прочитал последние страницы... много думал...
Вид для печати
прочитал последние страницы... много думал...
Да болт на ваших укронацистов и на фрустрирующую львовскую интеллигенцию заодно.Цитата:
Сообщение от Bond
Достали. Обое рябое.
Достойно. Болт - так болт...
Zed,ну, комментаторы евроньюса и "кофейные" комментаторы так глубоко не копают))), только картинку обсуждали, довольно таки едко, надо сказать.Цитата:
Сообщение от ZedЭээ...Цитата:
Сообщение от Uta
Не. Фактически это начало утраты суверенитета. Протекторат. Свидомиты это чуют.
Но НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, ФОРМАЛЬНО - таки никто не оспаривает, это да.
Кстати, меня часто спрашивают знакомые "а что всё никак не могут поделить постсоветские государства с Россией?
Почему во всех своих неудачах, в том числе и неумении выстраивать отношения с Европой, они обвиняют Россию?
Если за время суверенитета ничего путного не получилось, не лучше ли " домой вернуться"?
Наивные)))
Сергей, вот не надо накачивать себя обидой. Имеете то, что имеете.Цитата:
Сообщение от Bond
Вышиванка ведь и в советские времена была, и никто ее тогда символом жлобства не считал. Символом этакой провинциальности, "деревенскости" - да, но ровно так же воспринимались и сарафан с кокошником. А вот после провозглашения "незалежности" укровласти превратили нормальную старинную одежду, элемент традиционного фольклора, в символ украинской отдельности от русских, вот русские и приняли ее сейчас именно в этом виде. Это как свастика, которая до германского нацизма была одним из важных древних символов, а потом приобрела для подавляющего большинства людей однозначный смысл символа германского нацизма. И с этим уже ничего не поделаешь, по крайней мере в ближайшие десятилетия. Но русские ли в этом виноваты? А может быть - ваши "незалежные" власти с их поганой идеологией вражды с Россией?Цитата:
Сообщение от Bond
Я недавно выкладывал сохранившийся в моей коллекции плакат 70-х...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Погоди, дай слиться пене. Уже ведь писали про распрямившуюся пружину. Не Россия ведь ее сжимала. Вот и идет отдача, и в первую очередь от тех, кого прежний нажим глубже других задевал. Это пройдет, вот увидишь. Здесь ведь хороший народ собрался, умный, честный. Но даже самые умные люди - все равно всего лишь люди, и ничто человеческое им не чуждо, в том числе негативные эмоции по отношению к тем, кто эти эмоции долгое время вызывал. Дай, повторяю, сойти пене. Врагов нормальных украинцев здесь нет. Ну или почти нет.Цитата:
Сообщение от BondНе Алекс, отвечу за себя.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Если читать форум как виртуальную пьесу с виртуальными героями, лучшей антироссийский сценарий не придумаешь. Думаю, на сцене Заньковецкого с удовольствием и вкусом поставили бы оперетку даже по мотивам этой ветки и наши укранацисты выли бы от удовольствия ! В ходу весь набор штампов, которым пугают галицийскую публику...
ИМХО
Да, Эд. Имеем... По полной. И то, что смотрится по телеку как красивая картинка под ржачку и попкорн - наша жизнь...Цитата:
Сообщение от Zed
И где не каждый хохол в вышиванке - какл. А человек, который вместо записи в паспорте, хочет подчеркнуть свою идентификацию... Вспоминайте "муслимов". Как и у вас.
Кстати, вот о чем стоит подумать: свою идентификацию подчеркивает исключительно тот, кто в ней сомневается, кто не уверен. Вот и получается, что галичане больше остальных сомневаются в своей украинскости, и из-за этого бояться потерять опору на нее. Так бывает, когда опоры на что-то другое, более важно, нет. То есть без предъявления себе и окружающим своей украинскости они ощущают себя ничтожествами. А это окружающими "читается" по их поведению на раз. То есть именно таким поведением они предъявляют себя миру как ничтожеств. Вот такой вывод напрашивается с точки зрения психологии.Цитата:
Сообщение от Bond
Позволю себе здесь вступить в полемику... А как же нетленные строки моего любимого поэта?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Цитата:
Я достаю из широких штанин
Дубликатом бесценного груза.
Читайте! Завидуйте! Я - гражданин
Советского Союза!
Есть такое дело. Комплекс неполноценности и страстное желание вырваться в "нормальную" жизнь. Комплекс воспитывался веками. Всеми. Отсюда и осознание потребности - если не мы сами, то кто ? Они опоздали, лет этак на двести. Рядом аналогичная ветка русинов. Что делать ? Воспитывать. Кого словом. Кого делом. Кого буратинами. Но стеб - самое худшее. Ведет к обратному результату...Цитата:
Кстати, вот о чем стоит подумать: свою идентификацию подчеркивает исключительно тот, кто в ней сомневается, кто не уверен.
Можно вспомнить, в каком году В.В. это писал. Советский Союз тогда только-только вставал на ноги, и как раз полной уверенности в том, что он устоит, еще не было у многих. А уж Владимир Владимирович все, за что брался, делал с избытком, даже, пожалуй, с надрывом.Цитата:
Сообщение от jarettПозволю себе здесь вступить в полемику... А как же нетленные строки моего любимого поэта?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Цитата:
Я достаю из широких штанин
Дубликатом бесценного груза.
Читайте! Завидуйте! Я - гражданин
Советского Союза!
Мне больше нравится сказанное его тезкой, Владимиром Семеновичем, когда с корабля побежали крысы:
Вот здесь - без надрыва, искренне. Имхо.Цитата:
Я смеюсь, умираю от смеха: Как поверили этому бреду?! Не волнуйтесь — я не уехал, И не надейтесь — я не уеду!
Это ошибочное утверждение.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Сказал, как отрезал!:rofl2:Цитата:
Сообщение от ObserverrЭто ошибочное утверждение.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Для психолога это аксиома.Цитата:
Сообщение от ObserverrЭто ошибочное утверждение.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Цитата от alex
Сегодня махну на дачу в Осоокорки:старика вкусным подкормить и победу отметить.:wink:Цитата:
.....самое что интересное, что наши, доморощенные новыеобращённые русские появились в аккурат с российскими идеями про искуственное происхождение украинской нации в застенках австрийского Генштаба....
Обещаю Лёша обсудить эту фразу со стариком своим.
Догадываешься,какие эпитеты ожидают автора фразы?
ЯП,
все верно. Народ типа радуется и ликует. Это можно понять. И скатывается в злорадство. Это заметно более чем. Но смотрится... потешно. Абсолютно идентично свидомым "Пэрэмогам". Потому что уважающий себя и уверенный в своих силах победитель ведет себя по-другому.
С другой стороны, я, например, абсолютно ни в чем не уверена. Потому что для меня ни ПР, ни яныки, не надежные силы ни разу. И победа эта не их, а таки иных сил. И этим силам было едино, что янык, что йуля. Просто йуля еще менее надежна. Так что... С одной стороны да, победа. А с другой.... Ну не победу же в ВР смаковать. Фигня это. По большому счету. Все было предрешено.
И сцыкливого яныка мудро в Брюссель отправили. Очень мудро. А то бы или слил все, или сдристнул. Ну или на скорой с омлетным коллапсом организма вывезли. Нафиг.
А так ишь, воодушевился, осмелел. Глядишь, и из него толк будет. Ну хоть толкец, ога.
ИМХО
Но злорадствовать здесь не над чем. радоваться бы. А не злорадствовать.
ИМХО
Натаныч трогательно и натурально так сокрушался, дескать, за Януковича голосовало 50%, а значит - он смачно плюёт в ясны очи половине страны. На голубом глазу, не упоминая, как предыдущий президент харкал своей блевотиной (смесь диоксина с лепрой) практически всей стране. Например, много ли русских, украинцев или хохлов - граждан Украины - поддерживали назначение главным символом нации добродия Бандеру?Цитата:
Сообщение от чемберлен
Впрочем, если Ильинична - генерал майор, то Костя тоже звание не ниже имеет. За Джохарку Дудаева, думаю, был удостоен высшей правительственной награды и повышен в звании.
Тогда гигантское количество людей на Земле (в некоторых странах - подавляющее количество) - "для психолога" являются индивидуумами, глубоко сомневающиеся в своей идентификации.
В метро езжу регулярно.Цитата:
Сообщение от alexНадеюсь Вы в метро не часто ездите? Просто спросил....Цитата:
Сообщение от glava
Тетка мимо меня прошла 2-ды- на Беларусской в 2000-м и на Автозаводской в 2006-м (там я проскочил ДО за пол-часа,т.к. вышел раньше из дому).
Ваш вопрос не понятен.
Мой препод по пасработе говорил, что значок о высшем образовании на лацкан вешает тот, кто иначе никак свое образование доказать не может. Когда человек гглуп, единственное доказательство его высшего образования- диплом. И значок на лацкане.Цитата:
Сообщение от ObserverrЭто ошибочное утверждение.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Хм... Про "муслимов" улыбнуло.Цитата:
Сообщение от Bond
Сергей, ты давно в России был?
Я вот в январе в родную Челябу смотался, с одноклассниками встретился. У нас потрясающий класс был. Не всех собрать удалось. Фаридка Мустафин, Лешка Бикбаев, Венера Юлдашева, Игорь Кемаев и т.д, всех перечислять не буду.... У нас этих "муслимов", как ты выразился - пол-города. Там еще всякие Заплетнюки - Ципко - и прочие Бейнаровичи были... Я люблю этих людей!
Давай вот не надо штампов, ага?
Веселье - лучшая гигиена души и тела. (Жорж Санд)Цитата:
Сообщение от Bond
Э-ээ, а разве "солнцеворот" одинаков со свастикой? Или я что-то путаю?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ну, идентификацию глупости сравнивать с идентификацией нацональности - как -то...Цитата:
Сообщение от Regel
Что Вы ответили на претензии по Тузле? То-то же.Цитата:
Сообщение от alexХм... Такой аннекдот...Цитата:
Сообщение от Ксения
Мужик обращаеться к Богу: "Боже!!! Ну почему ты мнене помогаешь???!!! Вот соседи крартиру унаследовали, вот коллега денег нашёл, вот друг в лотеррею выйграл...
Почему же мне ни-че-го..... Никтгда......
и голос с небес - ты, придурок хоть лотерейный билет купи.
Крым? Севастополь? Кто то хотя бы озвучил претензии? Нет? Так как нам, хохлам то быть/действовать?
Вам, хохлам, нужно расслабиться и ждать. А не возводить глубоко- и высокоэшелонированные оборонительные рубежи от посягательств России на ваше независимое право побираться по всему миру.
А хотя бы и стебёмся, зато от чистого сердца!
Ну как над таким не стебацца-то?
А прочитай ветки форума ? Ога.Цитата:
Сообщение от Zed
Бля, Шерочка с Машерочкой или "Эра милосердия" наступила.:bad:Цитата:
Сообщение от чемберлен
Он зеркален. Поэтому многие путают.Цитата:
Сообщение от танкистЭ-ээ, а разве "солнцеворот" одинаков со свастикой? Или я что-то путаю?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Как, иногда, современных мальчиков и девочек со спины.
Лена, Вы меня срезали под самые помидоры!Цитата:
Сообщение от Regel
Посмотрите в фотографиях - у меня на тужурке имеется "ромбик" об окончании высшего инженерного училища. По форме одежды было положено...
Как тоскливо ощущать себя глупым...:blum1:
Не очень связанные вещи.Цитата:
Сообщение от Regel
Визуальное отличие, подчёркивающее некие личные качества (как тот значёчек),
и визуальное отличие, демонстрирующее, что ты помнишь о принадлежности к своему роду, уважаешь своих предков, их традиции в одежде - совсем разные вещи.
А так и есть.Цитата:
Сообщение от Observerr
Есть определённые правила поведения в цивилизованном обществе.Цитата:
Сообщение от Observerr
Даже я, помня о своих предках, никогда не приду на служебное совещание в будённовке и галошах на босу ногу!
А мне кажется, что очень образное сравнение.Цитата:
Сообщение от Observerr
БИ,
представляешь, тоже на "парадке" носил.
Нифига а совсем наоборот! Потому что форма- это форма!Цитата:
Сообщение от Божья ИскраЛена, Вы меня срезали под самые помидоры!Цитата:
Сообщение от Regel
Посмотрите в фотографиях - у меня на тужурке имеется "ромбик" об окончании высшего инженерного училища. По форме одежды было положено...
Как тоскливо ощущать себя глупым...:blum1:
А у нас, гражданских, свои тараканы на фраках, смокингах и бальных платьях, ога :)
До принятия древнего символа хас, он же свастика, на вооружение идеологами нацизма это были два совершенно равнозначных символа, означающих "правый" и "левый" путь любого начинания. Кстати, одна из- параллелей значения - мужской и женский. Причекм это было так по всему миру, он древних индусов до славянского язычества включительно - ни один из этих символов не считался негативным, а просто противоположными. Теза и антитеза. А их синтез давал изображение четырехлепесткового лотоса, объединяющего индуистского и буддийского символа круговорота жизни и смерти. У даосов - бабочки, символа гармонии.Цитата:
Сообщение от танкистЭ-ээ, а разве "солнцеворот" одинаков со свастикой? Или я что-то путаю?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А с сомнениями коллеги Бонда ... Всё тут понятно! Понятны его переживания. Понятно его настроение!
Для Бонда Львов - родной город. Там детство его прошло... первая любовь... учеба... оттуда служить ушёл... туда и вернулся... дети там его родились... внуки там его родятся (я могу где-то ошибиться в деталях, но это - так... "Этапы большого пути"...)
И искренне человек переживает за перспективы. И свои, в том числе. Понятно всё здесь, по-человечески понятно!
Если "цивилизованное общество" - это обязательно брюки/рубашка/пинджак с галстуком (или там форма), - то такой подход вовсе не универсален везде и всегда.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Индусам это скажите. Или арабам, к примеру.
Особенно интересно было бы посмотреть, как Янус приедет, скажем, в Сирию, и будет втирать местным, что они ходят не в в костюмах (или джинсах) исключительно из-за глубокой неуверенности в собственной идентификации. :)
- гы, "поплавок" на бальном платье! Гламурненько!:yahoo:Цитата:
Сообщение от Regel
А в чем разница? Ну почему для своей идентификации надо всенепременно натянуть под пиджак вышиванку? Что б не перепутали, что оно такое офигенно тытульное? А почему обязательно все(!) фильмы дублировать на мову? Чтоб вдолбить людям, чьи они холопы? А зачем на всех (!) киевских учреждениях (до маразма- на сауне даже) укрофлажки и укрофлаги в обязательном порядке?Цитата:
Сообщение от Bond
Нет. Сравнение таки лежит на поверхности.
Это комплекс неполноценности и требование незаслуженного уважения (не важно по какой причине, пока еще или уже) лезет изо всех щелей в такой потешно уродливой форме.
