Вид для печати
не только тебеЦитата:
Сообщение от Zed
видимо эти чучелы пытались держать высоту по РВ, а не как все белые люди по БВ
РВ то отслеживает все складки местности, а БВ они поуху, ему дали давление на КТА, вот он по нему и дает высоту, то есть высоту НАД ПОЛОСОЙ, а не высоту над местностью при подлете к полосе
Да пёс их разберёт... может главком ВВС кричал громче?...Цитата:
Сообщение от zlin
судя по записям бортового самописца TAWS перекрикивал главкомаЦитата:
Сообщение от Странник
Значить главком ещё и смотрел сердито...Цитата:
Сообщение от zlin
Кстати, относительно нашего диспетчера: на обывательский взгляд тут тоже не безупречно. 40:39 Диспетчер - "на курсе, на глиссаде". А они нехило уже так ПОД глиссадой.
увы, это не фиксируется средствами объективного контроляЦитата:
Сообщение от Странник
метров на 30. в сущности в допуске, хотя, конечно, РП должен был уже насторожиться.Цитата:
Сообщение от Zed
Кстати, просвети вот еще про что: а РП (ака Диспетчер) - он видит только высоту? Потому что -30 от глиссады, но в наборе (или, хотя бы в горизонтали) от тех же -30 на снижении отличаются как бэ категорически. Или он все эти производные в голове в текущем времени берет?
Ну, тут вопрос скорее не к тебе, пилотская колокольня от диспетчерской отличается кардинально. Да и малая авиация от стотонных дур тоже... Но процедура-то одна, принципиально. Елпидифор Дормидонтович - бортинженер на Ту-154, как я понимаю, тоже косвенно только этого касается..
Но все-таки, вы оба к этой теме ближе.
Пардоньте за непрофессиональный вопрос, а вчём до сих пор проблема записи видеоинформации, касающейся действий экипажа? Нет надёжного носителя?Цитата:
Сообщение от zlin
А можно я отвечу как немножко ко всяким этим записям (не в авиации) имеющий отношение.
Нет проблем с записью и с носителями.
А что видеозапись существенного добавит?
Думаю, что не меньше чем запись переговоров. Ну...например, мы бы сейчас не строили бы догадки на тему кто же всё-таки из посторонних был в кабине пилотов - главком ВВС, или начальник протокольного отдела - запись голосов не чёткая. так видео подскажет. Опять же глядя на действия. в купе с остальными показателями, экипажа можно достаточно внятно судить о степени их профессиональности и адекватности.Цитата:
Сообщение от Zed
А он сначала сказал, потом насторожился. Нужно учесть запаздывание вербальных команд.Цитата:
Сообщение от zlinметров на 30. в сущности в допуске, хотя, конечно, РП должен был уже насторожиться.Цитата:
Сообщение от Zed
Смотри: 10:40:37.1 самолет как раз аккуратненько оказывается на зелененькой глиссаде на высоте 150. Ну и, судя по последующей реплике (Д), при этом еще и на курсе - всё ништяк, по крайней мере - с точки зрения (Д)
Диспетчер, я так думаю, ждет этого момента и, убедившись что всё ОК (на что тратит полторы секунды), радостно озвучивает сей факт в 10:40:38.7, закончил озвучивать 10:40:39.9. Подозреваю, что при этом у (Д) еще и непроизвольное кратковременное ослабление внимания под мысль "ну вот, наконец то! теперь совсем чуть осталось"
При этом диспетчеру не хватает данных, чтобы сразу врубиться, что реально борт не вышел на глиссаду, а яростно прошиб её насквозь, и по сути пока диспетчер, внутренне слегка расслабившись, произносил эту фразу, тушкан свалился до сотки уже 10:40:41.3.
То есть, диспетчер облегченно вздохнул, что вроде наконец-то срослось, и ему потребовалось какое-то время , чтобы осознать и убедиться, что нифига подобного, что ситуация чудесным образом за пару секунд из почти идеальной превратилась в очень даже нештатную. Единственное, что смущает в этой модели - что (Д) тормозил уж очень долго - аж до 10:40:52.4. Всё-таки 10 секунд - это шибко дохуа для опытного бойца даже при таком неожиданном повороте.
ЗЫЖ а по повторению рельефа я тоже обратил внимание. Причем дополнительную правдоподобность версии использования РВ придает явное запаздывание траектории полета относительно рельефа. Действительно, нужно время, чтобы осмыслить неправильные данные и привести курс в соответствии с собственными заблуждениями.
Жуть.
В точке 20m штурман УЖЕ мог докладывать, не 20, а Минус_Десять..
Без обид - а видео будет четкое, да. :nea:Цитата:
Сообщение от Странник
Я, блин, именно про это!Цитата:
Сообщение от Ky
А при чём тут обиды. Я ведь честно спросил "в чём проблемы с видео". Но вот что интересно - когда дело идёт о расследовании авиакатастроф, то в "самых интересных местах" всегда ссылаются на то, что именно в ЭТОМ месте запись не чёткая. Думаю,что если бы и видео и аудио записи сбоили бы на одних и тех же местах (представляющих особый интерес) это могло бы подвигнуть на некоторые подозрения.Цитата:
Сообщение от Zed
Насколько я знаю, вопрос с видео сейчас поднимается. Одними из противников являются пилоты, которые должны будут сидеть по стойке смирно под всевидящим оком
Во-во! - и в носу не поковыряться. :)
Ой...Цитата:
Сообщение от Странник
Куда писать бум? На те же регистраторы? Ай... На другие? А видео гораздо критичней к помехам...
Технически - решаемо.
А надо?
Записать что то ночью, в условиях болтанки очень нелегко
Может и не надо. Обывателю вовсе не обязательно всегда знать полную версию событий. Это я без иронии.Цитата:
Сообщение от Zed
Внесет ли что-то принципиально важное видеозапись в дополнении к голосовой и к записи режима работы всех систем самолета?
Сильно подозреваю, что вряд ли.
Но квалифицированно судить об этом не могу.
Самый надежный способ -Дункан Маклауд на борту, уж он точно всю правду расскажет
Посмотрим, что еще удастся разобрать ("Gazeta Wyborcza", Польша) (Многа букафф)
Цитата:
Интервью с министром внутренних дел и администрации Польши Ежи Миллером (Jerzy Miller) – главой польской комиссии по расследованию катастрофы в Смоленске
– Говорит ли обнародованная стенограмма о причинах катастрофы президентского самолета?
– Эта стенограмма не является первичным документом, она составлена в Межгосударственном Авиационном комитете (МАК) в Москве как вторичный документ на основании прослушанных записей регистраторов после исключения мешающих анализу шумов и после наложения записи на временную ось. Стенограмма датирована вторым мая и отражает знания команды следователей МАК на тот момент. Россияне исчерпали возможности внести в документ дополнительные детали.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Оригинал публикации: Zobaczymy, co się jeszcze uda odczytać
Опубликовано: 02/06/2010 14:02
Эти чудики похоже решили что земля везде плоская, раз при заходе высоту по РВ меряли, только злобные москали оврагов накопали. Вся свистопляска начинается с высоты около 300м, т.е. примерно 1000 футов, где хваленая американская система переключилась на РВ и решила провести самолет в режиме огибания рельефа. Только какого хрена они ниже ста метров полезли, хрен их знает. Видно как у Ершова "все землю искали" ну и нашли полный рот.
Распиздяйски технично, не со зла и не специально угробили поляков, полностью обвинив летчиков.
Долбоебы, хуле.(летчики).
Долбоёбы - летчики, понял.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Просьба уточнить, кто угробил и обвинил
Дорогой Ку, к чему вопрос?Цитата:
Сообщение от KyДолбоёбы - летчики, понял.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Просьба уточнить, кто угробил и обвинил
Устраивает тебя лично официальная версия российских властей?
http://lenta.ru/news/2010/06/03/bartosz/Цитата:
Польский эксперт заявил о подмене стенограммы с самолета Качиньского
Полковник польских ВВС Бартош Строиньский (Bartosz Stroinski), приглашенный в Москву для консультаций в ходе расшифровки данных черных ящиков разбившегося под Смоленском Ту-154 президента Польши, заявил, что опубликованные стенограммы - не те, под которыми он ставил свою подпись. Об этом сообщает польский телеканал TVN24. Как заявил Строиньский, он был приглашен в Москву как человек, имевший опыт работы с самолетами Ту-154 - он летал на этих машинах, находясь на службе в 36-м Специальном транспортном полку ВВС Польши. По его словам, свою подпись под расшифровкой записей переговоров в кабине разбившегося самолета он поставил в конце апреля. Строиньский уверяет, что документа, переданного российской стороной 31 мая и опубликованного в Польше 1 июня, он не подписывал. Следовательно, Россия передала Польше какую-то другую стенограмму. Опубликованная польской стороной стенограмма датирована 2 мая (скачать файл PDF можно здесь, дата указана внизу каждой страницы). Фамилия Строиньского в документе указана, однако его подпись отсутствует (40-я страница с подписями по какой-то причине находится между первой и второй страницами документа). Одним из разночтений, отмеченных Бартошем Строиньским после прочтения опубликованной версии расшифровки, стало утверждение, что перед крушением в кабине самолета находился шеф дипломатического протокола МИД Польши Мариуш Казана (Mariusz Kazana). По словам Строиньского, в подписанной им версии документа присутствие в кабине Казаны подтверждено не было. Как прокомментировала это обстоятельство представитель министерства внутренних дел Польши Малгожата Возняк (Malgorzata Wozniak), фамилию Казаны в стенограмме указали представители Межгосударственного авиационного комитета (МАК), который расследует причины катастрофы. Польские эксперты смогли определить личность только одного из посторонних, присутствовавших в кабине пилота – им оказался глава ВВС Польши генерал Анджей Блазик (Andrzej Blasik). Кем был второй человек, так и осталось неизвестным. Ту-154 президента Польши разбился под Смоленском 10 апреля. На борту самолета находились 96 человек, среди них - президент Лех Качиньский с супругой, а также политики, представители военного командования Польши и общественные деятели. Все они в составе делегации направлялась на траурные мероприятия в Катынь. Никто из находившихся на борту не выжил. 19 мая МАК опубликовал первые данные расшифровки бортовых самописцев президентского самолета. Эксперты заключили, что причиной катастрофы стали плохие погодные условия и недостаточная видимость. При этом российские специалисты утверждали, что самолет разбился из-за неопытности польского экипажа, в то время как польская сторона усматривала в случившемся некомпетентность диспетчеров российского аэродрома. Через некоторое время польские участники следственной комиссии признали, что причиной катастрофы стала ошибка пилотов.
И почему я не удивлена?
А что, у нас уже власти ведут расследование? :sorry:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
ZOG!!!!
Потому что знаете, что он прав?:empathy3:Цитата:
Сообщение от Таллерова
Это зависит от того какое ведомство у власти.:empathy3:Цитата:
Сообщение от танкист
Не-а, наоборот.:nea:
Т.е. у вас и тени сомнения нет?Цитата:
Сообщение от Таллерова
Ну я ж говорю ZOG!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЭто зависит от того какое ведомство у власти.:empathy3:Цитата:
Сообщение от танкист
:sorry::cray:
Я считал, что ведомство, на то и ведомство, что именно "У власти", у которой все, что ни на есть ведомства - все У нее.
