнил он. «Это большой срок, но это событие должно открыть новую страницу в двусторонних отношениях», — подчеркнул Медведев.

Но у специалистов по проблеме «Россия-Норвегия» эта новость вызвала, мягко говоря, оторопь. Ещё за месяц до встречи специалисты из МИДа и других структур имеющих отношение к переговорному процессу, почти хором называли вынесенный на подписание документ «сырым» и «неподготовленным» и просили его отложить, но из Кремля давили почти ультимативно – президенту нужен прорыв в отношениях с Норвегией и точка!

И этот «прорыв» мы получили.

Мосье Медведев одним росчерком пера подмахнул бумагу, которая лишает нашу страну примерно 90 тысяч квадратных километров и 300 000 тон рыбы ежегодно. Согласно договору, Россия отдаёт Норвегии половину спорной акватории (около 175 тыс. кв. км). При этом Норвегия де-юре получает полный контроль над 200 мильной зоной вокруг Шпицбергена, где находится один из самых богатых мировых рыбных районов. Фактически дезавуируется предыдущее соглашение 1920 года, по которому обе стороны имели равные права на ведение экономической деятельности на Шпицбергене. Теперь, формально соглашение действует, но правила рыболовства в этом районе уже будет определять исключительно Норвегия, которая, имея не в пример нам развитый рыболовный флот может легко удушить наше рыболовство в этом районе, запретив «устаревшие» способы ловли, которыми пользуются наши рыбаки. И никаких мер воздействия на Норвегию у нас теперь нет! В договоре ясно прописано, что за линией раздела "юрисдикция России не распространяется», то есть к западу от линии раздела распоряжается только Норвегия.

При этом мосье президент просто отмахнулся как от назойливых мух, от рыбаков, которые, преддверии этой встречи, обратились к «гаранту целостности и единства России» с открытым письмом, в котором очень подробно изложили суть проблемы:

http://www.murman.ru/news/?d=13-09-2010_09:32

«Прорыв» важнее!

Тем более, что, как подчеркнул «гарант», в договоре очень чётко оговариваются условия разработки углеводородов в этом районе и мы, наконец, сможем начать разработку местных месторождений. То есть интересы «Газпрома» и «Лукойла» соблюдены. Кто бы сомневался! Осталось только поинтересоваться у «гаранта», сколько процентов акций «Газпрома» осталось у него со времён работы в этой управляющей Россией компании? Правда, "гарант" не упомянул, что технологий добычи углевдородов в этих арктических районах у нас просто нет. Но это уже мелочи..

Впрочем, и с углеводородами не всё чисто. Как заявил на пресс-конференции норвежским журналистам премьер-министр Норвегии Йенс Столтенберг: «наиболее перспективные месторождения оказались в норвежской части акватории». Нашим зрителям эту часть пресс-конференции не показали. Как говорится комментарии излишни

http://shurigin.livejournal.com/

jarett

16.09.2010, 10:39

http://shurigin.livejournal.com/
бывший сосeд жжот!!!!!!!!!!

Valtapan

16.09.2010, 10:51

Вы Валтаплан тоже входите в этот "золотой миллиард" иначе не писали бы сейчас тут.
Не вхожу (http://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_миллиард):

Золотой миллиард — выражение, означающее население развитых стран с достаточно высоким уровнем жизни в условиях ограниченности ресурсов. Численность данного населения в миллиард связана с численностью суммарного населения таких стран и регионов, как США, Канада, Австралия, Евросоюз, Новая Зеландия, Япония, Израиль, Лихтенштейн, Монако, Люксембург, Андорра, Ватикан, Мальта к началу третьего тысячелетия.
И что ж Вы опять обошли вопрос: за счет чего (или кого) тот самый миллиард и стал "золотым"?

jarett

16.09.2010, 10:53

таких стран и...как ...Евросоюз
обоссaлся :rofl2:

trololo68

16.09.2010, 11:02

И что ж Вы опять обошли вопрос: за счет чего (или кого) тот самый миллиард и стал "золотым"?

Ну опущу верное замечание Джаррета)))

Скажу так. Я в теории заговора не верю равно как и в "золотой миллиард"

Что значит за чей счет? Да своим умом. Если я придумал что то, и с целью удешевления производства произвожу это в Китае например - это что я китайцев обокрал? Думаю нет. Без моего заказа они бы с голоду умерли.

Если же вы припомните колонии - я скажу просто. Колонии для чебуреков это счастье. МЕня абсолютно не волнует сколько индусов загеноцидил сэр Черчилль. Потому что это гребаные индусы они живут в гребаной индии, они черные и плохо пахнут. Еще они дикие. Какого рожна я должен им симпатизировать?

Про негров и Африку я вообще молчу. Они даже теорию Дарвина не смогли оправдать полностью.

jarett

16.09.2010, 11:06

они черные и плохо пахнут. Еще они дикие.
Hо киHо хуячaт будь здоров... Джымми-Джымми... Aчо-Aчо... ))))))))))))

Про негров и Африку я вообще молчу
мaртыHы...

Valtapan

16.09.2010, 11:36

обоссaлся
у опущу верное замечание Джаррета)))
А слово "регионов" что ж опускаем?

jarett

16.09.2010, 11:41

А слово "регионов" что ж опускаем?
He модHо... обвиHят в идолопоклоHствe Лидeру... )))))))))))))))))

Valtapan

16.09.2010, 12:10

He модHо... обвиHят в идолопоклоHствe Лидeру... )))))))))))))))))
Тогда да-а... В смысле нет...:wink:

Волгарь

16.09.2010, 12:42

Тут в разговоре всплывало, что, мол, только русские могли травануться техническим спиртом в Индонезии...

ДЖАКАРТА, 16 сен - РИА Новости, Михаил Цыганов. Не менее трех индонезийцев скончались и восемь надолго попали в больницы лишь за предыдущие двое суток в результате отравления алкогольным фальсификатом, сообщают в четверг индонезийские СМИ.

Семнадцатилетний ученик средней школы района Бантул в центральной части острова Ява Вагито (Wagito) решил в среду отпраздновать с друзьями завершение месячного поста приобретением и употребления алкоголя. Тот оказался фальсифицированным, и Вагито скончался в местной больнице, передает новостной Интернет-портал Detic.com. Троих его друзей удалось спасти.

Днем ранее в столице провинции Риау на острове Суматра не менее двух молодых людей скончались и восемь были госпитализированы в результате употребления алкоголя, смешанного с неустановленными ядовитыми веществами, передает национальное информационное агентство Антара.

При изготовлении фальсификата в Индонезии обычно применяется ядовитый для человека метиловый спирт, в связи с чем число жертв так велико, поясняет газета Jakarta Globe.

Метанол или метиловый спирт (CH3OH) представляет собой бесцветную жидкость с запахом, подобным запаху этилового спирта. Метиловый спирт применяют главным образом в производстве формальдегида и различных эфиров для нужд химической промышленности.

Метиловый спирт - сильный яд, действующий на нервную и сосудистую системы организма. Прием внутрь 5-10 миллилитров метанола приводит к тяжёлому отравлению, а употребление 30 и более миллилитров влечет за собой летальный исход.

Отравления фальсифицированным алкоголем происходят в Индонезии в последнее время все чаще. Так, менее месяца назад в результате его употребления на протяжении нескольких дней скончались 14 жителей индонезийской столицы Джакарты.

"Умерли уже восемь человек. Да, причина - фальсифицированный алкоголь", - заявил Detik.com в связи с первыми смертями глава полиции района Джагаракса комиссар Сиантури (Sianturi).

По его словам, восемь юношей купили для устроенной ими вечеринки недоброкачественный алкоголь у торговца традиционными лекарственными средствами, который уже арестован.

Позже было выявлено еще шесть случаев отравления, приведшего к летальному исходу, и не менее четырех других столичных жителей надолго попали в больницы.

А в начале мая в крупном портовом городе Чиребон на западе острова Ява после распития приобретенных в двух палатках фальсифицированных алкогольных напитков за три дня умерли 13 человек, писала газета Jakarta Post. Полиция тогда задержала владельцев палаток, изъяв около 70 бутылок со сходными наклейками.

Наблюдатели связывают учащение случаев отравления фальсификатом в Индонезии с постепенно вводимыми властями многих районов преимущественно мусульманской страны ограничениями на торговлю алкогольной продукцией и повышением цен на нее.

http://www.rian.ru/world/20100916/276216244.html

Так что - просто не повезло мужикам, нарвались на местный "левак".

То же самое могло бы случиться с любым пьющим человеком, попавшим в эту страну в это время и купившим такой товар. Включая американского инженера по обслуживанию F-16.

trololo68

16.09.2010, 12:53

Так что - просто не повезло мужикам, нарвались на местный "левак".

То же самое могло бы случиться с любым пьющим человеком, попавшим в эту страну в это время и купившим такой товар. Включая американского инженера по обслуживанию F-16.

Мужикам то не повезло спору нет. Но зачем пить? Тем более в мусул;манской стране? Результат - позор на весь мир.

Glossator

16.09.2010, 12:54

Результат - позор на весь мир.

всему миру глубоко пох.

trololo68

16.09.2010, 12:55

Результат - позор на весь мир.

всему миру глубоко пох.

может и так. Только потом пущай некоторые не приводят статистику что мол во Франции больше спирта потребляют)))

Glossator

16.09.2010, 12:57

в отношении эпизода в Индонезии версия Волгаря наиболее жизнеспособна....... по-моему

Волгарь

16.09.2010, 13:07

Мужикам то не повезло спору нет. Но зачем пить? Тем более в мусул;манской стране? Результат - позор на весь мир.

А зачем в Кувейте (тоже мусульманская страна) было пить то, что вообще для питья не предназначено? ;) И - никакого позора.

Так и здесь - для всего мира новость не из первых и даже не из десятых. Нормальные люди выразили бы соболезнование. Но шакал Табаки, разумеется, в этом увидит позор - поскольку выискивает повод первым и погромче заорать на все дЖЖунгли... :)

trololo68

16.09.2010, 13:15

в отношении эпизода в Индонезии версия Волгаря наиболее жизнеспособна....... по-моему

Она была бы жизнеспособна если бы не одно но, вот в виде подобных постоянно всплывающих сообщений

Пьяные российские дипломаты устроили разгром в центре Берлина (http://infox.ru/accident/incident/2010/06/02/Pyanyyye_rossiyskiye.phtml)

Пьяный русский фигурист украл машину в Нью-Йорке (http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=33902)

Пьяные русские пассажиры атаковали экипаж авиалайнера (http://www.mignews.com/news/disasters/world/280510_152741_68835.html)

Анджелину Джоли в Москве атаковала пьяная поклонница (http://www.perm.aif.ru/society/news/21041)

это уже извините тенденция. И не надо американских инженеров сюда приплетать.

trololo68

16.09.2010, 13:17

Glossator

16.09.2010, 13:21

эт про кого угодно можно подборочку собрать ...... да, факты не украшают.. ну и что из этого?

trololo68

16.09.2010, 13:27

эт про кого угодно можно подборочку собрать ...... да, факты не украшают.. ну и что из этого?

Я это не к тому говорю о посмотрите на свиней. Свиней везде хватает. В любой стране. Я это говорю для того что вообще то меры нужно принимать. Во всех странах военные, а тем более военные инженера это элита. Охренительно высооплачиваемая и с соответсвующим кодексом поведения.

Ну по личным наблюдениям. Пьют у вас здорово. Если бы закусывали - убежден столько не выпили бы. Просто не лезло б. Те кто закусывает - молодец.

Приазовец_

16.09.2010, 13:30

Я это не к тому говорю о посмотрите на свиней. Свиней везде хватает. В любой стране. Я это говорю для того что вообще то меры нужно принимать. Во всех странах военные, а тем более военные инженера это элита. Охренительно высооплачиваемая и с соответсвующим кодексом поведения.

Ну по личным наблюдениям. Пьют у вас здорово. Если бы закусывали - убежден столько не выпили бы. Просто не лезло б. Те кто закусывает - молодец.Меры принимали, и не раз. Результаты известны.

Можете предложить свой вариант?

Москвич

16.09.2010, 13:40

Мужикам то не повезло спору нет. Но зачем пить? Тем более в мусул;манской стране? Результат - позор на весь мир.
Не надо ла-ла про мусульман. Как то в советскую бытность попал я в "мусульманский рай" в командировку. Жара страшенная. зашел в чайхану. На столе сахар, вокруг мужики пьют чай. Я тоже попросил. Мне принесли. Потом наблюдаю что-то тсранное - втает мужик, бросает на стол четвертак, уходит. Встает еще пара - полтиинник, ну и т.д. Попал, думаю! На командировочные не разгуляешься. Выпил чай, подзываю чайханчика - сколько? Тридцать копеек, говорит он презрительно. Потом местные просветили, Аллах, он как бы с прибабахом, под носом не видит. И если наливать в чайники водку и пить из пиал, то и не грех вовсе. Так что... Позор, он больше в Вашем воображении, а вообще то надо расследование по их нелегальной торговле. Тем более, что в авиации метанол ни разу не применяется. Либо технический спирт, либо эаф. И то и другое пьют и ни хрена, все живы.

trololo68

16.09.2010, 13:41

Меры принимали, и не раз. Результаты известны.

Можете предложить свой вариант?

Сложно. Но можно. Запрещать бесполезно. Будут пить паленый спирт, гнать самогон итд. Значит наряду с запретительными мерами как то продажа спиртного несовершеннолетним, я бы поднял цену на водку. Очень сильно поднял. Так чтобы водка даже для среднего класса стала недешевой в принципе вещью.

А взамен наводнил бы рынок дешевым вином. Чтобы было дешевле пива. Сами посудите, ну сколько нужно выпить вина в одно лицо чтобы окосеть? А вред от вина в сравнении с водкой несравнимо меньший.

Идея не новая, в Европе эта программа на госуровне уже 20 лет идет. Мне поэтому в Севастополе было забавно видеть как бутылка Бордо стоит около 30 евро, таже самая, как у нас в супермаркете. Только у нас она стоит 2.6 евро.

А упаковка пива средненького 6 бутылок стоит около 5.80 евро. Почти евро з бутылку. Это средненькое. Вот и думайте что выберет человек пьющий? А выберет он вино конечно.

Valtapan

16.09.2010, 13:42

Можете предложить свой вариант?
У него на всё один вариант: поделить Россию на кучу "маленьких государств" (не больше Греции, а лучше Ватикана):wink:...

trololo68

16.09.2010, 13:45

Представьте пришли вы в магазин, а самая дешевая водка менее 160 гривен не стоит. А вот рядышком хорошее 2 х летнее вино за 27 гривен. Что купите?

Притом вино хорошее. Государство компенсирует фермерам разницу в цене, намеренно продавая в розницу дешевле себестоимости.

zlin

16.09.2010, 13:46

Я с 14 лет работаю. Хотя нет, даже с 13 наверное. Арбузы у азеров с камазов летом разгружал.
это единственное, что ты умеешь делать?
тогда не удивительно, что ты в хрецию свинтил впереди собственного визга

trololo68

16.09.2010, 13:47

Да. Для совсем пьющих есть вино по 10 гривен. По 1 евро то есть. Работяги албанские его у нас любят. Берут поллитру этого вина, баночку кокаколы по 80 еврокопеек - смешали и выпили. ГАз шибает - лепота.

Москвич

16.09.2010, 13:47

Glossator

16.09.2010, 13:48

Водку,
это дело вкуса.

Москвич

16.09.2010, 13:48

Водку,
это дело вкуса.
Вот и я говорю, водка вкуснее!

trololo68

16.09.2010, 13:48

Представьте пришли вы в магазин, а самая дешевая водка менее 160 гривен не стоит. А вот рядышком хорошее 2 х летнее вино за 27 гривен. Что купите?
Водку, конечно! Цель ведь не пузо залить, а культурно отдохнуть
я щас про тех кто "культурно" ежедневно заливает)

хочешь не хочешь при средней зарплате в 2000 гривен в Севастополе каждый день по 300 без закуси - не выйдет.А вот по 26 гривен а еще лучше и реальнее по 10 гривен самое то.

Сам видел; обьяву на одной из тошниловок на Горпухе : Акция: бутылка водки и банка кильки - 16 гривен.

Так вот если б водку сменить на вино может слесарь Вася уволенный с морзавода и не помер бы не дожив до 60 лет? Ну в среднем

Glossator

16.09.2010, 13:50

кому и кобыла невеста (С) :rofl2: :drinks:

ПС опять к обсуждению пьянства перешли (видать приближение пятницы сказывается)

Москвич

16.09.2010, 13:51

Glossator

16.09.2010, 13:54

Москвич - а наполнение бюджета акцизами как же.. вспомните заяву министра Кудрина.. дескать кури бухай - наполняй бюджет....

trololo68

16.09.2010, 13:54

я щас про тех кто "культурно" ежедневно заливает)
А!.. Ну тогда вот меры:
1. Запретить (реально) рекламу спирных напитков
2. Запретить (реально) легкие, а тем более газированные спиртные напитки
3. Сажать за продажу спиртных напитков (любых) подросткам
Но ведь это не дерьмократично и не толерантно?

Демократию каждый понимает по своему (ц) Д. Медведев из недавнего выступления)

КАк по мне так меры вполне демократичные) Недемократично расстреливать за эти дела. А сажать и запрещать вполне

Москвич

16.09.2010, 13:55

Москвич - а наполнение бюджета акцизами как же.. вспомните заяву министра Кудрина.. дескать кури бухай - наполняй бюджет....
Вот и я говорю - суки! Причем даже без намеков на моральные принципы.

Glossator

16.09.2010, 13:56

Причем даже без

при чем это открытым текстом был сказано.... я мало неакуел услышав......

trololo68

16.09.2010, 16:13

ЧФ ждет масштабная реформа, одобренная Пентагоном

КИЕВ, 16 сентября. Министерство обороны России разработало план реформы Черноморского флота и Каспийской флотилии. Как передает ТСН, они будут реформированы в Оперативное командование морскими силами в составе Южного военного округа.

По информации источников СМИ в главном штабе ВМФ России, до 2012 года две военно-морские группировки ждет реформа. В частности, бригады ракетных катеров и кораблей охраны водного района ЧФ со временем будут объединены в единую группировку. Дивизионы нового объединения будут дислоцироваться в Крыму и на Кавказском побережье.

Кроме того, радикальная реорганизация ждет и 30-ю дивизию надводных кораблей ЧФ, которая сегодня базируется в Севастополе.

Ранее сообщалось, что в Южном военном округе формируется флотская составляющая, а в штабе округа — создается военно-морское управление. Из Севастополя в Ростов-на-Дону до конца года будут переведены 40 офицеров-черноморцев. При этом в штабе ЧФ останутся служить не более 80 офицеров.