ИМХО
это еще цветочки... с Мебельманом гламур растет как развесистая клюква... Вон уже пошли первые выпускницы института благородных девиц при МО РФ... Так, блядь, ничего лучше не придумали чем им на сиськи наш кадетский краб вешать... :diablo:Цитата:
Сообщение от Mariner
Этим Вы, БИ, отличаетесь от тупоголовых селюков в вышиванках. Умением самоидентифицироваться и пониманием, что свой патриотизм можно выразить не только через ношение определенной одежды, но и иным способом.Цитата:
Сообщение от Божья ИскраЕсть определённые правила поведения в цивилизованном обществе.Цитата:
Сообщение от Observerr
Даже я, помня о своих предках, никогда не приду на служебное совещание в будённовке и галошах на босу ногу!
Они бедолаги опасаются, что их могут спутать с русскими или принять за русских, а это для убогих - оскорбление! Вот и носятся с глечиками и вышиванками и идиотскими вариантами свидомой истории с дрессированными верблюдами и древним происхождением. :morning1:
- Джаретт, ошибочка Ваша. Первый "бабский" факультет в ВИ МО был еще под дочку маршала Гречко создан.Цитата:
Сообщение от jarett
так ото ж. И кокошник, ога. Или веночек со с ленточками, да.Цитата:
Сообщение от Mariner- гы, "поплавок" на бальном платье! Гламурненько!:yahoo:Цитата:
Сообщение от Regel
А мужики в вышиванках/косоворотках и с поплавком на фраках. Один фиг.
ИМХО
Возвращаясь к теме ветки. Поставлен под вопрос смысл - продавать или покупать "национальные" интересы государства. И в данном конкретном случае, вышиванка служит опознавательным знаком - кто за что. Как это работает на ЛьвовТВ. Вот и все... Для данного случая.Цитата:
Сообщение от Regel
Да почитываю. В последнее время - гораздо меньше, чем раньше - тупо времени свободного меньше. И?Цитата:
Сообщение от Bond
Сергей, мы просто с тобой на разной волне, я так подозреваю. Ты видишь проблемы там, где, с моей точки зрения, их нет... Причины - да вон БИ описал.
У нас сейчас в конторе несколько человек из нашего бывшего львовского филиала, кто на переезд в Нск согласился. Уже и паспорта ролссийские у всех - а как их в последние дни плющит...
Я о нововведенных пансионах для дочерей офицеров,куда берут после 4-го (вроде) класса СШ и на казенных харчах учат и воспитывают до половой зрелости. Ну а дальше в ВИ или ВМАЦитата:
Сообщение от Mariner
Некорректно.Цитата:
Сообщение от Observerr
Арабы и индусы так одевались всегда.
И только в последние годы стали одевать костюмы галстуки и пр...
Весь Советский период народ одевался как нормальные люди - и тут на тебе - вышиванки нацепили.
Тут именно и есть та самая идентификация про которую говорил Янус.
:greeting:
А с какой стети я стану им "втирать" подобную глупость? Сами-то сумеете увидеть разницу между сказанным мной и тем, что Вы к этому притянули за уши?Цитата:
Сообщение от Observerr
А насчет приравнивания цивилизованного общества к пиджакам и галстукам, так проще всего выдать какое-нибудь заявления якобы от имени оппонента, а потом это заявление в пух и прах развенчать. Проще, но как-то неубедительно.
- что ж плохого?Цитата:
Сообщение от jarett
Но вот про 4 класс СШ - не уверен.
Да и вообще - хорошо, если не только жены офицеров будут сержантами на узлах связи сидеть. Пусть будет больше хороших переводчиц, юристок и докториц!:drinks:
А вот сегодня наши впереди:
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15072399Цитата:
МОСКВА, 28 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Совет Федерации сегодня ратифицировал российско-украинское Соглашение о продлении пребывания Черноморского флота РФ в Крыму после 2017 года. Согласно ему, пребывание российской базы в Севастополе пролонгируется на 25 лет, т.е. до 2042 года.
Соглашение ратифицировано единогласно - за него проголосовали все 132 сенатора, участвовавших в заседании.
Накануне Соглашение было ратифицировано Госдумой и Верховной Радой. Теперь оно должно поступить на подпись президентов России и Украины.
Соглашение было подписано 21 апреля в Харькове президентами РФ и Украины Дмитрием Медведевым и Виктором Януковичем. Одновременно лидеры государств договорились о предоставлении Киеву скидки на российский газ - в 30 проц от цены, но не более 100 долларов на тысячу кубометров. Скидка будет учитываться как часть арендной платы РФ за базирование кораблей российского ВМФ в Крыму.
"Это соглашение, безусловно, выгодно России и Украине. Надо отрешиться от арифметических приемов, не говорить кто больше проиграл, кто больше выиграл, а смотреть в будущее", - заявил накануне Медведев на пресс- конференции в Осло.
"Плата, которую мы даем за флот - она большая, но не запредельная - именно потому, что у нас стратегические отношения с Украиной, и мы рассчитываем, что такие отношения будут продолжаться. Это вековые связи, они должны сопровождаться взаимной помощью. А присутствие Черноморского флота способствует безопасности России. Украины и вносит вклад в европейскую безопасность", - отметил президент РФ.
Собственно - что тянуть?
Счастливый ты парень.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
А мне,в память о предкаx надо будет надеть чоxу, поверx нее - кунтуш и отрастить пейсы...:rofl2:
Бля....:greeting:
А я не о ЛьвовТВ, о котором, как Вы понимаете, ничего не знаю и говорить не могу, а таки о (возвращаясь к теме ветки) Верховной Раде, которая подменяет борьбу за национальные интересы борьбой за национальные идентификаторы в ущерб национальным интересам.Цитата:
Сообщение от Bond
ИМХО
Вонд!Цитата:
Сообщение от BondВозвращаясь к теме ветки. Поставлен под вопрос смысл - продавать или покупать "национальные" интересы государства. И в данном конкретном случае, вышиванка служит опознавательным знаком - кто за что. Как это работает на ЛьвовТВ. Вот и все... Для данного случая.Цитата:
Сообщение от Regel
Вышиванка по большому счету - просто национальная одежда и не более того.
Что ж теперь патриотам России в лапти переобуваться что ли, чтобы показать, что им небезразличны проблемы России и они готовы их решать?????
И это вместо того, чтобы в реале решать проблемы с учетом государственных интересов...
Такой внешний "вышиваночный и лаптевый" антураж как раз важен для тех, кто хочет продемонстрировать свою готовность отстаивать национальные интересы, но это зачастую не означает практическую реализацию своих намерений....
Зы. Представила Путина и Медведа в лаптях....:morning1:
...и косоворотке с пояском, а поверх пинжак с карманАми! :rofl2:Цитата:
Сообщение от Galla
В мемориз ! :wink:Цитата:
Сообщение от Galla
А если еще и в треухах... да в косоворотках... да с балалайками... :rofl2:Цитата:
Сообщение от Galla
Ну а Ющ в вышиванке - это разве нормально?Цитата:
Сообщение от танкист...и косоворотке с пояском, а поверх пинжак с карманАми! :rofl2:Цитата:
Сообщение от Galla
Я не спрашиваю уж про то, психически нормальны ли депутаты в Раде, которые, кстати, одеты в цивильную одежду, но поведение их предполагает крайнюю степень дебилизма.:sorry:
Спорно. В старых фильмах вышиваночка под пиджачком - очень даже распространненое явление. ))) Личные впечатления: девочки в джинсиках и в белой под "вышиванку" блузку - очень даже впечатляюще...Цитата:
Сообщение от glava
- ну да, вся страна была тогда уставлена бутиками.Цитата:
Сообщение от Bond
Не спорю. Но на территориях Юго-Востока такая одежда вызовет обратную реакцию. К сожалению за 5 лет это настолько укоренилось в сознании, что вытравить это будет очень непросто, если не сказать невозможно.Цитата:
Сообщение от Bond
это как отношение к свастике и фашистким зигхалям.Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийНе спорю. Но на территориях Юго-Востока такая одежда вызовет обратную реакцию. К сожалению за 5 лет это настолько укоренилось в сознании, что вытравить это будет очень непросто, если не сказать невозможно.Цитата:
Сообщение от Bond
действуйте:Цитата:
Сообщение от alex
если не поможет, то так:
Сергей, а ты никогда не задумывался в чём последние годы выражались т.н. "национальные интересы"? Самый главный интерес, как можно более нагадить ближайшему соседу и брату ( кстати, зачастую даже в ущерб собственному народу). Не хочу перечислять сейчас по "мелочам", а ведь дошло до практически открытого военного противостояния в Грузии.Цитата:
Сообщение от Bond
:good::drinks:Цитата:
Сообщение от Bond
Это да :)Цитата:
Сообщение от Bond
А потому что со вкусом. И к месту.
Кстати, в Баварии, да и не только там, сколько народу на улицах в национальной одежде. Кто хочет, тот носит. Мало ли, что кому любо. Ни у кого не вызывает отторжения. В порядке вещей. А потому что именно в порядке вещей, а не фетиш, призванный позлить соседа. ;)
не только в Грузии.Цитата:
Сообщение от IgrunСергей, а ты никогда не задумывался в чём последние годы выражались т.н. "национальные интересы"? Самый главный интерес, как можно более нагадить ближайшему соседу и брату ( кстати, зачастую даже в ущерб собственному народу). Не хочу перечислять сейчас по "мелочам", а ведь дошло до практически открытого военного противостояния в Грузии.Цитата:
Сообщение от Bond
Чеченские боевики поправляли своё здоровье в крымских санаториях, украинские добровольцы воевали против абхазцев, осетин и русских в Абхазии и Осетии.
Преступная власть отстаивала "национальные" интересы преступного государства под названием ВГН.
Просто продолжаю. Ну вроде как последние года "национальные интересы" доказали свою несостоятельность. Понятны пути их преодоления. Но и впадать в эйфорию и пытаться сделать вид, что их нет...Цитата:
Сообщение от Igrun
Да, наворотили оранжевые дел, за три года...Цитата:
Сообщение от Galla
национальные интересы могут быть у определенной нации.Цитата:
Сообщение от BondПросто продолжаю. Ну вроде как последние года "национальные интересы" доказали свою несостоятельность. Понятны пути их преодоления. Но и впадать в эйфорию и пытаться сделать вид, что их нет...Цитата:
Сообщение от Igrun
На территории недогосударства ВГН большинство граждан идентифицирует себя русскими, и их национальные интересы значительно отличаются от национальных интересов западенцев.
Так о каких национальных интересах пойдет речь?
Вот в чём вопрос...:sorry:
Мне кажется, что никто и не впадает. Нормальная сделка взаимовыгодная и никакого предательства.Цитата:
Сообщение от Bond
Галл, это я помню, но просто опустил, чтобы лишний раз людей не травмировать.Цитата:
Сообщение от Galla
Да. Все идентифицируют себя русинами, руськими, русскими, малорусскими, белорусскими... И в этом и вопрос, что далеко не все русские связывают свои интересы с государством РФ, именующем себя Россией. Таковы реалии...Цитата:
Сообщение от Galla
Западенцы тоже считают себя руськими - у которых "украли" это название. Поэтому и пошел эвфемизм "украинцы, Украина - Русь". И в лагерях Таллергоффа они тоже доказывали свою руськость... ))Цитата:
и их национальные интересы значительно отличаются от национальных интересов западенцев
А что есть такие самоидентифицированные русские, которые связывают свои интересы с вышиваночным свидомьём, где им от свидомых щедрот отводится место второсортных граждан??? :shok:Цитата:
Сообщение от BondДа. Все идентифицируют себя русинами, руськими, русскими, малорусскими, белорусскими... И в этом и вопрос, что далеко не все русские связывают свои интересы с государством РФ, именующем себя Россией. Таковы реалии...Цитата:
Сообщение от Galla
Если ДА, то пусть группируются по интересам и занимают место у свидомой параши.
Большинство русских рассматривает сложившуюся ситуации, как оккупацию.
Например, город русской славы Севастополь. Как его оранжевая шваль не пыталась насильственно украинизировать, ожидаемых результатов не получили.
- и никогда не получат!Цитата:
Сообщение от Galla
Далеко не все (вообще) связывают свои интересы с государством (вообще). Основная масса населения связывает свои интересы исключительно с собственным "кошельком" (в широком смысле), не давая себе труд анализировать, каким образом (кроме собственного труда) он формируется и от чего зависит.Цитата:
Сообщение от Bond
Будем ориентироваться на них или все-таки рассматривать "объективные интересы"?
Вы сами ответили на свой вопрос. "Вышиваночное свидомье" - не нужно никому. Это накипь, паразитирующая на символах и внутренней потребности человека в идентификации. Гниль. Пенка. Уйдет с оранжевой мразью... А вышиванки останутся.Цитата:
Сообщение от Galla
Севастополь. Это отдельное. База Флота Российского. Вненациональное. Служение России...
Безусловно нет. Никто не хочет быть человеком второго сорта. Тем более у себя дома. Это, правда, в той же степени и к украинцам относится.Цитата:
Сообщение от Galla
Но, живя на Украине, могу абсолютно точно сказать, что есть немалое количество русских, которые вполне признают именно отдельное государство (кхм) Украина. Не свидомое, не пронацистское, не антироссийское, но именно отдельное. И их мне, например, едва ли удастся переубедить. Да взять хотя бы того же Януковича. Какой ему интерес Украину с РФ объединять? А ведь русский. Но это так, наиболее хрестоматийно сублимированный пример. для наглядности. А есть и простые люди, не желающие объединения. И при этом эти люди осознают себя глубоко русскими и готовы бороться, и боролись со свидомизмом и нацизмом. Есть. Что делать. Из песни слов не выкинешь. Так что.
Вооот...
Галка, взяла и убила одним выстрелом. А я то хотел тут опять о братских чувствах...Цитата:
Сообщение от Негра
Да и слава Богу!Цитата:
Сообщение от Bond
Вышиванки, рушники, глечики, фолк-музыка и танцы - это сокровища истории и культуры. Культуры, а НЕ ИДЕОЛОГИИ.
Лен, все правильно.Беда втом ,что с распадом союза образовались местные"элиты", которые:Цитата:
Сообщение от Regel
- В лучшем случае отстаивают только свои интересы.
-В худшем -свои, вопреки мнению народа.
Вот оно - слово от Знающего Человека ! Да. И не будем путать эти понятия...Цитата:
Сообщение от Негра
К элите РФ это тоже относится ? ;=))Цитата:
Сообщение от Igrun
ИМХО, разумеетсяЦитата:
Сообщение от Bond
Добавь еще третий пункт:Цитата:
Сообщение от IgrunЛен, все правильно.Беда втом ,что с распадом союза образовались местные"элиты", которые:Цитата:
Сообщение от Regel
- В лучшем случае отстаивают только свои интересы.
-В худшем -свои, вопреки мнению народа.
выращивают, вырастили уже новое поколение, не знающее иной Родины кроме как Украина. Отдельное государство. Их родина.
НесомненноЦитата:
Сообщение от Bond
Бонд, что есть ЭЛИТА?
Гергиев - элита? А Любимов - элита? А Ковальчук - элита?
Согласен. Но опять же -цель: Хуевертить на себя.Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
Сообщение от BondК элите РФ это тоже относится ? ;=))Цитата:
Сообщение от Igrun
Конетчтно. :)
Но здесь надо учитывать, что в интересах этой элиты иметь Украину в своих как минимум , друзьях-вассалах-протекторатах, а как максимум, в своем составе.