Вот и я думаю, что отчет ведомства, на то и отчет, что именно ведомству у которого все, что ни есть отчеты есть ведомства. У них.Цитата:
Сообщение от танкист
В чем сомнения? В том, что разбился самолет? Что разбился по причине отказа лететь на другой аэродром, потому что на этом были плохие погодные условия?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaТ.е. у вас и тени сомнения нет?Цитата:
Сообщение от Таллерова
А, ну да, упустил: самолет сбит кровавым ведомством, теперь это ведомство все документы фальсифицирует, бедных поляков за нос водит и подсовывает им не то, что они подписывают. А еще то ведомство умудрилось опубликовать ту фальшивку, да еще и в польских СМИ - вот же всемогущее какое!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
У вас и тени сомнения нет в том, что виноваты именно пилоты?Цитата:
Сообщение от Таллерова
Только они вкупе со всей делегацией?
Заметьте, не я это сказал.:morning1:Цитата:
Сообщение от танкист
Несколько десятков секунд слушать аварийную сигнализацию летя в полном тумане ниже 100 метров и не видя земли?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Единственный момент который напрягает, это сообщение диспетчера, что они на глиссаде и отсутствие сообщение о подныривании под глиссаду.
При этом командир знал, что за херню делает. Второй пилот тоже знал и даже попытался вмешаться на последних секундах. Я не знаю как передается управление на Ту, и может ли быть последний маневр, приведший к столкновению реакцией самолета на несогласованные действия пилотов (попытка перехватить управление вторым пилотом), но то, что летчики виноваты сомнений у меня лично нет.
Вина диспетчерских служб... что ж пока даже поляки как то молчат об этом, не считая записных русофобов.
Нет.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Они имели ПОЛНУЮ информацию о метеоусловиях перед вылетом.
Имея на руках такую информацию - они не имели права вылетать в Смоленск.
Вылетев - они в таких метеоусловиях ОБЯЗАНЫ были были уйти на запасной.
Они нарушили все, что только можно...
КВС - зеленый салабон на этом типе. Налет - кот наплакал...
Пилоты - ПОЛНЫЕ, ФЕЕРИЧЕСКИЕ ДОЛБОЁБЫ!
За что и набрали полный рот земли... :(
Более того, всё было спланировано гораздо ранее, и Катынь 40_х, и строительство Северного, и берёзки..Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЗаметьте, не я это сказал.:morning1:Цитата:
Сообщение от танкист
..и.., и даже русская пословица к этому случаю была задумана КоварноКровавымиКрасными:" Кто Старое Помянёт.." -
и мало кто знает, что оканчивалась она словами "..вон, на берёзе висят..".
А вообще-то, было бы очень интересно посмотреть данные телеметрии (если таковые имелись), точнее, выводы из этих данных.
"
Официальные власти Польши примут эту версию как основную причину катастрофы.Цитата:
Сообщение от Егорий
А что им еще остается?
А я, честно говоря, не интересовался официальной версией российских властей. У меня достаточно входных данных, чтобы выработать свою. В кратком исполнении она проста до изумления: поленья - долбоебы. Чей из них конкретно долбоебизм сыграл бОльшую роль - вопрос неоднозначный, можно лишь строить гипотезы, а уж кого там назначили виноватым - и вовсе неважно.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А Вы как думаете?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Верите в бочкумедагелия?
Сообщение соответствовало истине в тот момент, когда диспетчер начал его произносить. Он видел лишь координаты, координаты соответствовали выходу на идеальную глиссалу.Цитата:
Сообщение от Егорий
Сообщение прозвучало, но примерно через 10 секунд.Цитата:
Сообщение от Егорий
Поленья (или их сраный суперавтопилот) сумели буквально за несколько секунд настолько обосрать с виду вполне безопасную ситуацию, что диспетчеру потребовалось время, чтобы разобраться, что за нах.
Есть неслабые подозрения, что четко сформулированного собственного мнения начальника транспортного цеха мы так и не услышим. :nea:Цитата:
Сообщение от Таллерова
Т.е. ты спец в гражданской/военной авиации и по данному конкретному случаю материалы дела шли прямо на твой стол?Цитата:
Сообщение от Ky
Я ведь выше написал.Цитата:
Сообщение от ТаллероваА Вы как думаете?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Верите в бочкумедагелия?
Разпиздяйски технично, не со зла и не специально.
Зато директора ликероводочного мы услышали трижды.:blum1:Цитата:
Сообщение от Ky
Пусть Zlin подправит, но ЕМНИП эта приблуда должна кричать именно так даже в посадочном режиме, если самолёт садится на полосу, которой нет в её базе данных.Цитата:
Сообщение от Гильгамеш
С форумов: "...если в базе TAWS ерапорта нету (а Смоленска Северного там нету, ибо военный), то она так и будет орать всю дорогу как резаная. Когда аэродром есть в базе, она на заходе совсем другие слова говорит (glideslope, sink rate, ...)...Вот поэтому экипаж ее полностью игнорировал."
а как же с моими вопросами, господинначальник транспортного цехаобвинитель кровавой гебни?
вроде вполне правомерные вопросы, коли Вы ставите под сомнения очевидные вещи, нет?
каков Ваш опыт в разборе подобных ситуаций? или хотя бы опыт в пилотировании самолетов или управлении воздушным движением?
Я же не делаю вывод, что ты - академик только на том основании, что ты умеешь считать.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Для того весьма общего вывода, который я указал, вполне достаточно открыто опубликованных данных и минимальной информированности о методике и правилах совершения посадки пасажирским самолетом. Соответствующие данные и знания у меня имеются.
Технично - ЧТО? Виноват-то по-твоему КТО?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А то ты с гордым видом возвышаешься в позе носителя абсолютной истины, но сию истину по-партизански не разглашаешь, Хотя успешно отметаешь все остальные версии с железобетонным аргументом "не верю ничему и никому"
не подтвердитЦитата:
Сообщение от Observerr
у меня нет навыка работы с этой системой.
могу предположить, что она получает данные от РВ и начинает верещать в зависимости от меток
высота ниже безопасной, высота опасная, опасность столкновения с землей.....
просто эти визги должны быть СВОЕВРЕМЕННЫ. а когда прибор орет Pull Up, а еще ближний не пройден, это уже пиздец, слишком низко и слишком рано.
у меня РВ выдает звуковой сигнал при снижении ниже установленной как опасная, высоты.
высоту задает пилот, хоть перед, хоть в процессе полета
Горгоныч, не томите. Сорвите уже покровы!
На основании твоих постов я его сделал.Цитата:
Сообщение от Ky
А при чем здесь *гордый вид* к собственному ИМХО?Цитата:
Сообщение от Ky
Зы.
*Открытые источники* понравились.
Насколько я понял, эта TAWS не просто отслеживает текущее положение, но и сравнивает с базой аэропортов, которая периодически обновляется.Цитата:
Сообщение от zlin
И если борт идёт на полосу, которой нет в базе, то пилоты просто не обращают внимания на её сообщения о столкновении с землёй.
Горгоныч, а МАК - Межгосударственный авиационный комитет - это российские власти?
И еще вопрос: когда видишь красный свет светофора ( у нас тут - PULL UP истошно) - давишь на акселератор?
Чтобы купить пару сандалей не обязательно изучать Конфуция.Цитата:
Сообщение от zlin
он много чего видитЦитата:
Сообщение от Zed
и высоту и удаление и положение самолета относительно полосы. радиолокатор никто еще не отменял. вести пилота как в кино только по показаниям своего дисплея, конечно, далеко не каждый диспетчер сможет, это уже высшее мастерство, да к тому же необходим непрерывный радиообмен пилот-диспетчер для уточнения положения самолета, сверки показаний самолетных приборов и данных самого диспетчера, пилот должен быть не перепуганой стюардессой или очумелым паксом, а именно пилотом, причем с приличным опытом.
так чтодиспетчер видит много, очень, но изменения проходят с небольшой задержкой
А при чем здесь *кровавая гебня*?:morning1:Цитата:
Сообщение от zlin
на вопросы, ранее заданные, ответим?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
или очередной слив а-ля дезигнер хречиский?Цитата:
Сообщение от zlin
А лампу в глаза? А напильник по зубам?:empathy3:Цитата:
Сообщение от zlin
А, вот вы о чем.:morning1:Цитата:
Сообщение от zlin
Зы.
Специально уточняю - вывод о виновности только польских пилотов считаю сказкой.
Вся остальная инфа привязана к данному постулату о их виновности. Так понятно?
понятно
просто очередной "специалист" интернетный
что бы поставить под сомнение выводы МАК надо хоть немного разбираться в вопросе
поскольку знаний и навыков ноль-просто показал себяполным дуране слишком умным, сунувшимся разбирать абсолютно незнакомый вопрос.
Позабавило.:empathy3:Цитата:
Сообщение от zlin
Дурак я, что поделать. Херово учили в КИИГА.:greeting:Цитата:
Сообщение от zlin
Кстати о *разбирании вопроса* - что вы разбираете, официальную инфу?
ну еще бы не позабавило
так обосраться то
видимо так училиЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
или так учился
:empathy3:Цитата:
Сообщение от zlin
Возьмите с полки пирожок.
Горгоныыыыч! Я не знаю, как, кого и где учили, а на мои 2 вопроса можно чо-нить услышать?
похоже, у Горгона аргументы закончились...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza:empathy3:Цитата:
Сообщение от zlin
Возьмите с полки пирожок.
Ну расскажите свою версию гибели польской политической элиты...
http://www.lenta.ru/news/2010/06/03/bartosz/Цитата:
Польский эксперт заявил о подмене стенограммы с самолета Качиньского
Полковник польских ВВС Бартош Строиньский (Bartosz Stroinski), приглашенный в Москву для консультаций в ходе расшифровки данных черных ящиков разбившегося под Смоленском Ту-154 президента Польши, заявил, что опубликованные стенограммы - не те, под которыми он ставил свою подпись. Об этом сообщает польский телеканал TVN24.
Как заявил Строиньский, он был приглашен в Москву как человек, имевший опыт работы с самолетами Ту-154 - он летал на этих машинах, находясь на службе в 36-м Специальном транспортном полку ВВС Польши. По его словам, свою подпись под расшифровкой записей переговоров в кабине разбившегося самолета он поставил в конце апреля.
Строиньский уверяет, что документа, переданного российской стороной 31 мая и опубликованного в Польше 1 июня, он не подписывал. Следовательно, Россия передала Польше какую-то другую стенограмму.
Опубликованная польской стороной стенограмма датирована 2 мая (скачать файл PDF можно здесь, дата указана внизу каждой страницы). Фамилия Строиньского в документе указана, однако его подпись отсутствует (40-я страница с подписями по какой-то причине находится между первой и второй страницами документа).
Одним из разночтений, отмеченных Бартошем Строиньским после прочтения опубликованной версии расшифровки, стало утверждение, что перед крушением в кабине самолета находился шеф дипломатического протокола МИД Польши Мариуш Казана (Mariusz Kazana). По словам Строиньского, в подписанной им версии документа присутствие в кабине Казаны подтверждено не было.