Кроме того, ранее реформу российских вооруженных сил похвалил глава Пентагона Роберт Гейтс. «Я внимательно слежу за реформаторскими усилиями министра Анатолия Сердюкова. Меня впечатляет то, что масштаб и глубина проведенных им реформ совпадают с тем, что я пытаюсь делать в США», — отметил Гейтс

Приазовец_

16.09.2010, 16:56

Повторюсь - переподчинение части ВМС Ростову считаю разумным.

Волгарь

16.09.2010, 17:18

Волгарь можно ссылочку по поводу Листерина?

У меня сильные сомнения)) Я листерином зубы полощу два раза в сутки и меня берут сильные сомнения что его можно в здравом уме выпить. Ибо дюже термоядерный даже для полоскания.

Насчет "Листерина" мне рассказывал знакомый, который там был в составе 1-й экспедиционной дивизии КМП США. Ну, что поделать, он нехороший НАТОвский солда... уже сержант. :) Но у кого-то еще про это дело читал, если вспомню и найду - обязательно ссылочку подкину.

Насчет "в здравом уме" - да вот, яндекс с ходу по этому названию выдает...

Небольшой австралийский город Alice Springs захлестнула волна отравлений.
Власти города пытались решить проблему пьянства, значительно сократив и ограничив торговлю спиртными напитками в городе. По непонятным причинам уровень алкоголизма в городе превышал в 2 раза средние показатели по стране. Но, история многих стран показывает, что искусственные ограничения не помогают, а часто усугубляют ситуацию. В этом убедились через некоторое время и в Alice Springs.

Отчаянные местные алкоголики тут же нашли заменитель и пристрастились к употреблению жидкости для полоскания рта с содержанием этанола. В городе начался самый настоящий бум на этот препарат под названием Листерин.
Безвредный в виде нескольких капель, попадающих в организм при полоскании рта, этот «напиток» вызывает судороги и летальный исход при его сознательном употреблении в больших количествах. В больницы города уже поступило много граждан с диагнозом «листериновое отравление». После этого власти ввели запрет на продажу средства в аптеках. В Alice Springs наступило временное затишье, видимо, алкоголики углубились в эксперименты с другими веществами.

http://www.s-cont.ru/newscalendar/view/27/0/6783?page=246

Не иначе, там только русские живут, в этом городке... ;)

И если уж дальше по ссылкам пройти - то Вы там... это... поосторожнее с ежедневными полосканиями.

СИДНЕЙ, 26 января. /ИТАР-ТАСС/. Жидкость для полоскания рта может привести к раковым заболеваниям. С таким заявлением выступили австралийские независимые эксперты из Ассоциации стоматологов.

По словам одного из авторов научной работы, профессора Мельбурнского университета Майкла Маккалло, исследования показали наличие взаимосвязи между содержащимся в ежедневных средствах гигиены полости рта алкоголем и злокачественной опухолью. "Самое распространенное на континенте антибактериальное средство "Листерин" содержит 26 проц алкоголя, чей побочный продукт ацетальдегид имеет свойство накапливаться в полости рта, разрушая микрофлору и способствуя развитию онкологических заболеваний, - подчеркнул профессор, - В этой связи мы призываем коллег срочно пересмотреть свои рекомендации пациентам по использованию подобных средств".

"К сожалению, в современном мире рак полости рта может быть спровоцирован не только увлечением курением и алкоголем, но и ежедневной привычкой пользоваться антибактериальной жидкостью для полоскания, - отметил Маккалло, - Ни один врач не назначит лекарство, если оно, помогая от одного недуга, наносит смертельный вред пациенту".

На пятом континенте жидкости для полоскания рта стали самым ходовым товаром народного потребления. Жители ежегодно тратят на их приобретение более 75 млн долларов. Между тем, рак полости рта - смертельная болезнь, от которой в Австралии каждый год умирает более 800 человек.

http://www.ami-tass.ru/article/44639/8

Берегите себя. Не дай Бог чего - кто ж нас тут так забавлять-то будет? :) Ну, вообще-то, есть один экстрасенс, но он не про политику... ;)

Борис

16.09.2010, 17:23

Представьте пришли вы в магазин, а самая дешевая водка менее 160 гривен не стоит. А вот рядышком хорошее 2 х летнее вино за 27 гривен. Что купите?
Самогон у "бабы Любы", палёнку, одеколон.....
Проходили уже.

Волгарь

16.09.2010, 17:25

Повторюсь - переподчинение части ВМС Ростову считаю разумным.

Ростову никто никакую часть ВМФ не переподчиняет. :) Просто ЧФ входит в оперативное подчинение ОСК "Юг". Соответственно - часть штабных офицеров переезжает в штаб ОСК, чтобы в случае чего (ну, например, грузины свои ВМС заново отстроят ;) ) согласовывать действия флота с сухопутными силами и летчиками не по рации за сотни километров, а зайдя в соседний кабинет, если не вовсе - подойдя к столу соседнего оператора в общем зале.

Потому как - увы, увы, но идея "единого информационного пространства боя", когда все участники в режиме реального времени получают информацию от "соседей" и общую - от всех штабов, у нас пока что в состоянии более теоретическом, нежели внедренном в повседневную жизнь штабов. Опять-таки - ну, привыкли у нас рисовать карты вручную, а не на компьютере с реальными войсками играться... :)

Приазовец_

16.09.2010, 17:31

Так штаб ОСК "Юг" в Ростове.

Волгарь

16.09.2010, 17:34

Так штаб ОСК "Юг" в Ростове.

Я знаю. В бывшем штабе СКВО. :) Но с тем же успехом может переехать хоть в Аксай, хоть в Новороссийск. И что тогда, флот переподчинять другому городу? ;)

Приазовец_

16.09.2010, 17:43

Теоретически может. Практически вряд ли - за последние десятилетия в Ростове создана такая инфраструктура, что не то что Аксай или Новороссийск, а и Краснодар вряд ли ее потянет.

Mariner

19.09.2010, 19:44

Эта музыка будет вечной....

Юрист

19.09.2010, 19:50

При этом в штабе ЧФ останутся служить не более 80 офицеров.
Ты хоть представляешь сколько придурков в каждом штабе занимаются не реальной службой, а тупо, всякой хуйней?

Mariner

19.09.2010, 20:04

Не представляет точно.
Даже штаб дивизии советского образца - ни фига не идеал.
Штаб ЧФ в 80 чел - покажите структуру, а то мож еще и много...

Юрист

19.09.2010, 20:22

Я бы еще в тыловых структурах пересажал через одного....

Mariner

19.09.2010, 20:28

через одного.... - мало, скорее всего. Чаще надо, а уж у вас там - ваще капец.
ЗЫ: Тебе привет ото всех!

Fil

20.09.2010, 17:11

Кстати о ситуации... trololo68 постил о "стратегии развития Северо-Кавказского региона якобы предусматривает переселение безработных с Северного Кавказа в другие районы России."

Трепло ... :))

..Полпред президента РФ в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин опроверг сообщения о том, что стратегия развития этого региона якобы предусматривает переселение безработных с Северного Кавказа в другие районы России. По его словам, некоторые комментаторы "извратили стратегию до неузнаваемости". "Это провокация. По-другому я даже сказать не могу. Даже доли процента истины в этих сообщениях СМИ нет", - заявил Хлопонин в пятницу журналистам... http://www.newsru.com/russia/17sep2010/hloponin.html

V_V_V

20.09.2010, 17:42

Да кто поверит этому Хлопонину? Небось напейсал хуйни, а теперь заднюю включаить!
:)

Йобаныйхрек не врёт))) Он распространяет информацию)))

trololo68

20.09.2010, 19:32

Егорий

20.09.2010, 19:36

Значит надо готовится к очередному двенадцатилетнему циклу. А вообще такое положение стабильностью называется.

trololo68

20.09.2010, 19:40

А вообще такое положение стабильностью называется.

Аминь!

Mariner

20.09.2010, 19:42

Zed

20.09.2010, 19:52

ЧФ ждет масштабная реформа, одобренная Пентагоном
Ссылка где?

trololo68

20.09.2010, 20:12

ЧФ ждет масштабная реформа, одобренная Пентагоном
Ссылка где?

http://www.rosbalt.ru/2010/09/16/772281.html

trololo68

20.09.2010, 20:13

Стил, вот ведь какая фигня получается: в отличие от Греции, у нас есть и премьер, и мэр столицы, а даже криминальные авторитеты, которые вечно что-то делят.
А что осталось в Греции, в которой некогда "все было"? Ну кроме долгов и древних развалин?

Спокойствие оно дорогого стоит. И стабильность)) Не такая как в РФ упаси Боже, а действительно стабильность. Когда уверен за будущее детей)

Борис

20.09.2010, 20:16

Не такая как в РФ упаси Боже, а действительно стабильность. Когда уверен за будущее детей)
Как в Греции? :shok:

Янус Полуэктович

20.09.2010, 20:16

Итог десятилетия

Сразу несколько остроумцев отметило: в стране как будто машину времени включили. Осень как в девяносто девятом. Путин — премьер, по телевизору громят Лужкова, а главная новость дня — покушение на криминального авторитета. :morning1:

То есть следует ожидать в новогоднюю ночь медведевской речи в духе "Я ухожу"? Я правильно понял Вашу мысль? И выдвижение Путина преемником? :rofl2:

Mariner

20.09.2010, 20:16

Я абсолютно спокоен, что нашим уже не придется ТАК платить по долгам, как вашим, Стил.
Мы через это прошли, и нам было, есть и будет чем платить. А вот ваши острова продают...

Янус Полуэктович

20.09.2010, 20:19

zlin

22.09.2010, 00:48

отдельной табуреточной темы у нас нет, посему сюда
как табуреткина в Ейске встречали (http://yeiskgid.ru/news/publication-191/)
скорее курьез, но показывает народную любовь

Mariner

22.09.2010, 00:51

Чо та вокруг помоек втихаря намалевали. Сердюков-то видел?
Надо ж было на строевом смотре, с песней, а так - детский лепет какой-то.
Как в дверь позвонить и убежать.

alex

22.09.2010, 01:02

При этом в штабе ЧФ останутся служить не более 80 офицеров.
Ты хоть представляешь сколько придурков в каждом штабе занимаются не реальной службой, а тупо, всякой хуйней?

Надо чуваку читать и перечитывать переодически РАССТРЕЛЯТЬ, как йа, кладезь , йопти, даже для меня, сапога, перечитываю, мудрости военно-морской черпаю в трудные моменты лишений вринской службы, и всё такое... Кстати - очень помогает: рассказик перед совещанием, несколько страниц перед подведением итогов за что то,и... нормалёк....

Волгарь

22.09.2010, 01:17

Надо чуваку читать и перечитывать переодически РАССТРЕЛЯТЬ,

Оно российским источникам не доверяет... Ну ладно, чичас мериканьский найдем, НАТОвский, авторитетный и даже уже классический. :)

...Остается лишь гадать: что это за армия, в которой офицеров было больше, чем капралов, а сержантов больше, чем рядовых?!

Хотя что тут гадать? Это были армии, обреченные на поражение - по крайней мере, так учит история. Армии, больше похожие на гражданские организации. Сборище бюрократов, большая часть которых никогда не знала, что такое поле боя.

Чем занимались офицеры, которые не были обязаны поднимать солдат в атаку? Конечно, чепухой: работники офицерских клубов, офицеры-воспитатели, офицеры по физической подготовке, офицеры-политинформаторы, офицеры по транспорту, офицеры-юристы, офицеры-священники, помощники священников и т.д. и т.п. Короче, главное было выдумать должность - и на нее тут же брали офицера.

(с) Р.Хайнлайн :)

Впрочем, это фантастика, причем ненашенская, а вот что бывало в нашей собственной реальности:

Приехав в войска, я застал 256 штыков, 28 орудий и при них 2 штаба дивизии и 1 штаб корпуса, укомплектованных полностью.

(с) генерал Слащев - главкому Врангелю, июнь 1920 г. ;)

Mariner

22.09.2010, 01:24

Гы, а на контрольных выходах в ЦП штаба больше, чем штатного расписания по БГ-1!

alex

22.09.2010, 01:30

Гы, а на контрольных выходах в ЦП штаба больше, чем штатного расписания по БГ-1!

Йа вот в июне лётал на борту во Львов в составе группы, так пилотов было больше чем пассажиров, ну цифры называть не будем, но - летуны мне объяснили что нужен, позарез нужен им всем налёт.... в том числе и замполиту ( зам по работе с личным составом, но в эскадрильи он летающий по ВУСу), к которым мы пообщались по делам нашим во время полёта, так что экипаж они двойной комплектуют... аиногда вторым пилотом на главном борту нашего ведомства генерал-майор, начальник управления авиации... и ему тоже надо, и офицерам его управления, ониж по ВУСу все летающие, как и моряки все.. ээээ, как правильно?

zlin

22.09.2010, 01:37

Чо та вокруг помоек втихаря намалевали. Сердюков-то видел?
а ты хотел, что бы они вооруженное восстание замутили?

Как в дверь позвонить и убежать.
табуреткин какой никакой, а министр, таки представитель государства
а с государством в открытую бодаться-что ссать против ветра, вот и сделали, что могли

Mariner

22.09.2010, 01:44

Это из серии на заборе ночью налабать "бандупутенавотставку", Игорь, херня ж реально
Хотя я уверен - сердюков про все прекрасно в курсе.
Лёх, у нас та же точно хня раньше была, и кто только за морскими и орденами в море не ходил.
Хотя ради справедливости - некоторые офицеры штабов наплаванность за год имели в 2 раза больше, чем экипажи.

Волгарь

22.09.2010, 01:48

табуреткин какой никакой, а министр, таки представитель государства
а с государством в открытую бодаться-что ссать против ветра

Так что Отважные Борцуны дружно зашли за угол и в знак протеста нассали себе на ботинки. После чего начали шептать знакомым: "Ты слышал - журчало? Не, ну ты слышал? Слышал?! Это была наша Акция Протеста!" :blum1:

zlin

22.09.2010, 01:51

Это из серии на заборе ночью налабать "бандупутенавотставку", Игорь, херня ж реально
забей
сказал же, курьез скорее
так, прикольчик на ночь

zlin

22.09.2010, 01:52

Так что Отважные Борцуны дружно зашли за угол и в знак протеста нассали себе на ботинки.
скорее вывезли на городской пустырь и, соблюдая все меры маскировки, сожгли ритуальную табуретку:dance2:

Mariner

22.09.2010, 01:52

я даже не сильно удивлюсь, что реально недовольные парни из Ейска даже не в курсе про надписи, утром в интернете только увидели.

zlin

22.09.2010, 01:54

я даже не сильно удивлюсь, что реально недовольные парни из Ейска даже не в курсе про надписи, утром в интернете только увидели.

ну вот и будет им пазитиффчег перед началом рабочего дня:drinks:

Mariner

22.09.2010, 02:01

Ну типа хоть какое-то удовлетворение? - это да!
Как-нибудь расскажу, как у нас подобные надписи в училище внутри появились - вот это была уже не лажа совсем...

Fil

22.09.2010, 09:36

... Ты хоть представляешь сколько придурков в каждом штабе занимаются не реальной службой, а тупо, всякой хуйней?

Да и реальной службой ..... Не впечатляют профессионалы....

...Из жизни щепок
Записки офицера «армии нового облика»...
http://www.soldatru.ru/read.php?id=893

Волгарь

22.09.2010, 11:40

Да и реальной службой ..... Не впечатляют профессионалы....

...Из жизни щепок
Записки офицера «армии нового облика»...
http://www.soldatru.ru/read.php?id=893

Прочитал.

Ни разу не охуел. Видимо, потому, что вырос по гарнизонам Советской Армии.

В декабре 2008 года в часть пришли новые штаты.

Началась дележка должностей. Максим понял: это его шанс. Надо только успеть «уверенно рвануть», как говорил его прежний командир. И Максим рванул, начал дневать и ночевать на службе, требовать всего по максимуму от подчиненных. От кадровиков он узнал, что на его место планируют поставить командира 5-й танковой роты. Командир роты был старый, проверенный долгими годами службы в батальоне капитан. К тому же — с боевым опытом.

Участник боевых действий в Чечне. Его рота сокращалась, а так как капитана все знали давно и только с положительной стороны, то комбат хотел, чтобы он стал начальником штаба батальона. Начальник штаба части и командир части были не против.

Максим понимал, что надо что-то сделать с этим мамонтом. Но что и как? Начальник штаба батальона не страдал отсутствием фантазии — и, будучи наделенным властью старшего офицера в батальоне, Максим был почти непобедим. Все свое внимание и энергию он обратил на 5-ю танковую роту. Весь штаб батальона стал постоянно там работать. Работа шла активно, постоянно проверялась вся документация, которую положено было вести в роте. Но Максим знал, что все это мелко, в батальоне все понимали, к чему он это делает, и не обращали на это внимание. А однажды командир 5-й роты, устав от того, что его роту постоянно третируют, послал начальника штаба «по матери», «далеко и надолго».

Максим проигрывал войну против командира 5-й роты, а время играло против него. И тогда Максим понял, что надо подставить командира роты, но не перед комбатом, а перед командиром части и начальником штаба части.

История "чмошника", который ради карьеры устраивает "подставы" боевому офицеру - не нова. Увы. Такое бывало, есть и будет до тех пор, пока есть чмошники. Просто в этой истории речь идет о чмошнике, который пытается удержаться в штате - раньше они вот такие же подляны и подставы устраивали ради того, чтобы забраться повыше. Или просто - "подставить" кого-то. Например, не светит чмошнику академия - ну так он и другого офицера "завалит"... А распределение в нормальные гарнизоны, когда решается - кому в Крым, кому в Надым? ;) Эх, сколько про это можно было бы историй написать... и блядства всех мастей (вплоть до натурального) там было бы ничуть не меньше.

Ну, а то, что выделено... это для карьериста "рванул". А для обычного "служаки" - в общем-то обычное дело. Работа у офицеров такая - служить, пока ноги носят. :)

Следующая история - тоже ну очень не новость для армии.

Настало время учить своих срочников водить и стрелять. К ужасу Олега, через месяц этой учебы половина учебной техники батальона вышла из строя, срочники ухитрились даже сжечь одну машину. Нервы Олега были на пределе. Он пытался чего-то добиться от своих подчиненных, но все было напрасно. Солдаты просто игнорировали его. Если контрактников можно было заставить, заинтересовать, то срочники прямо говорили офицерам: «Мы здесь на один год, и на вас нам плевать, вы нас не заставите». Воровство приобрело невиданные масштабы. С техники, как ветром, сносилось все, что можно было продать.