Первое прибыльнее, второе- безопаснее.
Так что. :)
ИМХО
Речь о "политических элитах" вроде...Цитата:
Сообщение от Mariner
Моя маленькая имхо.
Я рассматриваю подписанный договор не как, кто кого, а как кому выгодно. А выгодно и России и Украине, каждой по разному. А раз выгода есть для обеих сторон, то и договор хорош.
По поводу радости или злорадства. Я понимаю и Бонда и Алекса, и то, отчего им немного неуютно. Есть люди, которые переносят общее на себя ( если правильно выражаюсь). Мне тоже было стыдно, когда ЕБН дирижировал оркестром или ссал на колеса самолета. Вроде, не я это делала, а было жуть как стыдно, особенно, когда это обсуждалось в западных СМИ. Может и ошибаюсь, но у них что-то похожее, стыдно за своих политических лидеров, и они все издевки над ними машинально переносят на себя. Тем более, что с нашей стороны иногда проскакивает то же злорадство или чувство превосходства, но оно тоже понятно, т.к.. мы помним, что было в 90-е. Зато мы все так здорово и в унисон стебемся над кем-то другим, ну там, над молдаванами, грузинами или еще кем. Это все пройдет...
Надо только переждать. И если все эти события приведут к тому, что все наладится, что мы снова заживем дружно, неважно даже, что это будет, два разных государства, которые связывают добрососедские отношения или одна страна, это будет выгодно всем, и все недоразумения забудутся. Надеюсь, что на Украине появятся политики и лидеры, за которые не будет стыдно ни им, ни нам, и стебаться и ругать мы будем всех вместе и без обид. Как-то так...
Поколение то вырастили, а вот дать достойное образование и работу большинству не получилось, поскольку экономику разрушили нехило.Цитата:
Сообщение от Regel
Конечно, условно можно считать работой майданный туризм, ведь он неплохо оплачивался.
Сейчас настали времена, когда оказалось сложно оплачивать толпу бездельников, махающих флагами на очередной акции. И куда податься молодежи?
Получается, что вырастили потерянное поколение... :morning1:
Аналог- РФ 90-х. Все наладится.Цитата:
Сообщение от Galla
Какой ценой?Цитата:
Сообщение от RegelАналог- РФ 90-х. Все наладится.Цитата:
Сообщение от Galla
А кто скажет сразу ? У каждого своя.Цитата:
Сообщение от Galla
Ну вот, мои уважаемыке конструктивные оппоненты, Сергей, Лёша Артур!
Ну вот и дожились, . Читаю эту ветку сегодня и убеждаюсь, что НАШИ девушки гораздо мудрее нас.
Я так понимаю, что тех, кто в Талергофе свою руськость доказывал, почти всех уничтожили. А вот те, кто смирился, согласился считать себя отдельной от русских нацией, остались и дали потомство. А теперь это потомство считает, что именно они и есть потомки талергофских узников. Не так?Цитата:
Сообщение от Bond
Так и должно быть. Они сердцем чуют...Цитата:
Сообщение от Igrun
Нет. К сожалению, о Таллергофе не вспоминают. Надо еще учитывать, что там были еще и вопросы веры - католицизм, православие. Но о "Просвите", которая позиционировала себя как носителя "слова руського" очень хорошо помнят.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ваще-то, у нас ещё и мозги имеются... Иногда. Вооооот.Цитата:
Сообщение от Bond
Шопотом и уворачиваясь от тапочка. (курячии)Цитата:
Сообщение от Негра
От тапочка? Наииивный...Цитата:
Сообщение от IgrunШопотом и уворачиваясь от тапочка. (курячии)Цитата:
Сообщение от Негра
("Сказ про Федота стрельца")Цитата:
Ну а сунется такой,
Кто нарушит твой покой,--
Мне тебя учить не надо:
Сковородка под рукой!..
мне вот стало интересно. Вот мы все тут такие политические собрались, кто кому должен, кто кого обманул, кто кого вертел на хую (извиняюсь). Но что-то никто не подумал, о большЕй части населения обеих стран, которой эта политика нафиг не сдалась, они не смотрят косо на соседа Мишу, потому что он русский, и не гнобят соседку Машу, потому что она - украинка. Им это не интересно, они просто все живут в одном государстве. Такое есть и в России и на Украине. И я более чем уверен, что большая часть простых, аполитичных людей будет рада возможности приехать во Львов, Киев, Владивосток, Москву или Питер к родне, не пересекая никакие границы. Просто надо переломить в себе этот рудимент 90-х годов, под названием граница. Это смешно - у нас не два разных государства, у нас одна история, одни истоки, у нас народ даже один на две страны, ну не глупость, а?
Да уж." Погорячился. Был не прав." (с)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Границы - это не глупость или прихоть, а сложившиеся реалии. И на данный момент необходимость.Цитата:
Сообщение от Laf
А как будет в будущем - поживем-увидем. Может сложится обстановка так, что национальность будет вовсе не важна.
Дыкть, ничего ведь не изменилось. Клоуны так и остались клоунами, смешное осталось смешным.Цитата:
Сообщение от Regel
От того, что у абизян отобрали самые большие гранаты, они не превратились во вменяемых людей, да и не все гранаты отобраны, а зубы - так и вовсе по-прежнему при них в полном составе.
Ну, а то, что градус злорадства повасился - так это потому, что абизяны ведут себя по-прежнему, как будто все гранаты всё еще при них - смотрится действительно смешно, тут уж ничего не поделаешь. Смеяться, право, не грешно Над тем, что кажется смешно ©
тут на этаж выше НЕГРА чудесно выступила про кошельки... Я тут пока был в самовольной отлучке (по делам, если что) созвонился с коллегой из Тернополя. Он - человек политикой не шибко зашореный, но рассказал мне что там в "кипящем разуме возмущенном"... Украинцам срать на лозунги "борцунов"(тм) с их стороны! Там разговоры ведут про Крым в следующем контексте:
Там тепло, там - яблоки! (ц) х/ф "Ташкент - город хлебный" А тут им еще прилетает финансирование и из бюджета украины, и от Москвы... Это же ущерб для нас!!! Желудком давят (голосуют)
Дык, девочки на то и девочки. Они ж и юбочку а ля "пальмовые листья" не сумлеваясь наденут - так еще более впечатляюще, но отнюдь не свидетельствует об их самоидентификации в качестве островитянок Мумбу-Юмбу.Цитата:
Сообщение от Bond
ЗЫЖ Пиджака не имею. Галстука - тоже. Не говоря уж о вышиванке.
Ношу легкую разгрузку везде и всюду, патамучта удобно.
Дык, в себе то я рудименты давно переломил. Вот только погранец меня не понял. Все о каком-то паспорте и визе нудел...Цитата:
Сообщение от Laf
В самой столице России, на ВДНХ, в одном из павильонов есть магазинчик фабрики из Иваново - куда уж более русское место. И встретил я там, на ценниках, старинные русские слова - рушник и сорочка.Цитата:
Сообщение от НеграДа и слава Богу!Цитата:
Сообщение от Bond
Вышиванки, рушники, глечики, фолк-музыка и танцы - это сокровища истории и культуры. Культуры, а НЕ ИДЕОЛОГИИ.
Вот когда русские и украинские русские таки изучат собственную историю, тогда и перестанут рвать общее одеяло на индивидуальные клочки.
Что-то у Вас проступил украинский менталитет:Цитата:
Сообщение от Таллерова
Как поётся: "сгинут наши вороженьки, как роса на солнце"...Цитата:
Это все пройдет...
Надо только переждать. И если все эти события приведут к тому, что все наладится, что мы снова заживем дружно, неважно даже, что это будет, два разных государства, которые связывают добрососедские отношения или одна страна, это будет выгодно всем, и все недоразумения забудутся.
Если все будут молча ждать или возмущаться на кухнях и под никами на форумах, то ничего никогда не поменяется.
Почему Одесса, Николаев, Севастополь, Донецк, ... могут проводить те либо иные акции, показывающие несогласие с русофобской политикой руководства, а Львов, Тернополь, Ровно, ... нет???
Значит устраивает такая политика большинство жителей тех регионов!
А ещё, как утверждают некоторые жители с запада, очень хорошо помнят, что униатская церковь исконная на Руси, поскольку служба ведётся на родном украинском языке, а не на оккупационном старорусском.Цитата:
Сообщение от BondНет. К сожалению, о Таллергофе не вспоминают. Надо еще учитывать, что там были еще и вопросы веры - католицизм, православие. Но о "Просвите", которая позиционировала себя как носителя "слова руського" очень хорошо помнят.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Память штука такая, при определённой обработке туда можно вложить что угодно.
Надо у мумбо-юмбочек спрашивать, а не у читательниц журналов мод.))Цитата:
Сообщение от Ky
??? Униатская она и есть униатская. Попытка католицизм внедрить в сознание при помощи ведения службы на родном языке (если в первом приближении)...Цитата:
Сообщение от BWolF
Мне это известно, а вот ряду людей уже нет. Они помнят о другом.Цитата:
Сообщение от Bond??? Униатская она и есть униатская. Попытка католицизм внедрить в сознание при помощи ведения службы на родном языке (если в первом приближении)...Цитата:
Сообщение от BWolF
BWolF прав.Цитата:
Сообщение от Bond
На сегодня многих селюков уже уговорили, что православие - религия москалей-оккупантов.
Потому что не на мове.
Вопрос.Цитата:
Сообщение от ;328812
Их за последние лет эдак 90 в который уже раз "уговорили"?
Это я к тому, что не первый и, надеюсь, не последний. Необходимость очередного ликбеза -"на лице".
А как же.:blush:Цитата:
Сообщение от Негра
Не представляется возможным. Ибо строго говоря ликбез в данном случае может означать только ликвидацию религии вообще. Хотя опыт есть...Цитата:
Сообщение от Негра
Опыт есть. Довольно печальный. Религию ликвидировать невозможно, можно только видоизменять или заменять одну другой.Цитата:
Сообщение от CHyC
А "ликбез" - это вовсе необязательно "замещение". Я-то как раз имела в виду образование как таковое. В частности, преподавание относительно "нормальной" истории. Развитие, в общем, а не "консервацию" идеологического идиотизма.
Не факт. Можно просто дать сгнить в своём дерьме.Цитата:
Сообщение от Негра
Кто выскочит - чемпион.
Можно. Но будет вонять. ОЧЕНЬ сильно и долго. ИМХО.Цитата:
Сообщение от ;328824
А хрена там.Цитата:
Сообщение от Regel
"Украина - не Россия" (с)
Нихрена там у вас не наладится, если не наказывать ваших лидеров.
Жестоко наказывать! (с)
Кстати, моментик такой. Некоторые тут украинские наши товарищи (ну не люблю я форумное "камрады" - пальцА такие буквы нажимать отказываюццо) выщщитывают, где там москали их адманули...
А вот смотрите, где вас обманули.
Вам дали квоту на yyy тонн труб.
Знаете, где обман? Он в том, что трубопрокатные мощности в России недогружены.
А вашим еще и квоту на нашем рынке выделяют...
Тоесть, по факту: Челябинск, Выксу, Липецк - в приказном порядке заставляют часть рынка - отдать Харцызску.
Бремя белого человека, че уж тут...
Regel - мой пост не совсем в твой адрес, а так, вообще.
Уважаемый Алекс, позвольте поинтересоваться, а вы что еще и выгоды какой-то хотели? :rofl2:Цитата:
Сообщение от alex
Получено все то, что заслужено по цитатнику - "У нас все ходы записаны". А то что ВВП находился в это время в Киеве так это говорит только о том, что цену Януковичу мы очень хорошо знаем - при хозяине не забалует. А то, что Путин плачется о том, что дорого, ну очень дорого.., так все продавцы так говорят - "ой, дорогой, даром отдаю, своих детей голодными оставляю, ай-ай, ой-ой".
Зато покупатель искренне верит, что обдурил. А Янукович не на века, другого подберут. Этот уж больно замарался. Скорей всего и партию под это дело создадут
Медуза, в уважаемой Америке вы бы Негре должны были бы несколько денег по суду за сексизм
А по поводу того, что я, и некоторые другие злорадствуют, то скажу одно. То, что переживала я, когда глумились над моей Родиной, когда топтали сердце мое - Киев, мне казалось, что по мне ходят сапогами. А при этом я должна была выслушивать людей, которые мне говорили, что дружить-то они согласны (не все), но все равно они другая страна и с этим надо смириться...И это лучшие из них. Остальные меня считали врагом похлеще Гитлера. Ну уж извините. Я с 91 го натерпелась, так что свою толику злорадного счастья я никому не отдам. Хотя понимаю, что это - только начало пути и как там еще повернется?...
Laf, а вам не кажется, что то что вы описываете (этакую аполитичность) было раньше. А теперь политика и национальность окружающих вторгаются в нашу жизнь хотим мы этого или нет. И этот процесс имеет тенденцию к расширению. Объявления о найме квартиры, например, все чаще указывают, что семья - русская. Это считается гарантией того, что сдадут быстрее. Примеры можно приводить и дальше. Просто этот пример постоянно висит перед глазами.
История енто фактически идеологическое оружие массового поражения. Она "нормальной" быть не может, она всегда на службе.Цитата:
Сообщение от НеграОпыт есть. Довольно печальный. Религию ликвидировать невозможно, можно только видоизменять или заменять одну другой.Цитата:
Сообщение от CHyC
А "ликбез" - это вовсе необязательно "замещение". Я-то как раз имела в виду образование как таковое. В частности, преподавание относительно "нормальной" истории. Развитие, в общем, а не "консервацию" идеологического идиотизма.
Кем уважаемой? :morning1:Цитата:
Сообщение от mar_iko
Фигасе, Марийко, где там под фото написано, что она не блещет интеллектом?Цитата:
Сообщение от mar_iko
В уважаемой Америке вы бы мне должны были бы несколько денег по суду за клевету.:blum1:
Зы.
Негра, вы-то, надеюсь, правильно поняли?:drinks:
Я писала "относительно нормальной".:)Цитата:
Сообщение от CHyC
Вот пусть и послужит. На пользу. А "массовое поражение" звучит, конечно, красиво, но сути не отражает: идеология, естественно, присутствовать будет по-любому (как без этого!!!), но вот не только направленность, но и "дозировку" регулировать вполне можно. Это я Вам как бывший "педик" говорю.:)
Короче, я свои отдаю по гендерному признаку. Так что считайте, что вы поменялись, и никто никому не должен.:blum1:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaФигасе, Марийко, где там под фото написано, что она не блещет интеллектом?Цитата:
Сообщение от mar_iko
В уважаемой Америке вы бы мне должны были бы несколько денег по суду за клевету.:blum1:
Зы.