Как прокомментировала это обстоятельство представитель министерства внутренних дел Польши Малгожата Возняк (Malgorzata Wozniak), фамилию Казаны в стенограмме указали представители Межгосударственного авиационного комитета (МАК), который расследует причины катастрофы. Польские эксперты смогли определить личность только одного из посторонних, присутствовавших в кабине пилота – им оказался глава ВВС Польши генерал Анджей Блазик (Andrzej Blasik). Кем был второй человек, так и осталось неизвестным.
Стил, при куче народа и репортеров шло копирование всех записей. Ну что за хрень с этим безмозглым поляком, который про страницы говорит?
Это исполнительный орган 12 государств бывшего СССР?С штабом-квартирой в Москве?Цитата:
Сообщение от Mariner
А.
а я знаю. мопед не мой.:shok:Цитата:
Сообщение от Mariner
- Горгоныч...Не разочаровывай.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Понятно.
Начальник транспортного цеха открыл какую-то Страшную Истину. Такую Страшную, что поведать её миру попросту опасно. Для всего мира, естесссно.
При этом процесс открытия Истины оказался не сложнее покупки пары сандалий.
Но открытая Истина гласит, что только Первому Её открывшему дается право покупки сандалий без предъявления паспорта на имя Конфуция. Поэтому все, кто не Конфуций, могут идти лесом. Кроме Первооткрывателя, ясен пень
ЗЫЖ Я столько не выпью :rofl2:
Мне кажется, что в нормальном полете система не должна кричать, даже если аэродром отсутствует в базе данных. Если же параметры выходят за допустимые пределы, то в первом случае данные сравниваются с базой данных и уже затем выдается или не выдается информация, а во втором информация выдается напрямую.Цитата:
Сообщение от ObserverrПусть Zlin подправит, но ЕМНИП эта приблуда должна кричать именно так даже в посадочном режиме, если самолёт садится на полосу, которой нет в её базе данных.Цитата:
Сообщение от Гильгамеш
С форумов: "...если в базе TAWS ерапорта нету (а Смоленска Северного там нету, ибо военный), то она так и будет орать всю дорогу как резаная. Когда аэродром есть в базе, она на заходе совсем другие слова говорит (glideslope, sink rate, ...)...Вот поэтому экипаж ее полностью игнорировал."
Это мое личное, неэкспертное мнение.
http://www.aviation.com.ua/forum/vie...=asc&start=210Цитата:
Terrain Ahead -Впереди земля.
Предупреждающий сигнал,ТС желтая.Используется в 7 режиме
предупреждения-Оценка рельефа местности в направлении полета.
Pull Up-Тяни вверх.
Аварийный сигнал,ТС красная.Используется в 1,2, и 7-х режимах.
1-Чрезмерная скорость снижения
2-Чрезмерная скорость сближения с земной повержностью.
7-см.выше.
Похоже аэродрома действительности не было в БД.
И еще на ТУшках ставят СРПБЗ "Навигатор".А она всегда использует относительную высоту,поступающую от ВБЭ.
Собственно, исходя из этого, система выдавала им информацию о недопустимой вертикальной скорости снижения и большой скорости сближения с землей. Но, как кто то предположил на том же форуме, экипаж внроятно искал взглядом землю и не заметил увеличения вертикальной скорости с 4.5 до 11.9 м/с. Вот и результат.
Все равно. Это версия российской власти, мерзкого режЫма, следовательно - для Горгоныча и поляков неубедительна.
Ы-ы-ы-ы-ы, держите меня!!! Платформу тоже мы взорвали!:rofl2:
http://unian.net/rus/news/news-379306.htmlЦитата:
Труба в Мексиканском заливе взорвалась через 10 дней после гибели Качинского. Случайно ли?
20 апреля 2010 года у самого дна Мексиканского залива внезапно разорвалась нефтедобывающая труба платформы Deepwater Horizon. Нефть хлынула в чистые воды, остановить бурный поток миллионов баррелей не удавалось больше месяца. Такого типа катастрофы еще не случалось в практике нефтедобычи. Нефтяное пятно в Мексиканском заливе расширялось до небывалых размеров.
Специалисты недоумевали. Работа современнейшей платформы в 2009 году была удостоена премией за безопасность эксплуатации. И вот американцы начинают подозревать, это была не техногенная катастрофа, а теракт в целях подрыва экономики США.
Куба пригласила Россию для бурильных работ в поисках нефти в своей зоне Мексиканского залива. Конкуренция не желательна. Американское издание Dakota Voice («Голос Дакоты») в статье, озаглавленной «Был ли взрыв платформы сознательным терактом против Америки?», отмечает: «Есть международные «подозреваемые», которые могли взорвать платформу… Нельзя забывать, что в этом районе ведет нефтебуровые работы Россия, и она выиграет, если США сократят собственное бурение».
Преступления века всегда тождественны преступлениям политическим. Как правило, не оставляют следствию существенных зацепок на их раскрытие.
Современные достижения криминалистики позволяют определить преступника уже не по отпечаткам пальцев, даже не по химическому составу пота, а по одному запаху злодея. Если преступление было запланировано профессионалами с непременным условием – не оставлять даже малейших следов – тогда следователи задаются двух тысячелетней давности вопросом из римского права: Кому это выгодно?
…В январе 1933 года Адольф Гитлер стал канцлером и одновременно главой правительства. Для всевластия фюреру не хватало большинства в Рейхстаге. Канцлер Гитлер добился назначения внеочередных выборов на март 1933года. По предполагаемым результатам вытеснить коммунистов из Рейхстага было проблематично.
Кто-то поджигает Рейхстаг, и здание германского парламента сгорает дотла. Гитлер заявляет, поджог совершили коммунисты как сигнал для начала коммунистического переворота. В деле о поджоге парламента было пятеро обвиняемых. На суде смогли доказать вину коммуниста из Голландии.
По приговору суда с отрубленной головы Маринуса Ван дер Люббе началась эра национал-социалистов. Издан декрет, отменявший свободу личности, собраний, союзов, слова, печати. Тысячи оппозиционеров арестованы, закрыты оппозиционные газеты. Мандаты коммунистов в Рейхстаге переходят национал-социалистам, и сразу же принимается закон, обеспечивающий Гитлеру неограниченную власть.
Тогда европейская пресса в комментариях к поджогу Рейхстага пыталась деликатно спросить: «кому это выгодно?» Но далее предположений, высказываемых шепотом на дипломатических кухнях, ничего не последовало. Бесполезно было искать в гитлеровской Германии доказательства, разоблачающие настоящих преступников.
Чтобы гитлеровское преступление века было раскрыто, понадобилось 14 лет. Предшествовала Вторая мировая война и сокрушительное поражение Германии. Из свидетельских показаний на Нюрнбергском процессе прояснилось: провокацию с поджогом Рейхстага в 33-м году осуществили рвущиеся к власти национал-социалисты.
Полвека просуществовала официальная версия: польские офицеры были расстреляны гитлеровцами в 1941 году. На фоне раскрытия массовых воинских преступлений национал-социалистов эта версия всех удовлетворила на Нюрнбергском процессе.
Через 50 лет после Катынского злодеяния Михаил Горбачев в соответствии с духом своих реформ и политикой гласности – за считанные дни перед ликвидацией СССР – передал польским руководителям ящик с архивными документами и другими доказательствами, что пленные поляки были расстреляны НКВД. Прошло еще 20 лет. Президент России Дмитрий Медведев передает полякам оставшиеся архивные документы. Советского Союза давно нет. Косточки Сталина с подельниками покоятся в земле. Отвечать перед судом некому. А руководители независимой России умывают руки: мы здесь ни при чем.
Названные злодеяния ХХ века смогли быть раскрыты лишь после ликвидации ответственных за них стран. Третий Рейх и Советский Союз канули в Лету. Есть еще одно резонансное преступление – ждет не дождется своего раскрытия. Убийство в 1963 году в Далласе президента США Джона Фицджеральда Кеннеди.
Среди версий покушения наиболее экстравагантной выглядит та, что связывает убийство Кеннеди с заговором внутри высшего руководства США. И здесь зашедшее в тупик следствие спрашивало: кому это выгодно? По аналогии с преступлениями Гитлера и Сталина, дождаться раскрытия убийства президента США, вероятнее всего, можно будет лишь после ликвидации Соединенных Штатов. А поскольку такая перспектива не просматривается даже в отдаленном будущем, не только нашему, но и последующим поколениям не узнать, кто подослал убийцу Кеннеди.
Переходим в ХХI век. Тут уже целый букет преступлений и версий, противоречащих официальным.
Накануне президентских выборов в России подрываются жилые дома. Кремль заявляет: это дело рук чеченских террористов. Подполковник Литвиненко говорит другое, издает в Лондоне книгу «ФСБ взрывает Россию».
Последовало отравление в Лондоне политэмигранта Литвиненко радиоактивным полонием. Кремль заявляет: «Это дело рук Березовского, чтобы бросить тень на Путина». После расследования на Британских островах и в Европе появилась другая версия. Юстиция Англии требует от России выдачи предполагаемого отравителя. Дело зависает.
Спрашиваем, когда же мир узнает правду? Отвечаем, когда Россия перестанет существовать как государство в ее нынешнем виде…
Катастрофа самолета под Смоленском, гибель президента Польши Леха Качинского и большой группы гражданских и военных руководителей страны… Лакмусовая бумажка следствия, вопрос – кому это выгодно? – сразу же заглушается заказными материалами в медиа-ресурсах, так или иначе, зависимых от Москвы. Ураган версий, от неумехи летчика – до происков кровожадных моджахедов с Кавказа.
Нежданно-негаданно появляется видео, ставшее основанием для версии об очередном преступлении века. Катастрофа самолета и гибель пассажиров с его экипажем спланированная акция – «дело рук россиян». Видео пропускают через компьютерные программы, чтобы удостовериться в его подлинности. И версия «злодейства России» обрастает десятками косвенных доказательств.
Вопрос. Смогут быть обнаружены и юридически зафиксированы прямые доказательства злодейского убийства польского президента? Вопрос зависает. Хочешь, не хочешь, а соглашайся с менее сенсационными версиями катастрофы самолета.
…Катастрофой с нефтяной платформой Deepwater Horizon в Мексиканском заливе и последующим масштабнейшим загрязнением побережья США, очень вероятно, потребовалось отвлечь внимание от появившихся десятков косвенных доказательств, что гибель польского самолета с президентом Качинским была запланированной российскими спецслужбами террористической акцией. Платформа была взорвана через 10 дней после гибели (убийства?) президента Польши…
Дотянулся проклятый Сталин!:rofl2:
Я таки начинаю нами гордиться.
угуЦитата:
Сообщение от Таллерова
а потом довгоносика заслали на афган...
"Огласите, пжалста, весь спиок " (с)
Ик:yahoo:
Нужно Горгону и Стила предупредить - руки длинные, волосатые и кровавые!!Цитата:
Сообщение от Гильгамеш
Мужуки, каждые 10 дней отсчитываете, и будьте на стреме!
:rofl2:
Ну, с корейской посудиной - это без вариантов п/л "Красный Октябрь". Международная комиссия докажет ежели чёЦитата:
Сообщение от Береза
Вот только не знаю: правозаshitникам в секторе газа с сиропом - это тоже мы по 10kбаксов забашляли?
- заебетесь радиоактивную пыль глотать, уроды...Цитата:
Сообщение от Таллерова
И эта... платформу, конечно, мы взорвали. Да... То ли Зэд нахимичил, то ли Злин мимо пролетал, то ли Юрист проходил максимально-малошумным. Тоже где-то рядом.
