Вид для печати
Цитата:
Сообщение от trololo68
Пока вы неумело косите под еще одного долдона Кассада. Судя по всему скоро научитесь.Цитата:
Сообщение от kordah
И это ваши аргументы? Неужели вы способны только на ярлыки -думал вы умнее и стойкость ваша гораздо выше .
Оказывается я ошибся :trololo 86 вы очень плохая копия НОМСа т.е. пустышка
может она имела ввиду 1812 года войну))))))Цитата:
Сообщение от glava
К сожалению их среди нас становится все больше, нет, я не против права на личное мнение, я против откровенной умственной убогости...Цитата:
Сообщение от kordah
П.С. И если бы мы не были существами социальными и наши личные мнения не влияли на жизнь окружающих, тогда мне было бы на Фсё ПОХ, а поскольку это не так, то :245: всем либерастам, толерастам и плюралистам - или становитесь людьми или пиздуйте нахрен с Русской земли! Да и просторов рунета тоже :071:
П.П.С. kordah, мой П.С. - не Вам лично, он так, вообще )
Может.Цитата:
Сообщение от trololo68может она имела ввиду 1812 года войну))))))Цитата:
Сообщение от glava
А может -она говорила про войну за независимость Греции,когда грекам ринулся помогать всеевропейский сброд во главе с т.Байроном.
Сами слабо было,видно.
"Сталинисты" и прочие страдатели по совку, в большинстве своём, видившие го в детском возрасте, не читатели, а писатели.Цитата:
Сообщение от trololo68
Цитата:
Заявление Госдумы России по Катыни - достойный поступок депутатов. Все недовольные могут направить туда свои претензии.
Депутаты Госдумы признали, что расстрел польских офицеров весной 1940 года был совершен по приказу советских властей. Как сообщает Интерфакс, в заявлении парламента подчеркивается, что материалы, хранившиеся в секретных архивах, "не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей". В документе также признается, что в официальной советской пропаганде ответственность за трагедию приписывалась нацистским преступникам. "Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа", – констатировали депутаты.
Мля, ващет Думу нихера не поляки избирали.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
И зарплату им не злотыми плотють.
Или таки злотыми?
Ну в таком случае нехрен было использовать мнение деда о фашистах как веский аргумент... Балаболить - не бетон мешать )Цитата:
Сообщение от trololo68
Я долго смеался и чуть не сделал ДТП, когда по радио услышал Arty cruissaint hurd про американских любителей французской булки. :biggrin:
Попробую еще раз...
НАРОД!!! МОЖЕТ ВЕРНЕМСЯ К ТЕМЕ ТОПИКСТАРТА?
Может сразу в КС? Смущает одно, текстов ни постановления(хотя бы №) по поводу "заявления", ни самого "заявления" мне найти не удалось, с чем идти в КС :unknown:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
повторяюсь, но согласно конституции, помимо законодательных функций ст.ст. 104-108, есть ст. 103:
понимаю, что они могли просто проголосовать ЗА "заявление", без всяких постановлений, но тогда это просто личная позиция депутатов по данному вопросу, не имеющая никакой правовой силы.Цитата:
1. К ведению Государственной Думы относятся:
а) дача согласия Президенту Российской Федерации на назначение Председателя Правительства Российской Федерации;
б) решение вопроса о доверии Правительству Российской Федерации;
в) назначение на должность и освобождение от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;
г) назначение на должность и освобождение от должности Председателя Счетной палаты и половины состава ее аудиторов ;
д) назначение на должность и освобождение от должности Уполномоченного по правам человека, действующего в соответствии с федеральным конституционным законом;
е) объявление амнистии;
ж) выдвижение обвинения против Президента Российской Федерации для отрешения его от должности.
2. Государственная Дума принимает постановления по вопросам, отнесенным к ее ведению Конституцией Российской Федерации.
Только что увидел по ящику анонс программы "В поисках истины" в 20:10, я офигел - "Сталин - гомосек" (с) Вот ублюдки, бля... Оказывается он убивал всех своих любовников (говорит в анонсе какой-то психолог пидарастической внешности), а мы тут Катынь - Хотынь, политика - деньги...
На сайте анонса нет, а по телеку крутят...
Ну вот зачем ты щас лорда, члена палаты пэров итеде назвал сбродом)))?Цитата:
Сообщение от glava
это мое частное мнение. Веские аргументы в виде документов и выводов компетентных комиссий я привел ранее в этой теме. Но вам же сталинистам на компетентные комиссии насрать. Там же кругом либерасты по вашему мнению.Цитата:
Сообщение от SotsiumНу в таком случае нехрен было использовать мнение деда о фашистах как веский аргумент... Балаболить - не бетон мешать )Цитата:
Сообщение от trololo68
Согласен :good:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Допустим ,что польских офицеров смоленского стройбата расстреляло НКВД и даже есть «документальное решение Кремля» по этому поводу.
У меня вызывают вопросы следующие события и выводы разных сторон обвинения СССР в катынском расстреле т.к. очень много противоречий в деле ,где трудно очень представить среди «тоталитарного Сталинского ГУЛАГА» польский контингент из страны которая де-юре перестала существовать.
1)Какой смысл /цель была у Кремля в сентябре 1943 года развернуть работу комиссии Бурденко ,когда вся европейская часть СССР была усеяна Хатынями и братскими могилами мирного населения из оккупированных территорий?
2)Чего должен был опасать НКВД ррасстреливая поляков на своей территории и притом если на это была санкция Кремля и личного распоряжения Сталина?
3)Какова логика Сталина при расстреле « польской элиты» в 1940 году ,когда по сути славянское государство Польша оккупировано Германией?
4)Откуда была уверенность у НКВД что массовые захоронения в центре Европы не станут впоследствии известны заинтересованным лицам и кто определял место /область для расстрела поляков?
5) 22 тысячи якобы расстреляных поляков не иголка в стоге сена ,об них в плену знали все страны Лиги наций тем более в Европе и польское правительство в экзиле в Лондоне и наверняка имелась переписка пленных с родными .
6)Чего мог добиться Сталин при переговорах с Великобританией и Францией об образовании антигитлеровской коалиции расстреляв поляков т.е. изчезновение вдруг двух десятков пленных невозможно было бы скрыть.
7)Нельзя сомневаться ,что польское посольство в Москве ,которое в сотне километров от Смоленска , поддерживало различный контакт с пленными поляками и могло контролировать их перемещения ,основное количество которых работало под конвоем на строительстве автодороги Минск –Москва.
8)Можно ли представить ,что НКВД устроило расстрел в 0,5 километров от своего ведомственного санатория на Козьей горе в пригороде Смоленска и любимого места для отдыха и шашлыков жителей города?
9)Кто может представить тайный расстрел пленных поляков (комнаты обитые войлоком),утаивание место расстрела .Вопреки всем внутренним правилам для заключённых и пленных лагерей и тюрем НКВД ,оставить полные карманы различных документов ,денег ,дневников в карманах расстреляных поляков.
10) Если бы поляки имели тяжёлые условия содержания в лагерях вдоль автодороги которую они стоили и их собирались после строительства ликвидировать ,то неужели внутренними правилами пленные могли вести записи и переписку ,иметь при себе фотографии родных?
Кстати об этом подробно написано в 12 и 13 пунктах отчёта ТК ПКК (техническая комиссия пол.кр.креста.) , которая под контролем немцев из комиссии Бутца проводила в апреле 1943 года эксгумацию трупов поляков и изъяла парадоксально большой объём вещественных доказательств :
Кстати тут очень интересная история с дневником польского офицера Адама Сольского:Цитата:
12) изучение вещественных доказательств, найденных на трупах, таких, как свидетельства о прививках против тифа из лагеря военнопленных в Козельске, паспортов, сберегательных книжек Польского сберегательного банка, дневников, записок, писем, … воинских алюминиевых знаков, удостоверяющих личности, визитных карточек, рисунков, фотографий и т.п., позволило установить фамилию, имя, звание … большинства жертв.
13) упомянутые вещественные доказательства, и прежде всего дневники и записные книжки, позволили более точно определить время совершения преступления. Все они прерываются на второй половине марта и апреле 1940 г.»
11) Каким образом пленные поляки представляли угрозу обороноспособности СССР и почему они не могли содержаться в системе ГУЛАГА наравне с другими иностранцами ,как латыши ,эстонцы,литовцы ,фины или западноукраинские каллобаранты?Цитата:
Согласно Мадайчику(чл.комиссии ТК ПКК ), копия дневника Сольского заканчивается следую-щей записью за 9 апреля 1943г.: «Привезли в какую-то рощу, похожую на дачное место. Здесь проведен тщательный досмотр. Отобрали часы, на которых было 6. 30-8. 30, меня спрашивали об обручальном кольце, отобрали рубли, пояс, перочинный нож.» Существуют еще по крайней мере две версии этой записи в дневнике Адама Сольского. Одна из них находится в гуверовском инстетуте: «Привезли куда-то в лес, что-то вроде дачной местности. Тут тщательный обыск. Забрали часы на которых было 6.30-8.30, спрашивали про обручальное кольцо, которое (забрали), рубли, партупею, перочинный нож.» А еще одна в музее в Кракове: «Еще не рассвело. День начинается как-то странно. Перевоз в «вороне» (Страшно!). Привезли куда-то в лес. Забрали рубли, ремень, перочинный нож». Однако и не это самое важное. 15 мая 1943г. правительство Польши в Лондоне получило телеграмму в которой содержался следующий пункт: «. В присутствии автора этого доклада из одежды Сольского был изъят дневник, который велся до 21 апреля (курсив мой – С.С.). Составитель дневника заявляет, что у Козельска заклю-ченных в вагонах для военнопленных отправили в пункт назначения, а затем переправили в Смоленск, где они провели ночь: в 4 часа утра … погрузили в машины. На участке леса их оттуда выгрузили и в 6.30 завезли в находящиеся там здание, где им приказали отдать свои часы и драгоценности. На этом месте дневник обрывается».
12)Каким образом уничтожение поляков могло в перспективе (мобилизационные планы) способствовать созданию в СССР армии Андерса и дивизии Костюшко, а поляков в стране проживало много ?
13) Почему пленные поляки так и небыли отправлены за Урал ,где была широкая сеть специальных лагерей НКВД и использоваться там на строительных работах или шахтах?
14)Были ли пленные поляки из Западной Украины и Белоруссии непримиримыми врагами СССР и велась ли среди них вербовка в польские военные подразделения ,которые наверняка создавались в предверии 1941 года и притом что через Буг находилась армия агрессора оккупировавшегого Родину поляков?
15) Почему Кремль не устроил Катынь для пленных прибалтийских офицеров ,что могло этому помешать?
16)Велись ли польской стороной т.е. посольством в Москве и правительством Польши в Лондоне переговоры об интернировании поляков из СССР в нейтральные страны до их исчезновения и почему никто из польского правительства не поднял вопрос пропажи 22 тысяч поляков до 1943 года на международном уровне до Геббельса?
17)Осуществлял ли Вермахт с осени 1941 года большое секретное строительство под Смоленском -бункера Борнхалле ,на подобии Вервольфа под Винницей ,кто там был рабочей силой и что стало с этой рабсилой после окончания строительства в 1942 году?
18)Каким волшебным образом «ассорти» следов от советских штыков после выстрелов в затылок из Вальтеров (не хватило патронов)могло остаться на телах слежавшихся за три года трупов в братских могилах ?
19)Как после Версальского договора 1919 года Германия могла производить патроны для пистолетов ,которые якобы были произведены в 1922-1931 году и использованы при расстрелах поляков,когда на Германию были наложены ограничения и в том числе на производство вооружения .
20)Почему только в апреле 1943 года были обнаружены могилы поляков и потом по команде Геббельса комиссия Бутца срочно занялась эксгумацией останков , была прислана с генерал –губернаторства сначала группа польской интелигенции,а вслед за ней откомандирована комиссия экспертов из Польского Красного Креста .
Кстати в это же время на территории Варшавского гетто вёлся широкомасштабный геноцид к польским евреям:
21) Каково было положение немецких войск на Восточном фронте к весне 1943 года после поражения под Москвой и Сталинграда и какова была реальность угрозы открытия Второго фронта , переговоры по которому уже шли между Сталиным ,Рузвельтом и Черчилем?Цитата:
…Операция по ликвидации гетто затягивалась, с 25 апреля немцы стали планомерно квартал за квартал выжигать гетто, потому что в уже очищенных от повстанцев домах вдруг снова появлялись несдавшиеся обитатели гетто. Казалось, сопротивление было сломлено, но оно продолжалось до 13 мая. 16 мая «большая акция» завершилась, были разрушены последние дома в гетто, оно перестало существовать. Столкновения с разрозненными группами происходили еще и в июне, и в июле.
По подсчетам немцев во время восстания (19 апреля — 16 мая) в Варшавском гетто погибло около 13 тыс человек (в том числе 5-6 тыс погибли от пожаров и взрывов внутри домов, свыше 56 тыс было схвачено и отправлено в лагерь). Несмотря на колоссальные жертвы (погибли практически все участники мятежа), восстание в Варшавском гетто явилось по существу первым стихийным и одновременно организованным выступлением евреев против холокоста. В послевоенной Варшаве был установлен памятник жертвам еврейского народа, 19 апреля — день памяти погибших во время восстания…
…В июле 1942 посетивший Польшу Гиммлер отдал распоряжение о массовой ликвидации еврейского населения и конфискации у него имущества. Операция под видом переселения началась 22 июля 1942. Ежедневно отправляли по 4 состава (5-6 тыс человек) в концлагерь Треблинку. Тех, кто отказывался ехать, расстреливали на месте. Особенно жестоко обращались с детьми, их даже не пытались отправить в концлагерь, уничтожали прямо в гетто (всего было уничтожено более 90 тыс. детей). В августе был эвакуирован детский дом, вместе с которым отправился и его директор Януш Корчак. Позднее он разделил судьбу своих воспитанников в Треблинке…
…пытались организовать отпор оккупантам. Это было нелегко, потому что среди населения гетто были широко распространены примиренческие настроения: мол, репрессии идут на убыль, мировая общественность не допустит, уничтожают только «нетрудовые элементы» и т. д. Осенью 1942 процесс эвакуации стал свертываться: к октябрю было отправлено более 300 тыс человек, 10 тыс погибло во время «акции», более 35 тыс получили разрешение остаться, 25 тыс сумели бежать из гетто, столько же спряталось внутри него. Вот этим оставшимся смельчакам суждено было сыграть решающую роль во время восстания в Варшавском гетто в 1943….
22) Почему польское правительство в Лондоне не протестовало против того что Форин офис на 40 лет засекретил отчёт польской ТК ПКК , которая учавствовала в эксгумации трупов в составе немецкой комиссии Бутца в 1943 году и не подняла этот вопрос на Нюрнбергском процессе ?
Во понаписал то. Ну чисто КАссадушка реинкарнированный, много чуши, но очень много в надежде что никто читеть не станет. Щас мы тебе тов. Сталинист подобьем счет.
1) Прямой смысл. Скрыть конкретное преступление. Ибо заявление Геббельса уже было обнародовано.Цитата:
1)Какой смысл /цель была у Кремля в сентябре 1943 года развернуть работу комиссии Бурденко ,когда вся европейская часть СССР была усеяна Хатынями и братскими могилами мирного населения из оккупированных территорий?
2)Чего должен был опасать НКВД ррасстреливая поляков на своей территории и притом если на это была санкция Кремля и личного распоряжения Сталина?
3)Какова логика Сталина при расстреле « польской элиты» в 1940 году ,когда по сути славянское государство Польша оккупировано Германией?
4)Откуда была уверенность у НКВД что массовые захоронения в центре Европы не станут впоследствии известны заинтересованным лицам и кто определял место /область для расстрела поляков?
5) 22 тысячи якобы расстреляных поляков не иголка в стоге сена ,об них в плену знали все страны Лиги наций тем более в Европе и польское правительство в экзиле в Лондоне и наверняка имелась переписка пленных с родными .
2)Большевики конечно не дураки. И прекрасно понимали сегодня твое - завтра не твое. Они еще помнили Россию в границах Москвы и Петербурга. Поэтому никакие предосторожности лишними не будут, на территориях захваченных всего год назад.
3)Не смешите. Какое нафик славянское государство для интернационалиста-грузина Сталина? Польша для него враждебное белопанское государство.
4) А времени не было. Немцы продвигались быстро. Пришлось валить где застали.
5)Иголка. КАкая нахрен переписка? Кордах вы элементарными вещами не владеете? Откуда вы скопипастили эту простыню? Красный крест не работал в СССР. Никаких писем никому, никогда из СССР не передавалось и не могло передаваться. У меня семья была разделена с 1939 года. между СССР, Грецией и США. И способы общения были совсем не такие как вы думаете. Только контрабандой через торговые суда. При Сталине же об этом даже речи не могло идти.
и 22 тысячи не якобы расстреляных. А расстрелянных, по конкретному приказу Сталина. С его подписью. Что есть несомненное военное преступление.
Поеду покатаюсь на велосипеде пока дождь не начался и продолжим разбор вашей феерической херни. Надеюсь после этого вы прекратите постить откровенный бред.
kordah, вы тоже не по теме топикстарта, в котором дана ссылка на Найтли. Она все эти аргументы цитированно приводила. И даже намного больше.
Я завел тему для пояснения вопроса о том, какие же документы подтолкнули наше руководство делать столь категоричное заявление?
Если приказ Сталина - покажите его, или хотя бы ссылки на людей его видевших.
Старого повторять не надо.
Ну что ж) Продолжим.
6) О какой антигитлеровской коалиции вы говорите в 1940 году когда Сталин имеет пакт о ненападении с Германией и фактически его союзник? Тем временем когда антигитлеровская коалиция уже год как ведет войну? Франции уже не было, а Англии вот вот должно было не стать.Цитата:
6)Чего мог добиться Сталин при переговорах с Великобританией и Францией об образовании антигитлеровской коалиции расстреляв поляков т.е. изчезновение вдруг двух десятков пленных невозможно было бы скрыть.
7)Нельзя сомневаться ,что польское посольство в Москве ,которое в сотне километров от Смоленска , поддерживало различный контакт с пленными поляками и могло контролировать их перемещения ,основное количество которых работало под конвоем на строительстве автодороги Минск –Москва.
8)Можно ли представить ,что НКВД устроило расстрел в 0,5 километров от своего ведомственного санатория на Козьей горе в пригороде Смоленска и любимого места для отдыха и шашлыков жителей города?
9)Кто может представить тайный расстрел пленных поляков (комнаты обитые войлоком),утаивание место расстрела .Вопреки всем внутренним правилам для заключённых и пленных лагерей и тюрем НКВД ,оставить полные карманы различных документов ,денег ,дневников в карманах расстреляных поляков.
10) Если бы поляки имели тяжёлые условия содержания в лагерях вдоль автодороги которую они стоили и их собирались после строительства ликвидировать ,то неужели внутренними правилами пленные могли вести записи и переписку ,иметь при себе фотографии родных?
7)Польское посольство??? В Москве?? Польша как независимое государство прекратило существование в 1939 году. Правительство Польши бежало в Англию.
8)А Бутовский полигон очень далеко от подмосковных дач правительства и вообще Москвы?
9)Вы 20 тысяч человек расстреливаете. Это очень тяжелая работа. Упущения всякие могут быть и отхождения от регламента. Собственно и регламента массовых расстрелов не было и нет. Все импровизируется на месте.
10) Человек если захочет, сохранит фотографии и записки в любых условиях. Что значит недостаточно тяжелые условия для вас? Вас бы посадить в лагерь обычного режима, не строгого на годик - я бы посмотрел как бы вы запели.
Ну и по патронам - вы фотографии привели, а ссылочку на статью из википедии откуда вы взяли фото - забыли. И саму статью не прочитали. А там все написано
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B5%D0%BB%D0%B5Цитата:
Вследствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве). Итак, тот факт, что на месте катынского преступления найдены патроны и гильзы немецкой продукции, вполне объяснен. Не исключено, что немецкие боеприпасы происходили не только из непосредственных поставок Советской России, но также из военных трофеев, захваченных Красной армией в восточной Польше в 1939 году
Приведите пункт советско-германского договора от 1939 года (кстати, Сталин с Гитлером пактов НЕ заключал, он заключал договор), согласно которому СССР брал на себя союзнические обязательства перед Германией, особенно военные...Цитата:
Сообщение от trololo68
А кстати, как далеко? И Вы о каких именно дачах и о какой Москве современной, или образца 40-го? Вообще-то это две очень большие разницы.Цитата:
Сообщение от trololo68
Странник вы как впорядке?))) Я же сказал спорить про очевидные вещи не буду. Пакт о ненападении сами найдете. Союзничество Сталина и Гитлера в вопросе Польши тоже факт непреложный
Бутово это подмосковная деревня. От Москвы это недалеко.