Осенью ситуация еще ухудшилась, срочников с погашенными судимостями пришло еще больше. Красть открыто начали в казарме — и уже не только у своих сослуживцев, но и у офицеров. Оставив свой китель по неосторожности в кабинете, Олег через 15 минут обнаружил, что из карманов пропало все. Олег попытался жаловаться заместителю командира части по воспитательной работе, но тот обвинил Олега в том, что тот не умеет работать с подчиненными. Олег попросил у полковника совета, как же работать с военнослужащим, который был осужден за грабеж и нанесение тяжких телесных повреждений. В ответ на вопрос зам. по воспитательной матерно послал Олега. Олег понял, что ему никто не поможет.

Ой-ё... товарищи солдаты и матросы, сержанты и старшины, прапорщики и мичманы, офицеры и, если есть на форуме, генералы и адмиралы! :) Припомните, пожалуйста, когда в части не приходили хоть наши родные "тупорыльники", хоть чурки, когда солдат не пытался "закосить" от всего, когда и где не пытались спизидить всё, что не прикручено, а что прикручено - открутить? И предъявы типа "не заставите!" тоже были. Особенно с конца 80-х, когда "свобода" началась, а уж в 90-х, когда поперли на публику работать всякие "комитеты нерожавших матерей" (не, ну реально ж - когда выясняется, что у весьма активной "солдатской матери" своих детей нет - это ж трындец! ;) ), и чуть что - любой распиздяй и дезертир становился "жертвой"... М-да. И ничего. Как-то товарищи офицеры и мотивацию для солдат находили, и "строили", и пресекали...

Замполит (пардон, зам по воспитанию :) ) совершенно прав. Персонаж по имени Олег не умеет работать с личным составом.

Хотя бы даже потому, что работать надо не с солдатом, осужденным за грабеж и т.п., а с коллективом подразделения. Если разбираться с отдельными солдатами - в этом случае получится полная хуйня, разве что Выключатель (тм) применять. Если "застроить" взвод из-за одного - сами воспитают. И тут надо не к замполиту полка с просьбами идти, а к ротному или взводному, чтобы "натянул" своих - и разговаривать на "вы" ;) - если уж какое-никакое, а батальонное начальство... Персонаж, напомню - не взводный, а зампотех, ежели по-старому.

Второй вопрос - почему зампотех пошел сразу к замполиту полка с проблемами батальона. С учетом того, что "заместители по воспитательной работе" ЕМНИП должны быть с ротного уровня (или по новым штатам уже сократили? вроде по действующему УВС имеются) - остается предположить, что замполит родного батальона тоже послал. Как и его ротные коллеги. По тем же адресам.

Ну, а что учебная техника выходит из строя и "срочники" машину спалили... эх, в/ч ЧП... а "двухсотых" в процессе боевой учебы не было? Пусть товарищ Олег радуется.

Одно из ярких воспоминаний гарнизонного детства: только приехали в ГСВГ, в танковую "учебку" среди леса - не прошло и месяца, как за окнами похоронный марш, часть провожает в Союз двух курсантов. Несчастный случай: встали чистить танковую пушку не с той стороны, с которой предписано, а как им было удобнее... чурка-заряжающий ленту из ПКТ вынул, затвор не продернул, распиздяй-наводчик после стрельб не выключил электроспуск, потом полез опускать ствол для чистки... одной пулей двоих сразу. Кто виноват? Офицер, разумеется. Командир взвода после любых стрельб обязан проверить оружие.

***

В общем и целом - ничего радостного в рассказах, разумеется, нет, но... Что самое забавное, вот этот вывод из историй:

…Борьба за место в «новом облике» продолжается, и те, кто когдато с успехом прошел по головам своих коллег ради места в «новом облике», сейчас сами находятся в плачевной ситуации. Идёт новая волна сокращений, и уже на их плечи взбираются конкуренты.

Вся Российская армия второй год непрерывно играет в игру, которую кто-то метко назвал «ЧэЧэВэ» — «Человек человеку волк!».

А Министерство обороны, как зритель на собачьих боях, наблюдает за тем, кто в этой борьбе победит. Из победивших выбирают сильнейших, но не по тем профессиональным качествам, которые когда-то составляли кодекс чести русского офицера, а по беспринципности, холуйству и готовности идти на любые жертвы ради «нового облика».

- во-первых, не нов (министр обороны отнюдь не обязан разбираться в интригах батальонного уровня - каковые интриги были, есть и будут, поскольку игра ЧЧВ ведется всем человечеством не одну тысячу лет), а во-вторых, противоречит самим рассказам.

Вспомним судьбу чмошника под условным именем Максим.

Но счастье было недолгим. В июне 2009 года в части приступили к разработке новых боевых документов, ее штат изменился — изменились и боевые задачи. Начальники штабов батальонов принялись все делать заново. И тут Максим понял, что он не способен сам все сделать. Ему не хватало знаний, опыта, не было времени, так как в штабе батальона он остался один, а кроме того, с него спрашивали в два раза жестче, ведь он же был лучшим начальником штаба батальона.

Максим хотел попросить бывших ПНШ и ЗНШ ему помочь, но те послали его на три буквы. Вот теперь Максим начал расплачиваться за свой взлет.

Он не сдавался, продолжал бороться за карьеру, но катастрофически не успевал, совершал ошибки, городил нелепость за нелепостью и уже понимал, что скоро и его снимут с должности и отправят за штат как не справившегося.

...

Но ничего не помогало. Замечания и выговоры сыпались на «образцового» начальника штаба, как из рога изобилия. И Максим понял: точно так, как он «уничтожил» своих конкурентов, так теперь уничтожают и его. В штабе бригады сокращали офицера оперативного отдела части, но увольнять его никто не хотел, поэтому было решено поставить его на место кого-нибудь из начальников штабов батальонов.

И выбор пал на должность Максима…

Может быть, автору эту историю сам Максим и рассказал, а может, вообще персонаж условный, как в очерках "Красной Звезды" о жизни Н-ской части... ;) Но этот самый Максим не понял одного - за что его уничтожают. Почему его послали на три буквы бывшие товарищи.

Вопрос не в том, что он взлетел, вопрос - как взлетел. "Подставил" боевого офицера, чмота? Ну-ну... Армия - "большая деревня", все про всё знают - не раз убеждался. И офицерский коллектив к чмошникам может быть попросту беспощадным. "Беспринципности", по которой якобы отбирают (см. выводы из статьи) - может и не простить.

Что и произошло, собственно. В таких случаях "естественный отбор" отнюдь не в Москве проводится. ;)

Ну, и немного об издании. Ага, я зомбопутинец и робоедрос, защитник табуреток и прочая, я уже готов встретить праведный гнев камрадов... :) но вот главреда издания -

Владислав Владиславович Шурыгин – главный редактор журнала «Солдаты России»
Известный военный эксперт, писатель, публицист, посвятивший себя анализу современных военных конфликтов.

- при всех его заслугах с некоторых пор недолюбливаю. Капитан не мертвый, просто он так пахнет, блин... Ну, не люблю пиздец-патриотов, шопаделать.

Автор рассказов о страшной участи офицеров в нынешней РФ, которым на службе для "рывка" в карьере приходится с утра до вечера быть, аж дети их не видят (я, было дело, своего отца за год видел три недели... это не "рывок" был, а служба такая; думаю, подводники могут еще больше интересного про это рассказать ;) )
- продвигается именно Шурыгиным.

Хочу представить вам блестящего военного аналитика Алексея Гайдая.

Алексей молодой офицер. Начинал службу рядовым, прошёл Чечню. Сейчас служит в одной из бригад «нового облика». Поскольку владеет тремя языками Алексей отлично знает организацию армий НАТО, с другой стороны вся нынешняя реформа прошла фактически через него. Поэтому его взгляд на военную реформу особенно ценен.

Если кто-то из корреспондентов и агентств захочет связаться с Алексеем – пишите в личку. Помогу. А теперь его первый опубликованный текст:

http://shurigin.livejournal.com/212212.html

Текст, соответственно, по ссылке.

Пожелаем автору творческих успехов.

Mariner

22.09.2010, 13:20

Нового в статье - только лишь упоминание "нового облика", на который нанизываются старейшие проблемы армии, причем любой армии мира. Скучно.

Дохляк

23.09.2010, 15:44

Волгарь

23.09.2010, 16:24

Хотя бы даже потому, что работать надо не с солдатом, осужденным за грабеж и т.п., а с коллективом подразделения. Если разбираться с отдельными солдатами - в этом случае получится полная хуйня, разве что Выключатель (тм) применять. Если "застроить" взвод из-за одного - сами воспитают.

собственно, это и есть дедовщина. неизбежное явление при отсутствии эффективных средств индивидуального воздействия. что ж в уставе-то ее не прописали, постыдились, что ли? :)

А при чем здесь "дедовщина"-то? ;) Тем же способом и "деды" воспитываются - когда из-за них весь взвод (не исключая "дедушек", разумеется!) в ОЗК и противогазах сначала бегает, потом отжимается... и все это проходит как плановое занятие по ЗОМП, а не как дисциплинарная мера.

Что же до устава - так по уставу солдат вообще должен выполнять то, что ему командир говорит, беспрекословно, точно и в назначенный срок.

Учите уставы-то, или хоть читайте, дело полезное. Там много чего найти можно при желании. Вот, например, в Дисциплинарном:

4. Воинская дисциплина достигается:

воспитанием у военнослужащих морально-психологических, боевых качеств и сознательного повиновения командирам (начальникам);

знанием и соблюдением военнослужащими законов Российской Федерации, других нормативных правовых актов Российской Федерации, требований общевоинских уставов и норм международного гуманитарного права;

личной ответственностью каждого военнослужащего за исполнение обязанностей военной службы;

поддержанием в воинской части (подразделении) внутреннего порядка всеми военнослужащими;

четкой организацией боевой подготовки и полным охватом ею личного состава;

повседневной требовательностью командиров (начальников) к подчиненным и контролем за их исполнительностью, уважением личного достоинства военнослужащих и постоянной заботой о них, умелым сочетанием и правильным применением мер убеждения, принуждения и общественного воздействия коллектива;

созданием в воинской части (подразделении) необходимых условий военной службы, быта и системы мер по ограничению опасных факторов военной службы.

5. За состояние воинской дисциплины в воинской части (подразделении) отвечают командир и заместитель командира по воспитательной работе, которые должны постоянно поддерживать воинскую дисциплину, требовать от подчиненных ее соблюдения, поощрять достойных, строго, но справедливо взыскивать с нерадивых.

6. В целях поддержания воинской дисциплины в воинской части (подразделении)командир обязан:

изучать личные качества подчиненных, поддерживать определенные общевоинскими уставами правила взаимоотношений между ними, сплачивать воинский коллектив,

укреплять дружбу между военнослужащими разных национальностей;

знать состояние воинской дисциплины и морально-психологическое состояние личного состава, добиваться единого понимания подчиненными командирами (начальниками) требований, задач и способов укрепления воинской дисциплины, руководить их деятельностью по укреплению воинской дисциплины и морально-психологического состояния личного состава, обучать практике применения поощрений и дисциплинарных взысканий;

немедленно устранять выявленные нарушения правил несения службы и решительно пресекать любые действия, которые могут причинить вред боеспособности воинской части (подразделения);

организовывать правовое воспитание, проводить работу по предупреждению преступлений, происшествий и проступков;

воспитывать подчиненных военнослужащих в духе неукоснительного выполнения требований воинской дисциплины и высокой исполнительности, развивать и поддерживать у них чувство собственного достоинства, сознание воинской чести и воинского долга, создавать в воинской части (подразделении) нетерпимое отношение к нарушениям воинской дисциплины, обеспечивать на основе гласности их правовую и социальную защиту;

анализировать состояние воинской дисциплины и морально-психологическое состояние подчиненных военнослужащих, своевременно и объективно докладывать вышестоящему командиру (начальнику) о нарушениях, а о преступлениях и происшествиях - немедленно.

Уважение личного достоинства военнослужащих, забота об их правовой и социальной защите - важнейшая обязанность командира (начальника).

7. Командир (начальник) должен знать нужды и запросы подчиненных, добиваться их удовлетворения, не допускать грубости и унижения личного достоинства подчиненных, служить образцом строгого соблюдения законов Российской Федерации, других нормативных правовых актов Российской Федерации и требований общевоинских уставов, быть примером нравственности, честности, скромности и справедливости.

8. Деятельность командира (начальника) по поддержанию воинской дисциплины оценивается не по количеству правонарушений в воинской части (подразделении), а по точному соблюдению им законов Российской Федерации, других нормативных правовых актов Российской Федерации и требований общевоинских уставов, полному и эффективному использованию своей дисциплинарной власти и исполнению своих обязанностей в целях наведения внутреннего порядка, своевременного предупреждения нарушений воинской дисциплины. Ни один нарушитель воинской дисциплины не должен уйти от ответственности, но и ни один невиновный не должен быть наказан.

Командир (начальник), не обеспечивший необходимых условий для соблюдения уставного порядка и требований воинской дисциплины, не принявший мер для их восстановления, несет за это ответственность.

Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.

Каждый военнослужащий обязан содействовать командиру (начальнику) в восстановлении порядка и поддержании воинской дисциплины. За уклонение от содействия командиру (начальнику) военнослужащий несет ответственность.

9. Право командира (начальника) отдавать приказ и обязанность подчиненного беспрекословно повиноваться являются основными принципами единоначалия.

В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка и воинской дисциплины принять все установленные законами Российской Федерации и общевоинскими уставами меры принуждения, вплоть до задержания и привлечения нарушителя к предусмотренной законодательством Российской Федерации ответственности. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - в исключительных случаях, не терпящих отлагательства, в соответствии с требованиями статей 13 и 14 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации.

http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/1817/11595/36560/index.shtml

Дедовщины нет, "общественное воздействие коллектива" есть. :) При этом... как бы это помягче... видите ли, если применять к солдатам этот устав буквально, дословно и т.п., им и без "дедовщины" жизнь будет ну очень тяжелой. Некоторые из дисциплинарного батальона, может, и предпочли бы вернуться назад, к страшным "дедам" и злым офицерам, да вот беда - раньше срока не выпустят... а потом, конечно, вернется боец дослуживать, чего уж там. И будет всей части живым примером того, что лучше командиров до "уставщины" не доводить. :) Вообще "жизнь по уставу" - одно из самых суровых "коллективных наказаний" в армии. И для солдат, и для офицеров. До суицидов доходило, самым натуральным образом...

А теперь - внимание, вопрос! ;)

Какие именно положения Дисциплинарного Устава ВС РФ из приведенной цитаты не применил или прямо нарушил герой рассказа про развал в армии "офицер Олег"? :)

Mariner

23.09.2010, 16:31

И еще вопрос: назовите армию мира, в которой нет дедовщины?

Волгарь

23.09.2010, 16:47

И еще вопрос: назовите армию мира, в которой нет дедовщины?

Любая, в которой нет призыва и срочной службы. У американцев, например, "дедовщины" в войсках нет.

Там есть "капральщина" и "сержантщина". ;)

Mariner

23.09.2010, 16:48

"капральщина" и "сержантщина". - а, точно. Есть такая замечательная книжка "Черви". Нашим солдатским мамкам бы - они бы сынков в нашу армию пинками гнали бы.

jarett

23.09.2010, 16:49

назовите армию мира, в которой нет дедовщины?
(с Haдeждой Ha кaклaсрaчь)... укроaрмeйa??? ))))))))

Mariner

23.09.2010, 16:50

Да что-то сомневаюсь.

Fil

23.09.2010, 17:17

http://s59.radikal.ru/i163/1009/a5/3be41236e829.jpg
Нет, ну а шо ? :)

Mariner

23.09.2010, 17:25

Тяжела...

Волгарь

23.09.2010, 17:36

Ага. Говорят, сильно давит на мозги. ;)

griff80

23.09.2010, 18:55

Уставщина это даааа.... пипец это. Да и дедовщины, злобной и ужасной, у нас например небыло. А было у нас, как уже говорили, воспитание коллективом отдельных индивидуумов. Да и какая может быть дедовщина если ты с молодым завтра в одном окопе окажешься? Когда в 99м чечены в Дагестан полезли, на Кавказ одни дедушки поехали, молодых не пустили, хотя им служить оставалось всего 2-3 месяца. Многие остались на контракт.

Valtapan

23.09.2010, 19:00

Минобороны поддерживает идею расширения участия правозащитников в призывной кампании (http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15523554)

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 23 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Министерство обороны РФ поддерживает идею расширения участия правозащитников в призывной кампании. Об этом сегодня заявил глава ведомства Анатолий Сердюков на встрече с правозащитниками в Санкт- Петербурге.
В качестве вариантов для сотрудничества министр обороны предложил правозащитникам сопровождать в дороге призывников, направляющихся к месту службы, участвовать в работе призывных комиссий, посещать воинские части. "Минобороны в целом заинтересовано, чтобы общественные организации имели доступ в воинские части", - подчеркнул Сердюков.
Министр обороны рассказал общественным деятелям, что в последнее время в Вооруженных силах принят ряд упрощающих службу мер: введен час отдыха после обеда, практически снят запрет на использование мобильных телефонов, происходит постепенный переход на пятидневную неделю с возможностью увольнительных в выходные. Многих ребят по мере возможностей, сказал он, оставляют служить в частях ближе к дому.

Mariner

23.09.2010, 19:07

Пральна! а то достали эти мамки хлеще кривозащитников! Как же - сыночка спит 4 часа в сутки в карауле, еще в 6 поднимают и на зарядку гонят...

Волгарь

23.09.2010, 19:12

В качестве вариантов для сотрудничества министр обороны предложил правозащитникам сопровождать в дороге призывников, направляющихся к месту службы, участвовать в работе призывных комиссий, посещать воинские части. "Минобороны в целом заинтересовано, чтобы общественные организации имели доступ в воинские части", - подчеркнул Сердюков.

Даааааа... я себе представил интеллигентных дам-с, правозащитниц-с, едущих с "деточками" в "призыв-вагоне". :rofl2:

Министерство обороны в целом очень заинтересовано в том, чтобы хоть на минуту разгрузить "купцов" от надзора за этим стадом раздолбаев, "догуливающих" последние сутки всеми возможными способами. ;)

Борис

23.09.2010, 19:18

сыночка спит 4 часа в сутки в карауле
Ого !!!.....
Помнится, в уставе писано, что в карауле имеют право на 4 часа сна. Но не обязательные 4 часа сна.

jarett

23.09.2010, 19:22

Помнится, в уставе писано, что в карауле имеют право на 4 часа сна.
цитaтку пожaлуйстa!!!