угу. А проколотое колесо сегодня в кортеже ВВП- месть злобных шляхтичей?Цитата:
отвлечь внимание от появившихся десятков косвенных доказательств, что гибель польского самолета с президентом Качинским была запланированной российскими спецслужбами террористической акцией
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4....4%2F654217%2F
А ну, как Чемберлен? Спецапельсинами последней разработки,:yahoo:Цитата:
- заебетесь радиоактивную пыль глотать, уроды...
И эта... платформу, конечно, мы взорвали. Да... То ли Зэд нахимичил, то ли Злин мимо пролетал, то ли Юрист проходил максимально-малошумным. Тоже где-то рядом.
- гелиевыми?Цитата:
Сообщение от Таллерова
Ну, зачем же вслух? :shok:
10 апреля из Варшавы вылетел самолет, на борту которого находился один из самых одиозных политиков Польши, про которого вся страна говорила матом и отставки которого с нетерпением ожидали все.
11 апреля Россия вернула Польше тело национального героя, по которому рыдала вся Польша и который был удостоен королевских почестей.
Возникает вопрос: когда русские успели подменить тело? И куда они дели тело Качиньского?:rofl2:
ААААА!Цитата:
Сообщение от Мрачный
происки кровавой гебни, не иначе.
Правильно Горгона не доверяет официальной версии.
Кстати, не мешало бы аналогу польского ФСБ поинтересоваться причинами, по которым на самолете не оказалось президентского брата (болезнь матери....) и ещё может быть кого из польской политической элиты.
- о! Надо Урсе версию нарядную для засылки нарисовать. Ярик - слабая тень брата, недостаточно ненавидел Россию и кровавуюгэбню, мало любил США и бандеровцев, тихо дроча под одеялом, с детских лет мечтал подвинуть братца. В таком духе. Ну или мож денег скинемся и в оппозиционную близняшкам газетенку тиснем? Пусть знают: спецслужбы Польши учатся у кровавого старшего брата!Цитата:
Сообщение от Galla
странно, что это никого не интересует, вся страна в трауре, обвиняют в злодействе конечно же Россию...а кого же ещё? Даже Горгона согласен с польскими подозрениями, которые озвучиваются СМИ.Цитата:
Сообщение от Mariner- о! Надо Урсе версию нарядную для засылки нарисовать. Ярик - слабая тень брата, недостаточно ненавидел Россию и кровавуюгэбню, мало любил США и бандеровцев, тихо дроча под одеялом, с детских лет мечтал подвинуть братца. В таком духе. Ну или мож денег скинемся и в оппозиционную близняшкам газетенку тиснем? Пусть знают: спецслужбы Польши учатся у кровавого старшего брата!Цитата:
Сообщение от Galla
однако не всё так просто. Ведь наверняка кто то из элиты постарался не оказаться в том самолете.
И это неспроста.
Госпожа Галла. И Вы тудаже ?!!!Цитата:
Сообщение от Galla
- Туск, но у него такое провернуть - кишка тонка. Да и возможностей никаких, тем более в России.Цитата:
Сообщение от Galla
А то!Цитата:
Сообщение от BondГоспожа Галла. И Вы тудаже ?!!!Цитата:
Сообщение от Galla
Это, конечно, великая тайна, но уж мы-то зна-аааем...:rofl2:
Туска и не должно быть в том самолете по определению, он же оппозиция....Цитата:
Сообщение от Mariner- Туск, но у него такое провернуть - кишка тонка. Да и возможностей никаких, тем более в России.Цитата:
Сообщение от Galla
Я не туда же, а просто мне жаль поляков-параноиков, которые считают, что это дело рук Кремля. вот и подумала, может удасться заинтересовать вариантом внутреннего расследования...по законам детективного жанра самое то.
Но не перестаю дивиться на патологическую глупость польской политической элиты. Собраться компашкой в одном самолете, игнорировать указания диспетчеров и здравого смысла и потом искать виноватых в катастрофе. Это полный и окончательный абзац.
припрятали, а ну как пригодица, кто ее знает, чтоу нее на уме, у гебни кровавойЦитата:
Сообщение от Мрачный
ну если сам Горгона согласен, то и говорить не о чемЦитата:
Сообщение от Galla
однозначно кровавая гебня распоясалась, однозначно!!!!!
Туск, злобно ухмыляясь, распылял гелий с пролетающего Ила.......Цитата:
Сообщение от Galla
И подделывая голоса диспетчеров, снабжал экипаж тушкана заведомо ложными сведениями, а затем организовал добивание уцелевших на земле
о какой злодей!
а за всем этим стоит кровавая гебня (куда же без нее?) и медвепуты.
они, кстати, лично добивани качиньского. топором. о как!!! :aaa:
Эх жаль, видать не отработана была еще технология, когда Тюлька с Ющем в один борт вперлись. Или она только на своей земле работает?
Дерева береза - в мешке не утаишь!Цитата:
Сообщение от zlin
:rofl2:
Так я там выше писал, что уже и кольчужку спиздил, и отчество на Абдуллаевич изменил, так что фигушки.:dance2:Цитата:
Сообщение от танкистНужно Горгону и Стила предупредить - руки длинные, волосатые и кровавые!!Цитата:
Сообщение от Гильгамеш
Мужуки, каждые 10 дней отсчитываете, и будьте на стреме!
:rofl2:
- Мюллер постоянно хочет оказать мне услугу. (17 мгн.)Цитата:
Сообщение от zlinну если сам Горгона согласен, то и говорить не о чемЦитата:
Сообщение от Galla
однозначно кровавая гебня распоясалась, однозначно!!!!!
Еще одна неофициальная реконструкция событий с наложением на план местности - тут и в горизонтальной плоскости.
По-моему, непротиворечивая картина складывается.
Картинка большая по формату, поэтому только ссылка:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4200/..._d4ba22f1_orig
ну это, замок гавнулся, а там по ошибке вмесо баннера бонбу подвесилиЦитата:
Сообщение от Mariner
да отказик то так себе, слова доброго не стоил
ну кто ж виноват, что они именно там свою дурацкую платформу поставили....:blush:
ващет я к бананычу собирался, по идее там упасть должно было
"ну не шмогла я, не шмогла" (с)
Ничего себе заявки! Сегодня появилась такая инфа
Польские СМИ: Российские омоновцы присвоили кредитку погибшего поляка
Наши сразу дали опровержение
МВД РФ назвало "кощунственным" заявление Польши об омоновцах-мародерах
Во это жесть! :shok::dance2:Цитата:
Сообщение от Мрачный
Эт ты на что царская морда намекаешь? Ась?Цитата:
Сообщение от танкист
:empathy3:
Унитазы с самолета не спиз.. не сняли? в кармане не спрятали?Цитата:
Сообщение от Таллерова
:morning1:
Хз этих поляков. Скоро скажут, что крылья на лету украли. Дебилы...:ANYWORDyy:
Не фига.. Наши пацаны по толчкам спецы, так что нефиг им кредитки приписывать и нечто "высокое" типа крыльевЦитата:
Сообщение от Таллерова
:rofl2::rofl2:
Толчками всех обеспечили, еще 080808, грызунскими. Теперь крылья нужны.:ANYWORDlll:
И кредитные карты
летающие толчки?Цитата:
Сообщение от Таллерова
А кредитку там куда засовывать?
:rofl2:
А вон Тёмочка Лебедев про супертехнологичные толчки все растолковал. См Японскую ветку.
Мерзко все это. Поляки законченные говнюки все же.Цитата:
Сообщение от Таллерова
я все понял
злые русские спиздили керосин!!!!!
весь!!!!
они же, гады, только нефтью и газом торговать и умеют, вот и спиздили, что попривычнее, а тушкан без керосина не летит, хуле, made in USSR, поди тоже летел и видел, как бы поленьям нагадить покруче
Игорь, ты, как лётчик, сразу и навсегда всё понял!!!!!!!Цитата:
Сообщение от zlin
Бля, как всё пиздато!!!!!!
Лётчики поздравляют лётчиков с охуенным завершением полёта!!!
От же, бля, как всё пиздато...
Дык, это с самого начала было понятно - иначе зачем бы им пытаться произвести дозаправку дровами в полете.Цитата:
Сообщение от zlin
Но, как известно, дозаправка в воздухе - операция ювелирная и опасная - вот и результат.....
Че, поленья не той системы попались?:ANYWORD:Цитата:
Сообщение от Ky
Не, просто системная несовместимость: поленья снаружи оказались несовместимы с поленьями на борту.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Перевод Дженифер, утянул у Урсы.
http://ursa-tm.ru/Цитата:
4 июня 2010 г.
Марек Шенборн
Полёт к земле
Это не Мариуш Казана внушал экипажу Ту-154 необходимость приземления в Смоленске, как сообщали СМИ после ознакомления со стенограммой чёрных ящиков. А кто? На 95 процентов – Стасяк*.
Ясно одно – мы были абсолютно правы. Мы - единственная газета в Польше, которая осмелилась после смоленской катастрофы сказать, что повторился казус из Тбилиси, то есть что «кто-то» снова оказывал давление на пилотов и велел им приземляться невзирая ни на что. То, что не удалось над Грузией (протест пилота) трагически удалось над примитивным смоленским аэропортом.
Что мы сегодня знаем наверняка? То, что всякие Рыдзыки, Мацеревичи и «Газеты Польские» выставили себя на посмешище, объявляя о российском покушении на польский самолёт и намекая на то, что он был сбит. А значит, отставим теории заговоров кретинов и приглядимся к фактам. А они таковы:
- Экипаж Ту-154 получил от диспетчера в Смоленске комплексную информацию об условиях над аэропортом и (несколько раз) им не рекомендовали приземляться.
- Пилоты приземлившегося ранее самолёта Як советовали коллегам с Ту, чтобы они не приземлялись при таких погодных условиях (почти абсолютное отсутствие видимости).
- Двери в кабину пилотов в течение последних 15 минут полёта были открыты. Открыты для чего?! Что находится за ними? И именно здесь кроется ключ ко всей загадке и к трагедии.
Эксперты, прослушивающие плёнки «чёрных ящиков», сообщают, что в последние минуты полёта аж четыре человека, кроме экипажа лётчиков, были в кабине. Одна из них – это стюардесса Бася Мацейчик. Личность остальных, по официальным сообщениям, установлена не до конца (может быть, за исключением генерала Бласика). В самом ли деле это так? Мы думаем иначе. И не только на основании оперативной информации, которая до нас дошла, но и в результате простого анализа разреза саморлёта Ту-154. Посмотрите на наш рисунок. По нему ясно видно, что любой человек, который хотел бы что-либо сказать экипажу самолёта, должен был пройти через салон Лехап Качиньского.
И кто же проходил через этот салон? И кто мог бы войти и пройти, не приглашённый хозяином, с тем, чтобы передать что-то дальше, пилотам?
Одним из тех, кто побывал в кабине, был, несомненно, командующий воздушными силами генерал Анджей Бласик. Это факт бенсспорный, хоть возмутительный. Зачеи он пошёл туда во время нервозного завершения полёта? Действовал ли он по чьему-то поручению? Почему не прикрыл за собой двери, а оставил их открытыми так, чтобы сидящий двумя метрами дальше Качиньский мог слышать каждое слово?