Тут такой нюанс, тот калибр которым расстреливали поляков (7.65) ни российской императорской армией, ни РККА, ни НКВД никогда не использовался. Трофеи-то взять могли, ну и что с того. Не состояло на вооружении РККА и НКВД оружия, для которых этот калибр боеприпасов подходил.Цитата:
Сообщение от trololo68
Это Вам кто-то наврал. Вещи которые Вы пишите отнюдь не столь очевидны как Вам кажется.Цитата:
Сообщение от trololo68
Вот имеено в связи с этой постановкой вопроса я и прошу Вас процитировать соответствующие пункты советско-германского договора. Если это и впрямь "факт непреложный", то это для Вас большого труда не составит.Цитата:
Сообщение от trololo68
ЗЫ: Ещё раз хочу Вам напомнить, что СССР заключил с Германией в 1939 году ДОГОВОР. Пактом его окрестили журналисты, чьи знания о предмете их писаний не раз демонстрировали их слабую компетентность в вопросах, которые они берутся описывать. В архивах МИД СССР документа с названием "советско-германский пакт" Вы не найдёте.
Подмосковьем считается территория в радиусе километров 100 от Москвы. Вы всё время забываете СССР не Греция. Опять же прошу Вас согласовать свои утверждения учитывая, что Вы говорите не 2010-м годе и даже не о 70-х годах 20-го века, а о 40-х годах. Кстати Бутовский полигон - это вовсе не деревня Бутово. Вот во Владимирской области есть Гороховецкий полигон, но... он вовсе не в черте райцентра Гороховец расположен.Цитата:
Сообщение от trololo68
Это исторический район Москвы - состоит из двух составляющих - Северного и Южного Бутово. Часто тут бываю. У друзей и по делам печальным - со сталинщиной связанныx.Цитата:
Сообщение от Странник
Это так - для справки.
Вопрос-то мой был прост как кофе - с какого времени деревня Бутово и территория Бутовского полигона входят в черту города Москвы и как далеко в 40-м году 20 столетия эти территории отстояли от московской городской черты? Я-то ведь в отличии от Вас в Бутово часто не бываю, вернее вообще не бываю. Потому и интересуюсьЦитата:
Сообщение от Tkachenko
Опять же тут Стил про "дачи" упомянул. Вот мне и интересно - какие-такие цековские, или правительственные дачи непосредственно примыкали к Бутовскому полигону в 40-е годы?
А чего вас так возбудил вопрос с близостью расстрелов к дачам? Материализм - коммунизм позабыли? Вожди из Красной площади и Кремля сделали кладбище, а вы про какие то дачи. МЕртвые враги настоящего коммуниста не пугают.
Ну и про то что кто там на вооружении стоял а кто не стоял.
Т -34 тоже не стояли на вооружении Вермахта. Однако.
Стил, я Вам в очередной раз задал вполне конкретный вопрос. Если владеете информацией - ответьте. Если нет - так и скажите, что не в теме - ничего зазорного, тут все не всезнайки. А Вы опять "растекаетесь мыслью по древу" проблем "общего" характера. Рассуждений общего характера я в своё время от замполитов наслушался более чем достаточно, с некоторых пор они меня слабо интересуют... в силу их безсодержательности и безполезности для мозга головы.Цитата:
Сообщение от trololo68
Ошибаетесь. Захваченные Т-34, после соответствующих переделок, вполне ОФИЦИАЛЬНО принимались на вооружение Вермахта, как, впрочем, были приняты в своё время и чешские, и французские танки и не только танки. А вот боеприпасы 7.65 для РККА и НКВД были вещью безполезной, в силу невозможности их применять, по причине отсутствия в РККА и НКВД оружия соответствующих калибров.Цитата:
Сообщение от trololo68
Странник, я не растекаюсь У нас тут разгвор слепого с глухим. Я вам говорю что нефик делать достать браунингов и вальтеров столько сколько нужно , а так же боеприпасов к ним. Тем более их имелось в достатке. И пофик состяли они на вооружении или нет. Потом зачисление в штан это не принятие на вооружение. Разные вещи.
В третьих Бутово это очень ближнее подмосковье. Что сейчас что при Сталине. Однако это не помешало расстрелять там людей в разы больше чем 20000 поляков. И похрен есть там дачи или нет.
Я ненавижу эту мелкодрочку сталинистическую по каким то незначительным деталям, когда совершенно упускается из виду основное.
Точно не помню, но Бутово уж пять лет точно как Москва.Цитата:
Сообщение от Странник
Какие дачи примыкали не знаю - просто не интересовался. Но по раскопкам сталинских преступлений основная масса захоронений видимо приходится на прилегающий совхоз - вот он точно прилегал.
Дачи... интересно - надо погуглить.
Таки да - рядом находилась дача Генриха Ягоды (спецобъект "Коммунарка").
Остальную шалупень искать неинтересно.
Бутовский мясокомбинат нквд находился под охраной госбезобасности до 1995 года.
Каких вальтеров и каких браунингов? Вообще-то и вальтеры и браунинги - это достаточно большое и разнообразное оружейное семейство и боеприпасы к разным моделям этого оружия тоже могут быть различны. Точно так же как АК-47 - "калаш" и АК-74 - тоже "калаш". Вот только боеприпасы к ним принципиально НЕ взаимозаменяемы. В качестве "экзотики" Вы в любой стране найдёте что угодно. Я вот в 1982 году видел на складе артвооружения, хранящиеся на консервации, шашки с надписью на клинке "За веру царя и отечество" - ну и что? - на складе лежали, а в войсках их никто не видел и ими не пользовались и специалистов по их применению давно уже не было (в достаточном по крайней мере к-ве). То же самое и с вальтерами и браунингами. Исполнители смертных приговоров в НКВД всегда использовали табельные наганы, которых было гораздо больше чем вальтеров с браунингами. Оружие это было исполнителям вполне знакомо и владели они им вполне профессионально. Зачем устраивать геморрой со сбором оружейной экзотики и давать исполнителям не вполне накомое им оружие, особенно учитывая то, что "сделать всё надо было тайно и быстро". Не говоря уже о том, что это должно быть оружие по крайней мере в основной массе одной модели. Голивудские истории вещь интересная и за душу щиплет, но такие крупные акции вообще-то производят руководствуясь принципом старика Оккама - не умножая сущностей, здравый смысл подсказывает. Не говоря уж о том, что некоторые из "опробованных на поляках" Вальтеров оказывается принадлежали к той модели, которая только в 1941 году начала сходить с заводских конвейеров.Цитата:
Сообщение от trololo68
Стил, я понимаю, что Сталин Вам лично не нравится, но не пытайтесь меня убедить, что возглавляемое им государство было бандой анархистов.Цитата:
Сообщение от trololo68
Вот именно разное. Если девайс официально не принят на вооружение, то в штате подразделения он числится не будет (за исключением ЕДИНИЧНЫХ экземпляров, что всё равно документально оговаривается). И если в действующей армии ещё возможно использование трофейного (но не зачисленного в штат) оружия имеет место быть, хотя и не так массово, как это в кино показывают, то для армии мирного времени это криминал. По крайней мере для РККА и СА это было так - как у Вас в Греции - Вам виднее.Цитата:
Сообщение от trololo68
Стил, Я ещё раз повторяю, что задал я вполне конкретный вопрос. Можете - ответьте так же конкретно, не можете - лучше не поднимайте его.Цитата:
Сообщение от trololo68
Если верить специалистам- гробокопателям, то расстреливать на Бутовском полигоне начали ещё в 20-е годы даже до того, как Сталин стал полноправным "самдержцем" . Только в 20-е Москва отличалась от нынешней даже больше чем Москва 40-х.Цитата:
Сообщение от trololo68
А мне сдаётся, что Вам создаёт дискомфорт то, что Вам указывают на то, что высказываемые Вами "общеизвестные истины" вовсе не так уж и "общеизвестны". А это вовсе не мелочь. Впрочем спор по данному конкретному вопросу предпочитаю не продолжать.Цитата:
Сообщение от trololo68
Безусловно вы правы.Цитата:
Сообщение от Странник
Народ был великолепный - один из самых сильных генотипов в мире.
На нем и паразитировала банда большевиков во главе с Лениным-Сталиным.
Мало того что постреляли и сгноили в лагерях немерянное число народа - так еще и споили народ.
Я, Странник, просто не желаю вести дискуссию с очевидными дилетантами. Не обижайтесь. Но сначала подтяните свой уровень. Вот эта фраза мне о много сказала
Цитата:
Зачем устраивать геморрой со сбором оружейной экзотики и давать исполнителям не вполне накомое им оружие, особенно учитывая то, что "сделать всё надо было тайно и быстро". Не говоря уже о том, что это должно быть оружие по крайней мере в основной массе одной модели
Для человека который стреляет, нет никакой разницы наган, браунинг,вальтер или ТТ. Я стреляю. Если бы мне сказали что надо расстрелять много много людей, я бы однозначно не взял наган.
Я бы устал его перезаряжать. всего 6 патронов, долгая перезарядка. Очень долгая. Поэтому расстрел из наганов исключается вообще. ТТ подходит. Но как выяснилось быстро выходит из строя. Что это значит? КАнал ствола расширяется от частых выстрелов. Я стрелял с перегретого пулемета Максим. Пока сам не увидел не верил что такое бывает. Пулемет в какой то момент начал выплевывать пули не более чем на метр.
Поэтому я полагаю замена ТТ на более надежные пистолеты системы браунинг и вальтер были целесообразны. Собственно мой чисто практический опыт стрельбы, подтверждается выводами официальной комиссии. Где специалисты рассматривали дело.
Надеюсь по пистолетам у вас больше не будет вопросов.
Ну и долбанем еще молотком по бошкам сталинистов вот таким фактажом.:bomb:
Цитата:
С 20 ноября 1945 года по 1 октября 1946 года в Нюрнберге проходил судебный процесс над 23 главными военными преступниками в Международном военном трибунале (МВТ). 13 февраля 1946 заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю. В. Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. 1-3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. Защите удалось без труда разбить доводы советского обвинения. Так, квартировавший со своим штабом в Катынском лесу полковник Ф.Аренс, которого советское обвинение объявило организатором расстрелов, не только доказал свою непричастность, но и превратился в главного свидетеля защиты. В результате, катынский эпизод в приговоре не фигурировал
Цитата:
В 1951 году была создана специальная комиссия Палаты представителей Конгресса США по вопросам Катыни под председательством Р. Дж. Мэддена. Комиссия пришла к выводу, что массовые убийства польских офицеров и полицейских совершили органы НКВД и приняла решение вынести результаты расследования на публичное обсуждение в Организации Объединённых Наций с целью созыва Международного трибунала, однако Белый дом не поддержал эту инициативу.
Цитата:
Комиссия пришла к выводу, что массовые убийства польских офицеров и полицейских совершили органы НКВД, причём, по свидетельству нескольких очевидцев, ссылавшихся на утверждения охраны, осташковские пленные были погружены на баржи и утоплены в Белом море. В окончательном отчёте, отмечались, в частности, свидетельства о том, что сын Сталина, Яков Джугашвили, будучи в плену, соглашался, что расстрелы в катынском лесу проводились НКВД, а также показания перебежчика из СССР доцента кафедры математики Воронежского Государственного Университета Ольшанского[1], которому Бурденко заявил в частном разговоре, что катынских поляков по его убеждению расстреляли в 1940 и протоколы его комиссии фальсифицированы.[2]
Среди свидетелей были упомянутый доцент Ольшанский и польский писатель, участник эксгумации 1943 г. и автор книги о Катыни Юзеф Мацкевич. Согласно заключению Комиссии, вопреки как немецким, так и советским утверждениям, в Катыни похоронены только узники Козельского лагеря. Следовательно, отметила Комиссия, в СССР есть ещё как минимум две «Катыни» (ныне известно, что это — Медное под Тверью и Пятихатки, посёлок, сейчас расположенный в северной части Харькова). Заключение Комиссии объявляло СССР виновным в катынском убийстве на основании следующих признаков:
1. Противодействие расследованию МКК в 1943 г.
2. Нежелание приглашать нейтральных наблюдателей во время работы «Комиссии Бурденко», кроме корреспондентов, согласно оценивших акцию как «целиком организованное шоу».
3. Неспособность предъявить в Нюрнберге достаточно свидетельств немецкой вины.
4. Отказ от сотрудничества с расследованием Конгресса, несмотря на публичное и формальное обращение Комитета.
5. Неоспоримые свидетельства лиц, ранее заключенных в трёх лагерях, медицинских экспертов и наблюдателей.
6. Тот факт, что Сталин, Молотов и Берия до весны 1943 г. не отвечали полякам, где находятся лица, обнаруженные в Катыни.
7. Массированная пропагандистская кампания, устроенная против расследования Конгресса, что было расценено как выражение страха разоблачения.[3] Комиссия приняла решение вынести результаты расследования на публичное обсуждение в ООН с целью создания постоянно действующего Международного трибунала по военным преступлениям и преступлениям против человечества, однако президент США не поддержал эту инициативу.[4]
Tkachenko, я ведь в данном случае не о "генотипе". А о том, что мне "не ура" пытаются втюхать байку о том, что не смотря на то. что ни вальтеры, ни браунинги не состояли на вооружении в НКВД, каждый второй НКВДшник оказывается имел вальтер, а каждый первый браунинг да ещё с запасом патронов достаточным для организации расстрела 20 тыс поляков. Но уж с такими байками и вправду лучше в Голивуд... там это оценят.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Я ещё могу понять, что в условиях военного времени, тот факт, что человек застрелен из МР-40 ещё не говорит о том, что исполнитель расстрела немец, а то, что человек убит выстрелом из ТТ не есть доказательство, что это сделал русский. Но в условиях мирного времени, когда учёт, наличие и движение вооружения и боеприпасов обставляются кучей бумаг, втюхивать такие байки по крайней мере показатель незнания сути вопроса. Вспомните свою службу и какой кучей бумаг обставлялось мероприятия в ходе которого Вы выпускали пару десятков снарядов из своей авационной пушки.
Вот жеж вонючка, стреляет он...Цитата:
Сообщение от trololo68
В барабане нагана СЕМЬ камор, а не ШЕСТЬ. Это не очень важно, но характерно. Пиздун.
Набить обойму под пистолет, патронов на 7-8 - это не быстрее, чем перезарядить наган, если брать "весь цикл". Проверено на практике в паре наган - ТТ.
И есть ещё один момент, который хер поймёшь в тире: наган можно перезаряжать без стола; куда деть в чистом поле перегретый пистолет, пока двумя руками снаряжаешь магазин - большой вопрос.
Тьху.Цитата:
Сообщение от trololo68
Просвятите же ,что же в Катыне основное .Цитата:
Сообщение от trololo68
Хотя вы наверняка знаете ответы и на эти вопросы:
1) Кроме Катыни на Нюрнберге было мало фактажа немецких зверств на оккупированной территории СССР?
2) НКВД знало , что будет война с Германией в июне 1941 года и странно ,что не расстреляло поляков в апреле 1941 года.а поспешило на целый год .
3)Почему немцы должны были относится к полякам и тем более военным у Смоленска лучше чем к полякам в Польше ?
4)Зачем пистолетные гильзы из подвалов НКВД " обитых войлоком " надо было вывозить в Катынский лес , а потом ещё орудовать штыками после выстрелов из пистолета Вальтер в голову ?Цитата:
Население польских земель, включенных в состав Германии, было полностью лишено прав. В официальном докладе правительства Польши, представленном для Нюрнбергского процесса, указывалось: "4 декабря 1941 г. Геринг, Фрик и Ламмерс подписали... декрет, который фактически ставил всех поляков и евреев на присоединенных территориях вне закона. Декрет делает из поляков и евреев особую второсортную группу граждан. По этому декрету поляки и евреи обязаны к безусловному послушанию по отношению к рейху... Введены были новые принципы права. Наказание могло быть наложено "по интуиции", обвиняемый был лишен права выбора защитника и права апелляции".
В докладе говорилось: "Одной из наиболее отвратительных черт гитлеровской оккупации в Польше было применение системы заложничества. Коллективная ответственность, уплата коллективной пени и торговля человеческой жизнью считались лучшим методом порабощения польского народа". В своем выступлении перед руководителями нацистских партийных организаций в Кракове Франк говорил: "Я не постеснялся заявить, что если будет убит один немец, то будет расстреляно до ста поляков".
Заложников захватывали и расстреливали даже в тех случаях, когда преступление носило явно уголовный характер. После ограбления и убийства семьи немецких колонистов в деревне Юзефув 300 жителей этой деревни были расстреляны. За убийство бандитом полицейского было схвачено около 170 заложников в селении Вавер, а 107 из них расстреляны.
Уже к концу 1939 года в Польше было уничтожено свыше 100 тысяч человек. На территории Польши были созданы лагери смерти: Освенцим (или Аушвиц), Майданек, Треблинка и другие. В своем выступлении Франк говорил: "Если бы я пришел к фюреру и сказал ему: "Мой фюрер, я докладываю, что я снова уничтожил 150 000 поляков", -- то он бы сказал: "Прекрасно, если это необходимо". К концу своего хозяйничанья немцами было уничтожено около 6 миллионов поляков -- 22% населения страны. Конечная цель политики геноцида состояла в ликвидации всего польского народа к 1950 году.
PS Ткаченко верю вам на слово , о том что у Найтли выводы правильные ,я же написал своё мнение и вероятно что оно в чём то совпадает с её мнением,но это не тянет на плагиат.Цитата:
....Но для Геббельса обнаружение немецких пуль стало неприятной неожиданностью. 8 мая 1943 г. он записал в своем дневнике: "К сожалению в могилах Катыни были обнаружены немецкие боеприпасы. Вопрос о том, как это произошло нуждается в выяснении". Затем Геббельс очевидно стал придумывать версию, как объяснить присутствие немецких пуль и записал: "Полагаю, это то, что мы продали в период наших дружеских отношений с Советской Россией, или же советские люди сами побросали их в могилы".
trololo68 ,неужели выдохлась " греческая шарманка" ,чтобы развенчать другие пункты из моего поста ?
У вас вижу панический страх перед Kassadом и везде , где вы тупите в теме вам мерещится это придурковатое голубое чучело Альхен в фуражке SS ,которое несомненно было бы сталинским режимом оценено возле стенки в комнате обитой войлоком .
Сам ты вонючка. 6 камор по привычке сказал. Щас с наганов только реконструкторы стреляют, а у большинства револьверов современных таки по 6 камор.
Даже если нет снаряженных обойм, гораздо логичнее посадить часть л/с их снаряжать. Непосредственно расстрельные команды это ведь не абы кто. Вот и выехали всем составом отдела на "пикник." Профи стреляют, остальные снаряжают. И столов не надо никаких.
Сложно додуматься?
Kordah мне правда лень с вами спорить. Я опровергаю какие то ваши доводы, а вы мне вываливаете еще десять вообще никак как КАтыни не относящихся.
Зачем Сталину было их расстреливать не в 1941? Да затем что его правая нога так захотела. Решили расстрелять и все. В 1944 решили выселить кучу народов из Крыма и выселили.
Вы не перестаёте меня удивлять своей "просвещённостью":drv:Цитата:
Сообщение от trololo68
Я гляжу, ты большой специалист в расстрелах.Цитата:
Сообщение от trololo68
Опыт имеется?
По поводу справедливости высылки татар есть сомнения?:morning2:Цитата:
Сообщение от trololo68
Затем,что Байрон вел себя с т.з. морали не всегда достойно.Цитата:
Сообщение от trololo68Ну вот зачем ты щас лорда, члена палаты пэров итеде назвал сбродом)))?Цитата:
Сообщение от glava
Кстати,оставил он некие записки,в коих положительно говорил о ...турках и не положительно- о греках.:good2:
Цитата:
Сообщение от glava
Эта))) Язык покажи? КАжись он у тебя раздвоенный))))
Речь то шла не о сомнениях, а о том что захотели и выселили. Надо было бы так и расстреляли.Цитата:
Сообщение от glava
Правда мне все равно непонятно за что выселили греков, болгар и армян.
Байрон гений. А гению можно. Касательно турков - среди них множество достойных людей. Также как и среди греков хватает подонков. Как у любого народаЦитата:
Сообщение от glava
Болгар выселили-Болгария была союзникомГермании.Цитата:
Сообщение от trololo68Речь то шла не о сомнениях, а о том что захотели и выселили. Надо было бы так и расстреляли.Цитата:
Сообщение от glava
Правда мне все равно непонятно за что выселили греков, болгар и армян.
По остальным не в курсе:unknown:
в 1944 уже вроде не была. Да и не воевали болгары. Сидели себе. Короче логика мне непонятна, для кого освобождали земли.