Борис

23.09.2010, 19:29

jarett, извини, но было это 30 лет тому назад.
Помню только что за вольный пересказ этой части УГиКС чуть было не схлопотал вне очереди от комвзвода

Mariner

23.09.2010, 19:31

вольный пересказ этой части УГиКС - 5 суток ареста, если на разводе перед заступлением.

Борис

23.09.2010, 19:37

5 суток ареста, если на разводе
Это, кажется, право ком роты. Ком взвода - 4 суток.
Но мне повезло. Сие случилось на занятиях. А через пару дней в карауле за ночь выучил УГиКС.
Что называется, теория без практики слепа.

Mariner

23.09.2010, 19:47

А ком взвода чо на разводе делать-то? Дежурный по части ващет вдрючит...

Дохляк

23.09.2010, 19:55

А при чем здесь "дедовщина"-то? ;)

неуставные взаимоотношения + совместная служба разных сроков призыва

Тем же способом и "деды" воспитываются - когда из-за них весь взвод (не исключая "дедушек", разумеется!) в ОЗК и противогазах сначала бегает, потом отжимается... и все это проходит как плановое занятие по ЗОМП, а не как дисциплинарная мера.

вот интересно, эт что, плановое занятие проводится при каких-то нарушениях (фактически, в качестве наказания), а когда все хорошо, не проводится (фактически, в качестве поощрения)? :)

Ни один нарушитель воинской дисциплины не должен уйти от ответственности, но и ни один невиновный не должен быть наказан.

что-то я не втыкаю, как сюда вписываются коллективные формы наказания?

Дедовщины нет, "общественное воздействие коллектива" есть. :) При этом... как бы это помягче... видите ли, если применять к солдатам этот устав буквально, дословно и т.п., им и без "дедовщины" жизнь будет ну очень тяжелой.

очевидно, устав изначально "отбалансирован" на систематическое, эээ, полу-недо-выполнение?

Какие именно положения Дисциплинарного Устава ВС РФ из приведенной цитаты не применил или прямо нарушил герой рассказа про развал в армии "офицер Олег"? :)

в основном, не научился нарушать устав как положено. у нас же это в традиции с древних времен. дурак пытается следовать законам, а полагается ими уметь пользоваться.

Mariner

23.09.2010, 19:59

Да в хуй и Олега, и Максима...

Волгарь

23.09.2010, 20:01

О-хо-хо... Сколько споров вместо пары кликов... ;)

252. Разрешается отдыхать лежа (спать) без обуви, не снимая снаряжения и не раздеваясь, а только расстегнув воротник и ослабив поясной ремень:

* начальнику караула — 4 часа в определяемое инструкцией дневное (при гауптвахте — в ночное) время;

* помощнику начальника караула, помощнику начальника караула (оператору) по техническим средствам охраны — 4 часа каждому с разрешения начальника караула;

* помощнику начальника караула по службе караульных собак, разводящим, выводным (конвойным) и водителям транспортных средств — в свободное от исполнения обязанностей время с разрешения начальника караула;

* составу одной смены караульных — перед заступлением на посты, после того как возвратится в караульное помещение сменившаяся с постов другая смена и караулу будет произведен боевой расчет;

* смене караульных, которые несут охрану объектов только ночью, — по возвращении их в караульное помещение до отправления вновь на посты;

* караульным контрольно-охранной группы — поочередно, по 4 часа с разрешения начальника караула.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B_%D0%92%D0%A1_%D0%A0%D0%A4/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_7

И все дела. :)

Москвич

23.09.2010, 20:05

в основном, не научился нарушать устав как положено. у нас же это в традиции с древних времен. дурак пытается следовать законам, а полагается ими уметь пользоваться.
диалектика познания - знать, уметь и понимать...

Борис

23.09.2010, 20:15

Сколько споров
Господь с тобой! Какие споры? Разговор абсолютно о другом.
Я просто высказался о том, что караульный имеет право на 4 часа отдыха/сна
Но это не говорит, что он обязательно получит эти 4 часа.

Mariner

23.09.2010, 20:19

Борис... Караул - это ж такая хуйня.. Даже если положено - хер начкаром поспишь, особенно если посты хз где и пр...
Я вот у верхнего вахтенного магазин вытащил, хотел и автомат забрать - да пожалел пацана - руль толковый, да и заебался он тогда, как и все мы. Но за магазин - спросили.

Борис

23.09.2010, 20:26

Караул - это ж такая хуйня.. Даже если положено - хер начкаром поспишь, особенно если посты хз где и пр...
Дык ить и я к тому же. Пришлось побывать в шкуре помначкара. И не раз.

И всё это к тому....
Как же - сыночка спит 4 часа в сутки в карауле
А мы и часу иногда не видали.

Mariner

23.09.2010, 20:32

Часу...Мой максимум - ровно трое суток. Как сдюжил - хз, молодой был, крепкий чай, кофе не было у нас - 90-е же ж... Спал потом очень долго, командир всем велел не трогать.
У нас была еще одна совсем заебистая хуйня: погрузка провизии перед выходом... Это пиздец реальный, потому что не краном грузишь, а руками все, 12 метров на веревке каждый мешок или тушу. Спиздить пожрать, конечно, удавалось, но после погрузки не то что жрать - жить не хотелось... Камаза 3-4 попробуй перекидай...

Волгарь

23.09.2010, 21:10

неуставные взаимоотношения + совместная служба разных сроков призыва

"Общественное воздействие коллектива" прописано в уставе. Какой "неуставняк", Вы о чем вообще? :)

Учите Устав!

вот интересно, эт что, плановое занятие проводится при каких-то нарушениях (фактически, в качестве наказания), а когда все хорошо, не проводится (фактически, в качестве поощрения)? :)

План занятия может быть изменен командиром по его усмотрению - в случае необходимости. :) Можно просто нормативы по команде "Химическая тревога" отработать, а можно и более интенсивную тренировку провести. ;) Командир просто-таки обязан мотивировать подчиненных - в рамках, предусмотренных законодательством РФ. То, что "фактически" - это уж Ваши личные моральные оценки, а не законодательные.

Учите Устав.

что-то я не втыкаю, как сюда вписываются коллективные формы наказания?

Цитирую Устав еще раз:

умелым сочетанием и правильным применением мер убеждения, принуждения и общественного воздействия коллектива

- это не коллективная форма наказания. Занятия, относящиеся к боевой и т.п. подготовке, наказанием не являются. А то, что командир в ходе проведения планового занятия может применить меры принуждения и последующего общественного воздействия коллектива - так это, между прочим, прямая командирская обязанность:

полному и эффективному использованию своей дисциплинарной власти и исполнению своих обязанностей в целях наведения внутреннего порядка, своевременного предупреждения нарушений воинской дисциплины

- дисциплину командир обязан "подтягивать" везде и всегда, где и когда это требуется, хоть в столовой, хоть на плацу, хоть на полигоне. Армия все-таки не школьный кружок "Юный либерал". ;)

И в армии - все учат уставы. И Вам того же... :)

очевидно, устав изначально "отбалансирован" на систематическое, эээ, полу-недо-выполнение?

"Не держись устава, яко слепой стенки. В уставах правила писаны, а случаев и времени нет." - кто сказал? ;)

Устав должен выполняться постоянно. Другой вопрос - как именно. У командира есть достаточно широкие возможности для воздействия для подчиненных - может поощрить, может наказать... и он просто-таки обязан (по уставу!) ими умело пользоваться.

Еще раз:

умелым сочетанием и правильным применением мер убеждения, принуждения и общественного воздействия коллектива

Так вот, командир может на одно и то же нарушение дисциплины в разных случаях реагировать по-разному. Более того - умный командир обязан учитывать "случаи и времена".

Самый простой пример: внешний вид военнослужащего. Уставные требования к форме одежды. Нарушение одно и то же - солдат "не застегнут на все пуговицы".

Ситуация номер раз: солдат копает траншею по жаре "отсюда и до обеда". В одних штанах, "с голым торцом". ;)

Ситуация номер два: солдат в карауле, под каской и броником, без приказа/разрешения расстегнулся, закатал рукава и т.п., чтобы не зажариться на солнышке.

Ситуация номер три: солдат куда-то бежит с "видом лихим и придурковатым" (с) :) и банкой краски в руках - явно "застроен", но форма при этом расхлябана.

Ситуация номер четыре: по части без дела (или вообще чего-то "нарушая", кроме формы одежды) слоняется солдат, расстегнувшийся до пупа, забивший кепку под погон (чтобы не "козырять" ;) ), и пытается сделать вид, что офицера в упор не видит.

В каких из этих ситуаций нормальный командир:

а) обязан немедленно заставить солдата привести свою форму в полное соответствие с уставными требованиями и примененить меры дисциплинарного воздействия - назначить наряд вне очереди и т.п.;

б) обязан сделать солдату замечание, но дисциплинарные меры может и не применять - если солдат не будет пререкаться с офицером, а приведет себя хотя бы в относительно "уставной" вид;

в) может проигнорировать нарушение формы одежды, так как оно вызвано необходимостью наиболее эффективного выполнения задания;

г) может сделать замечание, но не имеет права жестко настаивать на немедленном исполнении, особенно если не является непосредственным командиром/начальником?

Нарушение - вроде бы одно и то же. Офицер обязан поддерживать дисциплину... другой вопрос - какие именно действия офицера в каждом случае дисциплину реально поддержат, а какие - нет. И четко знать, что именно он может применить, не нарушая уставов и законов.

Впрочем, в законе есть и такая маленькая загвоздка, как "крайняя необходимость" - когда причиненный нарушением вред меньше предотвращенного... так вот, в некоторых случаях ебнуть подчиненного сапогом в голову - это "меньшее зло" по сравнению с тем, что этот ушлепок мог бы натворить. Опять-таки - по обстановке...

Бывают случаи, когда командир вынужден нарушить один пункт устава, чтобы исполнить другой. Бывают случаи, когда человек вынужден нарушить одну статью закона, чтобы исполнить другую, и это не преступление, а подвиг. :) Для того, чтобы не запутаться - надо смотреть не на буквы устава, а на цель и конечный результат.

Но устав - все равно исполнять. И учить, учить, учить! ;)

в основном, не научился нарушать устав как положено. у нас же это в традиции с древних времен. дурак пытается следовать законам, а полагается ими уметь пользоваться.

Не заставляйте меня думать, что и Вы - дурак... но не потому, что следуете законам, а по вот этому выводу. Достойному скорее какого-нибудь либерал-анархиста, которому все уставы и законы равно отвратительны... ;)

"Олег" не научился исполнять устав. И свои служебные обязанности. Прописанные в приведенной мной длинной цитате из Дисциплинарного Устава ВС РФ.

Еще раз перечитайте. Можете выучить наизусть. Учить Устав - дело полезное. :)

"Офицер Олег" не выполнил свои служебные обязанности, не исполнил свой воинский долг. Хотя уставы ему для этого предоставили все возможности и полномочия - но он просто не выполнил их требования и, не исключено, даже не знал о своих законных возможностях.

Может, плохо устав учил? ;)

Дохляк

23.09.2010, 23:11

"Общественное воздействие коллектива" прописано в уставе. Какой "неуставняк", Вы о чем вообще? :)
Учите Устав!

и какие же у нас формы общественного воздействия коллектива предусмотрены уставом? комсомольское собрание? :)

План занятия может быть изменен командиром по его усмотрению - в случае необходимости. :) Можно просто нормативы по команде "Химическая тревога" отработать, а можно и более интенсивную тренировку провести. ;) Командир просто-таки обязан мотивировать подчиненных - в рамках, предусмотренных законодательством РФ. То, что "фактически" - это уж Ваши личные моральные оценки, а не законодательные.

при чем тут морали, я просто предлагаю называть вещи своими именами. план занятий предназначен для принуждения к дисциплине или для учебы? устав предлагает командиру толкать подчиненных на неуставные действия?

это не коллективная форма наказания. Занятия, относящиеся к боевой и т.п. подготовке, наказанием не являются.

ремень -- средство для поддержания штанов, а скалка -- кухонная принадлежность. ничем иным они не являются, поэтому слухи о якобы применении их в иных целях недействительны! :)

А то, что командир в ходе проведения планового занятия может применить меры принуждения и последующего общественного воздействия коллектива - так это, между прочим, прямая командирская обязанность

командир может и обязан принудить солдат применить к провинившемуся общественное воздействие?

полному и эффективному использованию своей дисциплинарной власти и исполнению своих обязанностей в целях наведения внутреннего порядка, своевременного предупреждения нарушений воинской дисциплины

так что, выходит, уставные дисциплинарные взыскания неэффективны?

очевидно, устав изначально "отбалансирован" на систематическое, эээ, полу-недо-выполнение?

"Не держись устава, яко слепой стенки. В уставах правила писаны, а случаев и времени нет." - кто сказал? ;)

я думаю, традиция пораньше возникла.

Самый простой пример: внешний вид военнослужащего. Уставные требования к форме одежды. Нарушение одно и то же - солдат "не застегнут на все пуговицы".

а нафига оно вообще, такое требование, кроме парадных-то ситуаций?
чтоб взгреть всегда было за что? ;)

тут-таки да, помяну еще одну реплику в теме... насчет того, что так у нас будет, пока армия призывная. ведь подневольного человека в массе-то иначе и не смотивируешь?

Борис

23.09.2010, 23:24

.Мой максимум - ровно трое суток.
У меня по-меньше. Двое с хвостиком.

griff80

23.09.2010, 23:33

Насчет внеплановых занятий по химзащите, физподготовки и тд. и тп. У нас в учебке все решалось очень просто: сержанты составляли план занятий на неделю по всем таким занятиям. Командир взвода это утверждал, потом командир батареи. В случае залета сержант просто подходил к взводному и говорил, мол хромает физо в подразделении, вносились изменения и уля ля..... мы бежим сдавать норматив на 3 км в химзащите или копаем окопы от столба и до обеда. А потом закапываем и снова копаем. А после таких воспитательных мер сержант дает нам пять минут оправится гденить за клубом или в другом укрытом от посторонних глаз месте, где уже коллектив начинат восспитывать "виновников торжества". Очень эффективный метод восспитания, очень. Настолько что после 2х месяцев службы одно упоминание сержантом о внеплановых занятиях наводило дисциплину в подразделении, как не наводили всякие " поездки в Африку " с "крокодилами", "попугаями" и другими экзотическими жЫвотными. Вот так .
P.S. учебка была уставная, после нее боевая часть казалась таким курортом:greeting:

Mariner

23.09.2010, 23:49

Да нормальная армия, хуле пиздеть...
Ебали, ебут и будут ебать (других-то слов не, пардон, девушки) - иначе э то не армия, а дискотека, блядь.
И если руль не знает "Рцы" и ""Наше" или "Чарли" "Чарли" "Браво" - то он идет в трюма, пока не узнает. И чо тут такого? Нормально! (хотя ффлажки, клотик и прочая хуйня для подводников - отрыжка какая-то)

zlin

24.09.2010, 01:05

а нафига оно вообще, такое требование, кроме парадных-то ситуаций?
чтоб взгреть всегда было за что?
так что обсуждается то?
необходимость исполнять требования Устава или же сами требования с точки зрения их глупости/обоснованности?

Mariner

24.09.2010, 01:08

необходимость исполнять требования Устава или же сами требования - а как это можно обсуждать? мамкам солдатским на досуге, если только.

zlin

24.09.2010, 01:10

- а как это можно обсуждать?
я бы иначе спросил
"а нахуя это обсуждать?"

Mariner

24.09.2010, 01:13

да вообще - не хуя обсуждать устав. любой устав. когда его начинают обсуждать, а не исполнять - начинается хуйня. аварии, смерти и т.д. только потом солдатские мамки начинают верещать - "ах, блядь, сыночка 4 часа на морозе в карауле!" Блядь...

zlin

24.09.2010, 01:23

в точности так
представляю чего будет, если в ГА начнут не догматично выполнять требования РЛЭ и НПП, а в курилках решать, что выполнять, а на что забить, потому как это ущемляет чьи то чуйства или интересы

Дохляк

24.09.2010, 01:25

так что обсуждается то?
необходимость исполнять требования Устава или же сами требования с точки зрения их глупости/обоснованности?

чо обсуждается... либерасы в отгуле, чо... непорядок. дежурю я. :)

zlin

24.09.2010, 01:27

дежурю я
ах вот оно в чем дело!!!!
то то я думаю, полимерами не с той стороны тянет......

Mariner

24.09.2010, 01:38

Блядь! надеюсь, появится БИ - он меня поддержит.
Устав требует неукоснительного соблюдения! мамки, понятно??? Неукоснительного!
Ебаное блядство, по поводу "выполни приказ, а потом оспаривай в суде" - это тоже говно! Полное говно! Неебательское говно!
Устав есть устав! тетки, отправляйте сынков - они там реально вырастут.
Я не знаю, как литературно описать необходимость исполнения требований устава. Читайте "Моонзунд", что ли. Но там еще одна фигня немаловажная - верность присяге. Это...Мамки с молоком должны давать, ИМХО.
Бля, нужен БИ, он распишет, я не могу, я сорвусь на нынешнее...

Волгарь

24.09.2010, 01:50

и какие же у нас формы общественного воздействия коллектива предусмотрены уставом? комсомольское собрание? :)

Никогда под другие не попадали, кроме комсомольского собрания и драки? Ваше счастье...

У коллектива есть множество форм воздействия. От бойкота - когда человека попросту не замечают, кроме как "по службе", до все той же "жизни по уставу" - когда к нему обращаются только по уставу и требуют от него только уставных действий. Когда ему сержант-"годок" по пять раз за день делает замечания за недостаточно начищенную обувь, а стОит только "послать" сержанта - об этом докладывается командиру, и применяются уставные "меры воздействия" - на "губу", например, пошлют, за отказ выполнить законное, уставное требование старшего по званию...

При этом, заметим, человек все это переживает не сидя в тырнете, с возможностью закрыть окно и уйти на другой форум ;) - а в ограниченном только "воздействующим коллективом" круге общения, без возможности сбежать (приглядят...) и т.п.

Когда не с кем поговорить по-человечески, и каждый от тебя требует, требует, требует (все по закону! даже когда сержант-"комод" скомандует: "Рядовой Дохляк, прекратить прием пищи!" - доел, не доел, без разницы: была команда!), и все это не день, не неделю - и впереди не один месяц... некоторые просто "едут крышей", некоторые на коленях просят, чтобы хоть морду набили, но простили "грех"... Сильнейший психологический стресс.

Особенность такого "коллективного воздействия" именно в том, что, в отличие от "гражданки", человек 24 часа в сутки в этом коллективе. И никуда не денешься.