Негра, вы-то, надеюсь, правильно поняли?:drinks:
А вот интересно, те, которые доказывали свою руськость в Таллергофе, они тоже не связывали свои интересы с государством РИ, именующем себя Россией? А с кем или с чем тогда?Цитата:
Сообщение от BondДа. Все идентифицируют себя русинами, руськими, русскими, малорусскими, белорусскими... И в этом и вопрос, что далеко не все русские связывают свои интересы с государством РФ, именующем себя Россией. Таковы реалии...Цитата:
Сообщение от Galla
Западенцы тоже считают себя руськими - у которых "украли" это название. Поэтому и пошел эвфемизм "украинцы, Украина - Русь". И в лагерях Таллергоффа они тоже доказывали свою руськость... ))Цитата:
и их национальные интересы значительно отличаются от национальных интересов западенцев
Ну разве что. А то ить, сам понимаешь. Я с Галлой об образовании, а тут ты мне про скрепя- зубами- от- себя-отрываю- что б вы все медным тазом- великодушие, ога.Цитата:
Сообщение от ZedА хрена там.Цитата:
Сообщение от Regel
"Украина - не Россия" (с)
Нихрена там у вас не наладится, если не наказывать ваших лидеров.
Жестоко наказывать! (с)
Кстати, моментик такой....
Regel - мой пост не совсем в твой адрес, а так, вообще.
На самом деле, может, стоит-таки на владельцев этого украинского производства посмотреть? Как грицца, ищи, кому выгодно. А великодушие и прочие глупостев белого человека есть обман и самовнушение.
И эта... корону поправь, ога. :blum1:
ИМХО
Пы.Сы. Мы же все уже взрослые люди. В сказку про добрых бескорыстных дядь и прочее братское самопожертвование на государственном уровне я как-то не верю. Ваще. Напрочь. Абсолютно. Да. : )
Потому что за этой внешней бескорыстной атрибутикой всегда стоит чей-то корыстный интерес.
Бывает интерес, а бывает предложение, от которого невозможно отказаться.(цэ Godfather)Цитата:
Сообщение от Regel
:подмигивает:
Вот ему-то точно не выгодно. Как же пост президента независимой страны. И другому - пост премьера независимой страны. И таких людей небольшая кучка. А всем остальным надо во что бы то ни стало задурить головы так, чтоб они считали, что быть Обывателем независимой от Москвы страны - это и есть их счастье, о котором только и мечтали их предки. Причем именно эта небольшая кучка сильно хорошо знает о чем мечтали предки Обывателя, как будто только что со спиритического сеансаЦитата:
Сообщение от Regel
Да мало ли тайных уважателей до сих пор. Судя по некоторым постам некоторых форумчан есть у них до сих пор такое извращение (шучу)Цитата:
Сообщение от Ky
Это вы в суде докажите. На что вы намекали, показывая изображение голой женщины в ответ на реплику о женских мозгах? Да любой адвокат, тем более американский, под это дело такую базу подведет, конфетка! Вечные разговоры о сис, т.е зеленых апельсинках, которыми у нас заканчивается любая тема, подвели вас в этот раз. А вообще-то, девочки, по-моему каждая из нас уже смогла бы на халяву обзавестись ма-аленьким ожерельем с камушком, если б...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Мне кажется, что все гораздо проще. Насколько я знаю там заставляли считать себя не русским (меня заставляют - я сопротивляюсь, не думая по-большому счету ни о каком государстве), и переходить в католицизм-униатство (а менять веру, особенно тогда - это похлеще, чем поменять национальность). Вот люди и сопротивлялись, даже шли на смерть. И тогда меньше всего приплетали к этому государство. Считалось так - не изменим вере предков(отцов наши), не посрамим предков - в битвах. То есть более ценилось, и страшно порицалось предательство по отношению к предкам-отцам. А сейчас все это заменено на преданность государству. И поскольку чувство при этом не всегда положительное (при разных правителях), то формулировка, скорее правильно звучит так - не посрамим Родину, вне зависимости от ее приходящих и уходящих правителейЦитата:
Сообщение от Dimson
Ну почему. Можно создать такие условия, или акцентировать внимание на таких услових, при которых обывателю проживание в независимой от Москвы стране может показаться много более привлекательным, чем в одной общей. Так было, например, в начале 90-х, при ЕБНе, когда на Украине жить было легче.Цитата:
Сообщение от mar_iko
Опять же, взрывы домов, Чечня, Норд-Осты и прочие московские метро, иными словами, небезопасность существования, тоже весьма немаловажный фактор за отдельное проживание. Обыватель, он же слаб перед своими слабостями.
И разве это хорошо? От того и пидоры у них сплошные вместо мужиков.Цитата:
Сообщение от mar_iko
Ну как же, будучи законопослушными гражданами, а не какими-то уголовниками-семаратистами, связывали своё будущее исключительно с процветанием Австро-Венгрии и лично её правителя Франца-Иосифа Первого.Цитата:
Сообщение от Dimson
Об этом говорит неугасающая любовь к этому человеку в тех местах.
Цитата:
Лидер "Фронта перемен" Арсений Яценюк открыл в Черновцах памятник императору Австро-Венгрии Францу-Иосифу Первому.
В церемонии приняли участие Черновицкий городской глава Николай Федорук, представители областной власти, а также посол Австрии в Украине Йозеф-Маркус Вукетич, сообщает пресс-служба организации.
Яценюк подчеркнул, что открытие памятника императору Австро-Венгрии - это восстановление исторической справедливости.
"Состоялась справедливая оценка исторических событий на Буковине. Ведь Украина и Буковина были частью империи, и именно в период существования этой империи здесь происходило очень серьезное развитие", - сказал политик.
"Черновцы начали развиваться как национальный культурный центр - начиная с открытия университета и заканчивая четырьмя украиноязычными школами, украинскими газетами и вообще экономическим, социальным, политическим движением", - заявил Яценюк. Он отметил, что "это - не тоска по империи, это - знак достижений".
http://vsekommentarii.com/news/2009/10/04/1720037.htm
МАНДАринках!!! :dance2:Цитата:
Сообщение от mar_iko
нуууу... Если б...., то оно конечно. Но, я надеюсь, к присутствующим дамам это не относится :drinks:Цитата:
Сообщение от mar_iko
Влад, та шо ты с тетками споришь о сиськах! Что они в них понимают!Цитата:
Сообщение от jarettМАНДАринках!!! :dance2:Цитата:
Сообщение от mar_iko
В НИХ они красивее чем в норковых шубах...Цитата:
Сообщение от Zed
Да получилось не с тем смыслом. Браво, Ку! Обожаю такие подколки. Хотела сказать, купить на компенсацию положенную нам, форумчанкам, от вас - сексистов.Цитата:
Сообщение от Ky
А в сиськах, действительно, ничего не понимаю, кроме того, что бегать сильно мешают...:yahoo:
Тут я полностью согласна. Но ведь это все такое преходящее (текущие условия) и обидно терять страну из-за дурацкого социального закона, который могут отменить, или Кавказа, о котором на протяжении все нашей истории было не слыхать. Я имею ввиду, что кавказ нигде не напрягал, кроме самой территории Кавказа (мирным по-существу он никогда не был)Цитата:
Сообщение от Regel
Ну... Коллега, я, ка всегда, с Вами не вполне согласен...Цитата:
Сообщение от jarett
Но, Бля, разговор не о том, нах...
О том, о том! Это единственный и постоянный флуд за который не банят ни к какой теме! Даешь зеленые грейпфруктики!!!:dance2:Цитата:
Сообщение от Zed
Кто сказал, не банят?
R
Ой, а они тут про мандаринки. Тут Даме бегать трудно - а поддержать некому..Цитата:
Сообщение от mar_iko
ничего, зато они ими располагают, это, на мой взгляд, поважнее будет :wink:Цитата:
Сообщение от Zed
Блин!!!
Тут есть ещё хоть какая-нибудь тема БЕЗ сисек?
(они мне дома надоели)
эт пащему?Цитата:
Сообщение от mar_iko
такая красивая девочка нарисована......
Галь,Цитата:
Сообщение от Негра
а может, всем любителям посвистеть на тему сисег в аватарки их поставить? :morning1:
(Задумалась. Представила. Хм...)
не-аЦитата:
Сообщение от Негра
есть, в Зверье, тема про птиц.....Цитата:
Сообщение от Негра
БЛЯ!!! ДОСТАЛИ!!!
Харэ флудить, дамы и джентельмены.
Дык вроде и не висит:yahoo:Цитата:
Сообщение от Негра
Ну Янукович не русский, он сам свою национальность не знает, походу - белорусс, но он считает себя Енакиевским, Донецким, Пивновским, каким угодно... А ведь было в истории одно правительство, поставившее перед собой цель скорее исчезнуть. Последнее правительство ГДР. И кто сейчас помним Лотара?Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
новое правительство ГДР Лотара де Мезьера начало интенсивные переговоры с правительством ФРГ по вопросам германского объединения.
Лёш, а если завтра откроют границы? Кто тогда вспомнит прикардонныков и таможенников? Я уже не говорю -поимённо.Цитата:
Сообщение от alex
А я вот Хонеккера запомнил. И тех, кто ему низко так, мелочно мстил.
И Маркуса Вольфа, да.
Да уж... тогда будет пипец..... Грищенко, глава МИДа, намедни оговорился о возможности отмены контроля в поездах, так наши ему объяснили чем чревато, более у него таких дурных мыслей нет.....Цитата:
Сообщение от Igrun
+1! Особенно в фотоисполнении Бальтерманца.Цитата:
Сообщение от ;328933
Да уж, любили они это дело......:rofl2:Цитата:
Сообщение от jarett
Справедливости ради, о Вольфе мы именно из-за и после "аннигиляции" ГДР узнали.Цитата:
Сообщение от ;328933
В смысле- "ПОДРЫВ ЭКОНОМИКИ" ВСЁ ПРОПАЛО!!!Цитата:
Сообщение от alex
Да меня как-то до всей этой истории с "судом над крававымрежымом(С)" и Хонеккер мало интересовал...Цитата:
Сообщение от Regel
А вот тогда как раз и почитал много чего.
Ежели не секрет? А чем?Цитата:
Сообщение от alex
- ну как же? С территории России хлынут гастеры в Европу, их вернут Украине, соответственно.Цитата:
Сообщение от Igrun
Чем еще объяснить необходимость погран- и таможенной службы?
Человечище! Глыба!Цитата:
Сообщение от ;328933
Безо всяких смайликов.
Глубоко уважаю. В первую очередь - за то, как он вел себя после падения Стены.
Трудности овощечеловеческого перевода, однако =\
http://www.k2kapital.com/news/213692/Цитата:
Российская делегация в ПАСЕ направила официальное письмо руководству Ассамблеи с просьбой исправить искажение при переводе на английский выступления президента Украины Виктора Януковича, передает "Интерфакс".
Глава российской делегации в ПАСЕ Константин Косачев сообщил, что накануне обсуждения вопроса о причинах массового голода в 30-х годах двадцатого века в СССР и, в частности, на Украине, на официальном сайте ПАСЕ в переводе на английский появились слова Януковича, о том, что "его правительство не может дать ответ на вопрос, был ли голодомор геноцидом украинского народа". В то же время, украинский президент на самом деле заявил, что "Признавать голодомор как факт геноцида по отношению к тому или иному народу мы считаем, это будет неправильно, это будет несправедливо. Это была общая трагедия народов, когда-то входящих в единый Советский Союз".
"В своем письме мы обращаем внимание председателя ПАСЕ на то, что накануне обсуждения этого вопроса произошел неожиданный, труднообъяснимый и, мягко говоря, даже скандальный поворот в этом вопросе", - заявил Косачев.
о как....Цитата:
Сообщение от San4es60
Вообще, такое письмо укромид или кто там у них должен бы послать.
Ежели янык не зассал за свои слова ответить.
Трудности перевода... Обычное дело. Потом английским текстом тыкать будут.
облом то какой, вот и перевод "случайно" не точный.Цитата:
Сообщение от San4es60
Да я ж разве против? только так нечесна :sorry:Цитата:
Сообщение от Regel
А горгонычеву тётку не снесли. Неужто она ближе к топику оказалась?:greeting:
4. На форуме запрещается переписываться с модератором (имеется в виду - цитировать его сообщения о предупреждениях и наказаниях, после чего отвечать на них). Переписываться с модератором по вопросу нарушений и наказаний можно только в личной почте.
R
Да с переводами...
Я уже предлагал к трем классическим видам лжи (ложь, наглая ложь, статистика) переводы добавить...
ну вот и увидим, что янык на будущее планирует на самом деле.Цитата:
Сообщение от San4es60
Тут и нашим и вашим не получится.
Зажало его однако. Промеж либерастической Эуропой и крепкой РФ.
Попал.
- посомтрим, чьи клещи крепче. Или объятия.Цитата:
Сообщение от Regel
Насчет переводов - был скандал, когда в Катыни с Туском Путин сказал "Общая скорбь", что было переведено "общий стыд", совершенно извратив смысл. Куча активных болггеров и журнащлющек вопила насчет того, что Польше нечего стыдиться.Цитата:
Сообщение от Zed
"Гвозди бы делать из этих людей, Крепче б не было в мире гвоздей." (с)
"И один в поле воин" (с)
Царев - БОЕЦ!
Ояебу, там в Раде семками, случаем, еще не торгуют? Мобилы-то уж наверн точно в длинных коридорах отжимают >_<Цитата:
Сообщение от Бао"Гвозди бы делать из этих людей, Крепче б не было в мире гвоздей." (с)
"И один в поле воин" (с)
Ну уж нет для строгости аналогий будет так: Будут носить бурнусы туники или что там у них а поверх европейский токсидо. Дорогой Обзервер именно так выглядит вышиванка, косоворотка сарафан под пиджаком.Цитата:
Сообщение от Observerr
Не смейте из своей ымперскай ямы с "вонючим газом"(С) лаять на избранников братского народа!!!Цитата:
Сообщение от San4es60
Взяли моду себе, второй день какой-то унизительный шАбаш на форуме.
Этож прямые потомки Смотрицкого, который вас, тунгусов диких и калмыков степных, пейсать буквы правильно научил!
Кстате, про Смотрицкого - это не зря...
Удивительный был человечище.
В его судьбине с пророческой ясностью прорисовались яркие черты южнорусского темперамента, если этот темперамент грамотно зажать в дверях.
Просьба.
Классная тема. Как будет новость, что паспортные столы начинат меняют паспорта. Маякните в личку :drinks:
И чем чревато?Цитата:
Сообщение от alexДа уж... тогда будет пипец..... Грищенко, глава МИДа, намедни оговорился о возможности отмены контроля в поездах, так наши ему объяснили чем чревато, более у него таких дурных мыслей нет.....Цитата:
Сообщение от Igrun
Очень жаль, что "ваши" существуют. В прямом смысле.
Нуууу... я вот догадываюсь, что примерно тем же, чем у нас - отмена погранконтроля на границе с Казахстаном. :) Сейчас-то есть возможность всяких "Дедов Хасанов" на границе тормозить и паковать (пусть даже их потом отпустят), а если контроль на "постсоветском пространстве" полностью снять - румынские и польские погранцы заебутся отстреливать всю толпу "турецкоподданных". ;) И ладно бы они еще просто транзитом через нас в Европу поперли - они ж, сцуко, еще и тащут с собой "афганские сувениры", оставляя их на нашей территории, а то и сами где-нибудь приткнуться в теплом месте норовят. И чем зарабатывают - вопрос очень отдельный. Землю копать и кирпичи таскать не всем нравится, ищут чего полегче. Например, обрезок трубы или вообще ножик в кармане - они ж легкие, и долго махать ими не надо...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да, это так.