Болгары воевали.Была даже дивизия Ваффен СС из болгарЦитата:
Сообщение от trololo68
О том, что наблюдал дед в свои 14? Ну, ну...Цитата:
Сообщение от trololo68
Вы правы, насрать абсолютно, а так же на мнение большинства, на мнение разных там авторитетов с докторскими степенями и шнобелевскими премиями и т.д. и т.п., если они мелят откровенную чушь. Верить в эту уету - умственная неполноценность, не верить но поддерживать корысти для - пресмыкательство, чмошничество и вообще - тьфу три раза в морду...Цитата:
Сообщение от trololo68
Я еще понимаю, когда детям в школе промывают мозг и они воспринимают все за чистую монету, но когда великовозрастные дядьки поддерживают эту ложь и с выпученными глазами убеждают окружающих в том, что это правда, то это уже не смешно, это патология, раковая опухоль нашего общества, а игнорировать столь опасную болезнь = самоубийству.Цитата:
Сообщение от trololo68
Так что, труляля, занимайте свое место у стеночки.... :moderat:
нигилизм свойственен либо натурам крайне недалеким, либо малолетним и в силу этого ищущим. Вы что из двух?
Из данной цитаты вполне внятно следует только одно, то что адвокаты отмазали лично полковника Ф.Аренса от обвинений по участию его лично в катынских событиях. Но того, что Германия в принципе не причастна к событиям в Катыни это ещё не доказывает и уж тем более не доказывает, что виновниками катынского расстрела является СССР. Поскольку лично Ф.Аренса отмазали, а иных «виновных» сторона обвинения не представила, то и не вошёл этот эпизод в приговор. Собственно из приведённого Вами однозначно может следовать только это, а всё остальное, в данном случае, будет домыслом, который ещё надо доказыватьЦитата:
Сообщение от trololo68
А эти-то господа на основании чего свой вывод сделали? На месте преступления не были, к архивным материалам доступ более чем ограниченный. И советская и германская комиссии, в принципе, имели чисто технические возможности для фальсификации своих материалов, но они хоть на месте преступления присутствовали и ситуацию, то что называется «руками щупами», все первичные материалы в их руках. А эти-то господа из Конгресса США, сидя через океан от места происшествия и вовсе только на кофейной гуще гадали. Так что цена их утверждений невелика. А учитывая год, когда вся эта шумиха была поднята – и вовсе не удивительно, что именно ТАКОЙ вывод эта комиссия и сделала.Цитата:
Сообщение от trololo68
Какие конкретно свидетели? На утверждения какой охраны они ссылаются? Чем это подтверждено кроме простого заявления? Где Осташковский лагерь, а где Белое море? Впрочем если их президент путает Австрию с Австралией, то разброс от Осташкова до Белого моря ещё чепуха. Кстати, Осташковский лагерь размещался в Калининской области, в бывшем монастыре Нилова пустынь на озере Селигер. Нахрен их на Белое море везти чтоб топить – озеро Селигер достаточно большое, чтоб там можно было совершенно свободно утопить те 6 тыс поляков, которые там к 1940 году находились. Я уж не говорю о том, что в том виде в каком Вы это доказательство подаёте – это чистой воды ОБС.Цитата:
Сообщение от trololo68
Мне вот из чисто академического любопытства хотелось бы знать – А вот если бы в эту комиссию явился бы другой перебежчик из СССР, который бы заявил им, что вот Бурденко ему в частном разговоре сообщил, что поляков и правда немцы покрошили, то они бы ему так же на слово поверили бы или доказательств потребовали бы?Цитата:
Сообщение от trololo68
А эта комиссия не спросила у вышеупомянутого пейсателя и участника, а за одно и у самих себя – из каких-таких «марсиан» формировался в СССР, в 1941 году польский корпус генерала Андерса? И откуда в этот корпус польских ахвицерОв набирали? Даже после ухода в 1942 году этоого корпуса на Ближний Восток ещё и польскую дивизию – основу будущего Войска Польского сформировали. И на её укомплектование тоже офицеров нашли. Откуда они взялись-то в таком количестве, апосля расстелов?Цитата:
Сообщение от trololo68
Или их каким-то мистическим образом, одновременно и расстреляли и на укомплектование польских национальных формирований использовали?
Ну я пожалуй опять неудобные вопросы буду задавать.Цитата:
Сообщение от trololo68
СССР МКК не противодействовал. СССР с МКК вообще не взаимодействовал и соглашений с МКК не заключал. МКК структура неправительственная и взаимодействие с этой конторой дело сугубо добровольное, а следовательно – отказ в сотрудничестве с МКК , сам по себе преступлением не является. А уж каким образом факт отказа в сотрудничестве с МКК может служить доказательством иных преступлений – это только комиссии Конгресса США известно, ну и от них уж и Вам.Цитата:
Сообщение от trololo68
Ну положим, что 100-процентно нейтральных вообще сложно найти. Вот ведь и комиссия Вами описанная вполне себе не брезгует, людьми отнюдь не нейтральными – один перебежчик и должен устраиваться на новой «родине», другой в 1943 с немцами сотрудничал. А на тот момент, получить обвинение в «пособничестве нацистам» не только в СССР было неприятно – в послевоенной Европе на таких (вернее на обвинённых в этом) тоже смотрели не добро – так что и ему надо было это сотрудничество как-то оправдывать. Но тут такое дело – в то время в объятой войной Европе собственно нейтральных-то и не было. Даже считавшиеся нейтралами так, или иначе симпатизировали либо немцам, либо антигитлеровской коалиции со всем вытекающим из этого «нейтралитетом».Цитата:
Сообщение от trololo68
Вот видите – корреспондентов всё же пригласили. Ну а то что они так заявили и не все (тут комиссия Конгресса лукавит) а только аглицкие и американские, то ничего удивительного – журналисты за редким исключением (даже тогда) есть разновидность замполитов, которым требуется донести до сознания граждан текущую «линию партии». Да и с профессиональной точки зрения – а в чём они (журналисты) являются спецами? В криминалистике, в баллистической экспертизе?, в эксгумации? В области судебной мекдицины? – нет – они умеют красиво трендеть – за что заплатят – то и протрендят – профессия такая? Вот в 1943 и до 1946 года они это мероприятие» как шоу» не оценивали – команды не было и платили за другое. Так что мнение корреспондентов так же в качестве решающего доказательства не годится.Цитата:
Сообщение от trololo68
Если Вы не можете представить в суде достаточных доказательств для обвинения меня в убийстве, то это не означает автоматически, что в этом убийстве повинны Вы. Можете проконсультироваться у законников – они Вам это подтвердят.Цитата:
Сообщение от trololo68
Право Конгресса США подмать ЛЮБЫЕ вопросы, вплоть до обвинений СССР в умышленном падении на Землю Тунгусского метеорита с целью геноцида тунгусов. А право СССР посчитать этот вопрос не заслуживающем обсуждения – где здесь доказательство состава преступления?Цитата:
Сообщение от trololo68
Какие доказательства? Лица "ранее заключенные в трёх лагерях" лично присутствовали на расстрелах которые производило НКВД? Как же они выжи ли тогда? Что доказали медики кроме факта расстрела? Криминалисты установили что поляки расстреляны боеприпасами калибра оружия для которого в СССР нет – как это доказывает причастность НКВД? Установлено что руки жертв были связаны бумажным шпагатом, который в то время СССР не производился и не закупался – это тоже свидетельство против НКВД? Про наблюдателей в лице журналистов говорено выше – есть их утверждение, а как с доказательствами оного?Цитата:
Сообщение от trololo68
С августа 1941 года польские офицеры остались на оккупированной территории. Что кроме этого факта, до момента освобождения Смоленска, Сталин и Берия могли определённо отвечать в отношении этил лиц?Цитата:
Сообщение от trololo68
С таким же успехом СССР имел право расценивать деятельность этого комитета, как кампанию по огульному и необоснованному обвинению с элементами вмешательства в дела СССР.Цитата:
Сообщение от trololo68
Не исключено, что результаты работы этой комиссии президентом США были оценены, как вызывающе топорные и он не рискнул с этими «результатами» в ООН соваться – дураком выглядеть не хотел.Цитата:
Сообщение от trololo68
Не подскажете «уровень» чего следует «подтянуть»?Цитата:
Сообщение от trololo68
Опять мимо, стрелок, как раз я и не отрицаю того, что наше пребывание на планете Земля имеет определенный смысл. И смысл этот вижу однозначно не в распространении сплетен и провокаций, не в обсерании памяти тех, кто посвятил свою жизнь не себе любимому, а народу, доверившему ему право собой управлять.Цитата:
Сообщение от trololo68
...
Сектанты вы товарищи Сталинисты))) В соседней ветке вон предлагают судить Горбачева)) И многие поддерживают. Это лишь говорит что у вас в голове сильнейшее раздвоение.
Ладно. на этом я правда заканчиваю воду в ступе толочь. История нас уже рассудила. НКВД в КАтыни расстреляло поляков. Все остальное альтернативные истории. Байки.
Цитата:
Сообщение от trololo68
Хватит уже тупить хрек недоделаный .
Если даже НКВД и расстреляло мерзавцев -"цвет палачей " с восточных кресов под Катынью ,но они во много раз благороднее тех кто зверски замучил несколько десятков тысяч советских красноармейцев в лагерях смерти на территории Польши .
И никто ,слышишь окурок греческий ,никто не нашёл в их карманах денег ,сберегательных книжек ,писем от родных ,фотографии жён и детей .
Зато исконная культурно-шляхетная проститутка -душегуб Польша так соблюдала Конвенцию "Об обращении с военнопленными " ,что у них даже SS [хорошо подучился и применил эти знания на этих же шепелявых ублюдках во время ВМВ
А ты че так разнервничался мразь?
Жаль ты не жил когда старейшины бросали в пропасть после рождения разных дибилов .:sorry:Цитата:
Сообщение от trololo68
Думаю, что дело не в благородстве, а в простой целесообразности - разом была уничтожена значительная часть русофобски настроенной элиты, имевшей опыт военной организации.Цитата:
Сообщение от kordah
И "самолетная" Катынь - тот же результат.
да. тогда это называлось революционной целесообразностью. А в 1918 году кстати существовал закон, по которому расстрел мог применяться за "конттреволюционные мысли". Причем на месте, без суда. Единственное после расстрела надо было формально занести в протокол запись о событии.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Думаю, что дело не в благородстве, а в простой целесообразности - разом была уничтожена значительная часть русофобски настроенной элиты, имевшей опыт военной организации.Цитата:
Сообщение от kordah
И "самолетная" Катынь - тот же результат.
А что мешало сразу эту фразу написать, а не ссылки приводить, про технологию расстрела рассказывать? Сразу бы написали и все никаких вопросовЦитата:
Сообщение от trololo68
Ну так Мордор, так и скажите что Мордор что мучаетесь то?Цитата:
Сообщение от trololo68
Кажется я догадываюсь, его регистрационный номер "794/Б", я угадал?:biggrin:Цитата:
Сообщение от trololo68
Правильный расклад сделал мужик -мышеловка для пшеков уже взведена с двух сторон ,с Берлина и Москвы.:
http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/...voej_meksikoj/Цитата:
«Германия называет Польшу "своей Мексикой"»
30.11.2010
По мнению политолога Сергея Лебедева, немцы, воспользовавшись заявлением Госдумы о Катыни, могут предъявить полякам территориальные претензии …
Официальная Варшава не думает о геополитических последствиях заявления Государственной Думы России «О Катынской трагедии и ее жертвах», поскольку тешит себя глупой надеждой, что раз Польша входит в НАТО и Евросоюз, между членами которых официально никаких территориальных претензий быть не может, стало быть, немцы не осмелятся выдвинуть полякам территориальные претензии.
Города - Данциг, Штеттин, Бреслау, Алленштейн, Эльбинг и другие, которые ныне принадлежат Польше, даже не стоит по-польски и называть. Поляки обнаглели, потому что думают, что Запад им поможет. Это многовековые польские иллюзии. Сейчас официальная Варшава увлечена призрачной надеждой сорвать и деньги. Суммы, которые они требуют в качестве компенсации за дезертиров, которых неизвестно кто расстрелял в Катыни, просто сумасшедшие. По некоторым подсчетам, поляки могут потребовать до ста миллиардов евро. Хотя следует понимать, что претендуя на эту сумму, поляки потом будут готовы скромно согласиться и на сорок миллиардов евро, но, как это ни цинично звучит, наши олигархи не те люди, которые готовы выкинуть на ветер такие деньги. Так что тут поляки явно ошибаются. Вопли по Катыни - очередная польская глупость, из которой состоит вся политическая история этой страны.
Сейчас игнорируются исследования Мухина, Шведа, которым удалось однозначно доказать, что польские офицеры в Катыни были убиты немецкими пулями, связаны немецким шпагатом, некоторые из них, признанные «официально убитыми», были живы в 1942 году. Поляков все это не интересует, они просто стремятся урвать побольше денег в виде компенсаций. Польша надеется на то, что постоянные вопли по поводу Катыни нейтрализуют резонный вопрос: почему Польша владеет Данцигом и Штеттином? Ведь эти города отвоевали наши солдаты, в то время как Войско Польское принимало некоторое участие и не более того. Устаивая вопли по Катыни, поляки берут пример с евреев с их постоянными требованиями репараций по поводу холокоста. Евреи требуют компенсации за собственность, которую у них конфисковали. При этом никто даже не ставит вопрос о том, чтобы Израиль компенсировал собственность арабов, которую евреи отобрали у них в 1948 году. Видимо, не хотят равнять евреев с «какими-то» арабами.
Вообще история с польскими офицерами, расстреляными в Катыни, смутная. Они вообще-то должны были пасть смертью храбрых на поле боя, а не идти в плен. Таким образом, вопли по Катыни - это не более чем стремление поляков урвать побольше денег. Самое печальное в этой истории заключается в том, что поляки все равно не получат деньги от России, но прецедент все-таки будет создан. Пока речь не идет о территориальных претензиях. Когда поляки говорят о том, что не должно быть «Ялтинской Польши», они, видимо, всегда имели в виду политический строй, который установился в результате Ялтинских соглашений. Но сказав «А», надо говорить «Б». Если не должно быть «Ялтинской Польши», то почему должны быть Ялтинские границы в Польше? Тем временем Германия потихонечку скупает земли на западе. Германия называет Польшу «своей Мексикой». Сейчас в западной Польше, в Силезии и Померании, на немецкие деньги создаются общественные организации, которые заняты восстановлением исторических памятников. Это всё памятники немецкого времени. Ползучая культуроагрессия в Польше связана с Германией.
Самым ужасным является непонятное раболепство депутатов Государственной Думы перед этим шляхетским напором. Ведь установлено, что очередные документы, якобы доказывающие то, что в расстреле польских офицеров в Катыни виноват СССР, - это фальсификация. Видимо, наши депутаты надеялись, что если Россия предложит Польше дружбу, то поляки перестанут завывать. В ответ поляки сказали только одно: дружба дружбой, но гоните нам деньги за Катынь. Как тут не вспомнить русскую пословицу «Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт». В данной ситуации наши депутаты проявили элементарную глупость. Но надо понимать, что большинство в Госдуме - это не партия власти, а профсоюз чиновников, которые получили сигнал от начальства, что надо дружить с Польшей. Поскольку поляки заявили, что им для дружбы не достает официального признания нашей вины за Катынь, наши депутаты, не долго думая, ответили «есть», они даже не ожидали, что за этим немедленно последуют требования поляков: «дружба - это хорошо, а теперь гоните деньги».
Поляки даже не понимают, что им не выгодно заявление Государственной Думы России «О Катынской трагедии и ее жертвах». У поляков отсутствует стратегическое мышление. Замаячила возможность урвать деньги, и поляки даже не думают, что с них самих могут что-то потребовать. Когда мировой кризис дошел до Польши, польское правительство решило сплотить нацию обещанием каких-то денег. Лет 20 назад, когда на Украине занимались самостийничеством, была популярна идея, что некий гетман Павел Полуботок некогда положил какие-то жуткие деньги, бочонки с золотом в Лондонский банк, и за 300 лет наросли очень большие проценты, что каждому хохлу достанется по несколько тысяч евро. На этот бред, однако, клюнула масса людей. То же самое сейчас происходит и в Польше, таким же «золотом Полуботком» осуществляется попытка сплотить людей вокруг правительства, заявившего, что «москали нам заплатят».
Кстати, компенсации потребовал не Туск, а Качиньский. Несмотря на то, что Туск - кашуб, он имеет репутацию прагматика. Он, конечно, не забудет сказать в адрес России пару каких-нибудь гадостей, ведь он деятель Польши, но вряд ли он будет педалировать эту тему. Вся история с компенсациями - дело рук Качиньского, у которого есть и личные мотивы. Ведь его брат погиб в той же Катыни. Ту авиакатастрофу уже окрестили Катынью-2. На волне этой трагедии Ярослав Качиньский пошел на президентские выборы, но проиграл их. Теперь он пытается приобрести себе популярность, намекая на то, что поскольку его брат погиб под Катынью, поэтому если он возглавит правительство, то он сможет урвать хорошие деньги с москалей. В этой истории Качиньский - главный двигатель.
www.regnum.ru/news/1352862.html#ixzz17GoPUghJЦитата:
Российский дипломат считает неправильными предъявление претензий к Польше за погибших в плену 80000 красноармейцев
Российские эксперты считают неверным "торговаться" по историческим вопросам и в ответ на признание Катынского преступления Россией требовать от Польши аналогичных действий в отношении погибших в плену в 1920 годах красноармейцев. Об этом в ходе видеомоста "Россия - Польша: потребность в диалоге" заявила ведущий научный сотрудник ИМЭМО РАН Ирина Кобринская. Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, по словам Корбинской, официальное признание вины за Катынское преступление является важным событием. По ее словам, некорректно сравнивать Катынское преступление с трагедией 1920 года. Однако, она считает, что и об этом говорить надо, проводить исследования, открывать архивы. "Но заниматься взаимными расчетами и подсчетами неверно", - подчеркнула она.
Позицию Кобринской поддержал сопредседатель российско-польского Форума общественности, экс-посол России в Польше Леонид Драчевский. Он заявил, что тон разговора "а у вас, а у нас" является неправильным и неуместным. "И там, и здесь были две трагедии. Две тяжелейшие трагедии, и мы должны к ним относится не как к возможности предъявить взаимные претензии, а как к возможности правильно оценить и предупредить будущие поколения от повторения таких действий", - заявил он......
Депутаты отмечают, что в апреле-мае 1940 года в Катынском лесу в 18 километрах к западу от Смоленска были расстреляны 4 тысячи 421 польский офицер, интернированные на территорию Советского Союза. Здесь же были захоронены и их останки. Личность каждого установлена. Представители Коммунистической партии России в свою очередь считают, что президент России Дмитрий Медведев в ходе визита в Польшу должен "поставить перед польской стороной вопрос о выяснении судьбы 130 тысяч красноармейцев, оказавшихся в польском плену в 1920 г. По имеющимся сведениям, более 80 тысяч человек погибли от жестокого обращения, голода, массовых заболеваний и расстрелов, чего Польша, как известно, не хочет признать. Россия вправе потребовать разрешения установить на их территории памятник жертвам польского террора, аналогичный тому памятнику, что установлен полякам в Катыни".
Так это называется пресечение коллективного побега из-под стражи.Цитата:
Сообщение от kordah
Сколько можно ныть про "жертвы Катыни"?
Давайте вспомним о жертвах Смуты начала 17 века. Чем они хуже? И было их не "4 тысячи 421".
Всё идет по плану.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
План рассекречен на страницах ЖЖ камрада Кассада
Цитата:
Азбука Десталинизации для учащихся средних школ
под редакцией Федотова Михаила Александровича
Аннотация:
Здравствуй, молодой россиянин! Ты уже изучал в детстве азбуку и умеешь складывать буквы в слова. Но теперь пришла пора познакомить тебя с другой азбукой - Азбукой десталинизации. Твои бабушки и дедушки рассказывали тебе на ночь сказки, про то, как давным-давно жил царь-государь и все его любили за его дела. Теперь ты уже достаточно взрослый, чтобы освоить Азбуку Десталинизации, которая позволит тебе жить не по лжи полноценным членом общества.
Члены редакционного совета:
Алексеева Людмила Михайловна
Боннэр Елена Георгиевна
Михалков Никита Сергеевич
Подрабинек Александр Пинхосович
Сванидзе Николай Карлович
Соколов Борис Вадимович
Азбука одобрена Министерством Образования Российской Федерации и Комиссией по противодействию фальсификации истории (председатель Комиссии - Сванидзе Николай Карлович).
Издается по распоряжению Советника Президента России по правам Человека Федотова Михаила Александровича.
Издательство "Платный Сахаров".
(Экспертная оценка Министерства Юстиции подтверждает, что в "Азбуке десталинизации" ни разу не используется фамилия Сахаров. Печать. Подпись).
Отдельная благодарность Президенту Российской Федерации Дмитрию Анатольевичу Медведеву.
Москва, 2012 год.