Второй человек – это, как сообщается в стенограмме, Мариуш Казана. А третий? То есть – считая со стюардесоой – четвёртый? В официальном сообщении говорится, что голос не был опознан. Но из наших данных следует, что роковые слова, приписываемые Казане – «Нет решения президента, что делать дальше» - произнёс Владислав Стасяк (его голос опознал один из наших - информаторов, который прослушивал записи «чёрных ящиков»). На сообщение командира экипажа Аркадиуша Протасюка «Сейчас, в существующих условиях, мы не сможем приземлиться», - именно Стасяк ответил: «Ну, мы имеем проблему».
Откуда мы дополнительно знаем, что это не голос Казаны? Хотя бы оттуда, что, когда идентифицировать голос попросили дочь шефа протокола (М. Казвны. – прим. перев.), то она КАТЕГОРИЧЕСКИ возразила, что эти фразы произносил её отец. Этот факт не был предан гласности.
Есть ещё один аргумент, чисто логический.
В секторе «А» самолёта (в салоне) сидел Качиньский с супругой, в секторе «Б» были размещены Качоровский, Шмайдзиньский, Стасяк, Бохенек, Щигло, Выпых и Путра, а в секторе «С» - в числе прочих, Гандзлик, Кремер, Мерта, Гонгор, Бласик, Пржевозник, Плажинский, Генсицкая и Казана (в секторе «D» сидела остальная делегация).
Зачем бы президент должен был бы просить о посредничестве сидящего далеко чиновника низшего ранга, раз у него под рукой был его адъютант Стасяк и Щигло**? И вообще, о чём шеф дипломатического протокола говорил бы с пилотами? По нашим данным, Казаны в кабине вообще не было. Кроме стюардессы, экипаж Ту-154 посетили Бласик, Стасяк и... именно Щигло.
Обратите внимание на то (о чём однозначно свидетельствует протокол записи разговоров), что уже за 15 минут перед посадкой двери кабины пилотов былит всё время открыты! Сразу же за ними сидела президентская пара. Лех и Мария должны были, следовательно, слышать каждое слово, произнесённое в кабине. Даже те, сегодня неразборчивые, а в стенограмме таких большинство.
Короче говоря, три господина (Стасяк как минимум три раза) прогуливались туда и обратно через комфортную комнатку первых лиц государства, а те не имели влияния на цель этих визитов? Верит ли кто-нибудь в горбатых ангелочков?
И ещё одно: две недели тому назад жёлтая газета «Факт» сообщила на первой полосе, что последними словами пилотов было восклицание: «О, Исусе, Исусе...» Как же это возвышенно... Если только кто-то найдёт словарь, в котором говорится, что Божье имя можно заменить словами «О, курва».
как ты там говорил то?Цитата:
Сообщение от Торп
вот и не вписывайсяЦитата:
Сообщение от Торп
С РадиоСканера -
Описано красиво, если можно так сказать в данной ситуации:
http://www.radioscanner.ru/forum/topic38398-89.htmlЦитата:
Вновь слышу-обвинения в адрес диспетчера. Предлагаю обсудить юридические моменты и сравнить их с записью. Когда в записи остаётся только диалог КВС-Д, она становится потрясающим учебником под названием "КАК ПРИКРЫТЬ ЗАД ДИСПЕТЧЕРУ ОТ ВОЗМОЖНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ". Скажу сразу- ЮРИДИЧЕСКИ ДИСПЕТЧЕР НЕВИНОВЕН.
Итак:
Исходные данные-самолёт польских ВВС-борт 101-ТУ154М (ВС), выполняющий спецрейс на аэропорт смешанного базирования "Северный"по заказу Канцелярии Президента Польши.
Их встречает в небе и эфире наш бравый Д.-диспетчер. Надеюсь, всем ясно, что ВС- не государственное и не гражданское, поскольку летит по спецрейсу на особый аэродром (кому интересно, я подробно распишу порядок подготовки таких полётов-он не прост) из-за границы.
Следовательно, ВС летит по "общим правилам" -Правилам, утвержденным Приказом Министра обороны РФ N 136, Минтранса РФ N 42, Росавиакосмоса N 51 от 31.03.2002 "Об утверждении Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве Российской Федерации" и согласно п.3 этих правил-они обязательны и для поляков (ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ!)
Открываем -и скорее- галопом - к п. 221.
"221. В случае, когда к моменту прибытия воздушного судна погода в районе аэродрома оказалась ниже установленного минимума для выполнения посадки и нет возможности по запасу топлива и состоянию авиационной техники произвести посадку на запасном аэродроме или использовать спасательные средства, руководитель полетов (диспетчер) данного аэродрома обязан принять все возможные меры для обеспечения посадки воздушного судна. Решение на выполнение посадки принимает командир воздушного судна."
Для неюристов поясню: смысл заключается в том, что диспетчер несёт прямую ответственность за посадку ВС на своём "поле" только в том случае, если с топливом-каюк или ВС неисправно в такой мере, что до запаски-не долетит и развалится.
А вот-и запись:
(опять и опять поражаюсь "прозорливости" диспетчера- он словно спиной чуял катастрофу- и прикрывал зад ОЧЕНЬ профессионально):
10:23:32,4 КВС Корсаж старт польский, 101, добрый день.
10:23:37,4 Д Польский 1-0-1, Корсаж ответил.
10:23:43,2 КВС На дальний привод, снижаемся 3600 метров.
10:23:53,4 Д Polish Foxtrot 1-0-1, остаток топлива, топлива сколько у вас?
Обратите внимание, Д (диспетчера) сразу, сходу интересует топливо. И больше-пока ничего. Значит, Д абсолютно уверен, что "запаски" не избежать.
10:23:56,9 КВС Осталось 11 тонн.
10:24:02,6 Д А запасной аэродром у вас какой?
10:24:04,9 КВС Витебск, Минск.
10:24:10,0 Д Витебск, Минск, правильно?
10:24:11,2 КВС Правильно понял.
Итак, диспетчер прикрыл свой зад ПОЛНОСТЬю- топливо есть, запасные аэродромы-озвучены. Самолёт исправен. П.221 Правил полётов-уже не висит над ним. Чтобы не случилось. А вот теперь можно обрадовать поляков со спокойным сердцем:
10:24:30,1 Д PLF 1-2-0-1, на Корсаже туман, видимость 400 метров.
Диспетчер явно ожидает, что КВС примет решение об уходе на запаску и больше ничего не сообщает: чего зря болтать, и так ясно: погодный минимум садиться не позволяет, везут больших шишек, чья жизнь-явный приоритет, везут люди опытные, потому что если шишек начнут возить кто попало, шишкопад будет запредельный. .
10:24:36,4 КВС Я понял, дайте, пожалуйста, метеоусловия.
10:24:47,0 Д На Корсаже туман, видимость 400 метров, 4-0-0 meters.
Д. встряхивается от сладкой дремоты, начиная понимать, что у КВС не все дома. Тогда он снова делает блестящий ход по прикрытию зада- уже по-английски ПО ЦИФРАМ повторяет горизонтальную видимость- чтобы потом не сваливали на языковые проблемы (как в воду глядел- пытались свалить-то!).
10:24:50,8 КВС Температура и давление, пожалуйста.
10:24:58,9 Д Температура плюс 2, давление 7-45, 7-4-5, условий для приема нет.
Д. начинает говорить с КВС как с сумасшедшим-не перечит ему, но теперь уже открытым текстом, для тех, кто в шлеме, говорит: НЕТ УСЛОВИЙ, УЛЕТАЙ, НАФИГ ТЕБЕ ПОЛНАЯ СВОДКА ПОГОДЫ?
10:25:10,0 КВС Спасибо, ну если возможно попробуем подход, но если не будет погоды, тогда отойдем на второй круг.
10:25:17,5 Д 1-01, после контрольного захода у вас топлива хватит на запасной?
Д. уже всё ясно: поляки, видимо, собираются выкинуть какой-то опасный фортель- и крайним быть решительно не желает. А крайним он будет-если ВС снизится до ВПР и заявит, что керосина-нихт вобла...П.220 правил-висит над ним мечом. Вот тогда Д отвечает за посадку этих опасных сумасшедших головой. Потому мягко и настойчиво Д. прикрывает зад, в сотый раз спрашивая про топливо.
10:25:19,1 КВС Хватит.
10:25:20,8 Д Я вас понял.
Д. 10:25:24,5 КВС Разрешите дальше снижение, пожалуйста.
10:25:31,0 Д 1-0-1, с курсом 40 градусов, снижение 1500.
Итак: Д. согласно п.220 Правил убедился, что топливо есть, машина исправна, запаски есть, а КВС -принял решение о снижении, принятие которого-и так за ним- и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО Д. РАЗРЕШИЛ СНИЖЕНИЕ. И тут же- потерял всякий интерес к ВС аж на 7 минут...
Спрашивают: а почему это Д. на ВПР не отдал ПРИКАЗ об уходе на запасной аэродром?
Отвечает п. 220 Правил: "220. Если при снижении на посадочной прямой экипажем не был установлен необходимый визуальный контакт с ориентирами для продолжения захода на посадку или если положение воздушного судна в пространстве относительно заданной траектории полета не обеспечивает безопасной посадки, командир воздушного судна по достижении ВПР обязан прекратить дальнейшее снижение и перевести воздушное судно в набор высоты."
ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ СЛОВО О ДИСПЕТЧЕРЕ?
То есть: если КВС-дурак и нарушил п. 220, то диспетчер обязан рвать пупок только если нехватка топлива (а он, родимый, экипаж про топливо не забыл спросить-строго по Правилам!), или неисправность-но никто из экипажа о таковой не сообщил, запрашивая посадку.
Но и здесь Д. не подкачал- когда он окончательно убедился, что обещание КВС "попробовать подход" - чистый блеф, он честно плюнул на всё и вёл КС -как мог,сорвавшись только один -единственный раз- крикнув за секунду до гибели "Уход на второй круг!"-так как увидел, что гибель -вот она, С КОСОЙ.
Так что -есть юридическая ответственность- и согласно букве закона диспетчер абсолютно прав, не подкопаешься.
А есть-человеческое измерение проблемы- потому как ВС ё....ось, и мы имеем налицо братскую могилу на сотню душ.
И я отлично понимаю, что хочет сказать Сергей Веревкин. Я бы это сформулировал лично так:
По достижении ВС ВПР диспетчер должен был тупо (по правилам) спросить КВС: ВПП видна, псякрев, или нет?
Если бы экипаж сказал-НЕТ, тогда диспетчер интересуется горючим, исправностью самолёта- и получив положительный ответ, тупо зачитывает п.п. 220 и 221 правил, предупреждая, что он ответственности за гибель ВС не несёт и сажать ВС в таких СМУ по правилам не обязан, пока они не подали сигнал бедствия.
У поляков-в их полётном задании запаски указаны (это обязательно!)- развернулись чух-чух-и полетели (живые, заметим!) в Витебск или Минск-там ИЛС, к счастью У НИХ есть....
Но дело в том, что диспетчер мог и не поспевать за ВС-оно летело с 3-х кратным превышением норматива вертикальной скорости...
.
А наш парень: - Д который, - Матёрый Волчара..И зубы все целы до единого..