Кто не служил - может, и не поймет, как человека при желании коллектива можно "сломать" без единого удара... И все - строго в рамках устава и законов! Ну, нету таких законов, которые предписывали бы обращаться с человеком по-человечески, а не только по уставу.

Но это - крайний случай. Коллектив, особенно замкнутый - он вообще влияет, знаете ли. :) Не постригся солдат "из принципа", пытается "забить" на то, что ему говорят, и ротный на очередной поверке этак в сторону - "что-то в Н-ском взводе пидоры лохматые развелись..." Все, трындец. Взвод Н+1 присваивает взводу Н прозвище "лохматые пидоры". Взвод Н начинает воспитывать нестриженного... даже если взвод "уставной" до упора - будут постоянно хавать мозг куда какому Ктулху: "Постригись, всех позоришь, чмота, чо лохматый ходишь... пиздуй отсюда, не тряси вшей со своей мудни на башке..." и т.д. и т.п. - причем если Вы думаете, что игру в "доброго и злого копа" знают только "на гражданке" - глубоко ошибаетесь. :) Кто-то будет "прессовать", потом кто-то подойдет, поговорит по-хорошему: мол, что ж ты, ну, я понимаю, но ты и нас пойми, всех из-за тебя позорят, не залупляйся - дома обрастешь, а тут - ты пойми, пацаны уже на пределе, сейчас по-хорошему, а потом просто поймают и обстригут...

Реально, конечно, в не такой "краснозвездной" части - просто поймают и обкатают налысо. ;) Это просто пример - вместо стрижки может быть что угодно. В том числе, разумеется, "неуставщина" вроде той же формы одежды, которая "чуть-чуть" не по уставу - тоже "из принципа"... :)

Задача нормального командира как раз в том, чтобы в обмен на "чуть-чуть" послабленную "уставщину" коллектив поддерживал нормальный порядок в остальном. Чуть-чуть не дотянуты до положения "на два пальца" ремни (в принципе - на столько жестких требований в уставе и нету :) ), что-то молодым "не положено" (например, садиться в курилке, не спросив разрешения "дедушек" - мелочь, не прописанная в уставе, но статусная в иерархии ;) ) - зато коллектив сам проследит, чтобы не было воровства и т.п.

план занятий предназначен для принуждения к дисциплине или для учебы? устав предлагает командиру толкать подчиненных на неуставные действия?

А командир и не толкает. :) См. выше - "воздействие коллектива" может быть и строго в рамках устава. Командир устанавливает коллективную ответственность подразделения за выполнение каких-либо уставных и законных требований, не более того: уставом и законом это не запрещается.

Ну, а если командир настолько щепетилен, что не спит и думает: "Вот я всех застроил, а теперь ведь этому бедному мальчику, который вчера попытался стырить боевую гранату Ф-1, могут пару синяков поставить, он же плакать будет..." - его проблемы. Будет плакать сам командир, если не умеет - в точности по уставу - "создавать в воинской части (подразделении) нетерпимое отношение к нарушениям воинской дисциплины". Когда ЧП будет побольше, и никто из подчиненных не одернет своего соседа еще ДО того, как что-то случится - там уж и слезы не помогут. Армия - штука очень жесткая, чуть что не так - можно и убиться просто-таки до смерти. А распиздяйство личного состава не знает пределов, иногда даже предписанных законами природы. ;)

И насчет плана... Простите, а план школьного урока что предписывает: только получение объема знаний по предмету или и воспитательную работу с учениками? ;) Если преподаватель - "сухарь", "предметник" - просто отбарабанит сведения, проверит усвоение, и все. Если действительно учитель - так или иначе будет еще и воспитывать класс.

То же самое и у командира. Я уже там повыше отметил: даже обед может оказаться средством укрепления дисциплины. :) Начиная от "правильного" захода в столовую (взвод выстроен, ждет команды, и - "справа по одному...", а не толпой! это армия, а не ферма с баранами, бля!!! ;) ) и заканчивая командой: "Взвод, прекратить прием пищи! Взвод, встать! Сдавать посуду, выходить строиться!" - первое, что "застраивает" гражданского парня, это строго уставная продолжительность этого самого "приема пищи". Доел, не доел - твои проблемы, копайся ложкой быстрее...

А уж боевая учеба и подавно требует жесткой, жесточайшей, зверской дисциплины. И если ее нет - надо "подтягивать" обязательно. Иначе хреново будет в первую очередь самому солдату. Я тут уже приводил пример: не с той стороны "молодые" встали перед танком, с какой по инструкции предписано - и два трупа... Навыки должны вбиваться до уровня рефлексов - а без общей дисциплины это попросту невозможно.

Поэтому толковый командир может и должен для укрепления дисциплины использовать любые возможности. Изменение плана занятий - в том числе. ;)

ремень -- средство для поддержания штанов, а скалка -- кухонная принадлежность. ничем иным они не являются, поэтому слухи о якобы применении их в иных целях недействительны! :)

Тут скорее другое: я могу убить человека хоть ремнем, хоть скалкой - но тем не менее оружием они не являются, и когда я иду с ремнем и несу в руке скалку - ни один мент не может сказать, что я нарушаю закон... ;)

командир может и обязан принудить солдат применить к провинившемуся общественное воздействие?

Да. Учите устав. :) Он не может и не обязан говорить им, какое именно воздействие применять. Если он скажет - а ну-ка, взвод, по десять пендалей этому распиздяю! - это нарушение устава и закона. Но -

...поддержанием в воинской части (подразделении) внутреннего порядка всеми военнослужащими...

...умелым сочетанием и правильным применением мер убеждения, принуждения и общественного воздействия коллектива...

...проводить работу по предупреждению преступлений, происшествий и проступков...

...создавать в воинской части (подразделении) нетерпимое отношение к нарушениям воинской дисциплины...

И если требовалось именно "общественное воздействие" на такого "нарушителя", а командир не создал "нетерпимое отношение", в результате чего дисциплина развалилась еще дальше, то:

Командир (начальник), не обеспечивший необходимых условий для соблюдения уставного порядка и требований воинской дисциплины, не принявший мер для их восстановления, несет за это ответственность.

Если "общественное воздействие" не требуется - командир может обойтись и другими мерами. Но если требуется именно оно - командир обязан его "обеспечить". Иначе - за бардак будет отвечать именно он.

А бардак в армии - штука убойная в прямом смысле. От него иногда умирают. И не только военные.

так что, выходит, уставные дисциплинарные взыскания неэффективны?

Наиболее эффективно их использование в комплексе с другими методами воздействия, с постепенным нарастанием и т.п. Например, такая уставная мера, как направление в дисциплинарный батальон, весьма эффективна... но применяться должна только в крайнем случае.

В целом - применение взысканий основано на тех же базовых принципах, что и в обычной педагогике. В школе можно сделать замечание, можно вызвать родителей, можно вызвать милицию и сдать в "инспекцию по делам несовершеннолетних"... а можно просто поставить в угол. :) Причем возможность поставить в угол или просто поставить ребенка на весь урок стоять за партой - тоже как бы не прописана в школьных уставах. В отличие от законной возможности вызвать милицию.

Что Вы скажете об учителе, который за каждый подзатыльник соседу сдает учеников ментам? ;)

То же самое можно сказать о командире, который по любому поводу, не применив других мер воздействия, "закатывает" подчиненных "на губу".

я думаю, традиция пораньше возникла.

Это не традиция. Это требование здравого смысла. :)

а нафига оно вообще, такое требование, кроме парадных-то ситуаций?
чтоб взгреть всегда было за что? ;)

А потому что положено так, понятно?! :) Вот предписано - именно так, будь добр подчиняться и соответствовать. "Безобразно, зато единообразно!" :)

На самом деле очень многие "мелочи", которые в армии раздражают "вольнодумцев" - вроде той же самой строевой подготовки, "муштры" часами, которая вроде бы в бою ни нафиг не нужна - применяются для одного и того же.

Для укрепления дисциплины и выработки у солдата беспрекословного, быстрого и точного выполнения приказов, инструкций и т.д. - даже если он не понимает их смысла, они ему кажутся лишними и т.д. и т.п.

Вы можете не верить, но даже точное выполнение солдатом мер безопасности при работе с ОМП начинается с его навыка по "затянутости" одежды. :)

так у нас будет, пока армия призывная. ведь подневольного человека в массе-то иначе и не смотивируешь?

Есть просто-таки масса мотиваций. Для всех свои. Кому-то увольнительную дать, кого-то на дембель с первой партией отправить... у кого-то дембельский альбом отнять, кому-то пригрозить со склада на свинарник перевести... ;) Иногда положительной мотивацией служит отсутствие кнута, а иногда отрицательной - лишение пряника. :)

Но вот насчет того, что в "непризывной" армии дисциплина слабее, или ее там не настолько жестко поддерживают, или там нет "уставщины", или "меры коллективного воздействия" не используются... хотелось бы тех, кто такое утверждает, отправить в морскую пехоту США. На годик, чисто для обучения. Чтобы узнали, почему там среди "молодых", вроде бы пришедших добровольно и т.п., тоже и самоубийства случаются, и на товарищей "добровольцы" кидаться начинают.

Армия - это прежде всего замкнутый коллектив. Со всеми особенностями замкнутого коллектива. Причем коллектив строго мужской, и воспитывающий отнюдь не высокодуховную и сверхморальную творческую интеллигенцию, а профессиональных серийных убийц, работающих по заказу государства - ну, чтоб уж называть вещи своими именами... Соответственно - и особенность коллектива в том, что вырабатывается (и всячески поощряется!) агрессивная "мужская" реакция - в сочетании с жесточайшей иерархией, причем не столько вырабатываемой в самом коллективе, сколько навязываемой "сверху", что в общем-то противоречит особенностям формирования таких коллективов - с выделением внутренним отбором "самых самцастых самцов" (с) и "волевых умников"... Задачка с точки зрения психологии и педагогики ох и не из простых!

Особенно это касается начального периода обучения - поскольку приходят-то разные неповторимые личности, а "на выходе" надо получить стандартную боевую единицу. ;) Потом проще, потом человек усваивает "правила игры" и становится "винтиком", точно знающим свое место.

Ну так вот, человеку, не способному быть "винтиком" (и в то же время проявлять инициативу и т.д.!) в ЛЮБОЙ армии мира будет охренительно тяжко. "Здесь жизнь состоит из неписанных правил: не можешь - научим, не хочешь - заставим!" (с) :blum1: Служба или "обточит" и "ужмет" под нужный стандарт, или сломает и выбросит...

Mariner

24.09.2010, 02:10

Ведь не лень Волгарю... Респект.
Но он про армию в курсе слава Богу.
Волгарь, скажите уж прост о - есть устав и не ебет.
Остальное - сопли.

Волгарь

24.09.2010, 02:31

Ведь не лень Волгарю... Респект.
Но он про армию в курсе слава Богу.

Ну, я в ней кагбэ вырос... :) И то, что для офицеров проходило "за казармой" - в общем-то гарнизонные мальчишки видели с того возраста, в котором уходили из песочницы между ДОСами и отправлялись искать приключений в собственно в/ч. ;) А потом и с другой стороны посмотрел, каково оно слоникам бегается-то... :)

Волгарь, скажите уж прост о - есть устав и не ебет.
Остальное - сопли.

...О-хо-хо... вот о чем я еще очень жалею, когда смотрю на нынешнюю армию - так это о том, что вместе с развалом СССР и СА рухнула отличная, уникальная школа военной психологии... Ее рекомендации, конечно, сплошь и рядом перехеривались "прозой жизни" - но тем не менее много интересного было, много... Мне от отца в наследство книжка по этому делу досталась, еще 60-х годов. Там, конечно, дохрена лженауки замполитики ;) - но и нормальных объяснений с рекомендациями хватало.

Видите ли, камрад, как раз на этих самых "соплях" иной раз можно сильно подскользнуться. Да так, что башка вдребезги. Зольдатен унд матрозен - они ж тоже живые люди, и до состояния боевого робота их приходится доводить аккурат офицеру. Причем мало вложить устав с инструкциями в качестве программы да погонять туда-сюда для приработки-сработки - для того, чтобы машинка заработала с полной эффективностью и меньше глючила, там еще и тонкая настройка иной раз надобна. :)

Иначе ответка типа: "А не ебет меня ваш устав!!!" - вылезет, по закону подлости, в самое неподходящее время в самом охренительном месте. Где тонко - там и рвется, это уж как водится...

trololo68

24.09.2010, 11:26

Теоретики мля. КАк навозный червяк думает что все вокруг дерьмо, так и вы насчет дедовщины. Я что то в армии своей, где призыв даже намека на дедовщину не заметил.

"14 сентября на полигоне спецназа МВД под Уфой подводился итог учений, на которых присутствовал министр Нургалиев.
Учения прошли на удивление успешно. Министр похвалил своих офицеров, после чего те решили отметить сие знаменательное событие (пили, разумеется, все кроме солдат-срочников).

Нужно сказать, что в учениях принимали участие не только солдаты-срочники, но и контрактники, которые, как следует напившись, решили показать 19-20-летним мальчишкам, что такое «настоящий спецназ».
После отбоя пьяные контрактники захотели поразвлечься и искали для этого жертвы. Подошли к одной из палаток с целью вытащить оттуда солдат-срочников, но получили отпор от сержанта и лейтенанта. В другой палатке надлежащего сопротивления оказано не было и около 13 солдат были выгнаны на улицу. Для начала, их хорошенько избили. Затем устроили, в полном обмундировании, марш-бросок на шоссе и, прямо на дороге, заставили играть в игру «вспышка справа – вспышка с лева». Только здесь «немного» другие правила. Ведь это – «спецназ».

Все это выглядело так:

– Вспышка справа!
– Упор лежа!
– Отжался!
– Бе-е-егом марш!
– Ползти по обочине!

И по новой, по новой, по новой…

Командовал всем этим развлечением господин старший сержант-контрактник Алексей Булыгин.
Увидев из далека приближающийся автомобиль, контрактники дали команду «лечь на дорогу». «Что вы делаете, машина едет», возражали солдаты. «Выполнять, вы что, бабы!!! Он остановится никуда не денется» был ответ, кто не выполнял, получил по морде и был уложен на проезжую часть.
...
Автомобиль не остановился и на огромной скорости протаранил лежавших на обочине и дороге солдат, которых разнесло кого куда.
У контрактников это зрелище вызвало неописуемый восторг. Ржали как в цирке. Когда на них и налетел автомобиль Александра Богушевича, эти ублюдки смеялись и измывались над произошедшим, нисколько не раскаиваясь в содеянном. Двое ребят погибли. Один получил тяжелые травмы. Остальные отделались незначительными травмами. И это еще не все. Указанные события произошли примерно в 01.00 по уфимскому времени. Пока ехала скорая и милиция, над ребятами продолжали измываться, не смотря на наличие одного тяжело раненого и двух трупов!!!

При этом прибывших стражей порядка контрактники отлупили.
Сейчас Богушевич, как и Булыгин, на свободе. Они хотят отделаться нарушением ПДД.

Имхо, исходя из действующего уголовного законодательства, нужно привлекать к ответственности кучу народу, и среди них, в первую очередь:

1. Алексея Булыгина и группу контрактников, которые вытащили ребят на проезжую часть загородной трассы и заставили ползать их на животе поперек дороги.

2. Командира воинской части, за то, что он вообще допустил у себя такой бардак и организовывает дачу ложных показаний, запугивая ребят. (после учений ему должны дать генерала).

3. Александра Богушевича, по ч. 6 ст. 264 УК, за нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц.

Пашу и Радика похоронили.
А знаете, какие это были ребята!!!??? Денис в травматологии, ему угрожали, дословно: "Будешь врать – будешь жить", видимо, поэтому он не рассказывает всей правды. Какие показания дают другие ребята под давлением офицеров - неизвестно. Контрактники до сих пор пьют на полигоне, без всякого сожаления о содеянном.

Остальные ребята в части, их изолировали, отобрали телефоны и говорят: "Будете врать - будете жить". Это не первый смертельный случай по подобной причине в этой части.

Кого они убьют еще? В какой стране мы живём?"

Олег Емалетдинов, дядя убитого Павла Горина

Олег Емалетдинов, дядя убитого Павла Горина

Ричард

24.09.2010, 11:32

да идет стил в жопу ))) Ну так навсякий случай !

trololo68

24.09.2010, 11:40

да идет стил в жопу ))) Ну так навсякий случай !
Ты там уже давно) тоже на всякий случай)_

zlin

24.09.2010, 12:54

очередной говногреческий высер, на 9/10 пиздливый

Mariner

24.09.2010, 14:27

Стил, та армия, в которой ты был и фоты выкладывал - это даже не "Зарница", это лагерь бой-скаутов какой-то.

trololo68

24.09.2010, 14:55

Стил, та армия, в которой ты был и фоты выкладывал - это даже не "Зарница", это лагерь бой-скаутов какой-то.

По итогам последних войн - второй мировой и корейской, никто не может упрекнуть греческую армию в непрофессионализме или трусости.

Лучший друг служил в немецком десанте. Говорит у них дедовщины тоже нет. Погуглил спецом. Оказалось есть в Бундесвере "дедовщина".
http://www.rg.ru/2010/02/12/bundes.html

Посмеялся. Похоже на "посвящение" в любом закрытом сообществе плюс так как правило посвящают лохов. Я к чему? Я к тому что случай избиения, в любой призывной европейской армии - это уголовное дело. Подобные случаи крайне редки и это всегда ЧП.

У вас же я смотрю избиением считается когда клиент в больничку попадает с тяжкими телесными, все остальное - так учеба.

Я одного не понимаю, зачем вы защищаете ублюдочную систему дедовщины? Вы чо деградировали окончательно?

Mariner

24.09.2010, 14:58

griff80

24.09.2010, 15:09

Стил, не путайте дедовщину и издевательства, ок? Тут все против издевательств. А дедовщина нужна, но дедовщина как наставничество. Нормальный "дедушка" никогда молодого просто так бить не будет, ему хватит и психологического давления на молодого.

Igrun

24.09.2010, 15:10

По итогам последних войн - второй мировой и корейской, никто не может упрекнуть греческую армию в непрофессионализме или трусости.
Ну это только до твоего прихода.

griff80

24.09.2010, 15:15

Сколько времени прошло после корейской войны? Да, а что там греки делали?

San4es60

24.09.2010, 15:31

trololo68

24.09.2010, 15:38

Мы не защищаем. Мы говорим о том, что она неискоренима, а иной раз просто полезна. Пока молодой матрос за годка "машкой" херачит палубу, "годок" за него тащит вахту на серьезной технике. Или лучше, чтоб годок палубу херачил, а молодой на технике наворотил?

Маринер, я не согласен с тобой.