Содержание:
A - Архипелаг ГУЛАГ. Это место, куда попадали все свободные и честные люди, которые противились Сталину.*
(см. "Контурную карту "Кровавые язвы ГУЛАГа" - учащимся школ предлагается самим указать места массовых расстрелов и захоронений жертв сталинизма. Так же см. документальное произведение в пяти томах "Архипелаг ГУЛАГ", где на документальной основе показаны ужасы сталинских лагерей).
Б - Берия. Главный помощник Сталина в его преступлениях. На его руках кровь миллионов. Изнасиловал и убил тысячи молодых школьниц.*
*(более подробно данный вопрос учащимся предлагается изучить в курсе "Анатомии", в разделе "Анатомия сталинских преступлений", параграф "Насилие в подвалах НКВД").
В - Власть. Ради нее Сталин творил свои злодеяния.*
*(паранойя как мотив сталинских преступлений изучается в старших классах)
Г - Голодомор. Специально организованный голод с целью убить всех, кто не нравился Сталину.*
*(Сталин обладал способностью искусственно организовывать голод по национальному и социальному признакам)
Д - Донос. Всех лучших людей репрессировали по доносам сталинских стукачей.*
*(при Сталине стукачем мог быть любой, даже если он был "светочем русской литературы". Примечание добавлено по согласованию с членами редакционной коллегии)
E - Ежов. Кровавый палач, которого убили, чтобы скрыть преступления Сталина.*
*(на самом деле все преступления Ежов совершил по прямому приказу Сталина)
Ж- Жертва. Любой человек живший при Сталине прямо или косвенно являлся жертвой его преступлений.*
*(многие иностранные граждане так же стали жертвой преступлений Сталина, например гражданин Мексики Лев Троцкий, гражданин Германии Адольф Гитлер, сейчас Россия полностью признала эти преступления и выплачивает родственникам погибших от рук Сталина компенсации).
З - Заговор. Заговор против Сталина придуман Сталиным, чтобы оправдать свои преступления.*
*(Неопровержимо и документально доказано, что против Сталина кроме него самого никто заговоров не составлял)
И - Интеллигент. Интеллигентов Сталин боялся и ненавидел, убивая из страха перед их нравственным превосходством.*
*(Некоторые историки объясняют это бандитским прошлым Сталина и его неполноценностью)
К - Катынь. Место, где Сталин пытался очернить Великую Германию, свалив на нее убийство польских офицеров.
*(работы доктора исторических наук Йозефа Геббельса неопровержимо доказали всю абсурдность обвинения Великой Германии в убийстве польских офицеров).
Л - Лучшие люди. Все лучшие люди были убиты Сталиным и даже память о том, кто это - не сохранилась.*
*(все документы о лучших людях были уничтожены сталинскими палачами и лишь устные предания донесли до нас память о лучших людях, которые любили Россию и были уничтожены за это)
М - Медведев. Герой нашего времени, забивший последний гвоздь в крышку гроба кровавого тирана. При нем Россия признала все преступления Сталина, официально покаялась за них и подписала меморандум, по которому до 2037 года обязуется выплатить компенсации всем жертвам сталинизма.*
*(на предстоящих выборах президента Российской Федерации, Дмитрий Медведев баллотируется под лозунгами "Мы победили Сталина, победим и тысячелетнюю тьму", "Покаяние это модно!" и "Заплати компенсации жертвам сталинизма и спи спокойно".)
Н - НКВД. Преступная организация осужденная Московским Международным Трибуналом за преступления против человечества*.
*(все состоявшие в ней признаны преступниками без права на реабилитацию.)
О - Одна винтовка на троих. Именно столько винтовок было у солдат, которых Сталин гнал на кровавые завоевательные войны*.
*(Информация недостаточно полная, недавно открылись новые страшные документы, согласно которым, одна винтовка была не на троих, а на пятерых).
П - Палач. Исполнитель массовых убийств по приказу Сталина.*
*(полные списки палачей публикуются в еженедельной газете "По следам сталинских палачей". Центр Александра Подрабинека ведет кропотливую работу по разоблачению сталинских вертухаев, которые скрываются от ответственности за свои преступления)
Р - Репрессии. Систематический организованный террор против народов России.*
*(синонимы - геноцид, массовые убийства, зверства, людоедство. Причины этого террора - см. Власть)
С - Сталин. Главный преступник погубивший сотни миллионов жизней, превративший страну в кладбище и концлагерь, заставив лучших людей строить бесполезные заводы и погибать в бесполезных войнах. *
*(см. специальные издания:
"Сталинские преступления в картинках"
"Хрестоматия для 6-го класса - Ужасы сталинизма"
"Десталинизация: Пособие для средних классов").
Т - Тоталитаризм. Строй, при котором такие как Сталин могут безнаказанно убивать лучших людей.*
*(редакционная коллегия предлагает считать лучшими людьми тех, кто сам так себя позиционирует).
У- Ужас. Он сопровождал все, что было сделано Сталиным и его приспешниками.*
*(см. "Ужас как тенденция советского изобразительного искусства", а так же рекомендованные Министерством Культуры дополненные и раскрашенные фильмы сталинской эпохи, где современные режиссеры правдиво показывают, как комиссар Фурманов мешает естественной связи Чапаева и Петьки, а так же про людоедство в штреках Стахановской шахты. Для внеклассной работы рекомендуем к просмотрю фильм "Утомленные солнцем 5: Гарри Котов и Бюст Сталина).
Ф - Федотов. Создатель Азбуки Десталинизации, соратник президента Медведева, организатор Московского Международного Трибунала на котором был осужден Сталин и сталинизм.*
*(сейчас в соавторстве с Людмилой Алексеевой пишет фундаментальную работу "Последнее убийство Сталина: Исповедь борцов правозащитного движения").
Х - Храм. Культовые сооружения, которые взрывала сатанинская власть из страха перед божьей карой*.
*(данный пункт добавлен по согласованию с Русской Православной Церковью, 10% отчислений правообладатель бренда "Сахаров" перечислит в фонд "Покаяние" при патриархе Московском и Всея Руси на строительство храма в память о всех храмах уничтоженных по приказу Сталина)
Ц - Цензура. При Сталине была разрешена информация которая восхваляла Сталина и его преступления. Все остальное было запрещено. *
*(ознакомится с запрещенным списком сталинских статей и речей можно на сайте Министерства Юстиции. Упоминание Сталина в позитивном контексте в федеральных СМИ преследуется по закону и влечет за собой штраф от 100 минимальных окладов до 10 лет лишения свободы с конфискацией имущества).
Ч - Чекист. Член преступной террористической организации*.
*(в 2011 году Россия ратифицировала Вашингтонские соглашения, согласно которым ЧК и схожие организации приравнены к террористическим).
Ш - Штрафбат. Отряды из честных и порядочных людей, которых по придуманным обвинениям заставили уничтожать Великую Германию.*
*(долгое время правда о штрафбатах скрывалась и лишь снятый на документальной основе фильм "Штрафбат" открыл правду о том, что штрафбаты выиграли войну вопреки Сталину и пресловутой Красной Армии. Теперь этот фильм рекомендован для показа в школах и кадетских корпусах).
Э - Экспансия. Вторая неотъемлемая часть сталинского режима после уничтожения собственного населения это захват и уничтожение других стран и их населения.*
*(видный британский историк Виктор Суворов неопровержимо доказал экспансионистскую сущность сталинизма, который был остановлен лишь героической жертвой гражданина Германии Адольфа Гитлера. Тем не менее, отечественная историческая школа не согласна с Виктором Суворовым относительно того, что Сталин готовился напасть на Великую Германию, так как был найден архивный документ, согласно которому неграмотный Сталин перепутал на глобусе Германию и Румынию, готовя таким образом нападение на Румынию, что подтверждает взгляды Виктора Суворова лишь отчасти).
Ю - Юдофобия. Сталин всегда ненавидел евреев и поэтому он специально создал Израиль, чтобы натравив на них арабских варваров уничтожить чужими руками как можно больше сынов богоизбранного народа, которые отчаянно хотели бежать из сталинского ада.*
*(согласовано с министерством Иностранных Дел Израиля и Государственным Департаментом США).
Я - Ядерное оружие. Украв у демократических государств секрет ядерного оружия, Сталин начал угрожать им всему свободному миру, испытывая его на собственных гражданах. Лишь скоропостижная смерть кровавого тирана спасла мир от ядерного холокоста.*
*(в 2010 году были найдены секретные планы ядерного нападения на Вашингтон "Гроза-6", согласно которым, нападение было назначено на 8 марта 1953 года. Таким образом, смерть за считанные дни до трагедии нанесла превентивный удар).
Заключение.
Поздравляю, молодой россиянин! Ты только что сделал первый трудный шаг на столбовом пути десталинизации. Теперь ты знаешь правду о нашем прошлом и можешь свободно и уверенно смотреть в будущее. Но не расслабляйся, впереди тебя ждут новые знания, которые окончательно поставят крест на сталинизме в России, покончив с этим уродливым явлением в каждой голове, начиная с твоей.
Приложение:
1. Все пожелания и предложения по этому учебному пособию вы можете направлять по адресу Москва, Кремль, Приемная Президента Российской Федерации letters.kremlin.ru/.
2. Перечислить деньги на упоминание бренда "Сахаров" в учебных целях вы можете через Московское отделение общества "Мемориал".
:rofl2:
Ку, спасибо)))
охота же кому то столько бредовых букв писать))) Оригинальный юмор у сектантов)
Ну так несектанты ж смешатЦитата:
Сообщение от trololo68
Просто такое впечатление что одни пациенты психбольницы ставят диагноз другим. И наоборот)))) Фанатизм - злоЦитата:
Сообщение от GvinНу так несектанты ж смешатЦитата:
Сообщение от trololo68
аКУеть... )Цитата:
Сообщение от Ky
Сколько же бабла тратиться на эту работу (промывание мозгов), а наши проститутки-соотечественники кипятком блядь ссут, только бы отхватить какой нить гранд под подобный проект, суки...
Слышь, "не"фанат дерьмократизации! Ты хоть понимаешь кто и как имеет тебя, твоих родных, близких и друзей? Как эти схемы реализованы и каким боком ты сам к этому причастен? Ты понимаешь, имбицил, что никакой экономической науки в мире, не существует в принципе, что прославляемые тобой герои демократы доят тебя на уровне страны, ЕС, МВФ и ЕБРР, и всю чухню типа Катыни скармливают таким лОхам как ты, только для того, что бы к власти не пришел чел. который сможет послать их всех в хуй и не грабить свой народ, а научить его жить по человечески и достойно. Ты сам - ходячий инструмент доения самого себя :mocking: Нравится? Мазохист? Оспоришь?Цитата:
Сообщение от trololo68
тебя оспаривать - все равно что в олимпиаде для дебилов участвовать)))) дальше сам знаешь))Цитата:
Сообщение от SotsiumНравится? Мазохист? Оспоришь?Цитата:
Сообщение от trololo68
поток незамутненного сознания мля)))
Как писать всякую чушь, так герой, а как на конкретные вопросы ответить - в кусты...Цитата:
Сообщение от trololo68
Легко пасуешь :blum2:
Не все еще проще, вы приводите официальные выводу и документы по поводу Катыни, на что вам начинают возражать и задавать вопросы, которые в этих материалах почему то не освещены или приводят свою точку зрения не совпадающюю с официальной, на что вы обзываете всех фанатиками и заканчиваете спор гордо удалившись, между тем в свое время вы бодро рассказывали что начало Великой отчественной это есть продолжение Гражданской, явно что ваша точка зрения не совпадала с официальной, но ведь вас никто фанатиком не обозвал, а просто люди начали доказывать что это не так, хотя могли поступит как вы в данной теме...Тогда почему вы так удивляетесь?Цитата:
Сообщение от trololo68
Удивляться это норма чтобы врать
Возвращаюсь к теме топикстарта.
6 декабря 2010 года Дмитрий Медведев сказал полякам: Россия считает виновником трагедии в Катыни «Сталина и его приспешников»
«совершенно очевидно, кто совершил это преступление... за это преступление отвечает Сталин и его приспешники. Российская сторона никогда не заявляла другую формальную позицию».
Ну и что здесь странного? Прогнулся медвед, низко прогнулся, дешевка...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Не верю.Цитата:
Сообщение от SotsiumНу и что здесь странного? Прогнулся медвед, низко прогнулся, дешевка...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Капица любил повторять известную свою фразу "все что в науке сложно - то ложь".
Но это не вся фраза, а только половина - вторая часть фразы звучит так: "и наоборот - в жизни не бывает простых объяснений. Простые трактовки жизненных событий ложны."
Ну вот, теперь я точно знаю, как относиться к Вашей всеобъясняющей трактовке "Сталин - палач и самодур"Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А я вот не знаю как относится к вашей лжи.Цитата:
Сообщение от KyНу вот, теперь я точно знаю, как относиться к Вашей всеобъясняющей трактовке "Сталин - палач и самодур"Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Сможете дать ссылку на такую мою фразу?
Даже в иносказательном смысле. Я никогда не говорил что у сталинщины были только отрицательные черты.
В том числе и за последние сутки - например.
Неплохой материал для врача-психиатра.Цитата:
Сообщение от Ky
Звиняйте, проглядел.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Наверное, будучи все еще под впечатлением более ранней веточки, где Вы валили на Кобу вообще все грехи коммунистов за всю историю их правления.
Ога. Так и напрашивается тема диссертации: "Отражение психических девиаций профессиональных антисталинистов во внешнем восприятии"Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А какие конкретные вопросы были заданы?Цитата:
Сообщение от SotsiumКак писать всякую чушь, так герой, а как на конкретные вопросы ответить - в кусты...Цитата:
Сообщение от trololo68
Легко пасуешь :blum2:
У вас лично какие полномочия? Вы вот заявили что никакой экономической науки не существует. А у вас хотя бы МБА есть чтобы рассуждать об этом? Если нет, вы обычный Шариков, о чем с вами говорить?
А вы читали эти материалы? Вы читали те материалы которые передали полякам? Нет? Так о чем вы сейчас разглагольствуете? О каких несостыковках в материалах которые вы в глаза не видели?Цитата:
Сообщение от GvinНе все еще проще, вы приводите официальные выводу и документы по поводу Катыни, на что вам начинают возражать и задавать вопросы, которые в этих материалах почему то не освещены или приводят свою точку зрения не совпадающюю с официальной, на что вы обзываете всех фанатиками и заканчиваете спор гордо удалившись, между тем в свое время вы бодро рассказывали что начало Великой отчественной это есть продолжение Гражданской, явно что ваша точка зрения не совпадала с официальной, но ведь вас никто фанатиком не обозвал, а просто люди начали доказывать что это не так, хотя могли поступит как вы в данной теме...Тогда почему вы так удивляетесь?Цитата:
Сообщение от trololo68
Я о секретных документах которые россйская сторона передала Польше.
И про начало войны тоже не передергивйте. Там вообще нет никакой официальной точки зрения, за исключением констатации факта что два миллиона человек сдалось в плен за какие то 4 месяца.
А я сейчас в машине слушал предачу Соловьева и приглашенного им Николая Злобина на тему Катыни. Боже, какая ненависть к России и русским, какая радость насрать на них. И это теперь официальная политика кремля. И, никакие доказательства уже не нужны, медведев, путин, а раньше горбачев во всем сознались. Сволочи! Ненавижу!Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Соловьев выпинутый с тв, сейчас пытается видимо хорошо лизнуть. То что он спинным мозгом улавливает трэнды - в этом ему конечно не откажешь.Цитата:
Сообщение от Москвич
да на месте он.... на ТВ .... хотя место его у параши по-моемуЦитата:
Сообщение от trololo68
Угу.Цитата:
Сообщение от trololo68
Соловьев - самый дорогой платный журналист.
К тому же профи.
а уже вернулся. понятно. отстал я от жизни)Цитата:
Сообщение от Glossatorда на месте он.... на ТВ .... хотя место его у параши по-моемуЦитата:
Сообщение от trololo68
да куда он денется... ))Цитата:
Сообщение от trololo68
Именно! Он говорит то, что медведевы думают.Цитата:
Сообщение от Glossatorда куда он денется... ))Цитата:
Сообщение от trololo68
Да ладно... Вы что, действительно думаете, что "медведевы" думают о Катыни?!!!!
Я думаю, что они готовы подставить народ на котором паразитируют во имя своих корыстных интересов.Цитата:
Сообщение от Негра
Никакой он не "выпинутый с тв". Просто теперь со своей программой он перешел с НТВ на РТР.Цитата:
Сообщение от trololo68Соловьев выпинутый с тв, сейчас пытается видимо хорошо лизнуть. То что он спинным мозгом улавливает трэнды - в этом ему конечно не откажешь.Цитата:
Сообщение от Москвич
P.S. Замечаю за ним интересную особенность - у него в "Поединке" о "судьбе России" как минимум один из оппонетов - почти всегда еврей.
Как-то раз был полный гротеск - три еврея (включая самого Соловьева) обсуждали судьбу России.
да по-барабану кто обсуждает, хоть 5 якутов.. важно как именно обсуждает. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Все-таки хотелось бы, чтобы на канале "Россия" давали возможность высказываться не только евреям и якутам, но и русским.Цитата:
Сообщение от Glossatorда по-барабану кто обсуждает, хоть 5 якутов.. важно как именно обсуждает. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И как, по Вашему, может обсуждать этот вопрос ненавидящий всеми фибрами души Россию соловьев с американским политологом из Вашингтону? С полной ненавистью. Но на это есть заказ от власти, иначе бы они не вещали на Вестях часами.Цитата:
Сообщение от Glossator
По мойму Соловьев обычная телепроститутка. Давеча он в ЖЖ возмущался что его истинно православного сына, который учится на режиссера в Лондоне, гомики обзывали гомофобом. И возмущался мол доколе? Доколе будут английские пидорасы притеснять истинно православных режиссеров как его сын?
я уже не говорю как он заебал всех года два назад с рекламой похудания.
Знаешь а я думаю ты тут ошибаешься. Прямого заказа нет. Есть скорее всего некие пожелания, в каком направлении. А тв холопы уже рады стараться. И стараются так что иногда власти их даже приходится одергивать.Цитата:
Сообщение от Москвич
Не профессиональных антисталинистов - а крайне недалеких людей, зачастую просто больными. Поклонники Джуги только на них и тренируются - я еще не видел чтобы они спорили с серъезными людьми, отрицательно относящихся к Сталину. Они просто объявляют их пидарасами или либерастами и хором покатываются со смеху, сами не понимая что смеются над собой. Пидарас и либераст - это ключевые слова словарного запаса сталинистов - через них проходит вся мыслительная деятельность почитателей сталинщины.Цитата:
Сообщение от KyОга. Так и напрашивается тема диссертации: "Отражение психических девиаций профессиональных антисталинистов во внешнем восприятии"Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Не на Кобу, а на всю его комарилью. На простых коммунистов я никогда бочку не катил - в подавляющем большинстве они относятся к лучшей части нашего народа, обманутые Джугой и К. Многие люди, которыми я восхищяюсь были коммунистами, в том числе и в веточке "Отечества достойнейшие дети". Я презирал всегда только партийную номенклатуру. Поэтому аккуратней обращайтесь с вашими впечатлениями - слишком часто последнее время они вас не туда заводят.Цитата:
Сообщение от KyЗвиняйте, проглядел.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Наверное, будучи все еще под впечатлением более ранней веточки, где Вы валили на Кобу вообще все грехи коммунистов за всю историю их правления
Я ваши впечатления разделяю. Самого не покидает это ощущение.Цитата:
Сообщение от Москвич
Поэтому и завел эту ветку - просто в голову не могу взять что эти ощущения могут соответсвовать истине...
То что руководство России никак не опровергают то что представила фракция коммунистов в Думе по катынскому делу, наводит на мысль о прямом предательстве - как я приводил выше прямое предательство горбача. Мне тоже не нравится в данном конкретном случае постоянное обращение к фигуре Сталина. Ну сказали бы тогда что выводы комисси Бурденко - фальшивка... Ан нет - помалкивают. Академию наук они еще побаиваются маленько.
А разве я утверждал обратное?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Читаем еще раз. Внимательно.
Цитата:
Сообщение от Ky
Еще раз говорю - не коммунистов, а ПАРТИЙНОЙ НОМЕНКЛАТУРЫ.Цитата:
Сообщение от KyЧитаем еще раз. Внимательно.
Цитата:
Сообщение от Ky
Я не валю на него вину - это его прямая вина. Ибо все что сотворили коммунисты - сделано номенлатурой его партии, которую он создавал и пестовал четверь века. И сейчас страной руководят воспитанники его партии. Сталин продолжает жить в номенклатуре своей партии до сих пор. И меня не интересуют внутренние разборки внутри партийной номенклатуры - кто там и на кого валит, кто там в сталинской номенклатуре истинный сталинец, а кто пидарас или либераст - как говорят сами любители сталинщины. Произошедшее со страной - прямая вина Сталина (разумеется не только его), как отца номенклатуры партии, которая довела страну до бедствия.