Но вот мне в отпуск ехать - и минимум 4 часа отпускного времени я потеряю из-за того, что существуют такие как Алекс.
Так что в моих интересах, чтобы таких людей не было - хотя бы на левом берегу Днепра. Мне эти люди мешают жить.
Не, ну, я лучше 4 часа потеряю, зато мне потом отдыхать будет спокойнее. Тот же Крым - он же место теплое, туда "гостей с юга", если без контроля, может набежать, как тараканов. :) Опять-таки - вот только засланцев от всяческих "Хизб-ут-Тахиров" с полным фаршем и багажом в тех местах и не хватало. А ведь их там ждут, ждут... есть кому их там подождать. И лишний кордон на их дороге - ох и не помешает спокойному отдыху.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Другой вопрос - сколько времени из этих 4 часов теряется не из-за того, что такие, как Алекс, существуют, а из-за того, что они медленно работают... и вот тут уже есть над чем подумать и о чем поговорить! ;) На той же казахской границе раньше пункт пропуска для а/м был наскоро слепленный, и проверяли сначала наши, потом казахи... или наоборот... в общем, долго. :) Потом построили новый, стали пропускать в несколько потоков сразу, причем совместными нарядами - сразу за обе погранслужбы. Может, и тут можно чего-нибудь такое придумать, чтобы песню Шаова "Транзитный поезд через Украину" каждый раз не петь? ;)
Уже хватает.Цитата:
засланцев от всяческих "Хизб-ут-Тахиров" с полным фаршем и багажом в тех местах и не хватало
"Хизб-ут-Тахрир" работает на полную катушку, в первую очередь среди выходцев из Ферганской долины, купивших себе документы на "крымских татар".
Насколько помню, осенью раскрыли их ячейку во Владиславовке (10 км от Феодосии), которая была организована в пекарне.
Думаю, что рядом действует не менее пяти нераскрытых.
Кроме потерянного времени, мне просто противно, что оккупанты роются в моих вещах и т.п.
Присоединить Украину к РФ - и не надо будет придумывать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А когда то же самое делают родные сотрудники героической российской милиции - получаете удовольствие и испытываете наслаждение? ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Тогда надо будет много чего придумывать другого. И другие песни петь. Например, когда у нас начнется обширный геморрой с теми гражданами Украины, которые не хотят присоединяться к РФ (ну, что поделать, на союз государств согласно больше половины, а вот на прямое присоединение - гораздо меньше), а также с тем, что России придется тянуть все проблемы, не только "выбирать изюм из булки" и проводить интеграцию/кооперацию самых лакомых кусков... гм... Вполне возможно, "мировое сообщество" хором споёт России: "Не переживай - ты виновата сама!" :blum1:Цитата:
Присоединить Украину к РФ - и не надо будет придумывать.
Нет. Но их право на такие действия я признаю. А "право" оккупантов - не признаю.Цитата:
Сообщение от ВолгарьА когда то же самое делают родные сотрудники героической российской милиции - получаете удовольствие и испытываете наслаждение? ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ваши проблемы. Главное, сопротивления не оказывайте. Как бывший "русский оккупант", могу сказать точно - оккупанты почему-то очень не любят, когда кто-то начинает свои собственные права качать... и тем более - когда их называют "оккупантами" на территории их собственного государства при исполнении ими своих законных обязанностей. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
На "хохлогранице" я веду себя подчеркнуто вежливо - по принципу "не трожь дерьмо - вонять не будет".
Выделенные слова считаю весьма спорными, а выделенное и подчеркнутое - смешным.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это Ваше полное право. У нас, в Российской Федерации, вообще свобода - можно даже не соглашаться с тем, что власти Российской Федерации законные и что вообще Российская Федерация - это Россия. :) Дело Ваше, можете хоть спорить, хоть смеяться.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Выделенные слова считаю весьма спорными, а выделенное и подчеркнутое - смешным.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но при этом, что интересно и при этом бесспорно, государство Российская Федерация (гражданином которого Вы вроде бы являетесь) признаёт существование и суверенитет государства Украина, а также его нынешние границы как государственные. Считает нынешние власти (и, соответственно, подчиненные им структуры) - законными. Признаёт их законные права и т.д.
Впрочем, Вы можете не признавать нынешние украинские власти легитимными, их действия - законными и т.д.
То же самое сейчас делают и свидомиты. ;)
Это тяжкое наследие большевиков и ельцинского режима. Уверен, что ошибка будет исправлена.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если действия свидомитов приведут к ликвидации ВГН, то я буду им безмерно благодарен (в разумных пределах).:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вместе с остальным тяжким наследием большевиков?! ;) Не хотелось бы... к этому тяжкому наследию много чего относится - вплоть до тяжелой промышленности. :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не хотелось бы, согласен. Многое из сделанного большевиками заслуживает высокой оценки.
Но что касается ВГН - явная ошибка. И исправлять ее необходимо. О формах и методах можно спорить.
Главное - результат: чтобы я не терял время на "границе".:wink:
Что касается промышленности, то я не огорчусь, если на Украине ее станет поменьше, а за счет этого на Дону и Кубани - побольше (особенно высокотехнологичной).
- ну да, ну да... Аж Урал с Сибирью за собой оставят.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И будет высокотехнологичное казачье войско...
Не кажется ли Вам, уважаемый Приазовец, что тяжелая промышленность и высокие технологии слабо вяжутся с традиционным укладом жизни казачьего "субэтноса", как Вы говорите?
ПроНАТОвские аналитики плачут в голос и озвучивают рухнувшие из-за договора планы:
http://mignews.com.ua/ru/articles/23078.htmlЦитата:
Украина в опасности! Кремль готовит в Крыму южноосетинский сценарий?
MIGnews.com.ua
Ратификация российско-украинского соглашения, продлевающего присутствие флота РФ в Севастополе, спутал планы НАТО и США. Иностранные СМИ предупреждают Киев об опасности сделки с Москвой: она не принесет экономических дивидендов и вызовет недовольство западных партнеров и расшатает единство самой страны.
Соглашение о пребывании российского Черноморского флота в Крыму, ратифицированное Россией и Украиной 27 апреля, обусловлено не идеологическими пророссийскими настроениями президента Януковича, а суровой экономической необходимостью, считает Томас Валашек, автор статьи под названием "Плохая сделка для Украины и Януковича", вышедшей 28 апреля в газете The Financial Times.
"Украинский президент идет на уступки в обмен на 30-процентное снижение цен на российский газ в тяжелые для экономики страны времена - в 2009 году она снизила темпы роста на 12%. "Почему бы не дать России то, что у нее уже есть (право держать свои военные силы в Крыму), в обмен на то, в чем страна по-настоящему нуждается", - излагает соображения украинского руководства европейский обозреватель.
Однако сделка по газу вовсе не так выгодна, как кажется на первый взгляд, предупреждает The Financial Times. Она закрепляет зависимость Украины от дешевых российских энергоносителей, а Москве дает эффективный рычаг воздействия на Киев, который может быть использован в спорах между двумя странами. Присутствие российского флота в Крыму мешает Украине эффективно взаимодействовать с Западом и может свести на нет попытки страны вступить в НАТО. "Янукович по-прежнему пытается балансировать между Западом и Россией, но у него это плохо получается", - пишет The Financial Times.
Спрос на газ важнее цен
Виктор Янукович также неправильно оценил потенциальные выгоды от сделки, уверены западные эксперты. Сделка дает Украине 30 процентов скидки по сравнению с ценой, указанной в прошлогоднем договоре с Москвой, подписанном после газового конфликта. Однако цены, указанные в этом договоре, настолько высоки, что нынешнее соглашение просто возвращает их на текущий рыночный уровень, приводит газета The Washington Post слова Эдварда Чоу, старшего научного сотрудника Центра стратегических и международных исследований.
Кроме того, Янукович мог бы добиться от Москвы скидок на газ и без расширения срока аренды военной базы в Крыму, учитывая, что при нынешнем состоянии экономики страна была просто не в состоянии платить запрошенную российской стороной цену, отмечает The Washington Post. Дополнительным аргументом при переговорах мог стать трубопровод, который находится на украинской территории, считают западные критики договора.
По мнению The Financial Times, Украине вместо уменьшения закупочной цены на газ стоило сократить спрос на это сырье. Сейчас Украина является одним из крупнейших потребителей газа в мире. Больше всего страна тратит на энергоносители в зимние месяцы, когда спрос на них особенно высок. В это время Украина тратит около $900 млн и потребляет в 3 раза больше газа, чем соседняя и сопоставимая по размерам Польша. В связи с этим украинскому руководству следовало бы больше заботиться о модернизации своих сталелитейный заводов и заводов по производству удобрений, а также сокращать потребление газа частным сектором, считает автор статьи "Плохая сделка для Украины и Януковича".
Украину ждет южноосетинский сценарий
Присутствие российского Черноморского флота в Крыму также лишает Украину возможности свободно и независимо строить внешнеполитические отношения с Западом, считают западные эксперты. По их мнению, шанс на интеграцию Украины в ЕС и НАТО, появившийся после "оранжевой революции" шесть лет назад, теперь может быть упущен навсегда.
The Financial Times пишет: "Янукович торпедировал стремление Украины вступить в Североатлантический Альянс: его правила запрещают своим членам принимать на своей территории чужие базы".
Если Украина соберется в НАТО, Кремль может привести в действие южноосетинский сценарий в Крыму, населенном по преимуществу русскими, считает автор издания. При этом командование ЧФ сыграет в Крыму ту же роль, что и пророссийски настроенные южноосетинские лидеры - катализируют народные беспорядки, которые в конечном итоге приведут к отделению Крыма от Украины.
Янукович лишил США возможности привести Украину к демократии
Дэвид Крамер, бывший член администрации Джорджа Буша, заявил The Washington Post, что сделка "поощряет худшие инстинкты русской психологии". Благодаря ей влиятельные промышленники Украины смогли избежать реформы коррумпированной газовой отрасли, за счет которой спонсируются политики. Теперь США еще в течение долгих лет не смогут обеспечить переход Украины к демократии, уверен обозреватель The Washington Post.
Черное море останется без американских ракет
Американское издание считает, что сделка Виктора Януковича с Дмитрием Медведевым значительно осложнит жизнь не только самой Украине, но и Североатлантическому Альянсу, который планировал использовать базы на Черном море против потенциальных врагов на Ближнем Востоке и в Центральной Азии. Пентагон рассчитывал расположить часть своего противоракетного щита, направленного против Ирана, на военных кораблях в Черном море, передают Новости@mail.ru.
Вызывает опасения западных аналитиков и тот факт, что Россия намерена усилить свое влияние на Черном море, модернизировав свой флот, который сейчас находится в плачевном состоянии. Причем основой модернизации станут ракетоносцы класса "Мистраль", которые Россия договорилась приобрести у Франции.
"Русские по-прежнему считают НАТО врагом, как было во времена холодной войны. И хотя русский флот находится в плачевном состоянии, его присутствие в Крыму создает много политических проблем. Теперь будет намного труднее превратить Черное море из русского озера в море НАТО", - приводит The Washington Post слова румынского военного аналитика Раду Тудора.
Как сообщал MIGnews.com.ua, 27 апреля Верховная Рада Украины приняла закон "О ратификации соглашения между Украиной и Российской Федерацией по вопросам пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины" 236 голосами народных депутатов из 238 зарегистрированных в зале.
Умиляет полное отсутствие логики в высказываниях, если "русский флот находится в плачевном состоянии", то чего его опасаться. Достаточно превентивно продемонстрировать наработанную натовскую мышцу и русские сразу испужаются.Цитата:
Русские по-прежнему считают НАТО врагом, как было во времена холодной войны. И хотя русский флот находится в плачевном состоянии, его присутствие в Крыму создает много политических проблем.
А вообще чувствуется, что не хотят враги сильную Россию в соперниках иметь, вот и будут сдавать мелких подельников.
А вот если Янукович&Co решатся на уголовное преследование, многие из оранжевых "пришипятся, надеясь на авось" (с). Намеки в этом направлении уже пошли:
http://mignews.com.ua/ru/articles/23116.htmlЦитата:
"Бандитам" из оппозиции за дебош в Раде "светит" 5 лет
MIGnews.com.ua
Дымовые шашки и испорченные пульты для голосования в Верховной Раде - достаточное основание, чтобы возбуждать уголовные дела и даже сажать депутатов, но все это может быть подано, как репрессии против оппозиции и негативно воспринято в Европе.
С другой стороны, если не принять жестких мер сейчас, оппозиция станет вести себя еще активнее, что обернется полной неработоспособностью Верховной Рады, пишет газета "Сегодня".
Пока прокуратура избегает каких-либо решений. Как сообщил пресс-секретарь ГПУ Юрий Бойченко, прокуратура Киева проводит доследственную проверку по фактам, изложенным в заявлении народного депутата, юриста из Партии Регионов Валерия Бондика.
"Я находился в сессионном зале, когда увидел, что места для работы депутатов БЮТ и НУНС накрывают флагами, а под флагами прячутся народные депутаты, - рассказал Валерий Бондик. - Я спросил одного из оппозиционеров: "Что вы делаете?" Он ответил: "Мы блокируем систему "Рада". И действительно, оказалось, что под прикрытием флага в щели для депутатских карточек для голосования заливали клей. Поэтому я тут же на специальном бланке, которые есть у нардепов, написал заявление в прокуратуру по факту порчи госимущества (ст. 194 УК), а позже добавил в него факты препятствования деятельности госдеятелей (ст. 344 УК)".
По словам народного депутата, в зал была вызвана оперативно-следственная группа, которая изъяла остатки дымовых шашек, лотки из-под яиц и портфели, стоявшие на местах бютовцев, заполненные спичками. "Я уже дал показания следственной группе обо всем, что видел, - добавляет Валерий Бондик. - А я хорошо видел, как Парубий (член фракции НУ-НС – ред.) бросал дымовую шашку; мне пришлось, закрыв рот и нос пиджаком, ее вынести, чтобы отдать бойцам Шуфрича".
Народный депутат, член фракции НУ-НС Андрей Парубий, о котором сразу несколько человек говорят, что именно он бросал шашки, утверждает, что он лишь отбрасывал от сектора НУ-НС шашку, которую бросили регионалы. А его коллега по фракции Тарас Стецькив говорит, что оппозиция готова к искам: "Регионалы действуют методом устрашения. Но мы рассматриваем возможность тоже подать иск и приложить к нему видеозапись, на которой четко видно, кто развязал драку".
Валерий Бондик считает, что за беспорядки в Верховной Раде депутатов можно наказать, несмотря на их неприкосновенность. "Все зависит от того, по какой статье квалифицирует действия оппозиции прокуратура. Если по статье 344 (вмешательство в деятельность государственного деятеля, до 5 лет тюрьмы - ред.), то Генпрокуратура может сделать представление в Раду и неприкосновенность будет снята", - считает народный депутат, член фракции Партии Регионов Валерий Бондик.
"Люди поняли - это не оппозиция, это бандиты и их пособники. Мы прекратим эту безнаказанность", - сказал премьер-министр Николай Азаров.