Вот, вроде, и поздравлять-то его - не с чем, а действовал - верно, и спасти людей - мог.Совсем другое дело - отношение тех людей к своим и чужим жизням.
А поздравить его есть с чем. Прокололся бы, хоть в одном слове и остался бы "стрелочником". Так что поздравляю Мужика!Цитата:
Сообщение от 22_RUS
собссно все сказано, добавить нечего
Да ну нет же...Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Смотрите по времени, сколько прошло от понимания, что "каюк близок" до, собственно, трындеца. За это время диспетчер должен был сообразить, что борт в руках неадекватного типа, которому пох на все и вся - это раз. Далее, он должен был прямым и русским (!) крепким текстом заставить его идти на запасной... Не реально.
Нереально.Цитата:
Сообщение от танкист
В то же время КВС_у в уши дудели на чистом польском языке - "..сади, как хошь.."
А пилот принимает решение - сам.
И совсем другое дело, когда ему помогают в том.
Хозяин, хозяйским голосом, просит доставить туда, куда он хочет, а не КВС, и не думая о том, что хозяйства могут оказаться развешаными по берёзам..
.
http://vz.ru/news/2010/4/15/393459.htmlЦитата:
«С Борисом Николаевичем тяжеловато было летать, крутой характер у него был. Например, этот случай в Хитроу в Лондоне, когда я садился в тумане при видимости 175 метров. Мне часто задают вопрос: «Как вы приняли решение садиться при такой погоде?» Ну, когда вылетали из Внуково, погода была прекрасная в Хитроу. Но только на подходе нам дают туман, видимость 175 метров. «Ваше решение?» – Какое мое решение: сейчас я посоветуюсь, доложу своему шефу, потому что у меня был запасной аэропорт Шеннон, Ирландия, топлива мне хватало, но тот салфеткой вытер, вдарил салфеткой об пол: «Командир, я 30 лет летаю на самолетах, никогда на запасной не уходил. Какое запасное?!» – «Делай, что хочешь, но мне нужно с Мэйджором обязательно встретиться!» А летели мы на встречу большой семерки в Америку. Борис Николаевич, сейчас я попробую, сейчас еще покружимся, топлива у нас много еще. Ну, конечно, дрожь… Какое решение принять? Садиться как? Проанализировал, заставил зайти передовой самолет во главе с Качаровым. Говорю: «Женя, зайди пока, может быть, синоптики ошибаются?» Причем высота облаков не дает, туман сплошной до самой земли. Женя зашел и сел. Тогда я принимаю решение садиться», − сказал Потемкин.
«Но почему вот все говорят, почему ты принял такое решение? Ну, первое, у меня была полнейшая уверенность в работоспособности самолета и оборудования, потому что........
да просто чисто выпили...Цитата:
Сообщение от zlin
чего уж там
ога
вот и пойми этих русскихЦитата:
Сообщение от Береза
Да, вроде как, РП не виноват. Но! У него всё же, была возможность предотвратить катастрофу. Он мог просто - напросто "закрыть" аэродром по погоде (а такое право у РП есть) - и дело с концом. Просто не "брать" самолёт на рубеже приёма управления, а отправить его на запасной. Волевым путём.
И снова - НО! Если за спиной у КВС Ту-154 стоял ГК ВВС Польши, то за спиной у РП наверняка также стояли ба-а-альшие начальники. Представители МИДа, старший авиационный начальник аэродрома, возможно, московское начальство ВВСовское... И проявить "самостоятельность" в подобной ситуации руководителю полётов было, ох как, непросто!
И вышло то, что вышло...
Увы, но такова жизнь! Знать где упасть - соломки бы подстелил...
Дык, поляки же поддерживают версию запланированного кровавой гэбней убийства действующего правительства Польши.
Обвиняют не только диспетчера-гада, но и коварных злодеев, погубивших цвет польской нации.
Других версий они, похоже, не рассматривают.
ну проблемы негров шерифа не ебут (с)Цитата:
Сообщение от Galla
они могут рассматривать все, что им хочется, но принято будет то, что было, а чтоим хотелось бы, что бы было
Не, ну опять-двадцатьпять
С кредитки погибшего под Смоленском украли $1700
Впервые слышу, чтобы банкоматы выдавали деньги без пин-кода.Цитата:
По словам официального представителя прокуратуры Моники Левандовски, с кредитной карты погибшего историка Анджея Пшевозника в течение трех дней после катастрофы снимались деньги. Всего с кредитки исчезло 1700 долларов.
Польские власти утверждают, что все транзакции проводились через банкоматы города Смоленска. Причем первый раз деньги сняли через 2 часа после крушения самолета.
А также что на снятие смешной суммы нужно тратить три дня.
ну это нам странно, а у них-то мож принято пин-код нацарапывать на кредитке, чтоб не забыть...Цитата:
Сообщение от Ky
Это уж черезчур....Цитата:
Сообщение от Дохлякну это нам странно, а у них-то мож принято пин-код нацарапывать на кредитке, чтоб не забыть...Цитата:
Сообщение от Ky
а что среди польской политэлиты есть блондинки?
По-моему трое суток потрошить кредитку и не снять в итоге даже пары килобаксов - это чересчур даже для самой гламурной блондинки.Цитата:
Сообщение от Galla
я имела ввиду свойство блондинок писать пинкод на банковской карте, а вовсе не способность к транжирству.....
О ужасссс...Цитата:
Сообщение от Galla
А я имел в виду, что уж если пин-код был написан, то снять пару килобаксов можно за считаные минуты. Потратить на это 3 дня - такое даже блондинке не по силам.
... да еще и вчетвером:yahoo:Цитата:
Сообщение от KyО ужасссс...Цитата:
Сообщение от Galla
А я имел в виду, что уж если пин-код был написан, то снять пару килобаксов можно за считаные минуты. Потратить на это 3 дня - такое даже блондинке не по силам.
Теперь оказалось, что деньги украли не Омон, а военные. Неприятная история и все раздувается каким-то неназванными источниками.
В мародерстве на месте крушения Ту-154 Качиньского заподозрили российских военных
Из каммента на Ленте.ру
Не иначе, Богдан читали :morning1:Цитата:
Следующее обвинение будет в том, что российские прапорщики налету выкачали весь польский керосин - по-этому самолет и упал.
Да, наверное, из наших кто-то и был..Цитата:
Сообщение от Таллерова
.
а следующая перверсия будет в том, что на Zlin`a 11 тонн топлива повесят.
http://ukranews.com/ru/news/world/2010/06/07/20215Цитата:
Польша извинилась перед российским ОМОНом за обвинения в мародерстве
Польша приносит извинения за то, что ранее обвинила российский ОМОН в краже средств с кредитной карточки гражданина Польши Анджея Пшевозника, погибшего в катастрофе президентского Ту-154 под Смоленском. Об этом сообщил официальный представитель польского МИД Петр Пашковский.
"Все факты указывают на то, что ответственными за нелегальное снятие средств были солдаты других российских подразделений. Мы подтверждаем, что посторонние лица сняли до 6 тысяч злотых со счета Пшевозника", - сказал он.
Пашковский также отметил, что расследованием дела занимается прокуратура Польши, которая уже попросила своих российских коллег оказать посильное содействие.
Между тем, история с пропавшими кредитками и деньгами Пшевозника уже грозит международным скандалом: до сих пор польская сторона выдвигает обвинения, а российская сторона одно за другим их опровергает, не уточняя детали самого произошедшего.
Как сообщали Ukranews, сообщение о задержании троих сотрудников ОМОНапоявились 6 июня в польских СМИ со ссылкой на заявление пресс-секретаря правительства Польши Павела Грася.
СМИ сообщали, что задержанные трижды сняли деньги с карточки погибшего, после чего были задержаны совместными усилиями польских и российских спецслужб.
Позже смоленская милиция опровергла сообщения о мародерстве на месте крушения президентского самолета и об аресте сотрудников ОМОНа и назвала подобные обвинения вымыслом.
Напомним, самолет Ту-154 разбился под Смоленском 10 апреля. На борту находились 96 человек, включая Президента Польши Леха Качиньского. Никто из находившихся на борту не выжил.
Источники: gzt.ru
Ну, типа, теперь не ОМОН, а "солдаты других российских подразделений".
Такое дело. Ни обвинения в краже, ни его опровержения не публикует ни одно более-менее серьезное издание. Я, правда, глубоко не копала. Но вот такую инфу и только желтая пресса.
Так что...
Или не желтая?
ИМХО
Да...
Выстрелы, в лесу, на клипе..
Военные мародёры выстрелами отгоняли гражданских мародёров от неживых политических мародёров??..
Не верится.
Что-то сразу много всего..Хотя - политические мародёры - всё-таки были.
И раздувают скандал, отводя внимание от борта101, перекладывая вину на русских, никто другие, как ЕЩЁ одни Политические Мародёры.
20-го, по-моему, у них выборы?..
О!..
А вот и автор фильма отыскался:
..
Интервью с трупом
R.I.P. =)
Количество загадок не уменьшилось, а наоборот.. =(
КТО УБИЛ И СЪЕЛ МЕНДЕРЕЯ??..
......
http://ursa-tm.ru/
Неприятно, конечно...
http://www.lenta.ru/news/2010/06/08/cards/Цитата:
Солдаты-срочники признались в мародерстве на месте крушения польского Ту-154
Четверо солдат срочной службы, подозреваемые в краже банковских карт с места авиакатастрофы Ту-154 с польской делегацией под Смоленском, дали признательные показания, сообщает РИА Новости со ссылкой на Следственный комитет при прокуратуре РФ.
В ближайшее время им будут предъявлены обвинения. Таким образом, СКП официально подтвердил факт мародерства на месте крушения Ту-154, о котором ранее рассказали польские власти. По факту происшествия в отношении солдат-срочников войсковой части номер 06755 Игоря Пустовара, Артура Панкратова, Сергея Сырова и Юрия Санькова возбуждено уголовное дело по статье 158 часть 2 пункт "а" УК РФ ("кража, совершенная группой лиц по предварительному сговору"), отмечает "Интерфакс".
О краже банковских карт стало известно после того, как вдова генерального секретаря польского совета по охране памяти борьбы и мученичества Анджея Пшевозника обнаружила пропажу около 1400 евро со счетов своего мужа, разбившегося в авиакатастрофе под Смоленском.
Следственный комитет оценил сумму ущерба от действий солдат, которые с помощью карт сделали ряд покупок, в 60 тысяч 345 рублей. В общей сложности они украли четыре банковские карты, одна из которых была заблокирована банкоматом - солдаты пытались подобрать пин-код к карте и снять наличные.
Первоначально польская сторона сообщала, что кражу на месте крушения совершили сотрудники ОМОНа или внутренних войск МВД РФ, однако впоследствии эти данные были опровергнуты.
О том, что служащие части номер 06755 причастны к краже карт польского чиновника, стало известно благодаря командованию части, которое обратилось в ФСБ после того, как у солдат нашли иностранные банковские карты. СКП отмечает, что трое из четырех подозреваемых были ранее судимы.
На месте крушения Ту-154 президента Польши Леха Качиньского, которое произошло 10 апреля 2010 года, солдаты входили в состав оцепления места происшествия. На борту самолета находились 96 человек, все они погибли.