Это ли - не "Простые трактовки жизненных событий"?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Это не трактовака - это вывод из совокупности исторических событий, важнейшей из которых я числю даже не сталинские репрессии, а катастрофу 41 года.Цитата:
Сообщение от KyЭто ли - не "Простые трактовки жизненных событий"?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Трактовка - это отношение к одному конкретному жизненному событию - как например вчерашний визит Медведева в Польшу. Там не может быть простых объяснений, все сложней - по крайней мере мне так кажется. Поэтому я и завел эту тему.
Трактовки одного жизненного события и выводы из эпохи - вещи кардинально разные.
Например. В 20 веке были разные очень события - к которым можно относится и трактовать по разному. Но совокупность выводов из совокупности этих событий приводит к простому и короткому выводу - 20 век - это век научно-технической революции. И это уже не трактовка - это вывод.
Другой пример. Поступки Горбачева неоднозначны и трактуются многими по-разному. Но из совокупности этих неоднозначных его поступков подавляющее большинство делает короткий и ясный вывод - предательство.
PS Компиляция из моего текста некорректная - она вырвана из контекста. Не ходите по следам Негры.
PPS пошел гулять - буду позже.
Где-то я это уже слышала...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Так Вы же их поддерживаете!!! В борьбе со... "сталинщиной". Или я опять что-то не так поняла?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ваш вывод. Отличается от "трактовки" примерно так же, как "веревка" от "вервия простого", ибо никто не наделял Вас уникальной способностью делать априори достоверные "выводы из эпохи"Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Да я, собственно, мог бы написать то же самое своими словами, т.к. это - не компиляция одиночного высказывания, а мое понимание (сорри, трактовка) Вашей позиции исходя из Ваших многочисленных сообщений по данной теме - так уж получилось, что сие понимание можно изложить пресловутой компиляцией.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Где вы видели чтобы я их подерживал???Цитата:
Сообщение от Негра
И не только в борьбе со сталинщиной.
Делайте что хотите если не желаете воспринимать нормальных ответов в свой адрес.Цитата:
Сообщение от KyВаш вывод. Отличается от "трактовки" примерно так же, как "веревка" от "вервия простого", ибо никто не наделял Вас уникальной способностью делать априори достоверные "выводы из эпохи"Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Да я, собственно, мог бы написать то же самое своими словами, т.к. это - не компиляция одиночного высказывания, а мое понимание (сорри, трактовка) Вашей позиции исходя из Ваших многочисленных сообщений по данной теме - так уж получилось, что сие понимание можно изложить пресловутой компиляцией.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав
©
И здесь, Палыч, ты сходишься во взглядах с ненавидимым тобой Сталиным, который называл их "проклятой кастой" (не помню, откуда инфа, не хочешь- не верь).Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ну Олег ты интересный...Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаИ здесь, Палыч, ты сходишься во взглядах с ненавидимым тобой Сталиным, который называл их "проклятой кастой" (не помню, откуда инфа, не хочешь- не верь).Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Допустим ты ненавидишь своего директора. А еще его-же ненавидит твой дворник-алкаш...
Я что, должен делать вывод что ты с дворником сходитесь во взглядах?
А вообще сам Сталин и создал номенклатуру (точнее свой вид номенклатуры). Но если она в производстве (и иногда в науке) была полезной, то политичекая сталинская номенклатура оказалась троянским конем, разрушившим самого себя и страну.
в отношении к директору -сходятся.:dance2:Цитата:
Сообщение от TkachenkoНу Олег ты интересный...Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаИ здесь, Палыч, ты сходишься во взглядах с ненавидимым тобой Сталиным, который называл их "проклятой кастой" (не помню, откуда инфа, не хочешь- не верь).Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Допустим ты ненавидишь своего директора. А еще его-же ненавидит твой дворник-алкаш...
Я что, должен делать вывод что ты с дворником сходитесь во взглядах?
А вообще сам Сталин и создал номенклатуру (точнее свой вид номенклатуры). Но если она в производстве (и иногда в науке) была полезной, то политичекая сталинская номенклатура оказалась троянским конем, разрушившим самого себя и страну.
Ну пусть будет так.
Приезжай лучше в Донецк. Коньяку выпьем, по городу погуляем, а то я сам никогда не выберусь. Малявку таскать бесполезно - ей лишь бы качели, а жена после рабочей недели еле живая. Приезжай, Палыч, а?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Олег - вот только до Днепра доберусь - там вроде сестра машину из ремонта забрала.Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаПриезжай лучше в Донецк. Коньяку выпьем, по городу погуляем, а то я сам никогда не выберусь. Малявку таскать бесполезно - ей лишь бы качели, а жена после рабочей недели еле живая. Приезжай, Палыч, а?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Я и сам хочу посмотреть на Донецк после многолетнего перерыва. Особенно я был потрясен зверствами фашистов, которые ты показал в тот вечер... Как же плохо я местами знаю собственную историю...
Коньячок сам пить будешь - я, с твоего позволения, буду красное сухое. Старый наверно стал - не лезут в меня крепкие напитки...
Жену и дочь целуй от меня. Ты знаешь... я вспомнил тот вечер в Севастополе. Помню "обиделся" на твою малявку... Ибо обычно ко мне дети идут легко и непринужденно. А тут - нашла коса на камень.
Постараюсь приехать. Спасибо за приглашение - перезвоню.
http://www.regnum.ru/news/polit/1353831.htmlЦитата:
Медведев напомнил Польше о погибших в ее плену красноармейцах
Трудности в отношениях Польши и России не относятся только к Катынской трагедии, заявил на пресс-конференции 6 декабря в Варшаве президент России Дмитрий Медведев. По его словам, необходимо продолжить работу с тем, чтобы в итоге закрыть наиболее трудные страницы польско-российских отношений. По его словам, эти сложности относятся и к периоду до Катыни. "Я имею ввиду гражданскую войну в нашей стране, когда десятки тысяч красноармейцев, которые оказались в Польше, пропали или погибли. И по этим вопросам также нужно вести диалог", - заявил Медведев, передает РАР.
Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, 26 ноября 2010 года Госдума приняла заявление "О Катынской трагедии и ее жертвах". Депутаты признали, что в официальной советской пропаганде ответственность за расстрел тысяч польских граждан приписывалась нацистским преступникам. Представители Коммунистической партии России в свою очередь считают, что президент России Дмитрий Медведев в ходе визита в Польшу должен "поставить перед польской стороной вопрос о выяснении судьбы 130 тысяч красноармейцев, оказавшихся в польском плену в 1920 г. "По имеющимся сведениям, более 80 тысяч человек погибли от жестокого обращения, голода, массовых заболеваний и расстрелов, чего Польша, как известно, не хочет признать. Россия вправе потребовать разрешения установить на их территории памятник жертвам польского террора, аналогичный тому памятнику, что установлен полякам в Катыни", - считают коммунисты.
во-оот... :smile: пошли тонкие намеки на рыло в пуху.
Угадайте кто на фото.
какой то придурок номенклатурныйЦитата:
Сообщение от trololo68
Цитата:
Сообщение от Москвичкакой то придурок номенклатурныйЦитата:
Сообщение от trololo68
.Цитата:
7 декабря 1970 года канцлер Федеративной Республики Германии Вилли Брандт преклонил колени перед монументом жертвам нацизма в Варшавском гетто. Этим символическим жестом он просил прощения за преступления гитлеровского режима перед человечеством. Брандт, который лично никак не был причастен к этим преступлениям, который много лет рисковал собственной жизнью в бескомпромиссной борьбе против нацизма, просил прощения от лица миллионов немцев. В частности тех, кому было за что просить прощения и кто извиняться не хотел. Ни тогда, ни раньше, ни потом. Он, чья человеческая судьба так отличалась от судьбы подавляющего большинства его соотечественников, полностью отождествил себя со своей нацией. И в этот день Германия окончательно выздоровела, рассчитавшись за гитлеризм по всем историческим счетам.
Ну, я же говорил!Цитата:
Сообщение от trololo68
Ээээ, неа, не так, ложно то, что не соответствует действительности, а вся эта сраная философия - отвлечение народных масс от окружающей действительности ;)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Да хотя бы о деде, а там продолжим...Цитата:
Сообщение от trololo68
Ухёптить, а без диплома низя? Совсем никак? Вы такой наивный товарисч хрек :biggrin: Ну ладно, диплом так диплом, вопрос № раз - что такое наука и на кой хрен она нам (людям) сдалась, так скзать...? Можно своими словами.Цитата:
Сообщение от trololo68
А че спорить-то? Зачем? В споре ничего кроме злобы и неприязни не рождается, а на конструктивный диалог дерьмократизаторы (люди не понимающие, что они на самом деле делают) просто не способны... Или, что тоже не редкость (ведь вроде бы и не глупые дядьки) диалог вести не хотят, скрывая тем самым свои истинные мотивы - корысть :morning1:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Опять, Вы, не правы, это не словарный запас, а прямолинейность :) Что бы научиться отличать ложь от правды, необходимо в первую очередь научиться называть вещи своими именами, не более... А вот словарный запас любого демократизатора заканчивается такими терминами как правовое общество, демократия и рыночная экономика, а дать развернутое определение ни одному из этих терминов они не могут, т.к. даже не понимают их сути.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вот чесслово, не могу понять почему все ноют о репрессиях и т.д., и никто не вспомнит о том, что этот зверь и душегуб поднимал з/п и снижал цены? Это че? Случайно у него так получилось или просто министр экономики дюже толковый попался? И еще, зачем же ему было воевать с Германией финансируемой Швейцарией (приславшей к нам уёбка в кепке) если он, при своей безграничной ненависти к соотечественникам, мог бы сдать нас нахрен с потрохами без единого выстрела? От суки что ли?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Это не Сталин снижал цены и поднимал зарплаты - это было тривиально неизбежно. Когда огромная армия переходит на мирные рельсы, военное производство тоже переходит на мирный выпуск - ну тут против такого вала никаким умищем не удержать цены и зарплаты на прежнем уровне.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Но этот "умище" работал недолго. С раскруткой атомной программы, поглотившей средств больше чем война, денег очень быстро опять стало не хватать.
Я бы даже сказал ДЕбИЛЬНАЯ прямолинейность.Цитата:
Сообщение от SotsiumОпять, Вы, не правы, это не словарный запас, а прямолинейность :)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ну что вы - я прекрасно понимаю, что любой, даже самый вшивый любитель сталинщины, понимает и рабирается больше Петра Капицы и знает что нужно народным массам даже лучше, чем эти самые народные массы.Цитата:
Сообщение от SotsiumЭэээ, неа, не так, ложно то, что не соответствует действительности, а вся эта сраная философия - отвлечение народных масс от окружающей действительности ;)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Он создал государство способное защитить свой народ от дерьмократии :blum1: Не поэтому ли его быстренько обкакали и до сих пор не угомонятся? Вы не задавались себе вопросом, в чьих интересах тратить огромные средства на эту дерьмопропаганду и на какой выхлоп они расчитывают? Или может Соросы и всякие там пидоросы чисто из безграничной любви к русским так нехило раскошеливаются и абсолютно безвозмездно?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Троянским конем стал "Капитал" внедренный в массы под идеей коммунизма, тем самым изначально были поставлены ложные цели общественного устройства.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ну да, конечно :rofl2: А не проще ли было напечатать еще бабла, и цены поднять и народ закоболить? янимагу....Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Если говорить об экономике в целом, то цена любого товара = вектору ошибки управления в данной и смежных отраслях народного хозяйства. Разберитесь хотя бы для себя в том, что же такое деньги, поверьте, будет очень даже занимательно ;)
Ну уж всяко лучше чем плюрализм, слово-то какое идиотское, Хоспади... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ну это кому как.Цитата:
Сообщение от SotsiumНу уж всяко лучше чем плюрализм, слово-то какое идиотское, Хоспади... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
У нас в институте слово плюрализм вообще я никогда не слышал.
Но упражняться сталинистам на любителях этих слов, в большинсве случае больных людях, большой грех. Тем более что всякие новодворские никакого вреда не представляют.
Я помню был жив Лихачев - так не один любитель сталинщины не полез к нему выяснять отношения. Зато на Новодворских и Ковалевых любители сталинщины не устают упражняться. Сами себя не уважают.
А уж сколько дерьма вылилось из любителей сталинщины когда один необразованный человек (Петров кажется - точно не помню), сказал что режим Джуги уничтожил 100 миллиардов (!!!) человек... Его переспрашивали - он повторял и настаивал - раз с десяток...
И этот бред больного человека доставил любителям сталинщины дикий восторг и неописуемое моральное удовлетворение. Трудно подсчитать сколько гигабайт исписали они на эту тему. Жалко мне их. Они еще больше больны, чем любимые ими либерасты и пидарасы. В первую очередь эти слова относятся к ним самим.
Радио-няня.
Любителем режима при котором не жил, я быть не могу по определению. Я всего лишь доношу до масс, свое скромное мнение о том, что Сталин, был искренним патриотом своего народа и вел пронародную внутреннюю и внешнюю политику. И пох мне сколько русофобов он поставил к стенке. А то что 5-я колонна, от имени Сталина истребляла невинных людей, тем самым насаждая ненависть к режиму, так это не его рук дела, это борьба против него.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Смеяться над больными это конечно кощунственно...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вот, Вы, дееспособный? Готовы конструктивно обсудить роль Сталина в истории?
А может не надо?Цитата:
Сообщение от Sotsium
:flag_of_truce:
Я не историк - могу давать только реплики и опираться на мнения историков. Поэтому я вряд ли вам сгожусь. Мне неплохо известна роль Сталина в науке - тут бы я еще мог на троечку справиться. Но у противников похоже нет людей всеръез знакомых с наукой.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Нет - я не гожусь на роль знатока-опровергателя сталинщины - пусть это делают люди типа Земскова - я ему как-то больше доверяю. А я лучше попользуюсь результатами их исследований.
Обычно я вхожу в спор в случае практически очевидных вещей. Спорить в тонкостях исторической науки я не готов.
Это интересно. И неожиданно для меня. Расшифруйте - хотя бы кратко.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Енто как так не надо? Поливать грязью можно, а обосновать не нАда?Цитата:
Сообщение от Найтли
Никто грязью не поливал. Грязь поливать грязью бессмысленно.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вполне достаточно около 800 000 уничтоженных граждан (Земсков) только по политическим мотивам, чтобы объявить режим Джугашвили преступным и грязным.
Это я даже круто взял.
Достаточно Бутовского полигона.
Созданное честно и добротно, стоит века, а не падает при дуновении ветерка от дерьмократов (пользуясь вашими терминами, которые вовсе не делают ваши утверждения более убедительными). Не заметно что бы кто-то кого-то защитил как только запретили стрелять в затылок.Цитата:
Сообщение от SotsiumОн создал государство способное защитить свой народ от дерьмократии :blum1: Не поэтому ли его быстренько обкакали и до сих пор не угомонятся?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А я Вас спорить и не звал, мне это нафиг не нужно. Я предложил Вам конструктивно обсудить. Разницу понимаете?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вы, недавно красноречиво излагали о том как и на основании чего делаете свои умозаключения...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Так почитайте о том какие должности и в какие периоды времени занимал Сталин, какими полномочиями обладал, какие приказы подписывал и кто был их исполнителем, с кем он делил власть и с кем боролся. Кто (первые лица и идеологи ВКП(б) ) и кем финансировался и на каких условиях. Какие цели преследовали продюсеры перманентной мировой революции и кем для них был Сталин, исполнителем желаний или врагом №1... Сопоставьте все это с тем что происходило в стране и в мире. И попробуйте сделать адекватное тому заключение.
С этими вопросами я знаком. По подчеркнутому - даже тему тут создал какую кадровую политику проводил Сталин. Вникать в вопросы революции ... знаком - но не более. Любая революция есть зло (даже научно-техническая) - допустимы только эволюционные процессы (я о человеческом обществе).Цитата:
Сообщение от Sotsium
Но сделать из всего этого вывод о пятой колоне, уничтожавшей нормальных людей чтобы навредить Сталину (так вы кажется написали?)... нет - у меня не получается.
Вам трудно (кратко хотя бы) написать самому?
а почему научно-техническая -- зло?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
и как это возможно, без революций в научно-технической сфере? ведь определенные, ключевые открытия и изобретения открывают сразу веер новых возможностей. а искусственно сдерживать развитие вроде как противоречит духу науки...
Т.е. политические преследования - бессмысленны, или негуманны, или как там правильно? Ааа - бесчеловечны! Правильно?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Т.е. плюрализм (множество мнений - что можно интерпретировать как множество истин) нормальное и даже полезное явление? Т.е., если например, какой-то богатый извращенец, ввалит достаточно бабла в промывание мозгов и через пару поколений насилие (в самом брутальном смысле этого слова) над детьми в общественных местах станет нормой, то это все будет иметь право на существование? Либерализм - враг свободы (Миссия России в XXI веке: по Чубайсу… и на самом деле)
А что такое политика, Вы, можете написать? Кто такие политики? В пределе, безо всяких грязных констатаций или домыслов? На кой хрен они вообще нужны, эти политики? Чем они должны быть заняты?
Ломать не строить. Не приписывайте Сталину, грехи партноменклатуры после его смерти. Кстати, а с какого такого ..., Хрущев так ярко обосрал своего "учителя"? Совесть заела? Или может просто продался сука... Сталин ведь воровать не давал, к стенке ставил, обиделся видать на него Никитка...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Иудин грех ХХ съезда
Что такое любая война? Захват ресурсов и жизненных пространств. Правильно? Сколько раз, за известный нам период истории Руси, её пытались захватить? Когда эти попытки прекратились? В 91-м, потому как очередная война за ресурсы и жизненные пространства Руси увенчалась успехом. Война эта называлась "Холодной", потому как была не физической, а информационной. Поскольку все абсолютно в социуме имеет причинно следственные связи, рассматривать 90-е как частный период истории просто нелепо. Ну а что же всему этому предшествовало? Давайте рассмотрим нашу с Вами историю хотя бы с периода перехода страны от дышавшего на ладан матриархата к социализму (хотя и этого крайне мало, минимально нужно брать период с момента крещения Руси). ...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вечерком продолжим;)
Потому что, как теперь стало практически очевидным, человечество не готово к таким масштабным открытиям, которые дала НТР человеку. Он упорно употребляет эти открытия (невероятной мощи) во зло себе и окружающей природе. Уж насколько Юлий Борисович Харитон был сторонник научно-технического прогресса, но и он уходя из жизни, написал письмо руководству СССР - там были такие слова: "Сознавая свою причастность к замечательным научным и инженерным свершениям, приведшим к овладению человечеством практически неисчерпаемым источником энергии, сегодня, в более чем зрелом возрасте, я уже не уверен, что человечество дозрело до владения этой энергией. Я сознаю нашу причастность к ужасной гибели людей, к чудовищным повреждениям, наносимым природе нашего дома - Земле. Слова покаяния ничего не изменят. Дай бог, чтобы те, кто идут после нас, нашли пути, нашли в себе твердость духа и решимость, стремясь к лучшему, не натворить худшего".Цитата:
Сообщение от Дохляка почему научно-техническая -- зло?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
и как это возможно, без революций в научно-технической сфере? ведь определенные, ключевые открытия и изобретения открывают сразу веер новых возможностей. а искусственно сдерживать развитие вроде как противоречит духу науки...
В общем оно и так понятно - не обязательно ядерные технологии. Возмите изобретение огня - выдающееся достижение древнего человека - приготовление пищи, обогрев... жизнь человека резко увеличилась по продолжительности.
Но ведь начали и людей сжигать на огне - целые города выжигали.
И так любое открытие - они все имеют двойное применение - со знаком плюс и со знаком минус. Возмите ракеты - человечество впервые вырвалось в космос... И что - подавляющее их число теперь направлено на уничтожение друг друга. Самолеты - каких больше, гражданских или военных? Лазеры - куда основные деньги идут? В создание мощных импульсных лазеров военного применения. В общем исключений здесь нет.
И вот когда произошла революция в науке - эти достижения понеслись в руку неандертальцу широкой рекой и он все выбирает какая из этих дубин для него лучше... Поэтому и НТР - тоже зло - человек должен дорасти до средств управления природой, которые попадают к нему в руки МОРАЛЬНО. И революция в этом направлении носит только пагубный характер - человек не поспевает осмыслить что он может натворить.
Вы неправильно пишите что открытия дают сразу веер новых возможностей. Некторые да, некоторые нет. Ну например сверхтекучесть. Ее лет 50 не знали куда практически применить. И только сейчас становится понятным какой это замечательный объект - сверхтекучий гелий.