пустячок, а приятноЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Каким образом, интересно? Год назад - они уже этот "аргумент" опробовали. Пездофф получили - до сих пор шаровары отстирывали...Цитата:
Дополнительным аргументом при переговорах мог стать трубопровод, который находится на украинской территории, считают западные критики договора
За какие шиши, интересно?Цитата:
В связи с этим украинскому руководству следовало бы больше заботиться о модернизации своих сталелитейный заводов и заводов по производству удобрений
Пусть в нейтральных водах стоят, кто им мешает-то?Цитата:
Пентагон рассчитывал расположить часть своего противоракетного щита, направленного против Ирана, на военных кораблях в Черном море
На то, что без женщин наш мир бы бысто деградировал.:yahoo:Цитата:
Сообщение от mar_iko
Угу. И писАть бы не о чем было...:blum1:
К сердцу ближе и греет.:wink:Цитата:
Сообщение от Ky
Где вы потеряете эти часы?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Собственно, это я тоже имел ввиду.Цитата:
Сообщение от Самогон
Если мы говорим про деловую одежду (а не о токсидо) то там вместе с деловыми костюмами национальные элементы весьма распостранены.
Вы ее хоть раз пересекали, парфюмный вы наш?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да я потерял больше времени на границе Ростовской обл/Краснодарского края.:empathy3:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Радуют подобные статейки. Это всё равно, что услышать:"Верной дорогой идёте, товарищи!!!"Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А почему ж не в тему?..Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaК сердцу ближе и греет.:wink:Цитата:
Сообщение от Ky
.. ни вышиванки, ни шаровар..
А в тему:
Шож такое твориццо_то_А?.Цитата:
Сообщение от MIGnews.com.ua
На аж Пять ЛеТ?? ..да ни за чо почти?!..
А какие Оттуда отморозки выйдут, через пять-то лет?..
..поэтому предлагаю, отдать оппа-зиционеров на перевоспитание к камраду Ричарду.
Полагаю, что и Ричард не слишком будет против, и для воспитания (показательного)- полное раздолье.
Неплохое предложение. Он как раз себе новую "конуру" строит. И руки, пусть и настолько корявые, лишними не будут. К примеру щебёнку кайлом делать одинакового размера аль песок просеивать через мелкое чайное ситечко. А если не будут слушаться он своего песика попросит их убедить работать. Апосля такого перевоспитания они забудут не только дерьмову, но и как их зовут. Будут "Джамушами"...Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Нафиг такие работнички. Разворуют все. А что не смогут унести, испортят.
А пёсик у Ричарда на что? Одному пол-задницы отхватит, остальные напрочь забудут, что собирались что-то разворовать. А уж как работать начнут! :blum1:Цитата:
Сообщение от Regel
Ну, то есть хоть песика покормим - все польза!:)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
да они сами песика сожрут. На халяву-то.Цитата:
А пёсик у Ричарда на что? Одному пол-задницы отхватит, остальные напрочь забудут, что собирались что-то разворовать. А уж как работать начнут!
Вовсе не ставил целью проекта строительство и откорм животных, а токмо воспитание потерпевших и образцово-показательное удовлетворение всех возникавших ранее вопросов к депутатам у Ричарда.Цитата:
Сообщение от НеграНу, то есть хоть песика покормим - все польза!:)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
(..хорошо, если ЖурнаЛИСты будут освещать события..)
То есть, утверждаем: Ричарда назначаем смотреть за бандой на работах. Пит-булю отдельная пайка (добывается самостоятельно собакой при отдаче команды "фас")
А Ричард на что? Он за пёсика сам им по пол-задницы отхватит., а то и бошки по отгрызает.Цитата:
Сообщение от Regel
Гыыы, уже ракетоносцы!Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вундервафля, прям...
Не встречал столь откровенно обозначенных намерений.Цитата:
Сообщение от Regel
А чё? Контейнеров на Мистраль можно дохрена нагрузить. И контейнероводов есть где разместить... :yahoo:Цитата:
Сообщение от ZedГыыы, уже ракетоносцы!Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вундервафля, прям...
Кхм. Ладно. Будем считать, что это мое утверждение, хотя, насколько я помню, это цитата из статьи, приведенной камрадами и даже со ссылкой. Ну вот так автор статьи видит ситуацию. . :morning1:Цитата:
Сообщение от ИнкерманецНе встречал столь откровенно обозначенных намерений.Цитата:
Сообщение от Regel
Однако же
А кто ж о своих "коварных" намарения открыто говорит? Или щит против Ирана кого-то убеждает? Хм...Цитата:
Пентагон рассчитывал расположить часть своего противоракетного щита, направленного против Ирана, на военных кораблях в Черном море, передают Новости@mail.ru.
Возвращаясь к теме:
http://www.rbc.ua/rus/top/show/proku...a_v_vr29042010Цитата:
Прокуратура Киева возбудила уголовное дело по факту хулиганства в ВР
В сессионном зале после открытия пленарного заседания сработали несколько дымовых шашек, а между депутатами от коалиции и оппозиции возникали драки. Фото: Украинское фотоПрокуратура Киева возбудила уголовное дело по факту хулиганства, совершонного группой отдельных народных депутатов 27 апреля в сессионном зале Верховной Рады Украины во время пленарного заседания, сообщает радио "Свобода".
Как сообщает пресс-служба прокуратуры, уголовное дело возбудили по части 2 ст. 296 Уголовного кодекса Украины.
Кроме того, прокуратура обратилась ко всем СМИ с просьбой предоставить полные видеозаписи и фотографии зафиксированных событий в парламенте 27 апреля.
Напомним, 27 апреля Верховная Рада Украины ратифицировала соглашение о пролонгации срока пребывания Черноморского флота Российской Федерации на украинской территории, а также приняла госбюджет-2010.
Как сообщалось ранее, голосование происходило в напряженной атмосфере. В сессионном зале сразу же после открытия пленарного заседания в сторону президиума полетели яйца. Спикеру парламента Владимиру Литвину пришлось прятаться от них под зонтиками. Позже в зале сработали несколько дымовых шашек, а между депутатами от коалиции и оппозиции возникали драки. Позже "Народная самооборона" сообщила, что депутат от фракции НУ-НС Олесь Доний после событий в парламенте был госпитализирован с сотрясением мозга.
29.04.2010
http://obkom.net.ua/articles/2010-04/27.2007.shtmlЦитата:
Янукович, Янукович, гордость русских моряков
В честь сдачи Севастополя фракция Партии регионов начистила морду всем ее противникам.
…Народный депутат от ПР Геннадий Васильев шел к выходу из здания Верховной Рады. На вечно кислом лице экс-генпрокурора мерцала довольная улыбка. На лацкане пиджака болталась георгиевская ленточка.
– Господин Васильев, – спросил у него корреспондент «Обкома», – что вы думаете о только что происшедшем в зале сессионном зале?
Геннадий Андреевич слегка осклабился и стал вдруг похож на мэра Киева в критические дни.
– Я думаю, что оппозиция вела себя неправильно, а большинство – прааа-виль-нооо, – медленно проговорил он, исчезая в еще не выветрившемся из здания парламента вонючем тумане дымовых шашек.
И в самом деле, сегодняшнюю «правоту» Януковича и Партии регионов видела вся страна. «Они с кем, суки, решили рога крутить?» – резюмировал суть «разборки» один из «спортсменов» фракции ПР.
30 минут этой схватки с лихвой хватило бы на второй том «Севастопольских рассказов». На фоне «регионалов» большинство депутатов от оппозиции смотрелись интеллигентами-скрипачами из приличных еврейских семей. Разбитый нос «нашеукраинца» Карпука, ушибленная челюсть бютовца Шевчука, сотрясение мозга «самооборонца» Дония – такого парада избиений украинский парламент еще не видел.
Сегодняшний мордобой ПР, как и ожидалось, выиграла «по очкам», точнее, по голосам (236) на парламентском табло. Отчаянное патриотическое хулиганство оппозиции натолкнулось на всепобеждающую мощь бело-синего гопничества.
Провал планов оппозиции прокомментировал, едва отдышавшись, нардеп от «Народной самообороны» Юрий Гримчак. На лбу у депутата краснела свежая шишка.
– В чем была задумка: мы заблокировали (то есть заклеили – «Обком» ) все места для голосования своих фракций. Сделали это с единственной целью – не допустить голосования «тушек». Логика была следующая: на то, что они делают, наш избиратель мандата не давал. Они – предатели, и все. Мы заблокировали все это, накрыли флагом. Голосование срывалось. Но тут у кого-то не выдержали нервы, и он взорвал эту «адскую бомбу».
С балкона прессы было видно, что нервы не выдержали у депутата фракции «НУ-НС», члена «Нашей Украины» Андрея Парубия. Первую дымовую шашку он кинул себе под ноги, вторую запустил чуть дальше.
– В результате пошел дым – продолжает Грымчак. – Люди начали выходить. В это время зашли «регионалы», скинули флаг, очистили «монетоприемники», и на этом все кончилось. Они очистили часть мест – там, где сидит «Единый центр». Им не хватало порядка 10 мест – вот, они их и получили.
В этом пересказе локальной схватки, решившей исход боя, не хватает главного нюанса: «слабым звеном» в стройном плане оппозиции традиционно стала часть фракции «НУ-НС».
– Мы договорились: каждая оппозиционная фракция (или группа) заливает гнезда для карточек клеем, – рассказал «Обкому» один из удрученных поражением депутатов. – Так поступили и БЮТ, и «Народная самооборона». Спрашиваем у «НУ-НС»: вы заклеили гнезда? «Да, – отвечают, – не волнуйтесь!». Ну, вот так и получился провал. И места свои они не удержали, такое впечатление, что просто ушли оттуда! Я считаю, что это просто предательство.
Бютовец Александр Турчинов был более сдержан в оценках, но сути вещей это не меняло.
– К сожалению, в рядах, где сидела «Наша Украина», не смогли удержать свои места, чтобы «регионалы» не вставили свои карточки. А задача была – всем удержать свои места…
Когда корреспондент «Обкома» высказал эти претензии лидеру «За Украины» Вячеславу Кириленко, тот возразил:
– Я могу сказать одно: там, где стоял я, ни один «регионал» не смог проголосовать ни своими, ни чужими карточками. За счет чего «регионалы» захватили наш сектор? За счет численного превосходства и того, что они не депутаты, а спортсмены.
В дальнейшем корреспонденту «Обкома» довелось слышать от ряда «нунсовцев» различные оправдания своей пассивности в бою. Главная из них звучала так: «регионалы» нас били, душили – а после того, как под прикрытием дымовой завесы ПР захватила места фракции «НУ-НС», технари из аппарата Верховной Рады заменили испорченные пульты для голосования.
– Пускай не брешут! – заявил в ответ один из депутатов от БЮТ. – Поменяли всего два пульта, остальные были сданы Януковичу в лучшем виде!
Этим словам можно было бы и не поверить, если бы не лица ряда «нунсовцев». Не видно было среди «оборонцев» Давида Жвания и его соратника Сергея Василенко (оба проголосовали за пакт Путина-Януковича). Величавым лебедем рассекал по кулуарам Николай Мартыненко. Наконец, Арсений Яценюк, войдя в сессионный зал, слегка удивленно глядел на происходящее своими небольшими умными глазами. В этот момент он напоминал персонажа старой комедии: «Джентльмены, а что, поезд уже ушел?».
Впрочем, пока спрашивать с Яценюка и Мартыненко можно разве что за личную трусость в бою, ибо в списке голосовавших за сдачу Севастополя их фамилии все же не значатся. А вот Владимир Литвин навсегда вписал свое имя в историю предательств Украины. И запущенная в него обойма куриных яиц стала достойной компенсацией за отсутствие оных у самого спикера Верховной Рады. В итоге заседание он вел под унизительным прикрытием из двух зонтиков.
…Но не одним лишь парламентским мордобоем запомнился этот день общеукраинского позора. Пришедшие к стенам ВР тысячи сторонников оппозиции постоянно держали в ненасильственном напряжении целую армию патрульной милиции и «Беркута». Тон в этом противостоянии задавали парни из «Свободы». Почти беспрерывно раздавалось дружное скандирование:
– Зэка-геть! Путина – геть! Бандера – наш герой!
– Им, наверное, по 150 гривен платят, так орут! – доверительно сказала корреспонденту «Обкома» тетка из числа нескольких тысяч простых «регионалов», приведенных под стены парламента чтобы «защитить стабильность и реформы».
Защищали они их при полном содействии милиции. Так, в отличие от оппозиции, «бело-синих» беспрепятственно пропускали к ограде Верховной Рады. Таким образом, в качестве последнего препятствия для возможного вторжения в здание власть соорудила «живой щит» из числа своих сторонников.
Впрочем, основной напор манифестантов сдерживали все же «полевые» менты и одетые в полный камуфляж сотрудники «Беркута». То тут то там из раций раздавался повелительный суржик:
– Значить, так! Двойной кордон: ціпочка солдатів, і через полметра – ціпочка райвідділу!
Время от времени напряжение взрывалось мелкими стычками. Кому-то со стороны гостиницы Киев правоохранители брызнули в лицо слезоточивым газом. Кого-то помяли во взаимной «тягучке» со стороны ул. Шелковичной. И все это – под аккомпанемент народных призывов:
– Товарищи офицеры, зэка защищаете! – кричал какой-то статный дед из-под знамен БЮТ. – На «зоне» его держали, а теперь защищаете!
Милиционеры улыбались и смотрели себе под ноги. «Беркутовцы» невозмутимо смотрели на деда, будто прикидывая «на глазок» крепость его черепной коробки.
В отличие от своих сторонников, вожди оппозиции на уличном митинге отчетливо демонстрировали свои убогие мегаамбиции. Объединить аудиторию не именами, а лозунгами, пытались лишь Анатолий Гриценко и Юрий Луценко. В то время, как самовлюбленный лидер «Свободы» даже и не подумал одернуть своих фанов, когда те прерывали выступающих скандированием: «Тяг-ни-бок!». Юлия Тимошенко тоже привычно тянула одеяло на себя, в который раз умудрившись выступить дважды за один митинг.
Это вызвало недовольство Вячеслава Кириленко и его верных депутатских штыков.
– Мы что, уходим? – спросил его один из депутатов.
– Да видишь же, кто выступает, – Кириленко недовольно мотнул головой в сторону Юли.
Веселенькие, в общем, дела творятся в нашем комитете всеобщего спасения. Пока Янукович сдает страну семимильными шагами, Литвин закрывает парламент (единственную пока эффективную площадку оппозиции) до 11 мая, а народ намечает огородно-алкогольные планы на праздники – в это время наша оппозиция ведет себя, как лебедь, рак, и щука. Наивные люди! Они явно намеряли себе сроку до сентября.
вот подтверждениеЦитата:
Сообщение от RegelКхм. Ладно. Будем считать, что это мое утверждение, хотя, насколько я помню, это цитата из статьи, приведенной камрадами и даже со ссылкой. Ну вот так автор статьи видит ситуацию. . :morning1:Цитата:
Сообщение от ИнкерманецНе встречал столь откровенно обозначенных намерений.Цитата:
Сообщение от Regel
Однако же
А кто ж о своих "коварных" намарения открыто говорит? Или щит против Ирана кого-то убеждает? Хм...Цитата:
Пентагон рассчитывал расположить часть своего противоракетного щита, направленного против Ирана, на военных кораблях в Черном море, передают Новости@mail.ru.
http://www.inosmi.ru/ukraine/20100428/159606057.html
http://news.mail.ru/politics/3744416/Цитата:
Крым могут соединить с Москвой скоростными автотрассами
17:46 Украина, Россия, строительство, транспорт
Москва
СИМФЕРОПОЛЬ, 29 апреля. На встрече премьер-министров Украины и России будет обсуждаться вопрос о строительстве скоростных автодорог из Москвы в Киев и Крым.