Уёбки, бля...:diablo:Цитата:
Сообщение от Таллерова
Ку, напиши, что их родственники живут в Польше.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Ахуеть.Цитата:
Сообщение от Таллерова
МАК провел дополнительную оценку действий экипажа польского Ту-154
МАК: на разбившемся под Смоленском самолете Качиньского бортовые компьютеры были исправныЦитата:
МОСКВА, 8 июн - РИА Новости. Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) провела дополнительную экспертную летную оценку действий экипажа польского самолета Ту-154М, разбившегося под Смоленском, при заходе на посадку, сообщает во вторник МАК.
"Летная оценка сделана на основе анализа: записи параметров полета, полученных в результате расшифровки параметрического бортового аварийного самописца; записи переговоров членов экипажа в кабине самолета и с диспетчерами служб управления воздушным движением; материалов летной подкомиссии", - говорится в сообщении.
Самолет польского президента Леха Качиньского разбился под Смоленском утром 10 апреля. На борту находились 96 человек - 88 пассажиров и восемь членов экипажа. Не выжил никто. Погибли президент Польши, его супруга и представители руководства страны. Они направлялись в Катынь, чтобы принять участие в траурных мероприятиях.
Экспертная летная оценка проводилась заслуженным летчиком-испытателем РФ, летчиком-испытателем ЛИИ имени Громова; заслуженным военным летчиком СССР, главнокомандующим ВВС России в течение восьми лет, освоившим более 20 типов воздушных судов, в том числе Ту-22М2 и Ту-160; пилотами-инструкторами самолета Ту-154 из Азербайджана и Узбекистана, имеющими каждый общий налет на воздушных судах более 19 тысяч часов, в том числе налет на Ту-154 - 14 тысяч - 8 тысяч часов и допуск к выполнению особо важных полетов; специалистом в области психологических исследований в авиации, заслуженным деятелем науки, доктором медицинских наук, профессором психологии, отмечается в сообщении МАК.
Ну и собственно МАК (http://www.mak.ru/russian/investigat...54m_101.html):Цитата:
Москва. 8 июня. INTERFAX.RU – Система предупреждения столкновения с землей и бортовые компьютеры на разбившемся под Смоленском самолете президента Польши Леха Качиньского были исправны, сообщили "Интерфаксу" во вторник в Межгосударственном авиационном комитете (МАК).
В МАК завершен анализ материалов предварительного отчёта фирмы Universal Avionics Systems Corporation (UASC) об исследовании информации бортовой системы предупреждения столкновения с землёй (TAWS - Terrain Avoidance Warning System) и бортовых компьютеров (FMS UNS-1D), установленных на самолёте.
"В результате проведённого исследования, которое было начато 4-го мая 2010 года в лаборатории исследовательского центра компании UASC в Рэдмонде (США), установлено, что данное оборудование в полёте 10 апреля, было исправно и обеспечивало экипаж и системы самолёта необходимой информацией", - сообщили в МАК.
Самолет Ту-154 с польской делегацией во главе с президентом Качиньским разбился 10 апреля под Смоленском. Все 96 человек, которые находились на борту самолета, погибли.
Цитата:
Анализ содержания, сохранившихся в памяти устройств, сообщений и служебной информации позволил подтвердить выводы, сделанные на основании информации бортовых регистраторов, а также уточнить порядок работы экипажа, навигационные расчёты и траекторию полета самолета.
Это шутка юмора такая?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Звиняй, но смысл твоих абстрактных реплик для меня систематически остается загадкой.
А долбоёбы - они везде есть. Кроме только Северного полюса, поскольку Южный обитаем.
Это не долбоебы, а элементарное ворье/мародеры.Цитата:
Сообщение от KyЭто шутка юмора такая?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Звиняй, но смысл твоих абстрактных реплик для меня систематически остается загадкой.
А долбоёбы - они везде есть. Кроме только Северного полюса, поскольку Южный обитаем.
Зы.
Это я к тому, что ты там вещал, что снять с кредитки и пр. пр. пр.
Загадка?
А, вот ты о чем.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Никакой загадки.
Сказано же четко, что они пытались снять с кредитки, но нихуя не получилось.
Так что польские заявления о том, что деньги напрямую снимались в банкоматах, оказались обычным пиздежом, как я и предполагал.
Ку, речь, в принципе, о мародерстве или - пардон?Цитата:
Сообщение от Ky
Несомненно о мародерстве. Факты мародерства подтвердились.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Что не отменяет факта публикации польскими газетами "подробностей" этого мародерства, высосанных из пальца.
Повторюсь: возможно, твои абстрактные реплики кажутся тебе глубокомысленными, но я твоих впечатлений не разделяю.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
http://lenta.ru/news/2010/06/08/generous/Цитата:
Минобороны расплатится за срочников-мародеров
Министерство обороны РФ готово компенсировать деньги, похищенные с банковских счетов польского общественного деятеля Анджея Пшевозника, погибшего в катастрофе Ту-154 под Смоленском. Об этом 8 июня сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на заявление начальника управления пресс-службы и информации министерства Алексея Кузнецова. Кузнецов добавил, что Минобороны выплатит компенсацию и принесет извинения только после того, как суд признает вину российских военнослужащих срочной службы в краже. В настоящее время в совершении преступления подозревают четверых российских солдат. Им уже предъявлены обвинения, и они признались в содеянном. Общую сумму похищенного следователи оценивают в 60345 рублей.
Не, ну что за мразь! :( - я не про следователей, ясен пеньЦитата:
Сообщение от Таллерова
Цитата:
Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо.
©
А здравый смысл - синоним глубокомыслия?:morning1:Цитата:
Сообщение от Ky
Ок.Цитата:
Сообщение от Ky
Откуда и как было выявлено данное мародерство?
И все же для меня остается тайной, покрытой мраком: как можно постороннему снять деньги с банковской карты...
Ну не иначе, как на карте крупно фломастером pin-код изображен...
Очень странно.
Причем одну карту автомат заблокировал. Не иначе на второй был простейший пин. Меня больше смущает как солдаты срочники оказались возле банкомата через полтора часа после аварии.Цитата:
Сообщение от танкист
Ну это вполне можно себе представить: либо дернули из оцепления, либо скоренько подменились под каким-либо предлогом... Варианты есть.Цитата:
Сообщение от Егорий
Полагаю, что были сделаны покупки.Цитата:
Сообщение от танкист
Если они совершали покупки в магазине, расплачиваясь кредиткой, то пинкод у них не спрашивали, (где-то в других новостных сообщениях - сейчас искать снова не буду - проскакивала инфа, что эти уебки отоварились на предмет бытовой техники). А с заблокированной карты они просто пытались деньги снять...Цитата:
Сообщение от танкист
Не вкурил. А что, при покупке не нужен pin?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Разрушаете мой мозг...
Даже на крЕдитной карте без авторизации ничего не допускается..
Или я отстал от жизни?
Нет. Только подпись на втором чеке (который у магазина остается), более или менее похожая на подпись на карте (если она там вообще есть)...Цитата:
Сообщение от танкист
Элементарно, Ватсон. Читаем внимательно: "с помощью карт сделали ряд покупок, в 60 тысяч 345 рублей".Цитата:
Сообщение от танкист
При совершении розничной покупки пин-код требуется далеко не всегда. В отличие от снятия наличных, а наличку они как раз не сняли.
Особливо ежели вместе с картой скоммуниздили паспорт, и одного из абреков можно хотя бы спъяну в темноте спутать с фотой на пачпорте.
Еще лучше - если у одного из абреков романтические отношения с не отягощенной избытком морали сотрудницей розничной точки.
Ты, видимо, невнимательно прочёл сообщение, которое мы сейчас обсуждаем.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Еще вопросы?Цитата:
О краже банковских карт стало известно после того, как вдова генерального секретаря польского совета по охране памяти борьбы и мученичества Анджея Пшевозника обнаружила пропажу около 1400 евро со счетов своего мужа
Частенько все же требуют, если карта начального класса - что маловероятно для крутого мэна.Цитата:
Сообщение от ValtapanНет. Только подпись на втором чекеЦитата:
Сообщение от танкист
Иногда даже требуют с любых карт, включая mass/classic и даже gold - это зависит от особенностей отношений магазина с банком.
Видимо, у уёбков хватило все же мозгов отовариваться в более благоприятных местах. Или грамотный консультант нашелся (см. выше гипотезу про подругу-налапницу в магазине)
А теперь другой аспект:
что могут сделать срочники с товарами на 60тыщ? В казарму приперли?...
2 -3 айфона - и хоть в карман заховай...Цитата:
Сообщение от танкист
Так что *высосали из пальца польские газеты*?Цитата:
Сообщение от Ky
http://www.rian.ru/investigation/201...243965544.htmlЦитата:
16:01 08/06/2010
МОСКВА, 8 июн - РИА Новости. Специалисты Межгосударственного авиационного комитета (МАК) установили личность второго постороннего человека, находившегося в кабине пилотов польского правительственного самолета Ту-154М, разбившегося под Смоленском 10 апреля, сообщил во вторник МАК.
Ранее сообщалось, что первым посторонним человеком, который был в кабине пилотов Ту-154М, был командующий ВВС Польши Анджей Бласик.
"Выполнены работы по сравнительному аудитивно-лингвистическому и фонетико-спектральному анализу двух фраз ранее неопознанного голоса человека, не являющегося членом экипажа, и аудиозаписи образца речи возможного человека, представленной польской стороной. Установлено (идентифицировано) второе конкретное лицо, не являющееся членом экипажа, которому принадлежат голос и речь, фразы которого зафиксированы аварийным бортовым самописцем и приведены в транскрипции переговоров", - говорится в сообщении МАК.
Поляки, скорее всего, проболтаются, кто это
И вот еще:
http://lenta.ru/news/2010/06/08/mak/Цитата:
МАК опроверг заявление о подмене стенограммы разговоров пилотов Качиньского
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) опроверг слова подполковника ВВС Польши Бартоша Строиньского о том, что транскрипция переговоров экипажа самолета президента Леха Качиньского была подменена. Как говорится в заявлении на сайте МАК, польский уполномоченный по расследованию авиакатастрофы, а также его помощник подтвердили, что документ, переданный Варшаве 31 мая, идентичен тому, который подписал Строиньский и другие эксперты.
То же, но словами самого МАК (http://www.mak.ru/russian/investigat...54m_101.html):Цитата:
Сообщение от Таллерова
Цитата:
Уполномоченным по расследованию Республики Польша и его советником подтверждена абсолютная дословная идентичность экземпляра № 1 версии № 1 “ТРАНСКРИПЦИИ переговоров экипажа самолета Ту-154М б/н 101, потерпевшего катастрофу 10.04.2010 года при заходе на посадку на аэродром Смоленск «Северный». (Звуковой регистратор МАРС-БМ)», переданного польской стороне 31 мая 2010 г., экземпляру, подписанному подполковником ВВС Польши Бартошем Строиньским наряду с другими представителями польской стороны.
О, майн готт! Что, опять цитировать то, что уже было написано страницей выше?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
ОК. Цитирую:
Путем отлистывания на страницу назад можно легко убедиться, что именно этот тезис я и оспаривал - и, как выяснилось, не зря оспаривал.Цитата:
Польские власти утверждают, что все транзакции проводились через банкоматы города Смоленска.