Во первых дедовщина искоренима, и ты это прекрасно знаешь. Дедовщина там где офицер балбес или лентяй. Фактически это перекладывание обязанностей. Ну и нащет молодых и годков, каждый должен делать то что ему предписано. Опять таки не хочу сравнивать, но мы в день дембеля еще всей ротой бегали по плацу в полном обмундировании, с разгрузками итд. Пацаны дембеля кто приходил с Кипра к нам дослуживать, тоже самое рассказывали, что до последнего дня, гранаты кидали на полигоне. У нас вообще чем ближе к дембелю тем сильнее дерут командиры. Я говорил у нас система наказаний это дополнительные дни к службе. Так вот если в начале службы, получив неделю штрафных это кажется ерунда, то под дембель, считается каждый день. И ооочень не хочется никакому дедушке как барану сидеть лишние в части.

Кстати если заметишь что в США, что в ЕС случаи дедовщины вскрываются как правило в элитных частях. Там где народу мало и все перцы. А в обычных строевых дедовщиной и не пахнет. Я лично признаки так называемого "морального давления" на молодых видел только в учебке. И то все это давление было рассчитано, на то что у молодых стресс, они нихрена не шарят что и где, готовы выполнять приказ любого вышестоящего.

Те же пацаны через 40 дней после отправки в часть уже никому не позволят на себя наехать.

Рецепт против дедовщины прост:

1) Грамотные офицеры
2) Сержанты, прапорщики как хотите называйте - контрактная прослойка. И не бомжконтракт как щас, дебилоидов набрали. А нормальный контракт с зарплатами как у младших офицеров.
3) Увеличение призывного возраста. с 18 до 30. Я посмотрю на 20 летнего "дедушку", который залупнется на 30 летнего мужика.
4) Служить должны все. А не рабочие с крестьянами и уголовнички.

trololo68

24.09.2010, 15:42

Сколько времени прошло после корейской войны? Да, а что там греки делали?

Греки там воевали согласно мандата ООН. И воевали хорошо, там даже один взвод героически нахреначил столько косоглазых что американцы им награды выдали.

Щас в Афгане контингент, а до этого в Косово. В Косово конечно сами ребята кто был говорят в один голос - курорт. В Афгане сами знаете, хотя конечно полноценными БД это назавать сложно.

Ну и что есть то есть. Я лично считаю пусть мы будем бойскаутами, лишь бы не было войны.

trololo68

24.09.2010, 15:48

Теоретики мля. КАк навозный червяк думает что все вокруг дерьмо, так и вы насчет дедовщины. Я что то в армии своей, где призыв даже намека на дедовщину не заметил.

На, Стил, читай любимую жжешечку: http://twower.livejournal.com/371785.html?#cutid1
Почитал)) Пишет дилетант. Если он так считает

Эм, попробуйте ради эксперимента просто слегка ударить милиционера на улице, чтоб понять абсурдность заявления про побои, причиненные наряду ДПС.
НЕдавно в Москве было избито 2 патруля гаишников. Кавказцами)) Но это дела ведь не меняет? В чем проблема ударить мента? Пишущий просто офисный хомячок.

Mariner

24.09.2010, 15:54

НЕдавно в Москве было избито 2 патруля гаишников - ну на фига выдумывать? Начали быковать, прибыло подкрепление, всех мордой в асфальт и в отдел увезли.

San4es60

24.09.2010, 15:54

Почитал)) Пишет дилетант. Если он так считает

Стил, дилетант - это ты, а twower - весьма известный в русских интернетах персонаж, бывший контрабас в Абхазии

trololo68

24.09.2010, 16:09

НЕдавно в Москве было избито 2 патруля гаишников - ну на фига выдумывать? Начали быковать, прибыло подкрепление, всех мордой в асфальт и в отдел увезли.

Первое подкрепление тоже было избито )) Для точности) Смысл в том что ввалить менту это не проблема. Благоговейного ужаса щас уже нет.

Санчесу: да вспомнил его, то то смотрю ник знакомый)) У парня сьезд в сторону патриотизма. Высказал он свое мнение и ладно. Чем больше мнений тем яснее картина. Бгг попробовал бы у нас кто нить левый поднять чужое отделение ночью. ))) Был бы послан еще на стадии дневального. А тех кто быкует тех военная полиция сильно бьет. А потом судить будут. Военным судом.

serge

24.09.2010, 16:12

Пишущий просто офисный хомячок.хреческий дизагнер?

trololo68

24.09.2010, 16:13

Пишущий просто офисный хомячок.хреческий дизагнер?Вы?

Zed

24.09.2010, 16:14

Олег Емалетдинов, дядя убитого Павла Горина
Ссылка?

zlin

24.09.2010, 16:14

Пишет дилетант
о бля, профи ниибаццо нашелся.
не иначе в боевых действиях поучаствовал.....
в интернете

trololo68

24.09.2010, 16:16

Зэд, красавица ты мая))) Сама ссылку найдешь)) Ну или бан выпишешь))

Regel

24.09.2010, 16:19

Срач прекратили!

Янус Полуэктович

24.09.2010, 16:32

Трололо в очередной раз отправился обдумывать, стоит ли игнорировать замечания модератора форума, ну и о необходимости ссылок заодно.

griff80

24.09.2010, 16:44

Ну насчет дедушек на плацу и в разгрузках, это не пример отсутствия дедовщины. У нас деды бегали маршброски, как и мы потом, когда стали дедами. Да еще и подтягивали молодых, которые отставали. А вот плац от снега уже дедушки не чистили, да и то, если аврал, снега ну очень много, то и деды брали лопаты в руки. Дедовщина это традиции армейского колектива, а вот издевательства это не дедовщина- это уголовка. Насчет призывного возраста- 18летнего легче приучить к дисциплине чем 30летнего обормота. Да и организмы разные уже, нагрузки, которые выдержит в 18 лет не факт что выдержит в 30, тем более если до 30 "бухал, курил, черти где шлялся". Последний пункт, что служить должны все, поддерживаю целиком и полностью.

zlin

24.09.2010, 16:52

Трололо в очередной раз отправился обдумывать, стоит ли игнорировать замечания модератора форума, ну и о необходимости ссылок заодно.

димакратию убили :aaa:

Igrun

24.09.2010, 17:00

димакратию убили
" Сатрапы! Палачи! Душители Свободы!... Гниды казематные!" (с)

Ястребок

24.09.2010, 17:03

Стил опять на модерской мине подорвался. Вот непруха хреку!:dance2:

Igrun

24.09.2010, 17:06

Стил опять на модерской мине подорвался. Вот непруха хреку!
На своем говне он подорвался, а не на модерской мине.

jarett

24.09.2010, 17:12

всю жизHь ходим по миHHому полю, a подрывaeмся Ha говHe... (цэ)

Егорий

24.09.2010, 18:45

А программу воровских сходок уже анонсируют СМИ, наряду со сводками о здоровье наиболее видных участников:

Анонс воровской сходки и "повестку дня" в пятницу передает агентство "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

Просто ошеломляющие результаты прогрессирующей реформы МВД.

Указ о расформировании Департамента по борьбе с оргпреступностью привел к ликвидации УБОПов и утере огромного массива оперативной информации как о самих авторитетах, так и об их связях. Криминальная милиция лишилась значительной части специалистов, имевших богатый опыт в сборе доказательств преступной деятельности воров в законе, так как они вынуждены были уйти в отставку.

http://www.newsru.com/russia/24sep2010/ded_hasan.html
Че то противно как то.

San4es60

24.09.2010, 18:52

Че то противно как то.

Да гавно-вопрос, зато у нас теперь президентская, а не парламентская республика. Пэрэмога! Только вот урки видимо зомбоящик не смотрят и интернеты не читают, вот и ведут себя ни разу не свидомо-инновационно, а все по-старинке.
В моем сумрачном сознании родился новый нацпроект: "Напиши явку с повинной - получи айфон 4g", трендово же, разве нет?

Дохляк

24.09.2010, 20:03

На, Стил, читай любимую жжешечку: http://twower.livejournal.com/371785.html?#cutid1

по моему скромному мнению эти ребятишки наигрались на вышак.
при любой "интерпретации", "неточностях" и "журналамерах".
сделали два трупа из подневольных людей ради развлечения, пользуясь своим положением.

zlin

24.09.2010, 21:58

Стил опять на модерской мине подорвался. Вот непруха хреку!
если человек дурак-это надолго
если при этом он еще и хреческий дезигнер-это навсегда
горбатого могила исправит

zlin

24.09.2010, 22:00

"Напиши явку с повинной - получи айфон 4g"подпиши чистуху и получи рынду в подарок

jarett

24.09.2010, 22:09

рынду в подарок
a тeлeфоH вeрHи!!!
!!
))))))))))))))))))))

Волгарь

25.09.2010, 00:43

ААААА, кремляди продали Россию... ой, не, блин... Обама продал Америку!!!

Да еще кому - мебельману Табуреткину! :shok:

Те времена, когда Запад удивлялся и поражался стремлению русских олигархов к роскоши, сегодня стали достоянием истории. Некоторые главы европейских и американских компаний по-прежнему улыбаются по этому поводу, но в целом мы привыкли к манере поведения нуворишей.

Вместо них недавно на международной сцене выступил изголодавшийся по современному оружию Кремль, который объявил о своих десятилетних планах активных закупок за рубежом вооружений и военной техники на сумму 619 миллиардов долларов. Об этом на прошлой неделе объявил российский министр обороны Анатолий Сердюков, находившийся с визитом в Вашингтоне.

Мысли Кремля о закупках оружия на Западе идут гораздо дальше и вызывают серьезные опасения, потому что это не просто приобретение высокоточного оружия. Так получилось, заявил Сердюков, что русские хотят приобрести лицензии на сборку западных систем вооружений на заводах и фабриках России.

Если план этот удастся, Кремль сможет одним махом убить двух зайцев.

Во-первых, в случае ухудшения отношений, когда будут отозваны инструкторы и инженеры, а Москве откажут в поставках запчастей для проданного оружия, русские смогут противостоять давлению со стороны Запада.

Во-вторых, сборка вооружений в России даст Кремлю возможность бесперебойно снабжать свои вооруженные силы современной военной техникой. Учитывая совершенно неприемлемое поведение Москвы, приведшее в 2008 году к российско-грузинской войне, а также агрессивное отношение Кремля к бывшим советским республикам, это может стать одним из самых худших решений Запада, начиная с 1960-х годов.

В-третьих, Москва не будет выполнять положения контрактов на поставку оружия и техники, которыми запрещается продажа собранных вооружений сомнительным и подозрительным государствам. Ярким свидетельством полного отсутствия таких намерений должны послужить поставки российского оружия Сирии, которое в итоге оказалось в руках у боевиков "Хезболлы" во время второй войны в Ливане в 2006 году. А недавние поставки российского оружия в Иран и Венесуэлу стали очередной оплеухой Вашингтону.

Снимаю шляпу перед Кремлем, породившим блестящую идею, ознаменовавшую собой появление новых подходов к попыткам лоббирования собственных интересов в Вашингтоне, которые прежде отличались неуклюжестью, а порой и скандальностью!

Предложив заплатить очень серьезные деньги за передовое американское оружие и военные технологии, русские не только смогут обеспечить тысячи рабочих мест своему населению в России, но и заставят американских производителей вооружений лоббировать интересы Кремля в Конгрессе и Белом Доме. Учитывая тот профессионализм и контакты, которые имеются у групп лоббистов, обслуживающих интересы военно-промышленного комплекса США, мы можем быть уверены в том, что контракты на поставку оружия в Россию будут рассматриваться с большой благожелательностью.

Если этого недостаточно, можно вспомнить историю военных связей США с Советским Союзом, а также частое несоблюдение СССР подписанных им самим международных соглашений. Это должно отрезвить чиновников из администрации Обамы, а также лидеров Конгресса и руководителей Пентагона, которые могут поддаться Кремлю и ухватиться за его предложение.

В 1955 году сенатский комитет по юридическим делам сделал следующий вывод, изучив историю поведения Советов: "За непродолжительные 38 лет существования Советского Союза его правительство нарушило свои письменные обязательства буквально перед каждой страной. Оно подписывало пакты о ненападении с соседними государствами, а затем захватывало их. … Мы серьезно сомневаемся в том, что за всю историю цивилизации существовала хоть одна великая держава, совершившая столько вероломных предательств за столь короткое время".

Во время войн в Корее и Вьетнаме советские танки, самолеты, артиллерийские тягачи и доставлявшие их армиям Северной Кореи и Северного Вьетнама суда либо производились на российских заводах и собирались американскими компаниями, либо строились на базе тех технологий, которые Вашингтон передал Москве.

Список предательств длинный, а репутация России – как прежняя, так и нынешняя – вселяет мало надежд, мягко говоря. Соединенные Штаты должны очень осторожно вести свои дела с Кремлем, не обращая внимания на то, насколько выгодными могут показаться его предложения – особенно когда речь идет о вооружениях и технологиях двойного назначения. Это вам не контракт на поставку замороженных кур, возобновления экспорта которых в Россию мы добивались столь долго. Это даже не покупка Москвой гражданских самолетов фирмы Boeing, на которую мы уговорили русских в обмен на поставки новых компьютерных технологий. Покойный Джордж Карлин (George Carlin) (американский сатирик - прим. перев.) как-то сказал: "… Мы американцы, мы продаемся…". Что, если он не шутил?

http://www.inosmi.ru/usa/20100924/163161381.html

"Форбс", между прочим, не хухры-мухры, не "Шиттаун-ньюс"...

Ну, и еще мне, разумеется, сразу вспомнились танки полковника Кристи, самолеты "Дуглас-Дакота", двигатели "Роллс-Ройс Нин"... ;)

Mariner

25.09.2010, 00:50

на сумму 619 миллиардов долларов - ой, йа йебуууу...
Ладно, Форбс пусть пиздит себе, но покупка идет в полный рост.
Это, конечно, не крейсер "Украина", но таки нужнее и современнее.
Есть один момент, очень меня интересующий. Если наши эту хрень спиздят/купят через 3-и руки/ просто наебут - я буду очень рад и спокоен за наш подводный флот...

Волгарь

25.09.2010, 13:32

Войдет ли Россия в НАТО?..

Москва. 25 сентября. INTERFAX.RU - Российская сторона получила от НАТО официальное приглашение на ноябрьский саммит альянса в Лиссабоне, окончательное решение об участии в саммите примет президент Дмитрий Медведев, сообщил глава МИД России Сергей Лавров. "Мы получили приглашение буквально перед моим вылетом в Нью-Йорк (19 сентября - ИФ). Мы готовим доклад президенту", - сказал С.Лавров в интервью программе "Вести в субботу с Сергеем Брилевым" телеканала "Россия 1". Глава МИД России подчеркнул, что решение будет принимать президент.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=156697

...и сразу - по самую Португалию! ;)

Волгарь

25.09.2010, 13:36

Это, конечно, не крейсер "Украина", но...

...и с ним разберутся. ;)

Москва. 25 сентября. INTERFAX.RU - Бывший крейсер "Украина" нуждается в глубокой модернизации, переговоры о его дальнейшей достройке завершатся в середине октября текущего года, сообщил "Интерфаксу-АВН" член комитета Госдумы по обороне Михаил Ненашев. Ранее сообщалось, что Москва и Киев сформировали в июле совместную специальную комиссию на уровне правительств для комплексной оценки целесообразности достройки ракетного крейсера "Украина". "Сейчас определяется, в каком качестве будет достроен корабль, и во что обойдется капитальная модернизация его корпуса и оборудования", - сказал М.Ненашев.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=156687

gogain

25.09.2010, 14:01

ну-у шо вам скажу. Бог в помощь! доброй охоты Каа)))

Mariner

25.09.2010, 14:07

член комитета Госдумы по обороне Михаил Ненашев - слава Богу, решать будут другие люди. Но ради какой-нибудь вкусняшки - могут и достроить. Этакая завуалированная покупка чего-либо.

Igrun

25.09.2010, 14:08

Войдет ли Россия в НАТО?..
Ну, ежели Медведу ещё, какой нибудь гаджет подарят, глядишь и войдём.:bomb:

Mariner

25.09.2010, 14:10

Плотно сотрудничать - будем. Но не войдем ближайшие лет 25. Уж слишком разные стандарты.

Igrun

25.09.2010, 14:21

Плотно сотрудничать - будем. Но не войдем ближайшие лет 25. Уж слишком разные стандарты.
Да чё там? Получить крутую мобилу, отправить пару бригад на убой в Афган, и завтра - почётный член.

Mariner

25.09.2010, 14:25

Это к СССР. Это тогда было по решению дорогого Политбюро.

Igrun

25.09.2010, 14:28

Это к СССР. Это тогда было по решению дорогого Политбюро.
Нах политбюро. Сейчас демократия. Достаточно и табуреткина с его бабьём.

Mariner

25.09.2010, 14:31

А Табуреткин тут каким боком?

Igrun

25.09.2010, 14:35

А Табуреткин тут каким боком?
А кто у нас армией рулез?

Mariner

25.09.2010, 14:36

Да решения принимает не он же ж.

Igrun

25.09.2010, 14:49

Да решения принимает не он же ж.
Дык я ж и говорю. Сначала мобилу Медведу подарить.

Mariner

25.09.2010, 15:12

Я вот осмелюсь очень четко сказать - никто наших бойцов ни на какие войнушки посылать не собирается.

Igrun

25.09.2010, 15:23

Я вот осмелюсь очень четко сказать - никто наших бойцов ни на какие войнушки посылать не собирается.
Да вообщем то я согласен. Просто настоебло уже смотреть, как Медвежонок
-зазнался,
-запизделся,
-засамолюбовался.
Тут уже один шаг до неадеквата.

Mariner

25.09.2010, 15:25

Насчет шага не знаю, а на остальное - плевать, в общем-то. Есть варианты и похуже Медведа, и намного хуже.
А когда нам везло?

Волгарь

25.09.2010, 15:35

Плотно сотрудничать - будем. Но не войдем ближайшие лет 25. Уж слишком разные стандарты.

Да войти-то, может, и войдем... вот только они ж потом будут еще 25 лет упрашивать, чтобы обратно вышли! ;)

Некоторые тут думают - по старой памяти ледникового периода и Холодной войны :) - что ежели Россия войдет в НАТО, то это ж трындец России, всё просрали, кремлядипродалирасею, и чего Пентагон скажет, то наши и спляшут... А я вот думаю, что Россия все ж таки маленько не Эстония и даже не Польша, и войди она в НАТО на общих правах... могу даже догадаться, кто первым скажет - мол, ныне в человецех мир и на земле благоволение, а потому нахуй с пляжа! чьи-то базы с их ядерным оружием и его носителями тут ну совершенно лишние, портят нам экологию и напрягают демократический электорат... ;)

Да, кстати, решения принимает не только Медвед. :) Решения принимает небольшая и сплоченная стая товарищей, и если бы в ее интересах было посылать наши войска на подмогу пиндосам в Афган - пара бригад там бы сидела прямо с 2001 года.