Об этом сообщает корреспондент «Росбалта». По словам главы украинского правительства Николая Азарова, помимо проектов в области ядерной энергетики и инвестиционных проектов, одной из тем обсуждения в пятницу станет транспортная инфраструктура двух государств.
«Будут обсуждаться вопросы соглашений о строительстве магистрали Москва — Харьков — Симферополь, Москва — Киев, моста через Керченский пролив. Также будут рассмотрены проекты судостроения на основе размещения российских заказов и авиастроения», — рассказал на заседании правительства украинский премьер-министр. Напомним, что ранее российской и украинской сторонами был подписан Меморандум, цель которого — улучшить железнодорожное сообщение между двумя странами. В настоящее время рассматривается вопрос об отмене двойной таможенной проверки в поездах, пересекающих российско-украинскую границу, об унификации железнодорожного состава двух стран, а также о создании транзитных маршрутов, которые позволят экономить время в пути.
Мелочь, а приятная.
Нифига себе мелочь
Мелочью назвал потому, что пока только договор о намерениях.Цитата:
Сообщение от Самогон
заебутся из русского моря делать натовское озеро :biggrin:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
уже откровенно пишут, даже не скрывают своих намерений, которые были....
www.regnum.ru/news/1279269.htmlЦитата:
Подробности побоища в Верховной раде: Тимошенко передали "привет" от Путина
Блок Юлии Тимошенко в ходе скандального заседания Верховной Украины с ратификацией соглашения по ЧФ РФ кинул НУ-НС из-за наличия компромата на Тимошенко. Об этом пишет издание "Обком" со ссылкой на источник во фракции "НУ-НС".
"План действий оппозиции по недопущению ратификации соглашения о Черноморском флоте разрабатывался в штабе БЮТ в узком кругу. На встрече присутствовали от НУ-НС Андрей Парубий, Иван Стойко, Юрий Грымчак, от БЮТ - Андрей Кожемякин и Александр Турчинов. Кроме этого, на встрече также был экс-министр внутренних дел Юрий Луценко, который отвечал за проведение уличных акций. Такая конспирация была, в одной комнате оставляли выключенные мобилки, во второй, под включенную музыку, общались. Кожемякин, который был главным координатором всего, клятвенно пообещал, что к утру в парламенте будет 8 дымовых шашек. Причем, все они должны были загореться одновременно, чтобы физически Литвин не смог вести заседание. Идею с яйцами придумал Турчинов. По этому поводу была долгая дискуссия, поскольку все понимали, что именно это - глупость, которая повлечет за собой драку", - рассказал собеседник издания подробности акции.
"Уже позже стало известно, что Тимошенко в это время встречалась с Медведчуком, который ей передал "привет" от Путина. Ей дали понять, что, если ратификации не будет, то будет обнародовано соглашение о ратификации, с ее подписью, аналогичное тому, которое было подписано между Януковичем и Медведевым", - сказал источник. "Дымовые шашки мы должны были поджечь одновременно и положить себе под ноги. Причем, у нас их было только 2, а остальные - у наших коллег из БЮТ. Когда Кожемякин дал команду, мы их подожгли, а бютовцы - нет. О том, что нас "кинули", мы поняли тогда, когда регионалы начали "месить" наших. Вообще непонятно было, почему они полезли именно к нам, хотя те же бютовцы были намного к ним ближе. А потом стало ясно, что у БЮТ и у Партии регионов были четко скоординированные действия, поскольку они четко знали обо всех шагах друг друга. А мы для них были просто пушечным мясом", - рассказал представитель НУ-НС.
Как сообщало ИА REGNUM Новости, накануне вице-премьер-министр Украины Владимир Сивкович заявил, что Генеральная прокуратура возбудила уголовное дело в связи с беспорядками, имевшими место 27 апреля,в сессионном зале Верховной рады. Представители оппозиции пытались помешать проведению заседания парламента, между депутатами периодически возникали потасовки. Спикер Верховной рады Владимир Литвин работал, прячась под зонтиками от яиц, которые летят в сторону президиума от оппозиционеров. Кроме того, в сессионном зале Верховной рады образовалось сильное задымление из-за двух взорванных дымовых шашек.
15:25 29.04.2010
Во! А я что говорил - совершенно не важно, кто там "Лидер", любой бы вынужден был подписать. Положение у Украины действительно аховое...Цитата:
Сообщение от Igrun
Я таки тащусь с этой битвы...
А вот это - мой любимый кадр... Какая композиция! Какая экспрессия!!!
прикольнее всего смотрятся дамы из НУНС...ксюша ляпина так та даже с термосом пришла-наверно чтобы ничего не пропустить...
А я было подумал, что это фаллоимитатор.Цитата:
Сообщение от shaman
Из мелочей вся жизнь и состоит. :wink:Цитата:
Сообщение от Igrun
нефига себе ты подумал....:rofl2:Цитата:
Сообщение от Igrun
Пока мужики дерутся, да рубахи на грудях рвут, тетки отобедать собрались. Там у нее в руке или ложечка, или сигарета...
одним словом-во всем оружии жрать уходит. Бо "война войной, а обед по расписанию"
:drinks:
А Царев-таки красавчег! Всей пиздобратии, что на первом снимке на него навалилась, успел по пиздюлине раздать! (Царев - это в светлом свитерочке)
ах, какая композиция... последний день помпеи! живое искусство...
нет, это слишком прекрасно, чтобы быть банальной фотографией.
:i_am_so_happy:
Что-то есть в Цареве от этого солдата...
эк Вас торкнуло....
Что интересно - раньше не заметил. Ни у кого нет галстуков. Галстуки только у тех, кто не участвовал (и не собирался участвовать) в баталиях.
А Цареву респект. ИМХО - хороший кандидат в Президенты на следующих выборах. На пару с Путиным топлесс на рыбалке будет смотреться достойно. И МИФИ тоде не хрен собачий.:drinks:
Встреча без галстуков:yahoo:Цитата:
Сообщение от Бао
"Бежали робкие грузины" ? :)Цитата:
Сообщение от Бао
Кандидаты в президенты уже нарисовались... Еще на сказали своего веского слова "борцуны" - у них тоже найдется...
Бля...
В общем оппозиция разбежалась с побитыми носами.
И славно, наконец-то ПР сделали то,что надо было сделать в 2004-м.
Зы
Белый в центре - Литвин.
Похоже. Когда только написать успели.
Да и новоприсягнувшие депутаты-регионалы, прибывшие на усиление взамен отправленных партией в министерства и ведомства бойцов с украинским национализмом на местах тоже не подкачают, как говорил гражданин Антибиотик, из фильмы "Бандитский Петербург" - в махалове себя конкретно показали (С)Цитата:
Сообщение от Mariner
http://obkom.net.ua/news/2010-04-30/1815.shtmlЦитата:
Народный депутат от Партии регионов Андрей Пинчук устроил празднование присяги
«Новоизбранный депутат Пинчук Андрей Павлович несколько увлекся празднованием своего депутатства и прибыв во двор своего дома по адресу г.Киев, ул. Ирпиньская, 66, кв. 58, вместе со своим помощником и водителем в 3 часа утра 28 апреля громко включили музыку и продолжили распивать спиртные напитки. В 5 часов 30 минут гражданин Валентин Семенчук 19 лет, который проживает в соседнем доме по адресу ул. Ирпиньская, 64, кв.12, вышел во двор и попросил новоизбранного народного депутата от Партии регионов и двух людей, которые были с ним, прекратить шум и выключить музыку. Эти трое накинулись на Семенчука. Из-за шума проснулись соседи, и только их вмешательство спасло молодого человека от неминуемой смерти», – сказал он.
По информации Ю. Луценко, в настоящее время В. Семенчук с сотрясением мозга, отслоением сетчатки глаза, сломанной челюстью и отбитыми внутренними органами находится в больнице. «По заявлению потерпевшего В. Семенчука открыто уголовное дело №08-18006, удивительно, но по статье 296 часть 2 – хулиганство. Это уже первый сигнал того, что дело пытаются спустить на тормозах, но далее… Прокурор Святошинского района г. Киева Смитюх Василий Евдокимович, который приходится родным братом народному депутату от ПР Смитюху Григорию Евдокимовичу, затребовал дело из рук милиции к себе и собирается это дело закрывать», – отметил Ю. Луценко.
По его мнению, это чрезвычайно важное дело, которое может свидетельствовать о положении дел с законностью, порядком и объективностью в Украине. Ю. Луценко выразил уверенность в том, что пресса сможет вынудить правоохранительную систему, «которая сейчас находится под тотальным политическим контролем Партии регионов», рассматривать это дело объективно. «Лично я уверен, что это дело нужно квалифицировать как покушение на убийство по 115-й статье, тем более в состоянии опьянения, тем более группой лиц. От вас, господа журналисты, зависит, будет ли это дело объективно расследоваться и будет ли наказан очередной член объединенной преступной группировки в Верховной Раде под названием «Партия регионов», – отметил он.
«Для тех граждан, кто считает, что мордобой в Верховной Раде – это дело самих депутатов, сегодняшнее сообщение о попытке убийства 19-летнего молодого человека в Киеве новоизбранным депутатом Партии регионов является плохим сигналом, поскольку депутаты Партии регионов не собираются останавливаться на мордобое тут, в Верховной Раде, а переносят это на всю страну. Беспредел пошел
вширь по всей стране», – подытожил Ю. Луценко.
Это тот кагтавый, который, будучи министром внутренних дел затеял драку на заседании Национального Совета Безопасности и Обороны с мэром Киева? И который потом в Германии диппаспортом от полиции отмахивался, устроив дебош в аэропорту?Цитата:
Сообщение от alex
Это тот "Ю. Луценко", я правильно понял?
Да правильно. И А.Пинчук тот самый депутат регионал, который....Цитата:
Сообщение от ;330201
Хорошая страна!
Все по плану (вспоминаем бесстрашных эксов имени Серго). Сначала они заваливают прогнившую власть (эх, силушка играет, кулаки чешутся), а потом их всех можно надолго закрывать как как уголовников и спокойно проводить свою политику в галстуках. В мире, господа, все давно уже изобретено и опробовано
А кто обещал,что народ из Итона,Гарварда или Сорбонны подтянется во власть?Цитата:
Сообщение от alex
Никто не обещал.:nea:
Такие же мерзавцы,только без русофобства.:yahoo:
Что уже есть гуд.
Главное,чтобы сограждан по лесам не отстреливали (Бегущий человек),а в Гурзуф ездили лечить гемморой.
Цитата:
Сообщение от RegelЦитата:
Сообщение от Не Святой
это он потрясен до глубины души. А скажет- в торец дали, ога
ИМХО
http://news.liga.net/news/N1012792.htmlЦитата:
30.04.2010 17:37
Доний передвигается на инвалидной коляске после драки в Раде
Депутат от НУНС Олесь Доний еще несколько недель не сможет самостоятельно передвигаться. Основные повреждения ему нанес народный депутат от Партии регионов Василий Стельмашенко. Об этом сообщил сегодня журналистам лидер Юрий Луценко.
Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, Ю.Луценко отметил, что, просматривая хронику драки в Верховной Раде, он увидел лица, знакомые по криминальным сводкам. В частности, по его словам, депутат от Партии регионов В.Стельмашенко, который бил О.Дония головой об ложу правительства, а также наносил ему удары в затылок, известный по милицейским сводкам как член ОПГ Кушнира, которая "отличилась убийством народного депутата Евгения Щербаня и взрывом на стадионе, во время которого погиб лидер донецкой преступности Алик Грек".
"Именно этот деятель из прошлых бандитских разборок 80-90-х бил народного депутата Украины Дония. Я сегодня связывался с Донием, он подает заявление о совершении преступления в Генеральную прокуратуру, точнее, подает его адвокат. Сам Доний передвигается на инвалидной коляске, и в таком состоянии будет находиться еще несколько недель, - подчеркнул Ю.Луценко.
Напомним, 27 апреля О.Доний получил сотрясение мозга на заседании Верховной Рады и был госпитализирован.
впечатлительный юноша
Да-да-даа... Историю про оторванные ноги Пенчука и спецрейс для спасения свидетелей в деле Колесникова все помнят, надеюсь? :wink: Песдеть - не мешки ворочать. Пусть песдит.
Состав преступления-налицо.Надо привлекать.:greeting:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Спойкойно, Казладоев, сядем усе! (ц) :rofl2:Цитата:
Сообщение от Мрачный
Может, стоит вспомнить заодно, кто из оранжевых депутатов во времена майдана, пользуясчь депутатскойбезнаказанностьюнеприкосновенностью, бил охранников ногами в живот, и заведем разговор о снятии депутатской неприкосновенности и привлечении к уголовной ответственности? Или сроки давности по этим преступлениям уже прошли?
Я терминатора ввиду имел.Надо сообщить,что завтра его в Генпрокуратуру вызывают,а туда идти надо непременно приняв баню,ну как Кравченко....:rofl2:Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийСпойкойно, Казладоев, сядем усе! (ц) :rofl2:Цитата:
Сообщение от Мрачный
Оранжевую кодлу можно отправить на нары в спецтюрягу, вход исключительно по депутатским мандатам.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А вход предполагается с правом выхода или без......Цитата:
Сообщение от Galla
не суть важноЦитата:
Сообщение от Не Святой
главное что без презервативов и с баночкой вазелина
:blum1:
и потому на инвалидной коляске?Цитата:
Сообщение от Regel
Действительно, впечатлительный.:rofl2:
Вообще то, при сотрясении мозга (?) прописан постельный режим на две недели.
Рискованно. Депутаты наверняка заразны....:bad:Цитата:
Сообщение от Береза
ну так и пусть там заражают друг друга....:yahoo:Цитата:
Сообщение от Не Святой
я вы об чем подумали?
:blum1:
Я подумал о том, чтоб заразу по территориям не разносили...... А Вы это о чем?:dance2:Цитата:
Сообщение от Береза
Ой. :)Цитата:
Сообщение от Не Святой
Я так понял, что по первому пункту принципиальных возражений нет......Цитата:
Сообщение от Galla
http://www.unian.net/rus/news/news-375155.htmЦитата:
Литвин: в вопросе ЧФ Украина «несколько политически проиграла»
Председатель Верховной Рады Украины Владимир ЛИТВИН признает, что в вопросе подписания соглашения по продлению срока базирования ЧФ РФ Украина «несколько политически проиграла».
Об этом Председатель ВР сказал в эфире телеканала “Интер”.
По его словам, «Россия в политическом плане выиграла». «Выиграла в том плане, что она продемонстрировала, что есть символы, которые Россия будет отстаивать» - добавил он. При этом отметил: «Мы в данном плане, возможно, несколько политически и проиграли, в том числе в информационном плане, но экономическая доминанта с украинской стороны является преобладающей».