И наоборот - в английском парламенте отец ядерной физики Резефорд говорил что ядерная физика это страшно интересная наука, но практического применения ей он не видит по крайней мере еще лет 50... Не прошло и десяти лет - атомный реактор и бомба. Ни один, даже великий, ученый не в состоянии предсказать что даст его работа, которую он делает. Природа устроена умнее нас - и слава богу. Природный атомный реактор существовал на Земле примерно 2 миллиона лет назад (Окло в Южной Африке) - хорошо что люди тогда не понимали этого...
Ну это я так - кратко...
Ткаченко писал:По моему силы небесные не изобретают . В каменном веке оказывается тоже были технологии двойного назначения :good:Цитата:
В общем оно и так понятно - не обязательно ядерные технологии. Возмите изобретение огня - выдающееся достижение древнего человека - приготовление пищи, обогрев... жизнь человека резко увеличилась по продолжительности.
Насчёт того ,что люди осмысленно не дозрели владеть плодами НТР ,то уверен что они никогда до этого не дозреют,как бы внешне не менялся мир.
Всё ,всё в этом мире может кардинально поменяться -лишь человек по сути останется прежним ,а список заповедей можно расширять вечно т.е. пока человек будет на Земле .
ЗЫ А по теме скоро со Сталиным "расправятся" окончательно :
http://www.izvestia.ru/news/news259639Цитата:
России осталось передать Польше 46 томов по Катынскому делу
"Осталось 46 томов, которых нет у польской стороны. Это уже не шаги, а шажочки, которые предстоит сделать, чтобы поставить точку в катынском вопросе", - сказал дипломат в своем интервью, комментируя итоги визита российского
президента в Варшаву....
Как начали вешать с 20 съезда всех собак на Сталина так и продолжают . Парадоксально ,но Россия и СССР видимо одно государство на земле и притом самое большое со всеми историческими нюансами ,где во всём виноват на века один руководитель-Сталин.
Никогда не считал Сталина идеалом ,но вызывает отторжение то, что в наше время переносится практика коллективной безответственности всего народа из прошлого . Сейчас будет Путин ,Медведев виноват ,потом другой царь будет виноват на Руси и так вечно пока народ опять не станет рядом со своими Миниными и Пожарскими .
С государством всегда происходит то ,что народ живущий в нём позволяет делать с ним .
Теперь народу начнут искать в России и за рубежом другого Сталина для битья.
То есть, Вы предлагаете ввести коллективную ответственность? Децимации, мабуть?Цитата:
Сообщение от kordah
Не тревожьтесь, все нормалек. За последние двадцать лет попередохло миллионов двадцать народца сверх обычного, не вписались в рынок сучары! Так что мера введена. Все пучком
Можно, но сложно. Один на миллион вроде Циолковского. Вы Циолковский?Цитата:
Ухёптить, а без диплома низя? Совсем никак? Вы такой наивный товарисч хрек Ну ладно, диплом так диплом, вопрос № раз - что такое наука и на кой хрен она нам (людям) сдалась, так скзать...? Можно своими словами.
А наука это Знание в первую очередь. А знание - сила, что признавали даже большевики.
попробуйте не позволить.....Цитата:
Сообщение от kordah
Врали, враги. Во много знаниях много печали... (почти С)Цитата:
Сообщение от trololo68
России осталось передать Польше 46 томов катынского делаhttp://news.km.ru/rossii_ostalos_peredat_46_tomov_Цитата:
46 томов по Катынскому делу России осталось передать Польше. Руководитель группы по сотрудничеству между сенатом Польши и Совфедом РФ, польский сенатор Януш Сепиол сообщил, что передача документов по Катынскому делу достигла завершающей стадии.
«Осталось 46 томов, которых нет у польской стороны. Это уже не шаги, а шажочки, которые предстоит сделать, чтобы поставить точку в катынском вопросе», — сказал дипломат в своем интервью газете «Известия», которое опубликовано в среду, 8 декабря.
Интересно, что они сфабриковали на этот раз? Впрочем после масштабного предательства медведевыми своего народа это уже не шаги, а так, хуйня....
Снявши голову по волосам не плачут.
Вот вот. Че они передают , но не публикуют?
А мы тут копья ломаем зря.
учитывая тенденцию "каяться, каяться и каяться", скорее всего не передали то, что противоречит "генеральной линии", а именно результаты проверок комиссии Бурденко:empathy2:Цитата:
Сообщение от Москвич
имо(возможно я безнадежный оптимист), разворот в обратную сторону неизбежен:diablo:
Царь хороший, бояре плохие. Когда же закончится эта шарманка на Руси?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Когда мля закончатся эти лирические сопли???Цитата:
Сообщение от trololo68
Вы можете четко ответить на четко сформулированный вопрос, в конце-то концов!? Что такое наука, зам она нам нужна и какие следствия преследуют люди в практическом применении научных изысканий?
Когда всякая шлаебень прекратит учить нас жить из-за бугра ;)Цитата:
Сообщение от trololo68
Кто виноват в этом, не блин, не так - Кто все это организовал и реализовал? Первые лица страны, каждый в свое время? :wacko2:
А никаких лирических соплей ,я вам ответил. Наука это знание. Знание о природе вещей и окружающем мире.
Прикладное применение научных знаний окружает вас. От банальной печки до компьютера на котором вы вводите свою чушь в сеть.
насчет это у вас там чета с кодировкой не то или у меня. Мне выдает про обработку гранита))) Что сказать то хотели? Что Сталин не знал о действиях Ежова? А когда узнал расстрелял? Подобные сказки я слышал не раз.
Послушайте. Я вот что скажу. В чем заключается величие страны на ваш взгляд? Я сейчас ко всем обращаюсь.
На мой взгляд величие страны это в первую очередь, благосостояние ее граждан, и только потом успехи на мировой арене.
Согласны или нет?
Величие страны это, в первую очередь, мироощущение большинства ее граждан, которое есть производная от того как растет или девальвирует национальный капитал. Под национальным капиталом я понимаю не деньги на счетах, а развитие инфрастуктуры, здравоохранения, пенсионного обеспечения, образования и т.д. А, таки да, от этого мироощущение и будет зависеть отношение соседей. Если сам себя не уважешь, то кому ты нужен?Цитата:
Сообщение от trololo68
Эта простая формулировка предназначена для дебильного западного обывателя, - там жизнь человека действительно сведена к тривиальному "пожрал-посрал".Цитата:
Сообщение от trololo68
В России (но не только) величие - это прежде всего духовность общества. Даже если оно бедное. Российское общество на протяжении веков не было богатым - сплошные войны, но духовный мир всегда был первейшим признаком русского человека. И даже большевистская мразь не смогла выбить из русского народа его духовности. В своих дневниках немцы отмечали духовность русских и никак не могли понять этого феномена.
Жизнь сложна, и сводить ее к к количеству зеленой капусты переработанной в содержание алмазного унитаза примитивно.
Хотя быть нищим - тоже позор. Но наследники Джугашвили до сих пор с успехом осуществляют этот главный завет своего учителя, ибо управлять не нищим народом, не доводя его до скотства, они не способны.
Не обязательно. То есть, дело даже не обязательно в применимости к военным приложениям, а в революционности как таковой.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
К примеру, даже такое совсем не "двойное" изобретение как ткацкий станок..... Неготовность общества к промышленной революции хорошо почувствовали те, кто предпочел прдать себя в рабство в Вест-индскую колонию, лишь бы не оставаться на благословенной британской родине в роли бродяги.
...могу еще вспомнить про войны "извозчики против автомобилей" - там и до горячих фаз доходило...
Совершенно верно. Вот и вырисовался ответ на вопрос, надо ли сжигать дом чтобы сварить яйцо.Цитата:
Сообщение от Москвич
Мне кажется что у Польши по отношению к России рыло в не меньшем пуху. Но и Россия ведет себя странно. Я , Москвич, не могу отделаться от ощущения что вот нынешняя едропутинская власть это временное. Вывод такой делаю из их же поведения. Они сами не верят в свою стабильность. Может быть сам Путин и верит, ему отьехать в Англию вряд ли получится. Но вот его холопы нет. У каждого состоятельного человека из России кого я знаю имеется запасной аеэродром вне России.
То есть все что мы перечислили, инфраструктуру строить никто не собирается. Не строил ее и Сталин. Многие отчего то путают теплые дни брежневского застоя, с псевдовеличием СССР при Сталине. СССР боялись, может быть, но не уважали.
Я это к чему клоню. Сталин преследовал свои личные амбиции и ничего более. Именно этим и обусловлена индустриализация, коллективизация и прочие ции. Сталину не хотелось лично быть хуже чем иные фигуры в мировом масштабе. И ведь дейтвительно во внешней политике Сталин сделал гораздо больше чем во внутренней. Это обычное тщеславие.
Я приводил пример. В СССР который создавал и разрушал государства, запускал космические проэкты промышленность не могла освоить обычные резинки для носков. Не было резинок.
Посмотрите на те же США. Они в первую очередь поставили граждан. И кем они были на начало войны? Да так, богатые балбесы. Первая мировая их почти ничему не научила. Зато из за того что граждане имели эту чертову резинку на носках. США криво, шатко, получая по мордасам постоянно - одолела Японию на Тихом Океане. Криво, шатко, получая по мордасам от немцев, пришла в Берлин. И уже твердо стоя на ногах отпиздила коммунистов в Корее.
И теперь, госдепартамент США на хую вертел Польшу и все остальное прогрессивное человечество. Потому что они вещь в себе. Потому что они сначала у себя все сделали для человека, а потом уже начали интересоваться внешней политикой.
дальнейшее не стоит даже читать, так как не правда.Цитата:
Сообщение от trololo68
я считаю что духовность это миф. Примеров масса. Вообще можно рассуждать о духовности конкретного человека, но о духовности народа в целом - увольте.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
При этом я сам будучи православным, с горечью признаю что православие тормозило развитие страны. Именно своей псевдодуховностью. В конце концов если бы эта духовность была, мы бы сейчас не обсуждали эту тему.
Поскольку ПОКАЯНИЕ - первое дело при наличии духовности. Были бы духовными - встали бы дружно перед поляками на колени.
С какой стати? Пусть медвепуты фабрикуют подделки и каются, это их выбор. Но мой народ к этому театру не причастен.Цитата:
Сообщение от trololo68
конечно, миф и крайне не определенный термин......Цитата:
Сообщение от trololo68
что значит быть духовным - читать Достоевского, ставить свечки в церкви, или рамадан блюсти.... ?! или достаточно не украсть и не убить ?!
а духовность общества вообще демагогия.... парадокс о куче зерен.
"Духовность" - это ощущение, т.е. штука абстрактная. А ещё - некий приоритет... перед "резинкой для носков". Оно либо есть, либо - нет.
У кого нет слуха, не может оценить музыку.
Цитата:
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому,
Через сугроб, через ухаб!
Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!
Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.
А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.
Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
тут согласен полностью.Цитата:
Сообщение от МосквичВеличие страны это, в первую очередь, мироощущение большинства ее граждан, которое есть производная от того как растет или девальвирует национальный капитал. Под национальным капиталом я понимаю не деньги на счетах, а развитие инфрастуктуры, здравоохранения, пенсионного обеспечения, образования и т.д. А, таки да, от этого мироощущение и будет зависеть отношение соседей. Если сам себя не уважешь, то кому ты нужен?Цитата:
Сообщение от trololo68
Не всегда в деньгах счастье.
Жители СССР были не самыми богатыми,прямо скажем.
Но гордость была.
да ладно. вот у меня нет, но музыку люблю и ценю...Цитата:
Сообщение от Негра
музицировать не могу, но это же другое дело.... ;)
Никогда, ИМХО.Цитата:
Сообщение от glava
Деньги дают материальные возможности. А СЧАСТЬЕ - нематериально. Это - полёт!
Говорил осел, подводя баранов к пропасти, ага...Цитата:
Сообщение от Негра
помните "Понедельник начинается в субботу" - вот где у персонажа коллекция определений счастья.... :)Цитата:
Сообщение от Негра
Эххх... Не романтики вы!:empathy2:
тему про Катынь безнадежно зафлудили :)
Это точно.Цитата:
Сообщение от Glossator
Но это неизбежно - здесь любой мало-мальски серъезный вопрос либо зафлудят, либо утопят. Выживает только срач. Гены севастопольского форума дают себя знать.
Скоро начнут банить за любую антисталинщину и счастье будет достигнуто для большинства обитателей. Неважно что это счастье только на форумской бумаге - главное что они "победили".
У тех кого не посадили.Цитата:
Сообщение от glava
1. Вроде, никого из нас - не посадили, значит у всех нас - БЫЛА. (По этой логике, во всяком случае). А так - не у всех, конечно.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
2. Как ни странно, многие из тех, кто отсидел и вышел, тем не менее гордость за свою страну испытывали. Не все. Но - многие.
Вот и немцы себя и уволили от такой мысли - потом в дневниках на фронте ударились в рассуждения, но было поздно.Цитата:
Сообщение от trololo68
Духовность народа не лежит на поверхности. В России этот феномен спрятан очень глубоко. Он срабатывал даже в суперкритических случаях. Я даже и не могу навскид сказать - есть еще страны, которые давали в этих критических случаях поразительнейшие примеры духовности. Люди из пастухов выходили в министры и академики - причем совершенно заслуженно. После сталинских репрессий и войны, ... потери страшнейшие - лучшие люди нации дополнили страшный список их потерь во время революции - другие нации безнадежно сходили после таких потерь в небытие. Но русский народ не только не канул в лету, но даже в послевоенное время смог восстановить науку мирового класса - даже в сталинских лагерях.
А то что вы сказали - это западному обывателю такую мысль упорно вбивают в голову. Вы избранные, а русские - медведи. И много раз на этом накалывались нещадно.
Про поляков вообще не понял - когда это мы перед ними на коленях стояли?
Обманутых было ОЧЕНЬ много. Даже на фронте многие умирали с именем Сталина на устах. Любители Джуги любят это вспоминать, забывая что жертвенность русского человека за Родину - это не сталинская заслуга - это качество было выработано в русском человеке веками борьбы за существование. А крики "за Сталина!" - это пропагандистский налет, который слетел как только перестали стрелять за нелюбовь к Сталину. Найдите сейчас хоть одного кто умер бы за Сталина? Дураков больше нет. А вот за Россию и сейчас многие жизнь отдадут.Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, кто обманут, а кто - нет, сказать пока трудно. И времени мало прошло, и знаем недостаточно, и эмоции не остыли. Да и мир не черно-белый, все-таки.Цитата:
Сообщение от TkachenkoОбманутых было ОЧЕНЬ много. Даже на фронте многие умирали с именем Сталина на устах. Любители Джуги любят это вспоминать, забывая что жертвенность русского человека за Родину - это не сталинская заслуга - это качество было выработано в русском человеке веками борьбы за существование.Цитата:
Сообщение от Негра
Тут речь о другом уже: люди испытывали искреннюю гордость за свою Родину. А оправданно или нет... Можно спорить до хрипоты, только - зачем?
Время прошло достаточно. Только уничтоженных по политическим мотивам - около 800 000 (Земсков). Не считая лагерей и прочего. Каких знаний вам еще не достает?Цитата:
Сообщение от Негра
Я - про гордость. А Вы про что?
P.S. Я уже интересовалась как-то, позволю себе ещё раз...
1.Какой из правящих режимов в России за последние 100 лет не кажется Вам "преступным"?
2.Кто из известных Вам политических деятелей (можно из общемировой истории), правивший в критический для страны период, обошелся без репрессий?
3. Кто из политических деятелей (опять-таки из общемировой истории) кажется Вам достойным примером?
я считаю, нужно учитывать такой фактор, как стокгольмский синдром.Цитата:
Сообщение от Негра
какую роль он тут играет -- решайте сами.
просто прошу принять к сведению, что он существует.
Про то же что и вы - чем гордиться (в политическом плане)?Цитата:
Сообщение от Негра
Не в политическом (хозяйственном) плане успехов очень даже не мало, жаль что политическая составляющая мешала сделать их более весомыми.
1. Разбирать силу запаха дерьмовой большевистской власти у меня нет никакого желания. Все вонючие.
2. Репрессии были всегда и везде - и не только в критические моменты. С этим никто не спорит. Весь вопрос - в "качестве" этих репрессий и в их количестве. Никто не переплюнул Джугашвили по числу репрессированных (кроме Камбоджи). Никто так бессмысленно не уничтожал и не сажал свой народ как это делал Сталин. Никто не додумался загнать науку за колючую проволоку, уничтожив лучших ее представителей. А репрессии были всегда и везде - только они не равня нашим.
3. Наверно Петр. Ему тоже пришлось рубить головы направо и налево - но он не делал это бессмысленно. Он не заставлял образованных людей идти на лесоповал, и наоборот - необразованному мальчишке командовать армией. Если народные жертвы неизбежны - они должны быть в пользу, а не во вред народу.
Вот почему я ебенепутиных нелюблю, непонятно! Он же существует!Цитата:
Сообщение от Дохляк
А вот уж народ отгеноцидели, по самое не балуй.
Обратный тоже существует)Цитата:
Сообщение от Москвич
Ток вот осознанный ли? иль бессознательное правит?
А если не делить? Потому что трудно отделить политику от экономики, в "чистом виде" они существуют только на страницах учебников.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ну не разбирался солдат, колхозник, сталевар, инженер в политэкономии настолько глубоко! Они просто гордились своей страной. Целиком.
Скажите честно, Вас когда в пионеры принимали, Вы гордились? (Я - ужасно, распирало просто от счастья!)
ну так, отож. смотрите, кто адаптировался -- счастливы люди! всем довольны, и все у них хорошо. а вы только и делаете, что напрягаетесь. :)Цитата:
Сообщение от Москвич
Негра, это только необразованные гордились)))
:)
Пионеры?:mocking:
"Кухаркины дети", холопы, быдло.Цитата:
Сообщение от Негра
Мудрая тилигенция ВСЕГДА была против.
Лизала, обслуживала, пользовалась благами - но гордо была против)))
Решила - никакой.Цитата:
Сообщение от Дохляк
("Стокгольмский синдром" подразумевает прямое воздействие/угрозу. Куда его тут - в отношение народа к власти?)
Из вредности!:biggrin:Цитата:
Сообщение от Москвич
А что обещание путина переселить все население страны в 20 агломераций по 3 миллиона не угроза?! А что тогда?Цитата:
Сообщение от Негра
Гордился и распирало. Ребенок ведь. И если бы Джуга жил вечно, не исключено что и до конца моей жизни гордился бы и разбирало меня от гордости. Ну если бы пошел в науку - рано или поздно эта бредовая гордость закочилась бы - наука как никак к объективности приучает. Но вряд ли бы я пошел в науку - скорее всего военным был. И до конца жизни гордился бы.Цитата:
Сообщение от Негра
Таааак...Цитата:
Сообщение от Москвич
Вот не надо перегибать настолько)))
Ну так не лижите.Цитата:
Сообщение от ;434948
Сколько можно ходить в кухаркиных детях и быть тилигенцией?
Ткаченко ,как вы думаете : положительно ли Сталинские репрессии повлияли на развитие науки в СССР и остальные достижения в обороноспособности страны ?Цитата:
Сообщение от TkachenkoГордился и распирало. Ребенок ведь. И если бы Джуга жил вечно, не исключено что и до конца моей жизни гордился бы и разбирало меня от гордости. Ну если бы пошел в науку - рано или поздно эта бредовая гордость закочилась бы - наука как никак к объективности приучает. Но вряд ли бы я пошел в науку - скорее всего военным был. И до конца жизни гордился бы.Цитата:
Сообщение от Негра
Если не повлияли ,то на чей счёт отнести все достижения в развитии потенциала СССР -страны которая всегда была в окружении враждебных стран и постоянно находилась в процессе восстановления после разрушительных войн?
Господин Президент!
Остальное тут http://kprf.ru/dep/85383.htmlЦитата:
Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области.
Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года. Она сложилась под влиянием польского лобби, активно действующего в кремлевских и правительственных кругах, в том числе и из российских ученых, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги. И есть иная точка зрения, что поляки были уничтожены фашистами после оккупации ими Смоленской области. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание у нас в стране, да и за ее пределами.
Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определенное знание исторических и правовых материалов позволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД, являются необъективными или сфальсифицированными. С этим я выступил 26 ноября 2010 года с трибуны Государственной Думы. В ответ Вы заявили, что это не серьезно, это чуть ли ни провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться.
Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но, в первую очередь, как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры Союза ССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное.
К сожалению и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты. скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая широко стала распространяться немцами с весны 1943 года.
Заслуженный юрист РФ,
доктор наук, профессор
В.И. Илюхин.
7 декабря 2010 г.
Ткача, пройдите со своими советами до аптеки.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Репрессии ни на что не могут повлиять положительно - тем более нп развитие науки.Цитата:
Сообщение от kordah
Судьба науки была бы очень печальна - как у генетики, если бы Сталин вдруг не стал в ней нуждаться (атомная бомба). Это спасло подготовленный уже разгром физики (по принципу разгрома генетики)...