Mariner

25.09.2010, 15:37

Волгарь, ну не можем мы без "просрали полимеры" никак.

Волгарь

25.09.2010, 15:43

Волгарь, ну не можем мы без "просрали полимеры" никак.

Причем что интересно - чем дальше от России, тем процент просранных кремлядской эРэФией полимеров выше... ;) Судя по новостям из греческих источников, нам вообще пиздец - просто власти, как водится, скрыли от населения. :)

Mariner

25.09.2010, 15:46

А как иначе-то?
Слушая некоторых камрадов, я вообще поражаюсь - как мы тут живем, как мы вообще еще живы?

танкист

25.09.2010, 15:48

Причем что интересно - чем дальше от России, ....
Да это вовсе не интересно, а вполне предсказуемо...
Нужно же хоть как-то себя оправдывать, хотя бы для самого себя...

Волгарь

25.09.2010, 16:36

А как иначе-то?
Слушая некоторых камрадов, я вообще поражаюсь - как мы тут живем, как мы вообще еще живы?

Вопреки воле партии и правительства. Типа, если пациент хочет жить, то медицина тут бессильна... ;)

Как живем? А хрен его знает, в общем-то, как мы тут живем. Но живем вроде.

Вот, чиновники говорят, что в Саратове лет через пять появится "легкое метро" - таки выделены деньги на проектирование линий скоростного трамвая. Одно из самых "пробочных" мест центра - район Сенного рынка - будут "развязывать" на трех уровнях, так, чтобы без светофоров - подземные переходы, путепровод и т.д. Уже этой зимой собираются вводить новую тактику борьбы со снегопадами - закупили дополнительную технику, и будут ее гонять не через весь город от одного проблемного участка до другого (закупоривая колоннами то, что расчистили ;) ), а сосредоточат на нескольких базах, чтобы в удаленных районах чистить одновременно. Купили-таки снегоплавилки, чтобы опять-таки не по всему городу КАМАЗы со снегом гонять, это с времен Аяцкова собирались. Посмотрим, как и что оно будет.

Что сейчас есть? Гречка. :) После дикого ажиотажа, когда 2 недели вообще нигде купить нельзя было (а перед этим цены доходили до 80-90 р./кг) - таки появилась. По 50 р./кг берут "со свистом". Расфасована на местном комбинате, дата - сентябрь 2010, то есть только что подвезли, запаковали и сразу начали заполнять рынки и магазины. Картошка тоже было почти исчезла - сейчас есть, вчера один фермер ездил по нашему поселку, предлагал свою с доставкой, мешками. Давки не было - все ждут, что цены малость упадут после завоза белорусской. ;)

Чего нет? Истерико-ррррреволюционного состояния населения. После того, как выяснилось, что гречка все-таки есть, и картошка не пропала, и яйца, вопреки ожиданиям, на месте :) - даже базарные страсти поутихли. Нищее, безработное, готовое к голодным бунтам население России продолжает массово брать иномарки по льготным автокредитам, скупать сотовые телефоны и нетбуки последних моделей, ставить себе пластиковые окна и импортные системы автономного отопления. ;)

Зато, просто-таки на удивление, после отъезда президента не исчез интерес местной власти к состоянию и внешнему виду родного города. Не далее чем вчера на мэрском совещании местный дорхоз был потыкан носом в нарушение технологии: разметку, особенно на переходах, начали наносить не просто белой краской, а каким-то новым термопластом - ну так чуть ли не возле резиденции губернатора свежеположенная разметка потрескалась и выкрошилась. Выяснилось - наносили, как обычно, побыстрее, по мокрому, чуть ли не в луже... Дали дорожникам рынды или нет, не знаю, но вчера вечером ехал - работали (на другом участке, где "с нуля" наносится) с офигенных размеров "феном", просушивали асфальт перед укладкой.

Ну, и общественности, судя по всему, малость понравилась идея жить не так, словно завтра конец света, и не ждать, что или добрый дядя уберет, или злой приедет и заставит. Проезжая сегодня на работу, обратил внимание на субботник по уборке территории перед домом. Жилым. Не перед фирмой, вузом, кафешкой и т.п. - обычный "полупустырь" под окнами 9-этажки. Убирали мусор, листву и т.п., что интересно, в основном молодые люди, причем не "муниципального" вида - без всяких там оранжевых жилеток, да и не "гастеры" азиатские - обычная наша молодежь. Не сказать чтобы угнетенного и забитого вида. :)

И вот там я увидел, куда именно делись просранные полимеры: их пустили на пластиковые одноразовые перчатки и мешки для мусора! :blum1:

Ну, а поскольку за прошедшие годы "разрухи в головах" города наши изрядно подзасрались - таких изделий потребуется ох и много... ;)

Mariner

25.09.2010, 16:49

Чего нет? Истерико-ррррреволюционного состояния населения - слава Богу. А то подзаколебали некоторые особо рьяные рэволюционеры призывами к срочному созданию пиздеца в своей же стране.

танкист

25.09.2010, 19:29

Скажу свое наблюдение.
Если в нулевых годах народ действительно бурлил, и было достаточно "кинуть клич", чтобы появилась разъяренная толпа протестующих, то сегодня картинка иная.
Ну вытащат "автомобилистов" по поводу правого руля, или нашисты выскочат, или защитники разномастные... А основная масса (не проплаченная) даже в ус не дует.
Так что жизнь меняется! Не быстро, не революционно, но тренд заметен. :)

Дохляк

25.09.2010, 23:06

что, опять банное затишье? ну ладно, тогда продолжим. :) я тут набрел на забавное местечко на сайте МО РФ, раздел "Моральная готовность и психологическая способность военнослужащего к боевой деятельности". в некотором роде, в тему уставов, коллективов, боевой и политической...

На первом месте по значимости влияния на утомляемость стоят именно индивидуальные особенности военнослужащего. Однако, у военнослужащих, активно действующих без сна в течение трёх суток, вследствие нарастания усталости на 4-е сутки боеспособность будет утрачена полностью. Вдвое снижается боеспособность у воинов, сон которых составляет 1,5 часа в сутки в течение 6 дней. На седьмой день из строя выходит 50% личного состава. Наконец, высокая боеспособность (91%) сохраняется у военнослужащих в течение девяти и более суток при ежесуточной продолжительности их сна равной 3 часам.
http://www.mil.ru/849/11875/11975/13057/index.shtml
сайт Министерства обороны Российской Федерации.

задачка для первоклашек.
воины спали по полтора часа в течение 6 дней.
на седьмой день 50% вышло из строя (их боеспособность равна нулю).
какова теперь боеспособность подразделения?
отвечает военная наука: 50%.

попробуем провести маленький reverse engineering сей матмодели. несложно понять, что по замыслу автора:
1) воин считается сохранившим боеспособность на 100% до полного выхода из строя, то есть, боеспособность отдельного воина может принимать два значения, 0% и 100%;
2) утомляемость не влияет ни на какие характеристики юнита воина, кроме вероятности его внезапного скачкообразного перехода из состояния 100% боеспособности в состояние бревна.

следствие: если военнослужащему давать спать по 3 часа в сутки в течение 9 (и более) суток, он должен сохранять высокую "расчетную" боеспособность (91%), но это совершенно не значит, что для него допустима потеря 9% от выполнения каких-то нормативов. :) это просто означает, что существует 9% вероятность его подыхания совсем. а пока не сдох, обязан выдавать 100%, иначе зачет по подразделению в целом не сойдется.

позвольте сделать предположение о том, как будет использоваться данный научный норматив на практике. он будет игнорироваться. ессстессственнно. до тех пор, пока не потребуется кого-то "обоснованно" прижать. ;)

Mariner

25.09.2010, 23:12

Я даже больше могу рассказать.
Но у нас это все были "тяготы и лишения", которые следует стойко.... Ну вы все в курсе.
А 4 через 4 - это нормальная хня.

Волгарь

26.09.2010, 00:05

задачка для первоклашек.
воины спали по полтора часа в течение 6 дней.
на седьмой день 50% вышло из строя (их боеспособность равна нулю).
какова теперь боеспособность подразделения?
отвечает военная наука: 50%.

Ответ неправильный. Военная наука считает еще и то, какой процент боеспособности сохраняют остальные.

А вот военная агитация и пропаганда вообще может сказать, что сохранилось 75% боеспособности, потому как остальные стали служить/воевать за себя и на пол-ставки - за того парня. ;)

попробуем провести маленький reverse engineering сей матмодели. несложно понять, что по замыслу автора:
1) воин считается сохранившим боеспособность на 100% до полного выхода из строя, то есть, боеспособность отдельного воина может принимать два значения, 0% и 100%;
2) утомляемость не влияет ни на какие характеристики юнита воина, кроме вероятности его внезапного скачкообразного перехода из состояния 100% боеспособности в состояние бревна.

следствие: если военнослужащему давать спать по 3 часа в сутки в течение 9 (и более) суток, он должен сохранять высокую "расчетную" боеспособность (91%), но это совершенно не значит, что для него допустима потеря 9% от выполнения каких-то нормативов. :) это просто означает, что существует 9% вероятность его подыхания совсем. а пока не сдох, обязан выдавать 100%, иначе зачет по подразделению в целом не сойдется.

"Нэ так всо это било, савсэм нэ так..." (с) т.Сталин

Не так это считается. Аккурат по нормативам. Одеваем военнослужащего 5-го химического испытательного полка в химзащиту и противогаз, ставим на беговую дорожку перед стендом с кучей лампочек (имитирующими жаркое южное солнышко) и - бегом марш!

Так вот гоняют его не до потери сознания, а именно до того, как потеряет скорость и не сможет при этом, например, задачки в уме решать.

Одного погоняли, другого, третьего, десятого... набрали статистику, подсчитали - сколько в среднем выдерживает боец. Так и записывается: норматив работы в изделии... при температуре воздуха... - ... минут.

Но, кстати, возможный скачкообразный переход учитывается. Например, при разработке и применении "спецпрепаратов". Человек может, например, неделю подряд "на уколах" сохранять боеспособность (почти полную) совсем без сна или пять дней воевать после дозы 800 бэр. Однако - за все надо платить, природа возьмет свое: по истечении срока боец более или менее скачкообразно перейдет в состояние полной и безвозвратной небоеспособности...

Каким образом высчитывается эта скачкообразность - лучше и мне не говорить, и Вам не знать. Так что и не спрашивайте. Могу только намекнуть: обычно - пересчетом показателей.

позвольте сделать предположение о том, как будет использоваться данный научный норматив на практике. он будет игнорироваться. ессстессственнно. до тех пор, пока не потребуется кого-то "обоснованно" прижать. ;)

Данный научный норматив будет использоваться в том случае, когда надо "любой ценой" и т.п. Например, для того, чтобы отцы-командиры в штабах могли прикинуть - сколько во-он тот батальон еще продержится, раз уж его заменить некем.

Для остальных случаев - мирное время, постоянная боевая готовность и т.д. - есть другие нормативы. И количество сна в них - можете узнать, ознакомившись с распорядком дня любой обычной в/ч. И если у командира солдаты в мирное время начали приходить в состояние бревна от хронического недосыпа - командира вполне обоснованно прижмут. За снижение боеспособности подразделения.

В военное время за необоснованное снижение боеспособности, кстати, тоже могут вздрючить. По обстановке. Иногда надо "любой ценой", а иногда командира, который не обеспечил... не создал условий... в результате чего... - под трибунал закатают просто-таки на счет "раз".

Вот у нас, химиков, есть нормативы по облучению личного состава. Самый веселенький - это допустимая разовая/суточная доза 50 бэр, на которую всех равняли во всяких учебниках ГО, НВП и т.п. - типа, ничо, получишь столько - жить можно... А вот товарищи офицеры - те, кому положено было - четко знали, что эта доза позволяет сохранить боеспособность подразделения 50% в первые сутки. Это не значит, что кто-то тут же загнется, а кто-то будет весел и здоров - здоровых не будет вообще, да и помереть - и от сотни, и от двух за сутки не умирают. Но - после сотни бэр уже через несколько часов у человека начинается рвота, перекашивает мозги (сначала-то эйфория, а потом - депрессия, могут быть беспричинные страхи, агрессивность и т.п.) и прочие прелести ОЛБ - острой лучевой болезни, с которыми человек уже не боец. А с "полтинника" будет развозить гораздо дольше и не так выражено - ну, мутит, ну, тошнехонько, ну, голова разболелась... но понимать команду солдат может, бегать-стрелять - "на силе воли" тоже... в общем, кто грипповал "на ногах", тот поймет, что такое "хреново, но работать надо". :) Ну, а потом - чего уж тут... заменять надо облученное подразделение боеспособным.

То, что у облученных после этого здоровья не будет - медицинский факт. Будет у них ХЛБ - хроническая лучевая болезнь, см. биографии "ликвидаторов" ЧАЭС. Выйдут они, родимые, из строя, и спишутся в "санитарные потери".

Но без крайней надобности, естественно, и санитарные потери недопустимы - всяческие обмороженные, перегретые, гепатитные и т.п. хоть и зачастую "возвратные" ;) - но своим отсутствием в строю надолго ослабляют родную армию. Поэтому - есть и другие нормативы: сколько может "хватануть" боец, чтобы и дальше оставаться боеспособным не сутки, не трое, а... ну, в общем, на войне столько "по статистике" все равно не живут. :) И когда химик рекомендует командиру, например, маршрут через зону заражения - то уточняет, как именно надо: "любой ценой" или и потом бойцы нужны, так что и химика и за бэр на нос вздрючат, ежели можно было половиной обойтись.

Однако рядовому Зольдату эти хитрости знать было совершенно необязательно (это уж после Чернобыля все стали вумные и знают, что даже одного "рейгана" хватает, чтобы всю жизнь помнить) - более того, очень вредно. Рядовому Зольдату (и не только, кстати - у "труженников тыла" тоже работы, по идее, хватило бы) надо выполнять приказ. Иногда - любой ценой. Так что доступный широкой публике норматив был ровно такой, от которого сразу не падают, чтобы получили свои 30-40 бэр и не теряли силу воли. А то ж бывает и такое, что помирают не от радиации, а от информации... ;)

Однако даже в Чернобыле офицера, который проигнорировал те нормативы, которые химики дали, и переоблучил личный состав (не смертельно - так, на пару-тройку бэр...) - не просто прижимали, а вздрючивали. И работал там личный состав на особо "горячих" участках не до упаду, а по секундомеру.

Ну, это когда там химики хозяйничать начали. В первые-то часы вообще никто дозы не считал, это уж потом по последствиям прикидывали, кому сколько досталось... Некоторые по науке вообще не должны были выжить, ан ничо, выбились из статистики. :)

zlin

26.09.2010, 00:57

Да решения принимает не он же ж.
да ты не переживай, педвед примет
ему еще яблофон подарят, и примет

Mariner

26.09.2010, 01:00

Да я не переживаю, моя жизнь от них совсем почти не зависит.

zlin

26.09.2010, 01:01

Да я не переживаю, моя жизнь от них совсем почти не зависит.
и это хорошо!!!!
вот нет у меня яблофона-и пох мне пиндосы :dance2:
P.S. Рындой обхожусь (китайской):rofl2:

Mariner

26.09.2010, 01:02

P.S. Рындой обхожусь (китайской) - поржал!

zlin

26.09.2010, 01:04

ну хоть какая то от меня польза (и от рынды) :drinks:

Mariner

26.09.2010, 01:08

Не, ну от рынды завсегда польза!:yahoo:
А вот от тебя... Су-34 освоил? Нет? Осваивай давай шустрее!:yahoo:
А то чо ты там на Цессне наворотишь?

Дохляк

26.09.2010, 01:18

Ответ неправильный. Военная наука считает еще и то, какой процент боеспособности сохраняют остальные.

ну что ж они тогда чушь гонят, на официальном-то сайте. люди ж читают.

Каким образом высчитывается эта скачкообразность - лучше и мне не говорить, и Вам не знать. Так что и не спрашивайте. Могу только намекнуть: обычно - пересчетом показателей.

ну это я бы спрашивать и не стал. в матстатистике нет ничего ужасного, но это не мой профиль, чтоб нырять без подготовки, а где рыть, если понадобится, я примерно представляю.

Данный научный норматив будет использоваться в том случае, когда надо "любой ценой" и т.п. Например, для того, чтобы отцы-командиры в штабах могли прикинуть - сколько во-он тот батальон еще продержится, раз уж его заменить некем.

шутка в том, что там ни условия, ни вид "активной деятельности" не указан. скажем, для активной покраски травы в зеленый цвет расчет вполне может быть правдоподобен. ;)

Для остальных случаев - мирное время, постоянная боевая готовность и т.д. - есть другие нормативы. И количество сна в них - можете узнать, ознакомившись с распорядком дня любой обычной в/ч. И если у командира солдаты в мирное время начали приходить в состояние бревна от хронического недосыпа - командира вполне обоснованно прижмут. За снижение боеспособности подразделения.

ну не все подразделение до снижения показателей доводить, зачем же так чудить-то. адресно, кого надо. если у кое-кого боеспособность упадет, в целом на подразделении это не слишком заметно скажется.

Однако рядовому Зольдату эти хитрости знать было совершенно необязательно (это уж после Чернобыля все стали вумные и знают, что даже одного "рейгана" хватает, чтобы всю жизнь помнить) - более того, очень вредно. Рядовому Зольдату (и не только, кстати - у "труженников тыла" тоже работы, по идее, хватило бы) надо выполнять приказ. Иногда - любой ценой. Так что доступный широкой публике норматив был ровно такой, от которого сразу не падают, чтобы получили свои 30-40 бэр и не теряли силу воли. А то ж бывает и такое, что помирают не от радиации, а от информации... ;)

ну да, на случай атомной войны, оно понятно... искажение информации отлично действует, если нужно добиться конкретного поведения в конкретной ситуации. :) но когда ситуация меняется, выходит лажа. очевидно, чтобы добиться чего-то большего, нужны методы более совершенные.

zlin

26.09.2010, 01:24

А то чо ты там на Цессне наворотишь?
а я на сосне не летаю
я типа патриот
я на Як-18т

Mariner

26.09.2010, 01:28

Это круче же ж!
В детстве я занимался в авиамодельном кружке. Вершина творчества ( а начинали все с планеров и лавсан утюгом тянуть - жесть!) - это был Як-52. Модель, конечно. но летал фиговенько что-то.
А, ну на крыльях все в бои рубились - это да...

zlin

26.09.2010, 02:14

Это круче же ж!
и намного
любая буржуйская контора, занимающаяся прокатом самолетов, завидя в пилотском Як-52/Як-18т, не раздумывая выдаст тебе ЛЮБОЙ имеющийся у них самолет (поршневой, разумеется) без инструктора и с минимальными ограничениями.
Для них считается очень высоким уровень подготовки, когда пилот допущен к управлению самолетом с настолько мощной силовой установкой (360 сил), ВИШ, механизированным крылом и убирающимся в полете шасси (причем все это одновременно).