В.ЛИТВИН убежден, что с подписанием соглашения «уменьшились основания для сепаратистских настроений в Крыму».
Отвечая на вопрос, какой Украина будет в 2042 году В.ЛИТВИН сказал, что «Севастополь есть и будет украинским городом, Крым есть и будет неотъемлемой составной частью Украины».
Осталось дело за малым. Уточнить чей составной частью является Украина.....Цитата:
Сообщение от alex
И кем в ней будет "подпиховач" Литвин... ну и Янукович тоже со своей камарильей...Цитата:
Сообщение от Не Святой
Булхахтеры, блин... "Выиграли, проиграли"... Игроки херовы. Можно подумать, у них была возможность выбора...
Это было "предложение, от которого трудно отказаться" (с).
Вот оглянитесь на события последней недели и на шаги, предпринятые Россией. И ответьте сами себе на вопрос: вы верите в то, что все это делается экспромтом?
Этот экспромт явно готовился ну уж никак не меньше года. А это значит, что и вариант победы Жульки тоже прорабатывался, и выдоили бы ее, болезную, ничуть не меньше Яныка.
Так что не было реально у этих булхахтеров выбора никакого...
Зато, на будущее - это "они во всём виноваты"...Цитата:
Сообщение от Zed
Как Вы сурово о Лидере-то! А ведь он накажет, жестоко накажет! :cray:Цитата:
Сообщение от alexИ кем в ней будет "подпиховач" Литвин... ну и Янукович тоже со своей камарильей...Цитата:
Сообщение от Не Святой
А кто то сомневаеться?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
http://lb.com.ua/news/politics/2010/...voditeley.htmlЦитата:
В субботу 1 мая сотрудники МВД задержали нескольких руководителей ВО "Свобода" за организацию акции протеста под Верховной Радой 27 апреля.
Пресс-служба организации сообщает о задержании заместителя главы ВО "Свобода" Андрея Мохника, члена политсовета Игоря Мирошниченко, заместителя главы Киевгорорганизации Андрея Ильенко и руководителя "Студенческой Свободы" Руслана Андрийко.
Сейчас все задержанные находятся в следственном отделении Главного управления МВД в Киеве, против них возбуждено уголовное дело по статье 293, говорится в сообщении.
В постановлении о принудительном приводе говорится, что задержанные "через громкоговорители и другие звуковые приборы выкрикивали оскорбительные грубые высказывания общего характера, направленные в адрес должностных лиц органов государственной власти с настойчивыми требованиями выполнить их безосновательные желания, вследствие чего было нарушено спокойствие местных жителей и нормальная согласованность их жизнедеятельности".
Свободовцы называют основания для возбуждения дела безосновательными, так как они являлись участниками мирной акции, как и многие тысячи других граждан, которые 27 апреля протестовали под стенами ВР против ратификации соглашения о ЧФ.
ВО "Свобода" заявляет об отсутствии правовых оснований для задержания и возбуждения дела относительно ее лидеров, а также о "грубой фальсификации обвинений и откровенном пренебрежении свободами граждан Украины".
По словам свободовцев, такие действия власти свидетельствуют о том, что мирные собрания и митинги в Украине де-факто оказались вне закона.
Как сообщалось, 27 апреля во время акции протеста в результате неправомерных действий милиции травмы и ожоги различных степеней получили 43 мирных демонстранты от ВО "Свобода".
Ну, за 5 лет вполне можно подготовить новых лидеров, на которых не висит ни оранжевая чума, ни ухудшение уровня жизни населения, ни другие неприятные для населения воспоминания. Полагаю, что если медведы сумели подготовить столь действенную операцию по отстранению от власти свидомой шайки, то додумаются и до такого шага. А нынешние, хоть оранжевые, хоть сине-белые, при правильно рассчитанной информационной политике запросто превращаются в отработанный материал. А чтобы отстарненные не слишком брыкались, обеспечиваются хорошим пенсионом или вливаются в контролируемые бизнес-структуры на приличные посты. Те же, кто брыкаются... ну к ним есть возможность применить другие средства воздействия. Не мне Вам, политработнику, о таких вещах рассказывать: предполагаю, что Вы это лучше меня знаете.Цитата:
Сообщение от alexЗато, на будущее - это "они во всём виноваты"...Цитата:
Сообщение от Zed
Как то Вы не очень уважительно про председателя ВРУ (симптоматичная однако аббревиатура). Не подскажите, неужели сменился председатель ДПСУ.....Цитата:
Сообщение от alex
Подскажу. Пока "Країні потрібен Литвин" в любом качестве - никто никуда не смениться.Цитата:
Сообщение от Не Святой
Фи, какая слабенькая формулировка. Чёто вроде мелкой хулиганки.Цитата:
Сообщение от alex
Неужто в укровском УК нет аналога расейской ст.280 "Публичные призывы к насильственному захвату власти, насильственному удержанию власти или насильственному изменению конституционного строя"?
ЗЫЖ кстати, то же самое с использованием СМИ у нас считается отягчающим.
Статью найти можно. Вопрос насколько сильны те, кто будут садить и слабы садящиеся.Цитата:
Сообщение от Ky
Сейчас, чаша весов качнулась в сторону Януковича. Но еще не ушла окончательно из зоны равновесия. Еще и договариваться прийдется с фигурантами...
гм.... не согласен.Цитата:
Сообщение от BondСтатью найти можно. Вопрос насколько сильны те, кто будут садить и слабы садящиеся.Цитата:
Сообщение от Ky
Сейчас, чаша весов качнулась в сторону Януковича. Но еще не ушла окончательно из зоны равновесия. Еще и договариваться прийдется с фигурантами...
Мы имеем систему с колоссальной положительной обратной связью - в этом смысле что политика, что экономика, что прямые боевые действия живут по одним законам. И если уж чаша качнулась за предел стохастической погрешности, она движется пока не достигнет новой устойчивой конфигурации - по сути, новых весов на обломках опрокинутых старых.
Баланс - это позиционная война, когда ни одно доступное телодвижение не выводит за пределы глубины обороны противника. А если уж случилось ту оборону прорвать - никто не бегает с микрометром для измерения величины дисбаланса, а вводят в прорыв всё, что можно, режут коммуникации в тылу, ослабляя то, что еще не порвали... - одним словом, толкают чашу как можно дальше. Известные в истории исключения практически все трагичны и лежат на совести высших политиков, а не военачальников. Посему естественный вопрос - нужно ли сейчас тем, кто наступление организовал, добиться, чтобы оно захлебнулось, ибо кроме них самих никто такой вариант развития организовать уже не может. Думаю, ответ на сей вопрос мы не вычислим и узнаем его только по свершившимся фактам.
А Луценку еще не снЯли?Цитата:
Сообщение от ;330201Это тот кагтавый, который, будучи министром внутренних дел затеял драку на заседании Национального Совета Безопасности и Обороны с мэром Киева? И который потом в Германии диппаспортом от полиции отмахивался, устроив дебош в аэропорту?Цитата:
Сообщение от alex
Это тот "Ю. Луценко", я правильно понял?
как-то неправильно это.:empathy3:
т.е.Ваша карьера в порядке?Цитата:
Сообщение от alexЗато, на будущее - это "они во всём виноваты"...Цитата:
Сообщение от Zed
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1077568Цитата:
Парламентские беспорядки: СМИ проливают свет на тайну следствия
Прокуратура Киева продолжает расследовать события, произошедшие в Верховной раде 27 апреля. Издание Коммерсантъ-Украина сообщило, что в его распоряжении оказалась копия представления столичной прокуратуры о предоставлении согласия на привлечение к уголовной ответственности народных депутатов.
В своей статье Ъ напомнил, что вчера, 18 мая, в рамках расследования событий в Раде 27 апреля (в день голосования за ратификацию украинско-российского соглашения о продлении срока пребывания Черноморского флота Российской Федерации в Автономной республике Крым) на допрос в прокуратуру Киева были вызваны ряд депутатов от фракции НУ-НС: Вячеслав Кириленко, Ксения Ляпина, Владимир Вязивский, Лилия Григорович, Владимир Карпук и Иван Стойко.
Как выяснило издание, депутаты от коалиции, в частности Валерий Коновалюк, Николай Джига, Юрий Самойленко и Владимир Ярощук, показания уже дали. В частности, об этом говорится в представлении прокуратуры Киева о предоставлении согласия на привлечение к уголовной ответственности нунсовца Юрия Грымчака.
В документе старший следователь по особо важным делам прокуратуры Киева Нечвоглод указывает, что поводом для возбуждения уголовного дела №50-5814 "по факту грубого нарушения общественного порядка по мотивам явного неуважения к обществу" послужило заявление народного депутата от ПР Валерия Бондыка. Впоследствии, как отмечает Коммерсантъ-Украина, следователь возбудил уголовное дело в отношении депутатов от НУ-НС Андрея Парубия и Юрия Грымчака по факту незаконного влияния на спикера и депутатов. "Поводом для возбуждения дела в отношении народных депутатов является непосредственное выявление следователем признаков преступления во время расследования уголовного дела №50-5814", - цитирует издание копию документа.
Два нардепа, три гранаты
На основании результатов доследственной проверки Нечвоглод констатировал, что в ходе пленарного заседания 27 апреля, в период между 10:07 и 10:27, Парубий и Грымчак, "действуя умышленно, как соучастники", подожгли и бросили в зале заседаний "три ручные дымовые гранаты белого дыма, которые оказались у них при не установленных следствием обстоятельствах". "Этим они почти на час нарушили нормальную деятельность председателя Верховной рады и присутствовавших в зале других народных депутатов, негативно повлияли на их авторитет и деловую репутацию", - указывает следователь.
Помимо депутатов, свои показания дали представители Кабинета министров, присутствовавшие 27 апреля в Раде. Как отмечает Ъ, первый вице-премьер Андрей Клюев сообщил, что видел, как первую дымовую шашку поджег Грымчак. Этот факт подтвердил вице-премьер по вопросам национальной безопасности и обороны Владимир Сивкович. "Вторую дымовую шашку в зале заседаний поджег и бросил в сторону правительственной ложи народный депутат Андрей Парубий, а третья дымовая шашка была подожжена практически одновременно со второй, однако того, кто ее поджег, он не видел", - пересказал следователь Нечвоглод показания Сивковича.
В качестве свидетеля был допрошен также оператор телекомпании 1+1 Продакшн Валерий Сытюк. "Он сообщил, что 27 апреля, когда спикер начал приводить народных избранников к присяге, возле мест, которые занимали депутаты фракции БЮТ, народный депутат Грымчак Ю. Н. присел и под флагом поджег дымовую шашку, которую там же и оставил. Данное событие он снял крупным планом", - говорится в документе. К слову, там же указывается, что всего следствие изучило 11 видеозаписей, на которых зафиксированы события в зале Рады.
Участие Андрея Парубия в поджигании второй дымовой шашки на допросах подтвердили народные депутаты от фракции Блока Литвина Олег Зарубинский, Игорь Шаров и Сергей Гриневецкий, а также регионалы Владислав Забарский и Вадим Колесниченко. Кроме того, следователи допросили инспекторов пожарной охраны Управления по организации пожарно-профилактической деятельности в государственных учреждениях, сотрудников Управления госохраны и Управления компьютерных систем аппарата Верховной рады, однако они, признав факт поджога дымовых шашек, фамилии возможных виновников называть не стали.
Не сядет никто
Депутат Валерий Бондык, по заявлению которого было возбуждено уголовное дело по факту событий в Раде, заявил Ъ, что не намерен давать показания следствию. "Я не хочу, чтобы на основе моих показаний кого-то задерживали, поэтому я их не даю. Но заявление я действительно писал, поскольку считаю себя потерпевшим", - сказал изданию господин Бондык. Впрочем, как отмечает Ъ, даже после того, как над нунсовцами нависла угроза ареста и получения тюремного срока (ч. 2 ст. 344 УК предполагает лишение свободы сроком до трех лет), депутат не жалеет о том, что написал заявление: "Как человек, имеющий опыт следственной практики, я могу с уверенностью сказать: реальной меры наказания они не получат, в тюрьме сидеть не будут, и судьбы я им не поломаю. А если они возместят ремонт зала - так это хорошо".
"Я обязательно пойду в прокуратуру и выскажу свою позицию относительно избирательного отношения к событиям, происшедшим 27 апреля", - заявил Ъ нунсовец Владимир Вязивский, также получивший приглашение в прокуратуру. При этом он пригрозил, что если следствие и в дальнейшем будет подходить к расследованию событий в Раде таким образом, то он вообще не будет давать показаний. "Во время этого инцидента были побиты ряд депутатов - Доний, Грымчак, Парубий, и мне тогда перепало, - сказал изданию Вязивский. - Правда, я не обращался к врачам за снятием побоев, в отличие от депутатов Партии регионов, которым дым от шашек якобы разъедал глаза, что, правда, не помешало им дубасить моих коллег".
"По этому уголовному делу работают пять следователей. Допросы ведутся каждый день. Мы всех допрашиваем - и регионалов, и бютовцев, и нашеукраинцев", - сообщил прокурор Киева Юрий Ударцов. Для установления степени тяжести телесных повреждений, по его словам, депутату Олесю Донию назначена судебно-медицинская экспертиза. "И только после этого будет определено: признавать его пострадавшим или нет. Сейчас у него такого статуса нет", - подчеркнул прокурор.
В представлении прокуратуры Киева также отмечается, что в ходе доследственной проверки была проведена судебная взрывотехническая экспертиза, установившая, что "три предмета цилиндрической формы являются корпусами, оставшимися после того, как сработали ручные дымовые гранаты белого дыма РДГ-2б заводского использования, которые имеют военное назначение, применяются для постановки маскировочной дымовой завесы и к взрывным устройствам или боевым припасам не относятся".
***
Наполмним, 14 мая в Раду поступило представление Генпрокуратуры о даче согласия парламентом на привлечение к уголовной ответственности депутатов от фракции НУ-НС Андрея Парубия и Юрия Грымчака в связи с событиями в парламенте 27 апреля. Генпрокурор Александр Медведько поддержал это представление.
Между тем, в БЮТ заявили, что оппозиция будет требовать привлечения к ответственности двоих депутатов от Партии регионов - Василия Стельмашенко и Андрея Пинчука. А прокурор Киева Юрий Ударцов пообещал, что все участники столкновений в Раде будут привлечены к ответственности, независимо от партийной принадлежности.
Прокуратура Киева возбудила уголовное дело против Грымчака и Парубия по факту незаконного влияния на председателя ВР и депутатов во время ратификации соглашения о продлении срока пребывания ЧФ России в Крыму. Однако, 17 мая Парубий и Грымчак обжаловали в суде постановление о возбуждении против них уголовных дел.
18 мая оппозиция призвала прокуратуру возбудить уголовные дела против 18 регионалов. В то же время лидер фракции Партии регионов Александр Ефремов сообщил, что 19 мая регламентный комитет парламента рассмотрит вопрос снятия неприкосновенности с Парубия и Грымчака, а нардепы от КПУ и Блока Литвина уже заявили, что их фракции готовы голосовать "за". В БЮТ же сомневаются, что нунсовцев не привлекут к уголовной ответственности, и уверяют, что драку в Раде 27 апреля начали регионалы.