Но он не знал нормального способа обращаться с наукой - поэтому поступил так как со всеми - загнал ученых в бараки за колючей проволокой. Какая уж тут положительная роль?
Особо отрицательную роль в атомной проблеме сыграло вмешательство именно Сталина - без него бомбу сделали бы скорее и лучше - я уже писал об этом. Дальше большую роль сыграл Берия, благодаря разумным действиям которого Сталин перестал активно вмешиваться в атомные дела - в результате водородная проблема была решена быстрее - даже американцев обогнали.
Интересно, будет ли вообще объективное описание роли Лаврентия Палыча, да и его сына? Надо бы.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Не будет.Или- будет,но не при Медведеве.:sorry:Цитата:
Сообщение от МосквичИнтересно, будет ли вообще объективное описание роли Лаврентия Палыча, да и его сына? Надо бы.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Какая разница при нем или после. Главное, что бы нашелся тот, кто сможет.Цитата:
Сообщение от glava
Ну,если так глобально- то найдется.Цитата:
Сообщение от МосквичКакая разница при нем или после. Главное, что бы нашел тот, кто сможет.Цитата:
Сообщение от glava
Ткаченко давайте говорить по факту , а не ...если бы. Кроме бомбы были у страны и другие проекты .
Неужели вы думаете ,что страна к бомбе пришла как бы вдруг после войны? Или вся история СССР не была предтечей этого и других достижений ,которые небыли по плечу многим развитым государствам Европы .
Любое развитие должно пройти определённые этапы и потому однозначно (шарашки), судить об достижениях в разных областях на мой взгляд как вы нельзя . Т.е. как и самолётостроение ,так и ракетостроение ,ядерные исследования и многое другое имели свой эволюционный путь.которым управляли грамотно .
Как это не парадоксально ,но репрессии по сути хотим мы этого замечать или не хотим , дали развитие стране и в том числе науке,хотя порой шли большие перекосы и решение людских проблем откладывалось на более позднее время .
Правильно ли было это тогда -судить сейчас тяжело ,но то что страна достигла определённого паритета в короткий срок после страшной войны несомненная заслуга скорее Сталина ,а не партии.
Тайны Катынской трагедии. [Djv-ZIP]
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/I/ILYUHI...n_V.I..html#02Цитата:
Аннотация издательства: В сборнике представлены выступления участников «круглого стола» на тему «Катынская трагедия: правовые и политические аспекты» - известных историков, политологов, юристов, общественных деятелей. Читатели с интересом воспримут итоговые материалы «круглого стола», прежде всего «Рецензию на Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу №159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле-мае 1940 года». В книгу включены, ряд документов, опровергающих официальную версию по «Катынскому делу» и свидетельствующих о расстреле поляков гитлеровцами.
Работа рассчитана на всех, кто ищет правду в сложных перипетиях отечественной истории.
А я и говорю именно о фактах. Именно факт говорит о том что без вмешательства Сталина бомбу сделали бы быстрее. Ибо... кратко еще раз.Цитата:
Сообщение от kordah
Берия добился от Сталина невероятного - делали не атомную бомбу, а две. Главные силы уходили на точное копирование американской бомбы и оставшиеся резервы шли на создание бомбы по идеологии наших физиков (это предлагал Сталину еще Курчатов, но добился этого результата Берия). Так вот - аосле первого испытания атомной бомбы (точной копии американскй), была испытана вторая - наша. Она по размерам была вдвое меньше а по энерговыделению вдвое мощнее.
Поэтому вмешательство Сталина с его точным копированием американского - есть отрицательный ФАКТ, а не "если бы".
В самолетостроении этого сделать не удалось (не было там своего Берии) - и КБ Туполева только и делало в те годы что копировало американские самолеты, причем делали это за колючей проволокой (шарашка). В отличие от ядерщиков, для которых стараниями Берии были созданы довольно комфортные по тем временам условия...
Роль Берии вообще мне представляется исторической загадкой периода сталинщины. Многие люди, знакомы нам по атомному проекту, говорят о нем исключительно хорошо. И не только академики. Я даже с бывшими атомными зэками разговаривал (в Дубне) - они говорят что им очень повезло что они попали в бериевские лагеря, в других бы лагерях нквд они не выжили бы...
Но это отдельный разговор - не в этой теме.
Только вот в чем прикол-то... Не было при Сталине репрессий. было чёткое и неукоснительное соблюдение закона. А эксцессы отдельных "товарищей" имели в качестве последствия расстрелы самих этих "товарищей". Но, скажу честно, сейчас людей осуждённых за то, чего они не совершали, даже в абсолютном количестве - больше.
Мне нравится эта мысль!Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А если попробовать додумать её до конца?
Т.е. выходит, что если бы Вам, извините, не "засирали мозги" всяческой "антисталинской" пропагандой, то Вы бы жили, служили/работали и... гордились?
Ну и ...?
Но и американцы делали две. Урановую и плутониевую.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ставился вопрос о быстрой ликвидации отрыва в этой области, и, возможно, копирование в этой части было оптимальным. Коля, если есть желание, давай откроем именно тему по атомным бомбам, технологиям и т.д., не выходя за эти рамки в область ТЯО и т.д. А то если сейчас здесь развернем техническое обсуждение проектов, схем и технологий, то твоя любимая тема репрессий помрет.
Юра... - уж с тобой мы не раз говорили что речь идет о плутониевой бомбе. Она и делалась у нас в двух вариантах. Про урановую я здесь пока вообще ничего не говорил.Цитата:
Сообщение от ЮристНо и американцы делали две. Урановую и плутониевую.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Юра, позже напомни мне - у меня тут дела намечаются родственные. Но главное не в этом - все материалы у меня на работе - а я в отпуске до 1 февраля.Цитата:
Сообщение от Юрист
Аминь!Цитата:
Сообщение от Юрист
А что? Запросто мог бы пополнить ряды обманутых и одураченных сталинщиной. Слава богу этого не случилось. Мне в жизни единственное в чем везло - так это на умных и порядочных людей - они не дали скатиться в сталинский маразм.Цитата:
Сообщение от Негра
А в чем профит?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
P.S. Мне вот, вроде, тоже на умных и порядочных везло: "не дали скатиться" ни в сталинский, ни - в антисталинский.
Не понял вопроса.Цитата:
Сообщение от Негра
Я в курсе. Но я не Сталин и меня за жопу не кусала перспектива ядерной войны без ядерного оружия у меня лично.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Я тоже знаю что его как раз кусала.Цитата:
Сообщение от ЮристЯ в курсе. Но я не Сталин и меня за жопу не кусала перспектива ядерной войны без ядерного оружия у меня лично.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ну так и надо было поддержать работы по цепным ядерным реакциям, впервые cделанные в нашей стране Харитоном и Петржаком в лаборатории Курчатова. Я же тебе показывал эту их первую работу, опубликованную в ведущем физическом журнале СССР "Успехи физических наук".
Но Сталин же привык шпагой под кровать тыкать - все врагов искал - своим не доверял...
Если бы не Сталин - успехи в науке и передовой технике после войны были у нас куда более весомыми.
...
Поясняю...Цитата:
Сообщение от TkachenkoНе понял вопроса.Цитата:
Сообщение от Негра
В чем состоит польза от, извините, "антисталинского маразма"?
Вот Вы ожесточенно долбите в одну точку: бессмысленные репрессии, неоправданная жестокость и т.п. При этом отмечаете и большую роль аппарата в организации всяческих полезных вещей, и финансирование науки не в пример нынешнему, т.е. сами же приводите примеры осмысленности и оправданности многих действий (в том числе и лично Сталина).
Так стОит ли так упираться? Не лучше ли постараться посмотреть объективно на те процессы (не в смысле - судебные), которые происходили в СССР в сталинский период?
Тем более, что эта Ваша, ещё раз извините, упертость мешает Вам гордиться своей страной, её историей и достижениями. Сплошной деструктив!:(
Николай, вот представьте, что Вы пришли сегодня к власти. Вокруг одни медвдевы и абрамовичи, а цель у Вас! Ого-го какая - стану сохранить. А они рвут бюджет на куски, Эрмитаж по частям уже в американские банки переправляют, бриллианты в лифчики зашивают, у всех по пять паспортов и они у власти. Как быть? Точнее не так, как обойтись без репрессий?
Я и смотрю на период сталинщины разносторонне - вы кажется первая кто обратил внимание на то что я не только плохо о сталинском периоде говорю.Цитата:
Сообщение от НеграПоясняю...Цитата:
Сообщение от TkachenkoНе понял вопроса.Цитата:
Сообщение от Негра
В чем состоит польза от, извините, "антисталинского маразма"?
Вот Вы ожесточенно долбите в одну точку: бессмысленные репрессии, неоправданная жестокость и т.п. При этом отмечаете и большую роль аппарата в организации всяческих полезных вещей, и финансирование науки не в пример нынешнему, т.е. сами же приводите примеры осмысленности и оправданности многих действий (в том числе и лично Сталина).
Так стОит ли так упираться? Не лучше ли постараться посмотреть объективно на те процессы (не в смысле - судебные), которые происходили в СССР в сталинский период?
Тем более, что эта Ваша, ещё раз извините, упертость мешает Вам гордиться своей страной, её историей и достижениями. Сплошной деструктив!:(
Вот взвешивая все я и прихожу к выводу: 800 000 убиенных только по политическим мотивам нельхя оправдать НИЧЕМ. Да даже Бутовского полигона нельзя оправдать.
Все положительное - почти все тоже обарачивается со знаком минус - ибо без его вмешательства удалось бы сделать намного больше.
А гордиться мне есть чем - прежде всего своим народом. Который в нечеловеческом сталинском режиме смог проявить лучшие свои качества - я тут многих выдающихся людей описал того периода - в других темах - не заметили?
Во! Это нтересный вопрос! Даже основной, я бы сказал. Есть ли такие же достойные люди в наше демократическое время? Кто они? Где трудятся?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Почему же? За расстрел "верных ленинцев" ему можно сказать "большое спасибо".Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Заметила.:) Я вообще внимательно читаю:wink:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Только... Не получается! Выходит, что всё, что было хорошего и правильного - ВОПРЕКИ. Так не бывает!!! Я плохо подкована технически, может быть с этой точки зрения глупость скажу, но все это замечательное, в том числе и люди, было частью хорошо отлаженной системы. Плохо отрегулированная система, как я понимаю, разваливается на ходу. Нет?Это предположения, основанные на субъективных представлениях. Они не могут служить основанием для выводов и оценок. "История не знает сослагательного наклонения"(с)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Да никак не обойтись.Цитата:
Сообщение от Москвич
Заморозить счета в банках, подконтрольным нам, и запретить им всякую предпринимательскую деятельность в стране. При отсутсвии с их стороны попыток выехать за границу - свободы не лишать. При попытке бегства - на свободное поселение на Колыму - c предоставлением всех возможностей выжить своим ненасильственным трудом..
Я выше описал конкретный пример его отрицательного вмешательства без всякого сослагательного наклонения.Цитата:
Сообщение от НеграЭто предположения, основанные на субъективных представлениях. Они не могут служить основанием для выводов и оценок. "История не знает сослагательного наклонения"(с)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Пример этот не единственный.
СЛОН? Но это только первый шаг! Их же больше и они хорошо организованы, они вооружены и меют поддержку из-за рубежа, как финансовую, так и информационную.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Я не разбираюсь в ЯО. Но абсолютно уверена, что ВСЕХ входящих данных, которые учитывались при принятии решений, Вы не знаете. Я не права?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
И о том, что бы случилось, если бы приняты были иные решения, теперь с уверенностью никто сказать не может. Остаются предположения. Которые... - см. выше.
Приплыли... Коля, ты за репрессии?Цитата:
Сообщение от TkachenkoДа никак не обойтись.Цитата:
Сообщение от Москвич
Заморозить счета в банках, подконтрольным нам, и запретить им всякую предпринимательскую деятельность в стране. При отсутсвии с их стороны попыток выехать за границу - свободы не лишать. При попытке бегства - на свободное поселение на Колыму - c предоставлением всех возможностей выжить своим ненасильственным трудом..
Я тут уже не один раз описал случаи, когда создавалось именно ВОПРЕКИ.Цитата:
Сообщение от НеграЗаметила.:) Я вообще внимательно читаю:wink:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Только... Не получается! Выходит, что всё, что было хорошего и правильного - ВОПРЕКИ. Так не бывает!!! Я плохо подкована технически, может быть с этой точки зрения глупость скажу, но все это замечательное, в том числе и люди, было частью хорошо отлаженной системы. Плохо отрегулированная система, как я понимаю, разваливается на ходу. Нет?
Система была разработана как раз очень плохо - в том месте где мы с вами опять поцапались, я как раз описал пример из работы этой системы. Отбросьте личностное и перечитайте - нужна нам была такая работа?
Не у многих хватило сил идти вопреки этой системе - которую навязал Сталин. И знаю только одного человека, который сделал у себя организацию работ полностью НЕ по-сталински - Капицу.
К некоторым - Да.Цитата:
Сообщение от ЮристПриплыли... Коля, ты за репрессии?Цитата:
Сообщение от TkachenkoДа никак не обойтись.Цитата:
Сообщение от Москвич
Заморозить счета в банках, подконтрольным нам, и запретить им всякую предпринимательскую деятельность в стране. При отсутсвии с их стороны попыток выехать за границу - свободы не лишать. При попытке бегства - на свободное поселение на Колыму - c предоставлением всех возможностей выжить своим ненасильственным трудом..
Но не за сталинские.
Никого не уничтожать - заставить работать - ненасильственно. Это несложно сделать рублем.
Именно это я кратенько описал выше.
Так и сталинские шарашки тогда не репрессии... Не уничтожали, а заставили работать. Не так ли?
Николай, извините, но вынужден повторить вопрос, кто пришел им на смену в наше благоприятное время? Когда наука тонет в инвестициях, без иронии! Тонет, потому что их давать некому. Не на попил, а на дело.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Так, судя по всему, его и Сталин ценил, Вы не находите? Прислушивался (Ландау вот выпустил, например). Но работа эта вся была организована при содействии системы. Если бы система противодействовала... Сами понимаете...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
P.S. А "личностного" у меня тут нет ничего. Не может быть. Не должно быть. Да и родилась я значительно позже...
P.P.S. А что, разве бывают системы вообще без недостатков? Совершенные системы? КПД 100%?
В сталинских шарашках безвестно сгинула туча людей.Цитата:
Сообщение от Юрист
Много денег на нуку тратиться???Цитата:
Сообщение от МосквичНиколай, извините, но вынужден повторить вопрос, кто пришел им на смену в наше благоприятное время? Когда наука тонет в инвестициях, без иронии! Тонет, потому что их давать некому. Не на попил, а на дело.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вот уж не заметили мы этого - этот попил происходит совсем без нас.
Но дело даже не в этом - дай нам сейчас любые деньги - мы ускоритель не сделаем. Кадров нет - они уже на Америку работают.
Нам сейчас кадры восстанавливать надо - наука закончилась - ее уже нет. Остались еще отдельныее ее представители, которые могли бы передать остатки опыта молодым. И не более того.
Насчет инвестиций в науку - это вы меня озадачили. Вы что считаете Сколково наукой?
А вы не хотите вспомнить лет пять назад модный клич о технопарках? Деньги выделили... И где они? Где технопарки?
Тоже самое будет и со Сколково. Почему я так говорю? Да потому что идею со Сколково выдвигают те же люди что и идею технопарков.
Вы вообще когда-нибудь, где-нибудь видели, чтобы государственные чиновники занимались обустройством науки?
О Сколково открытий чудных...
???? Коля, КТО????
"Кадры решают всё"(с)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Да уничтожил бы он его как и других. Сталин просто на международной арене свой имидж лелеял, а Капица имел уже тогда обалденную международную известность.Цитата:
Сообщение от НеграТак, судя по всему, его и Сталин ценил, Вы не находите? Прислушивался (Ландау вот выпустил, например).Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ты о чем?Цитата:
Сообщение от Юрист
Не смешно. Даже не смешно. И международный авторитет Капицы или Сталина тут тоже не к месту. Троцкий тоже имел авторитет. И что? Тухачевский и прочие имели авторитет. И где они? И многие и многие имевшие авторитет, но охуевшие, получили по... Ну кому что досталосьЦитата:
Сообщение от Tkachenko
Как-то он его весьма "избирательно" лелеял, Вы не находите?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Не путай Капицу с шалупенью.Цитата:
Сообщение от ЮристТроцкий тоже имел авторитет. И что? Тухачевский и прочие имели авторитет. И где они? И многие и многие имевшие авторитет, но охуевшие, получили по... Ну кому что досталосьЦитата:
Сообщение от Tkachenko
Авторитет Капицы по сравнению с Троцким даже сравнивать смешно - Капицу уважали преьеры и президенты, выдающиеся деятели науки и культуры всех стран. Англия построила ему лучшую лабораторию (у англичан таких не было - Мондовскую). На открытие приезжал премьер... Капицу наперебой приглашали к себе нобелевские лауреаты - и прежде всего Резерфорд. На семинары Капицы приезжали Эйнштейн, Бор и ...
А кто знал Троцкого и Тухавчевского? Как разбойников конечно знали.
Действительно не смешно.
Кто сгинул в шарашках?Цитата:
Сообщение от TkachenkoТы о чем?Цитата:
Сообщение от Юрист
Насколько я помню из литературы, в лаборатории Резерфорда работали практически все молодые советские физики ( кстати, с позволения системы), получая там необходимый опыт работы с оборудованием, которого СССР тогда себе позволить не мог. В том числе и Ландау. Собственно, именно поэтому многие из них и попали потом под пристальное внимание спецслужб, что вовсе неудивительно, а вполне естественно, учитывая тогдашнюю международную обстановку.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ничего избирательного.Цитата:
Сообщение от НеграКак-то он его весьма "избирательно" лелеял, Вы не находите?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
После революции в стране не осталось практически выдающихся людей мирового масштаба, а те кто остались с советской властью не сотрудничали.
Капицу он поимел, не дав ему вернуться к Резерфорду когда Петр Леонидович приехал навестить мать, что он делал ежегодно) - а так бы хрен Капица вернулся в сталинскую Россию (кстати он собирался непременно вернуться - дети его разговаривали на русском языке и вся его семья не имела иностранного подданства).
Не поняла?:shok:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Так "хрен" или "собирался вернуться"?
Вы плохо помните - там работал только Капица. Он был любимым учеником Резерфорда. А вот на семинар к Капице в Мондовскую лабораторию съезжались со всего мира все выдающиеся мировые физики.Цитата:
Сообщение от НеграНасколько я помню из литературы, в лаборатории Резерфорда работали практически все молодые советские физики ( кстати, с позволения системы), получая там необходимый опыт работы с оборудованием, которого СССР тогда себе позволить не мог. В том числе и Ландау. Собственно, именно поэтому многие из них и попали потом под пристальное внимание спецслужб, что вовсе неудивительно, а вполне естественно, учитывая тогдашнюю международную обстановку.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
PS На стажировку были отправлены Иоффе трое - Харитон, Капица и Семенов. У Резерфорда остался только Капица. Да и то с условием сэра Резерфорда, что он не будет там вести революционную деятельность.
Ну... Это, извините, вранье.:(Цитата:
Сообщение от Tkachenko
"хрен" - это для сталинской России.Цитата:
Сообщение от НеграНе поняла?:shok:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Так "хрен" или "собирался вернуться"?
А вернуться просто в Россию... - он не представлял себе иного варианта.
Ну например?Цитата:
Сообщение от НеграНу... Это, извините, вранье.:(Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Приехали. Аллес.Цитата:
Сообщение от Tkachenko3. Наверно Петр. Ему тоже пришлось рубить головы направо и налево - но он не делал это бессмысленно.Цитата:
Сообщение от Негра
"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу"©
Просто не нашлось желающих (и имеющих возможность) устроить Петру ХХуевый съезд.
А потом уже легендированность эпохи стала и вовсе выгодна всем.
В то же время достаточно лишь вспомнить (не как единственный косяк, а как рядовой пример), что традиции внутренне противоречивого законодательства и процветающей на нем бюрократии были заложены именнно Петром. И настолько оказались удобными, что живы по сей день почти в первозданном виде. А чё, очень круто: когда ни один человечишко не может жить, не нарушая закон ежедневно, имеется полная гарантия, что прижучить можно каждого - бери под локоток и выясняй лишь, что именно он нарушил, ибо не нарушить не может, это гарантируется системой.
Знаю.Цитата:
Сообщение от НеграЯ не разбираюсь в ЯО. Но абсолютно уверена, что ВСЕХ входящих данных, которые учитывались при принятии решений, Вы не знаете. Я не права?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Уже лет 10 как атомный проет рассекречен и его материалы потихоньку печатают в УФН. Многие из них я видел в первоисточнике.