Mariner

26.09.2010, 02:40

Таки мы все еще ниибаццо круты, Игорь!

Волгарь

26.09.2010, 04:08

ну что ж они тогда чушь гонят, на официальном-то сайте. люди ж читают.

Специально для имитаторов либралов объясняю: официальный сайт - это военная пропаганда, агитация и прочая политработа. Военная наука - она в других местах и, мягко говоря, не всегда в открытом доступе. :)

а где рыть, если понадобится, я примерно представляю.

Лучше не ройте - во-первых, опасно во всех отношениях, а во-вторых, лопату сломать можете. Да и нехорошо это - мертвых тревожить...

скажем, для активной покраски травы в зеленый цвет расчет вполне может быть правдоподобен.

Никогда не пробовали этим заниматься? Ужасно утомительная и вредная для здоровья работа... ;)

ну не все подразделение до снижения показателей доводить, зачем же так чудить-то. адресно, кого надо. если у кое-кого боеспособность упадет, в целом на подразделении это не слишком заметно скажется.

М-да... Возьмем самый простой случай: танковый взвод. Всего-то 9 человек. У кого можно "уронить" боеспособность, чтобы это не сказалось на всем подразделении? ;)

Почему-то некоторые считают, что армия - это такая большая-большая толпа совершенно взаимозаменяемых "болванчиков". Не один, так другой... Между тем ситуация зачастую описывается известным с детства стишком: "Не было гвоздя - подкова пропала, не было подковы - лошадь захромала..." - и так далее до вполне закономерного финала: "Враг вступает в город, пленных не щадя - оттого, что в кузнице не было гвоздя!" Каждая деталька... тьфу ты! - каждый солдат занимает свое место в структуре. Особенно - в боевых подразделениях, там "лишних" в штате вообще нет.

Тем паче нет "лишних", когда речь идет не о масштабах всей армии ("полк пойдет в атаку и падет за час..." (с)), а о конкретном подразделении. В котором за солдат и их состояние отвечает вполне конкретный командир отделения, взвода, роты...

ну да, на случай атомной войны, оно понятно... искажение информации отлично действует, если нужно добиться конкретного поведения в конкретной ситуации. :) но когда ситуация меняется, выходит лажа. очевидно, чтобы добиться чего-то большего, нужны методы более совершенные.

Искажение информации отлично действует в очень многих случаях. В том числе и искажение информации о том, какие именно методы у нас применяются для достижения чего-то большего. :blum1:

Москвич

27.09.2010, 11:43

Некоторые тут думают - по старой памяти ледникового периода и Холодной войны - что ежели Россия войдет в НАТО, то это ж трындец России, всё просрали, кремлядипродалирасею, и чего Пентагон скажет, то наши и спляшут...
Да. Еще дополнительные базы вокруг России, глаза и уши в штабах. А цель всегда и на все времена - драг нах остен. И хитрые либеральные выверты сути не изменят.

zlin

27.09.2010, 12:37

А, ну на крыльях все в бои рубились - это да...
ты вообще уже давно собирался летать ну и ?

Волгарь

27.09.2010, 22:42

Ну воооо... не успели мы все войти в НАТО - оно уже рассыпается... не, ну я так не играю! :(

НАТО принято считать наиболее успешным военно-политическим союзом в современной истории. Североатлантический альянс просуществовал дольше, чем практически все прочие, в него входят больше всего государств и, наконец, он сумел достигнуть своей основной цели (или своих основных целей), причем без единого выстрела. Когда закончилась Холодная война, он смог найти для себя новую задачу, начав осуществлять более широкий спектр миссий в области безопасности и играть скромную, но полезную роль в ходе войны в Афганистане. Надолго пережив распад Советского Союза, он опроверг реалистически выглядевшие прогнозы, согласно которым его дни (или, по крайней мере, годы) были сочтены.

Тем не менее, я разделяю мнению Уильяма Пфаффа (William Pfaff) о том, что НАТО, фактически, не имеет будущего.

Во-первых, экономические трудности, переживаемые Европой, заставляют ключевые страны НАТО (и в первую очередь Британию) проводить драконовское сокращение расходов на оборону. Между тем, европейские члены НАТО и без того тратят на оборону меньший процент от ВВП, чем Соединенные Штаты, причем у них удивительно плохо получается преобразовывать даже эти скромные суммы в военную мощь. Очередные сокращения означают, что Европа будет все менее способна вносить значимый вклад в миссии в других регионах - а это единственные серьезные задачи, которые, по-видимому, будет выполнять НАТО в дальнейшем.

Во-вторых, злосчастная афганская авантюра в долговременной перспективе отрицательно скажется на солидарности альянса. Если Соединенные Штаты и их союзники по МССБ не одержат очевидную и решительную победу (а подобная перспектива выглядит все менее вероятной), им не избежать длительного и ожесточенного поиска виноватых. Американские лидеры будут жаловаться на ограничения и условия, которые ставили некоторые из членов НАТО (а именно Германия), в то время как европейская общественность будет негодовать по поводу того, что Соединенные Штаты втянули их в войну, продолжавшуюся больше десяти лет. Между тем, на самом деле не так уж важно, на ком лежит вина за этот провал; важнее то, что теперь НАТО, если и начнет когда-нибудь новую подобную операцию, то вряд ли в ближайшее время. А, с учетом того, что сама Европа сейчас предположительно стабильна, что в ней прочно утвердилась демократия, и что Евросоюз продолжает ее умиротворять, какие еще серьезные задачи могут стоять перед НАТО?

Третью потенциальную проблему составляет Турция, которая считается полноправным членом НАТО с 1950 года. Хотя последние внешнеполитические инициативы Турции меня тревожат меньше, чем многих, у меня нет оснований сомневаться, что дипломатические пути Анкары расходятся с нашими по целому ряду ключевых вопросов. Соединенные Штаты, Британия, Франция и Германия упорно наращивают давление на Иран, в то время как Турция продолжает сближаться с Тегераном – как дипломатически, так и экономически. К тому же у Анкары нарастают противоречия с Вашингтоном по израильско-палестинскому вопросу, что может отрицательно сказаться на позиции американских конгрессменов. Рост исламофобии в Соединенных Штатах и Европе также может дополнительно усилить эти трения. Если учесть, что у Турции вторые по величине в НАТО вооруженные силы (после Соединенных Штатов) и что НАТО действует в основном по консенсусу, крупная ссора способна парализовать весь альянс в целом.

Таким образом, будущее НАТО как значимой международной силы выглядит неблестяще. Разумеется, существует стандартный ответ на подобные мрачные прогнозы – указать, что НАТО уже переживала кризисы (например, Суэцкий кризис), и напомнить, что она всегда с ними справлялась. Это так, однако следует учитывать контекст Холодной войны, во время которой у американских и европейских лидеров была очевидная причина сдерживаться.

Разумеется, так как НАТО символизирует трансатлантическую солидарность, ни один американский президент или европейский лидер не захочет, чтобы она обрушилась в его правление. Кроме того, есть все эти брюссельские бюрократы и европейские и американские атлантисты, для которых НАТО – это дело жизни. Поэтому, я не думаю, что альянс начнет терять членов и, тем более, что он распадется. Я буду даже несколько удивлен, если внешнеполитические элиты вообще признают, что у него есть серьезные проблемы.

Вместо этого НАТО просто будет постепенно терять всякое значение. Как я писал более десяти лет назад:

«. . .Атлантический альянс начинает напоминать уайльдовского Дориана Грея – чем он старше, тем более юным и полным жизни он выглядит – и тем более немощным становится. Вашингтонский договор может остаться в силе, могут продолжаться встречи на уровне министров, могут выходить серьезные и оптимистические коммюнике, брюссельские бюрократы могут обновлять сайт НАТО – короче говоря, вся поверхностная деятельность может сохраняться, при условии, что перед альянсом не будут ставить никаких иных задач. Опасность заключается в том, что НАТО может умереть, и никто этого не заметит. Причем труп мы обнаружим только в тот момент, когда нам потребуется, чтобы НАТО как-то отреагировала на происходящее».

Оглядываясь назад, должен признать, что я недооценил способность НАТО восстанавливаться. В частности, она пережила войну 1999 года в Косово и даже впервые в истории задействовала гарантии 5-й статьи Вашингтонского договора после 11 сентября. Правда, силы, которые члены НАТО направили в Афганистан, были в основном символическими, а основная тяжесть легла, как обычно, на плечи Соединенных Штатов. Впрочем, даже эти – весьма скромные – усилия для европейцев оказались чрезмерными, и вряд ли будут повторены. Континент, население которого сокращается и стареет и которому всерьез не грозит иностранное вторжение, вряд ли будет проявлять энтузиазм в отношении будущих авантюр в области государственного строительства. Также маловероятно, что он станет в будущем участвовать в попытках США создать коалицию, которая сможет уравновесить растущее влияние Китая.

Короче говоря, плохая новость состоит в том, что один из краеугольных камней международной безопасности, вероятно, в ближайшие годы разрушится. Впрочем, есть и хорошая новость - это мало что изменит.

http://www.inosmi.ru/europe/20100927/163204194.html

"Слюшай, ничего не делал, только вошел, да..." (с) - а мы и войти не успели. Вот только-только успели на форуме вопрос на обсуждение выйти - а уже и входить, почитай, некуда...

Может, ну его нахрен, НАТО, сразу войдем в США? Каждый свой регион объявим ихним штатом - чтоб у них мест под звездочки на флаге не хватило... а как все рухнет - заодно и Аляску вернем! :blum1:

Россия, блин, хаотическая система: не успеет к чему-нибудь приблизиться - как там тут же повышается уровень энтропии и начинается распад всего, что сложнее топора... но мы-то привычные, нам-то пофигу, мы даже если распадаемся - можем подгадать момент и обратно собраться... ;)

Москвич

27.09.2010, 22:48

Может, ну его нахрен, НАТО, сразу войдем в США?
финансовая система саттелитна от их финансовой системы, культуная, свою промышленность разрушили под их управлением. Руководство страны вот уже двадцать с лишним лет под ними. И кто позволит колонии войти в состав метрополии на равных правах? А тат то мы за!

Волгарь

27.09.2010, 22:52

И кто позволит колонии войти в состав метрополии на равных правах?

Точно! Нефиг на равных, надо требовать на льготных - они, сцуки, нас угнетали, теперь по всей ихней толерантности должны... по гроб жизни - ихней причем! - должны. :)

Типа, как Британия всяким там пакистанцам и индусам - когда во время очередной переписи населения там обнаружили, что всякие пуштуны и гургхи в листе есть, а национальность "англичанин" или "британец" отсутствует... вот и американской нации не будет, после того как русские таки прийдут! :blum1:

Пущай они нас только впустят, а какие у кого права - на месте разберемся, не впервой. :wink:

Москвич

27.09.2010, 22:56

они, сцуки, нас угнетали
нет, они для этого навербовали чубайсиков. Зачем руки пачкать? К ним никаких претензий, вот их подпевалам, да еще тем кто про полимеры, к тем есть.

Егорий

27.09.2010, 23:09

Были мы уже в НАТО. В Антанте были. Потом в ней же, но без названия. До этого кооперировались против Наполеона. Против шведов с поляками и австрийцами дружили. Против турок с теми же австрийцами.
В общем желающих повоевать руками России всегда хватало. А вот опыт "союзничества" России в Первой Мировой войне забывать не стоит. Спасая Париж за год российская армия лишилась половины кадрового офицерства, а к революции практически всего офицерского довоенного корпуса. Разделение России в результате этой войны было признано всеми ее союзниками и продолжается до сих пор.
У России есть два союзника - армия и флот, а у членов НАТО их тоже два - армия и флот США. Потому что флот и армия Турции они не НАТО, а свои собственные турецкие.
А России, кто бы на нее ни напал, никогда не один союз не поможет. Денег может подкинуть подкинуть, оружия, а воевать за Россию не будет.

Москвич

27.09.2010, 23:11

Денег может подкинуть подкинуть, оружия
в кредит под грабительские проценты и устаревшего

Волгарь

28.09.2010, 02:25

они, сцуки, нас угнетали
нет, они для этого навербовали чубайсиков. Зачем руки пачкать? К ним никаких претензий, вот их подпевалам, да еще тем кто про полимеры, к тем есть.

Ну дык, значит, мы пока и не колония - колонию лично угнетают всякие там вице-короли и прочие прокураторы прямиком из метрополии. :) А мы - так... федераты... а то и вовсе - что-то вассальное, много там у себя рыпающееся, с соседями дерущееся, но дань исправно хану привозящее и ярлык на княжение у него выпращивающее...

...я ж говорю - нам не привыкать. Но где теперь та орда и те татары вместе с ихними Сараями? ;)

А ведь какие полимеры-то тогда просрали... ну хорошо, не было полимеров. Землю просрали. И не абы какую, а "коренную", стольную... Сейчас хреново, говорите? Колония?

финансовая система саттелитна от их финансовой системы, культуная, свою промышленность разрушили под их управлением. Руководство страны вот уже двадцать с лишним лет под ними

Это еще не колония, это зависимость слабого государства от сильного. Что бы там ни кричали на Западе, а ГДР колонией СССР все-таки не была - при том что все перечисленные признаки на момент создания имелись. И не только в ГДР. :)

И уж тем более не является признаком колонии следующее:

Еще дополнительные базы вокруг России, глаза и уши в штабах. А цель всегда и на все времена - драг нах остен.

Вокруг колонии дополнительные базы не ставят - ставят прямо в ней, и то далеко не всегда. Во-первых, дополнительные базы - это очень дополнительные расходы при неочевидных (особенно если вовремя прикупить чубайсов ;) ) выгодах, а во-вторых, если страна стала колонией - "дранг" уже закончился. Свершился. Аллес, приплыли, история дальше не идет, просьба освободить места...

Так что - я не боюсь того, что вокруг России понаставят баз, будут засылать шпионов и вообще вести всяческую войну, начиная с информационной. Я боюсь дожить до того времени, когда Россия ни нафиг никому не будет нужна, чтобы еще и деньги тратить на "глаза и уши в штабах" да базы вокруг. Вокруг Буркина-Фасо никто базы не размещает и особо не интересуется военными секретами буркина-фасистов. Разве что ученые - этнографы да историки всякие... забавный объект, не более того.

Впрочем, это мы тоже уже проходили...

Москвич

28.09.2010, 06:32

мы пока и не колония - колонию лично угнетают всякие там вице-короли и прочие прокураторы прямиком из метрополии.
Зачем, там комфортнее, а здесь и таких кто все обоснует, и все сборы соберет с быдла во вред своей стране хватает. Нет?
Вот Вы, наприммер, большой любитель про полимеры. Ну вот для Вас:

"В Женеве министр сельского хозяйства Елена Скрынник гарантировала представителям США и 19 других стран, что до 2012 года объем господдержки российского агропромышленного комплекса (АПК) не увеличится, а в 2013-2017 годах сократится более чем вдвое. По данным «Ъ», до 30 сентября переговоры с США должны завершиться, далее вопросу о ВТО предстоит стать вопросом российской внутренней политики. «Газета.Ru»"

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/09/28/n_1552824.shtml

Дохляк

28.09.2010, 19:24

продолжая армейскую тему воспитания, тассазать, суровых воинов из сопливых, тассазать, пацанов. поразмышляем?

для начала, как вообще люди адаптируются к такой новой среде, с новыми, суровыми требованиями? для начала раскинем пару координатных осей, моим любимым квадратно-гнездовым, скажем, вот так:

ось первая: сознательная адаптация против бессознательной;
ось вторая: приемлимые для личности требования среды против неприемлимых;

получаем стандартный расклад на 4 варианта. я их так назову:
-- 1.1. "лидер"
-- 1.2. "паразит"
-- 2.1. "исполнитель"
-- 2.2. "чмо"
теперь подробнее.

1.1. сознательная адаптация к приемлимому давлению.
-- принимает условия среды;
-- следует требованиям среды и совершенствуется в этом;
-- прилагает волевые усилия по преодолению препятствий;
-- готов передавать опыт другим;
психика:
-- расширение эго-комплекса.
роль:
-- опора системы, потенциальный лидер.

1.2. сознательная адаптация к неприемлимому давлению.
-- не признает условий среды;
-- сопротивляется требованиям среды и совершенствуется в этом;
-- прилагает волевые усилия по созданию препятствий;
-- может использовать других для своего сопротивления среде;
психика:
-- расширение эго-комплекса деструктивными моделями;
-- завязан на архетип "тень", со всеми вытекающими;
-- вероятен невроз (а мож и гарантирован, хз);
роль:
-- сачок и паразит на системе (вплоть до вредителя);
-- при первой возможности уйдет в более приемлимое место;
-- рискует нарваться на усиление давления и сорваться в категории ниже;

2.1. бессознательная адаптация к приемлимому давлению.
-- не в состоянии сознательно принять или отвергнуть все условия среды;
-- следует требованиям под давлением, накапливает стереотипы поведения;
-- прилагает усилия по избеганию препятствий;
-- ситуативно может оказывать конструктивное или деструктивное влияние на других;
личность:
-- навязанный полубессознательный комплекс, частично связанный с эго;
-- невроз;
роль:
-- исполнитель (даже имея власть, лидерские качества ограничены);
-- жертва перемен: чуствителен к изменениям среды из-за негибкости.

2.2. бессознательная адаптация к неприемлимому давлению.
-- сознание и воля подавлены условиями среды;
-- не в состоянии следовать требованиям, приобретает неадекватные стереотипы;
-- пытается избегать неприятностей, но не распознает их приближения;
-- служит обществу отрицательным примером и местом слива агрессии;
в голове:
-- вытесненный комплекс;
-- от невроза (это в лучшем случае) до разрушение личности;
роль:
-- от вечно отстающего до опущенного, в зависимости от среды;
-- имеет шанс только если среда сама поменяется (например, "заберут отсюда"), иногда забирают сразу в холодильник.

узнаваемые типажи? формирующие, тассазать, образ армии. предлагаю прикинуть, в каких пропорциях они производятся армейским способом из вчерашних школьников. :)

уфф... ладно, остальное попозже.