Легко, вспомнив историю, мы таких людей обнаружим.Цитата:
Сообщение от KyПриехали. Аллес.Цитата:
Сообщение от Tkachenko3. Наверно Петр. Ему тоже пришлось рубить головы направо и налево - но он не делал это бессмысленно.Цитата:
Сообщение от Негра
"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу"©
Просто не нашлось желающих (и имеющих возможность) устроить Петру ХХуевый съезд.
Кто там у Кесаря войско просил? От чьего имени?
С.В. Лебедев, А.Ф. Иоффе, С.А. Чаплыгин, А.А.Фридман, В.И.Вернадский, И.П.Павлов, К.А.Тимирязев... ещё?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ткаченко ,как то нечистоплотно выглядят ваши волания про " сталинщину", как -будто вы были репрессированы за диссидентскую деятельность ещё лет 30 назад ,а не закончили бесплатно институт созданный в своё время по указанию Сталина .
Не получали степеней и не работали за бюджетные деньги в государственных лабораториях . В общем прожили не совсем плохую жизнь на капитале созданном "сталинщиной" .
Видимо те кто с вами общался из старой гвардии научных работников со времён "сталинщины" ,не говорили про Сталина даже по секрету всякие небылицы о "сталинщине", которая сейчас в умах всеядной /продажной интеллигенции расцвели пышным цветом.
Если вы прозрели наконец ,то не позорьтесь свой борьбой с тем что дало вам когда то кусок хлеба -советской наукой у истоков создания и становления которой стоял организаторский и и дальновидный гений Сталина -некрасиво это .
Ведь вы например не Сахаров или Солженицын по поступкам ,которые выступили тогда когда это было опасно для здоровья и не писали письма в защиту оных и других , а если же писали такие протесты ,то дайте ссылки на документы. Тогда будет вера вашему гневу режимом Сталина
ЗЫ Чем же был неправ Сталин когда делали две бомбы сразу? Не вам ли не знать ,что только альтернативные испытания ,тем более первые шаги в этой области , могли дать ответ какая из них более эффективна в случае ядерной войны .
Кремль понимал ,что нельзя рисковать ставя на один проект бомбы и страховался ,что очень верно ибо ошибка могла обойтись очень дорого стране .
А самолёты вероятно копировали ,потому что не могли тогда сделать лучше чем это делали американцы и так бывает не только у нас , и это дало потом толчок авиастроению в СССР.
Китай копирует сейчас всё .наукка работает ,рабочие имеют работу и страна имеет почти 10% роста ВВП в год .
Ни один из них с советской властью не сотрудничал (За Тимирязева не знаю, да и умер он в 20 году).Цитата:
Сообщение от НеграС.В. Лебедев, А.Ф. Иоффе, С.А. Чаплыгин, А.А.Фридман, В.И.Вернадский, И.П.Павлов, К.А.Тимирязев... ещё?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Кроме Павлова в те годы никто из приведенного вами списка мировой известности не имел. Павлов же на дух не выносил советскую власть.
Просто известность в своих кругах имел Чаплыгин. Иоффе и Вернадский... их тогда вообще мало кто знал. К ним мировая известность пришла уже после войны. Лебедева и сейчас мало кто знает даже среди студентов-физиков.
Фридман пожалуй. Его основные труды мирового значения относятся к теории отнсительности (Вселенной). Он решил уравнения Эйнштейна. Но в те годы Эйнштейна всеръез никто не воспринимал (не говоря о Фридмане). Известность к Эйнштейну пришла уже после атомной бомбы, когда вдруг неожиданно для обывателя выяснилось что без теории относительности атомную бомбу сделать нельзя.
Ой, да это ж мелочи по сравнению с десятилетиями поддерживаемой государством "десталинизации" и еще бОльшим периодом столь же огосударствленной канонизации Петра.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ну, а после простановки Петра в ответ на 3й вопрос у меня вообще все вопросы отпали.
Ибо совершеннейший оксюморон: самозабвенно вести споры за высокую политику и при этом заявлять что "в сортах дерьма не разбираюсь" - в то время как политика и дерьмо как были всегда синонимами, так ими и остались.
А он и не собирался делать второй вариант - это его убедили. Первоначально он был категорически против предложения наших ученых.Цитата:
Сообщение от kordah
Американцы в то время второго варианта плутониевой бомбы не делали.
Неправ Сталин был в том, что заставил заниматься никчемным американским проектом, из-за недоверия к своим ученым. Намного более тяжелым для нас в силу отсталости нашей технологии и намного менее эффективным нашего. В результате наш проект был затянут по времени и минимум четыре года мы вообще не имели атомного оружия, в то время как у американцев оно уже было. Этот срок без помех Сталина мог быть сокращен до года - полутора.
ВернадскийЦитата:
Сообщение от Tkachenko
ЛебедевЦитата:
Один из основателей и первый президент (27 октября 1918) Украинской академии наук.
С 1920 по 1921 год ректор Таврического университета в Симферополе.
С 1922 по 1939 год директор организованного им Радиевого института. В 1927 году организовал в Академии наук СССР Отдел живого вещества. Основал новую науку — биогеохимию и сделал огромный вклад в геохимию. С 1927 года до самой смерти занимал должность директора Биогеохимической лаборатории при Академии наук СССР. Был учителем целой плеяды советских геохимиков.
ИоффеЦитата:
По итогам конкурса лучшим был признан разработанный в 1926—1927 Лебедевым с группой сотрудников метод получения натрий-бутадиенового каучука из этилового спирта. Осенью 1928 года Лебедев представил в Главхимпром план работ, необходимых для составления проекта опытного завода. В 1928—1931 исследовал свойства натрий-бутадиенового каучука, нашёл для него активные наполнители и предложил рецептуру резиновых изделий из синтетического каучука. В течение 1930 года в Ленинграде был построен Опытный завод, на котором в 1931 году был получен первый блок синтетического каучука весом 260 килограммов.
В том же 1931 году Лебедев «за особо выдающиеся заслуги по разрешению проблемы получения синтетического каучука» был награждён орденом Ленина. Научная деятельность учёного получила признание Академии наук СССР. В 1928 году он был избран членом-корреспондентом, а в 1932 году — действительным членом академии.
В различные годы академик Лебедев работал в Военно-медицинской академии, Ленинградском технологическом институте, Ленинградском государственном университете, НИИ синтетического каучука, был профессором Женского педагогического института.
ПавловЦитата:
В 1918 создаёт и возглавляет физико-технический отдел при Государственном рентгенологическом и радиологическом институте, являясь также Президентом этого института (директором был профессор Неменов М.И.). В 1921 стал директором Физико-технического института АН СССР, созданного на основе отдела и названного теперь его именем. В 1919—1923 — председатель Научно-технического комитета петроградской промышленности, в 1924—1930 — председатель Всероссийской ассоциации физиков, с 1932 — директор Агрофизического института.
Про остальных хотите?Цитата:
В 1919—1920 годах, в период разрухи, Павлов, терпя нищету, отсутствие финансирования научных исследований, отказался от приглашения Шведской Академии наук переехать в Швецию, где ему обещали создать самые благоприятные условия для жизни и научных исследований, причём в окрестностях Стокгольма планировалось построить по желанию Павлова такой институт, какой он захочет. Павлов ответил, что из России он никуда не уедет. Затем последовало соответствующее постановление Советского правительства, и Павлову построили великолепный институт в Колтушах, под Ленинградом, где он и проработал до 1936 года.
Отношение к Петру - это ваше личное дело - я вам своего мнения не навязываю.Цитата:
Сообщение от KyОй, да это ж мелочи по сравнению с десятилетиями поддерживаемой государством "десталинизации" и еще бОльшим периодом столь же огосударствленной канонизации Петра.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Я давно знаю, что величавей Джуги для вас субъекта не существует.
Если вы обожаете субъекта, который уничтожил около 800 000 людей только по политическим мотивам - это, опять таки, ваше личное дело.
Наконец-то, думал не дождусь :biggrin:Цитата:
Сообщение от trololo68
Т.е., вы согласны с тем, что люди, в принципе-то применяют свои научные познания для улучшения своей же жизни? Улучшают свой быт, комфорт, безопасность, облегчают условия труда и т.д. и т.п... Прально? (опустим здесь бизнес, авторское право и стремление срубить бабла), просто тупо в идеале - результаты научных изысканий призваны улучшать нашу жизнь на практике. Логично? Где, я Вас бля спрашиваю, научность нашей экономики? Почему все только хуже и хуже? Нету такого и не напрягайтесь искать. Лучше нарисуйте здесь пожалуйста научно обоснованную формулу паритета валют? Любой пары, на ваш выбор. А потом уравнение межотраслевого баланса и его решение. Жду.
Про ЭТО, забейте в поисковик "террорестические акты в России". Форум кодировку ссылки меняет.Цитата:
Сообщение от trololo68
Негра - вы зря старались - чем занимались эти люди я знаю. Но эта википедия для внутреннего потребления - в то время, повторяю, никто кроме Павлова мировой известности не имел. С советской властью никогда не сотрудничал. Хотя его и пытались подкупить.
В то время из вашего списка что-то стоящее для страны сделал Лебедев - но за границей его не шибко тогда знали - ибо у них это уже тоже было либо в готовом виде либо в стадии производства.
Я не преуменьшаю роль наших ученых, а говорю о мировой известности в тот период.
Особенно ужасна ваша ссылка на Иоффе. В 18 - 20 году он был не заведующим отделом и прочее прочее, а добытчиком дров для своих учеников.
А то что они мало известны даже сейчас (к сожалению) говорит тот простой факт, что вы ничего не смогли написать своими словами, а работали гуглем.
Ну, как я уже понял, для Вас всё, что не белое - то черное. Полутона отсутствуют, а про особенности баланса белого при изменении освещения я уж вообще молчу.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Цитата:
Иоффе был членом многих академий наук: Гёттингенской (1924), Берлинской (1928), Американской академии наук и искусств (1929), почётным членом АН Германии «Леопольдина» (1958), Итальянской АН (1959), почётным доктором Калифорнийского университета (1928), Сорбонны (1945), университетов Граца (1948), Бухареста и Мюнхена (1955).
.Цитата:
В конце 1921 – начале 1922 годов Владимир Иванович несмотря на проблемы с оборудованием и финансированием создает Радиевый институт. В это время он получает приглашение в Париж, для чтения лекций по геохимии. Командировка растянулась на три года. В 1926 году он возвращается из Франции с новыми замыслами. Вернадский уходит в создание новой науки – науки о живом веществе – он назвал ее биогеохимией. 1 октября 1928 года состоялось официальное открытие Биогеохимической лаборатории (Биогела).
С 1927 г. Вернадский почти ежегодно по два-три месяца проводит в командировках в Европе, работая в библиотеках, выступая с докладами и читая курсы лекций по геохимии, биогеохимии, радиогеологии. ). Его международное признание упрочилось, статьи появляются во многих европейских научных журналах. Вернадского избирают членом Парижской академии наук по минералогии.
Это говорит о моей малообразованности, а не об их "малоизвестности".:)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Негра - прекратите работать гуглем - это только подтверждает мои слова что и сейчас их никто толком не знает - уж если вы ничего без гугля сказать ничего не можете - то что тогда знают за границей?
Членов академии и сейчас много - много о них знают.
Лекции за границей и я читал - я имею мировую известность?
Вы бы сами о них почитали - в их биографии много для вас полезного.
Он остался в России.И работал. А другой власти здесь не было.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А в биографиях их - да - полезного много. Не только для меня.
В смысле образованности вы и половина форумчан намного превосходите зарубежные аналоги. Уж если у нас не знают - у них подавно.Цитата:
Сообщение от Негра
Вы и сейчас спросите о Капице за границей - многие в курсе.
А вот про Вернадского и Иоффе - никто не скажет, к сожалению.
Это почти государственная политика Запада - заглушать авторитет российских ученых. Я не спорю что они выдающиеся ученые и личности.
Но легендарным на Западе был только Капица в те годы.
1. Не надо путать общие знания и детальную фактологию. Неужели Вы думаете, что даже зная биографии этих ученых, я (или кто-то другой, не "историк науки") смогла бы "своими словами" изложить все необходимые даты и названия?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
2. Не надо путать известность в научных кругах и "популярность" среди населения. Музыкантов и актеров всегда знали (и будут знать) намного лучше, чем физиков, химиков и математиков.
Абсолютно верно.Цитата:
Сообщение от НеграОн остался в России.И работал. А другой власти здесь не было.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А в биографиях их - да - полезного много. Не только для меня.
Но с властью не сотрудничал. В отличие от Иоффе и др. Понятно что они делали это через силу, понятно что вынуждены были. Но все же в какой-то степени сотрудничали. Но добровольного ненасильственного сотрудничества подавляющая масса ученых не делала. Лысенко и прочие ... - не рассматриваю.
Да все вы правильно говорите.Цитата:
Сообщение от Негра1. Не надо путать общие знания и детальную фактологию. Неужели Вы думаете, что даже зная биографии этих ученых, я (или кто-то другой, не "историк науки") смогла бы "своими словами" изложить все необходимые даты и названия?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
2. Не надо путать известность в научных кругах и "популярность" среди населения. Музыкантов и актеров всегда знали (и будут знать) намного лучше, чем физиков, химиков и математиков.
Я говорю о другом - о известности за рубежом.
В те годы с легендарным Капицей сравниться из наших ученых не мог никто.
Павлов еще обладал такой легендарностью - ему в конце концов и институт построили в надежде что он скажет хорошее словечко о советской власти - но он не сказал.
Музыканты, актеры и прочее Сталина тогда не интересовали. Хотя навскид даже и не могу сказать были у нас тогда великие (в мировом масштабе) деятели культуры? Молодые, потом всемирно известные - были. А вот действующие на тот момент мировые звезды в этой области были?
Кстати Ландау и даже Капица вначале были не то что сторонниками советской власти - ярыми сторонниками. Но как истинные ученые, умеющие анализировать, очень быстро отошли от подержки сталинского режима.
Но и Ландау, обладая мировыми достижениями на тот момент, известным за границей не был. Только в кругу физиков.
А что это означает? Люди приняли систему, система приняла их. Они работали на благо своей страны. В научных учреждениях за государственные средства. Где тут "насилие"?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ну непонятно мне это! Они физикой занимались, а не "поддержкой режима". Режим развивал физику, а не наоборот. Наоборот - было бы странно.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А вы Ткаченко как сотрудничали с властью и АН : через силу или добровольно и сколько десятилетий?Цитата:
Ткаченко :Абсолютно верно.
Но с властью не сотрудничал. В отличие от Иоффе и др. Понятно что они делали это через силу, понятно что вынуждены были. Но все же в какой-то степени сотрудничали. Но добровольного ненасильственного сотрудничества подавляющая масса ученых не делала. Лысенко и прочие ... - не рассматриваю.
А вы Ткаченко как сотрудничали с властью и АН : через силу или добровольно и сколько десятилетий?Цитата:
Ткаченко :Абсолютно верно.
Но с властью не сотрудничал. В отличие от Иоффе и др. Понятно что они делали это через силу, понятно что вынуждены были. Но все же в какой-то степени сотрудничали. Но добровольного ненасильственного сотрудничества подавляющая масса ученых не делала. Лысенко и прочие ... - не рассматриваю.
Кстати об упомянутом мной выше Лысенко.
Вот он то мировой известностью на тот момент обладал. Но Сталин дистанцировался от него.
А вот от Капицы - никогда.
А я думала, что институт был научный...:unknown:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Тут вы не правы - мало кто принял из них сталинскую систему. В те годы они сами мучались этим вопросом - сотрудничают ли они с советской властью? И тогда и родилась расхожая в научных кругах поговорка: "Если ты не можешь что-то изменить - научись не обращать на это внимания". Они просто работали в науке - понимая что она вечна, в отличие от сталинщины.Цитата:
Сообщение от НеграА что это означает? Люди приняли систему, система приняла их. Они работали на благо своей страны. В научных учреждениях за государственные средства. Где тут "насилие"?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Когда я юнцом-студентом начинал работать в капичнике - я еще тогда был, как вы выражаетесь, "горд за нашу советскую власть". Каждый раз я получал по шапке, когда меня заносило на эту тропинку.
Конечно научный.Цитата:
Сообщение от НеграА я думала, что институт был научный...:unknown:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Но ученые дают интервью и не по научным вопросом. А очередь за интервью к Павлову была немалая.
Кажись медленно, но верно ветка превращается в сплетни о великих и не очень.
Ну да.
:morning2:
Никак не сотрудничал. Просто наукой занимался и работы печатал.Цитата:
Сообщение от kordah
Ну однажды посотрудничал - уже в зрелые годы - запретил сотрудникам в колхоз ходить.
Ученому полтитикой заниматься некогда да и брезгливо. Интересоваться как культурному человеку, да.
Ткаченко,
Вы же о цели говорите! Павлову (стране, вообще-то) построили НАУЧНЫЙ институт, а не место для пресс-конференций.
Все очень просто - ученые наукой занимаются не всегда.Цитата:
Сообщение от Негра
И в разговрах за жись Ландау всех напрополую убеждал всех и вся в преимуществах социализма в нашей стране.
Капица иногда с такими речами даже на официальных собраниях в Академии выступал...
Очень часто, для сбережения времени, ученые приглашают корреспондентов к себе в институт.Цитата:
Сообщение от Негра
Капица - тот всегда поступал только так.
Рефлексия - давнее свойство русской интеллигенции.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Эта пресловутая "сталинщина" была частью их Родины, на которую они и работали. При этом они - да - таки сотрудничали с властью, потому что государства без власти не бывает. Они были учеными, а не революционерами (контрреволюционерами). За что им, собственно, низкий поклон от потомков.
Верно. До некоторого времени.Цитата:
Сообщение от Самогон
В брежневские времена очень многие ученые подались в науку - родился даже термин - политическая физика.
Ещё раз... С какой целью Павлову построили институт? Для дачи интервью "в пользу советской власти" или для развития науки "в пользу советской власти"?Цитата:
Сообщение от TkachenkoОчень часто, для сбережения времени, ученые приглашают корреспондентов к себе в институт.Цитата:
Сообщение от Негра
Капица - тот всегда поступал только так.
Вот вы очень хорошо и правильно написали - НА РОДИНУ они работали.Цитата:
Сообщение от Негра
Сталинщину они изменить не могли, а в науке кое что сделать могли. На науку своей Родины они и работали. За что им действительно низкий поклон.
Сталины приходят и уходят, а Родина и наука - неприходящи.
Вы наверно не поверите. У них там еще и столовая была. Они там пищу принимали...Цитата:
Сообщение от Негра
А в Белом Доме интервью не дают? Они там только заседания правительства проводят?
Ну так если они эту самую "сталинщину" приняли, что же Вы-то никак не можете?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Мы все выросли на её плодах, как положительных, так и отрицательных. Это история наша. Чего её хаять?
Блин... Начинаю злиться... :(Вы мне ещё про туалеты расскажите!Цитата:
Сообщение от TkachenkoВы наверно не поверите. У них там еще и столовая была. Они там пищу принимали...Цитата:
Сообщение от Негра
А в Белом Доме интервью не дают? Они там только заседания правительства проводят?
Вы несколько постов назад написали, что Павлову построили институт в надежде, что он замолвит словечко за советскую власть. (Лень цитату искать, но если надо - найду).
Я настаиваю, что "преступный режим"(тм) построил Павлову институт для развития научной школы.
Мы с Вами выделяем разные цели, понимаете?
Да никто ее не принял - кроме лысенко подобных.Цитата:
Сообщение от НеграНу так если они эту самую "сталинщину" приняли, что же Вы-то никак не можете?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вынуждены были показывать что приняли - это да, было.
Как только сей дамоклов мечь отпал - никто сталинщину и не вспоминал - разве что в анекдотах. Ну и молодежь еще иногда всеръез заносило - как молодого Ландау.
Негра, а вот вы знаете за что посадили Ландау? (без приколов).
Дурацкий вопрос...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вот Ландау - вроде как пострадавший от "сталинщины", а он преимущества "преступного режима"(тм) отстаивал. Почему?
Это учитывая, что практически вся его научная карьера при Сталине и развивалась. Только что Нобелевскую премию он чуть позже получил - незадолго уже до смерти.
Знаю официальную версию. Других не знаю, а что?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
P.S. Надеюсь, не за любовь к женщинам?
Почему дурацкий? Я без всяких приколов лично вам хотел вопрос на эту тему задать.Цитата:
Сообщение от НеграДурацкий вопрос...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вот Ландау - вроде как пострадавший от "сталинщины", а он преимущества "преступного режима"(тм) отстаивал. Почему?
Это учитывая, что практически вся его научная карьера при Сталине и развивалась. Только что Нобелевскую премию он чуть позже получил - незадолго уже до смерти.
Ну ладно. Посадили его за антисталинскую листовку. Текст знаете?
Нет. Выкладывайте, только, если можно, с источником информации.