Ку уже ответил. Добавлю, что ранее пресс-служба правительства Польши высосала из... хз откуда, информацию о причастности ОМОНа, более того, от том, что ОМОНовцы уже задержаны...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Из всего вышеизложенного, по-моему мнению, количество негодяев в рядах ВС РФ не превышает, либо значительно ниже, чем в СМИ и блогосфере дружественной Республики Польша.
Мнение - не навязываю.
НО!.. И негодяев - не оправдываю.
С Фемидой у ребят и так не сложилось, а теперь-то уж вообще..
Но у мародёра всегда и во все времена найдётся оправдание и поиск сочувствия, зачем и почему он с мёртвым-то так...
..Никогда, наверное, и никому не расскажу, кроме своих детей,что рассказывал мне Отец, воевавший под Ленинградом, про мародёрство и как это пресекалось.
Жестоко?..ДА!..
Но Люди - оставались Людьми.
Горгона!!!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaА здравый смысл - синоним глубокомыслия?:morning1:Цитата:
Сообщение от Ky
Вы уверены, что на Богдане найдется ещё один человек, кроме вас, конечно, кто понимает Ваши глубокомысленные реплики?
Ау, есть такие? отзовитесь тогда. Будете толмачами, переводить глубокомысленные реплики Горгоны на понятный русский язык.
Как я и ожидала, ждать пришлось недолго!
http://interfax.ru/news.asp?id=140391Цитата:
08 июня 2010 года 16:18
Вторым посторонним в кабине самолета Качиньского был шеф протокола МИД Польши
Москва. 8 июня. INTERFAX.RU - Двумя посторонними, которые находились 10 апреля в кабине пилотов польского президентского самолета в момент катастрофы под Смоленском, были командующий ВВС Польши Анджей Бласик и директор дипломатического протокола МИД Польши Мариуш Казана. Такое сообщение со ссылкой на польское агентство ПАП распространил польский телеканал ТВН24.
парадокс, но после всего истеричного бреда, который они неделями вываливали друг на друга, эта неприятная правда заметного действия уже не окажет.Цитата:
Сообщение от Таллерова
ну я понимаю. Я так думаю.Цитата:
Сообщение от Galla
Единственное неприятное, что Горгоныч пытается донести до россиян, это то, что и на Украине и в РФ схожие проблемы, имеющие общие корни. И разница не столь велика, как кому-то может хотеться, желаться или казаться.
то есть, нет причин задирать нос, а с задранным носом можно не заметить, куда ступаешь и куда идешь.
Я думаю, выразила мое понимание Горгонычевой позиции в некоторой степени.
Если что не так.... Ну, тогда не так. Горгоныч поправит, если сочтет нужным.
Но то, что между вами возникло непонимание, вовсе не означает, что я буду переводчиком. Вы бы договорились между собой. На берегу. В личке. Или как-то иначе. В конце концов, есть кнопочка игнора. Если уж все совсем плохо.
Ну чесслово.
Я Горгону тоже не понял.
Написал в Личку.
Разобрались....
Саша, я тебе в глаза говорю, вслуx/
Пиши понятнее, ты ,в последнее время ,пишешь...как-то странно,с такими глубокими аллегориями, что понять тебя нелегко.
А xочется :)
а чего еще от уголовников ждать?:morning1:Цитата:
Сообщение от ValtapanУёбки, бля...:diablo:Цитата:
Сообщение от Таллерова
отстал и сильноЦитата:
Сообщение от танкист
у меня считаные единицы раз спрашивали какой нить документ, удостоверяющий личность, когда я картой расплачиваюсь в магазине, а наличкой я вообще довольно редко сейчас пользуюсь.
правда теперь кассиру голову и жопу местами поменяют, он ОБЯЗАН удостовериться, что карту ему дает владелец, а не хуй с горы. ПИН при этом действительно не нужен. Кроме случаев расчета с карты, у которой чип, а не магнитная полоса.
О как!Цитата:
Сообщение от zlin
А я, грешным делом, считал, что с полоской карт, по крайней мере банковских, уже и не делают.
Ну да ладно. Спасибо. Теперь буду более разносторонне осведомлен. :)
у меня 2 карты с полосой, и одна чипованаяЦитата:
Сообщение от танкист
По моим наблюдениям - пофигу. У меня просто есть оба типа, достаются из кармана какая первая под руку подвернется.Цитата:
Сообщение от zlin
Где пин требуют - требуют от для обеих, где не требуют - аналогично.
Но у меня карты одного класса: Виза классик и Мастер масс
Могу лишь предположить, что у тебя, к примеру, чипованая Виза електрон и нечипованый Мастер масс, тогда для електрона (а не для чипа) код приходится вводить постоянно.
http://interfax.ru/news.asp?id=140432Цитата:
08 июня 2010 года 19:35
Польский чиновник извинился перед смоленским ОМОНом
Варшава. 8 июня. INTERFAX.RU - Представитель правительства Польши Павел Грась попросил прощения у смоленского ОМОНа за то, что обвинил его сотрудников в краже денег с кредитных карт генсека Совета охраны памяти борьбы и мученичества Анджея Пшевозника, погибшего при катастрофе самолета польского президента, сообщает во вторник польский телеканал ТВН24. "Это была просто ошибка", - сказал Грась по-русски во время пресс-конференции в Варшаве.
Вообще, ИМХО, как честный человек, после всех этих событий, Медвед просто обязан подарить Польше новый самолет и нового президента!:rofl2:
ЗЫ и кредитками его снабдить
Цитата:
Сообщение от zlin
Увы, выпускают.Цитата:
Сообщение от танкист
И ПИН-код при покупке постоянно требуют. Во всяком случае в Липецке.
Ага. И ещё жениться на вдовах всех, погибших в той авиакатастрофе. Многовато будет. Пущай пиндосы своим союзникам ерапланы дорют.Цитата:
Сообщение от Johnch
Вообще-то ключевое слово было не "самолет", а "президент". Самолет это так, на рыбалку летать...Цитата:
Сообщение от Странник
1. Новый самолет - никак нельзя - опять набьются как селедки и разобьются об берёзу...Цитата:
Сообщение от Johnch
2. Нового президента - можно, конечно, подумать... Правда опыт у нас уже был, неоднократно и, что характерно, всегда отрицательный...
Так шта-а-а, думаю, - обойдутся...
Ой, да никто нос не задирает, в общем-то. Проблемы есть, они где-то общие, где-то специфически-уникальные. Уникальных на Украине, по-моему, больше, так уж получилось - а шо делать, факт объективной реальности и нет в мире справедливости... но, в общем, даже не в этом дело.Цитата:
Сообщение от Regel
Я вообще не могу врубиться, но по-моему какой-то чисто личностный момент, связанный именно лично с Сашей, и ни с кем другим из присутствующих.
Вынужден констатировать, что я вижу существенные изменения в его манере риторики - речь идет о последнем годе или может двух - где-то в этом диапазоне. Разумеется, мнение субъективно, но другого не умею и не имею.
А именно:
Если выдвигается тезис - то в форме аксиоматичного лозунга.
Если аргумент по ходу разговора - то в виде какой-то абстрактной аллегории либо совсем уж невнятного высказывания, которое непонятно, как связать с темой разговора.
Любые попытки указать на несомненные, подтвержденные факты, противоречащие позиции Горгоныча - ненавязчиво игнорируются, а страницей позже уже такое впечатление, будто ничего и не говорилось - я уже задолбался самоцитироваться. Ну, или накрайняк следуют совершенно левые аргументы класса "сам дурак" либо "а зато на Марсе яблони не цветут".
Любая попытка запросить конкретную и четко сформулированную позицию по вполне однозначному вопросу, или даже просто определиться с терминологией - либо игнорируется, либо опять-таки вызывает совершенно невнятный ответ, который непонятно каким боком к делу подшивать.
И я даже не могу сказать про какое-то явное расхождение мировоззренческих позиций, т.к. с противоположной стороны не могу уловить никакой внятной позиции. Ну, кроме той, что "всё, что вы говорите - всё неправильно. А ваших аргументов я не читал".
Меня здесь многие знают не первый год, посему поправят, если я думаю о себе не так, как выгляжу со стороны. А думаю я, что регулярно находил и нахожу с вменяемым собеседником либо некий консенсус, либо очерчивание той внутренней аксиоматики, которая у нас субъективно различна и посему консенсус исключает. Причем это вполне относится и к идеологическим оппонентам при условии их вменяемости и готовности к аргументированному спору.
Но вот беда: в случае Саши я с некоторых пор не вижу ни оппонента, ни позиции, ни аргументов - лишь некий ощетинившийся неприятием словесный туман, непонятно против кого или чего конкретно направленный. Это как кисель рубить: толку никакого, но, в общем, и беды никакой - вот только если б не запах.... не сказать, что отрава, но и не пища (духовная), это точно. Хотя, не исключаю, - может у меня что-то с обонянием - но тогда почему же только в этом конкретном случае?
Вот такие пироги с котятами.
Это не наезд, не желание оскорбить и не попытка самооправдаться (да и с чего бы?) - скорее, вынос на публику накопившегося недоумения и непоняток. И, наверное, попытка хоть в чем-то разобраться.
Тут я скорее с Valtapanом соглашусь - дарить полякам президента дело гораздо более геморойное, чем самолёт. Пущай уж они как-нибудь сами... того... президента подыщут... по комиссионкам походят... может найдут чего стоящее.Цитата:
Сообщение от Johnch
Не во всех магазинах. По Визе при покупках в магазине не требуют, только при снятии наличных. В Липецке, в других не знаю.Цитата:
Сообщение от Борис
Гаспада, не надо спорить. Подарим президента, пусть ходит пешком. Ну, или бегает, бегуна им.:ANYWORD:Цитата:
Сообщение от СтранникТут я скорее с Valtapanом соглашусь - дарить полякам президента дело гораздо более геморойное, чем самолёт. Пущай уж они как-нибудь сами... того... президента подыщут... по комиссионкам походят... может найдут чего стоящее.Цитата:
Сообщение от Johnch
И кому ж такое наказание - тем бардаком командовать? И, главное, когда ему (наказанному) бардак надоест, и он там всех перепорет, мы ж виноваты будем...:nea:Цитата:
Сообщение от Таллерова
Хорошему бегуну.
Я бы не сказал, чтобы опыт с Ярузельским был совсем уж провальным.Цитата:
Сообщение от Valtapan
На положительный, впрочем, тоже не тянет - но тут уж причины, скорее, в Москве, чем в Варшаве.
Имхо.
Я не только Ярузельского имел ввиду...:wink: И не только последние лет 40 -50...Цитата:
Сообщение от Zed
СМИ всегда (всех стран) отличались определенным гротеском в подаче инфы.Цитата:
Сообщение от KyО, майн готт! Что, опять цитировать то, что уже было написано страницей выше?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
ОК. Цитирую:
Путем отлистывания на страницу назад можно легко убедиться, что именно этот тезис я и оспаривал - и, как выяснилось, не зря оспаривал.Цитата:
Польские власти утверждают, что все транзакции проводились через банкоматы города Смоленска.
По существу - они не правы в обвинении в мародерстве?
:drinks:Цитата:
Сообщение от Regel
Ок.Цитата:
Сообщение от glava
:drinks:
А.Цитата:
Сообщение от Ky
Почитал, подумаю.Цитата:
Сообщение от Ky
Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
:rofl2:Цитата:
Армянскому радио задали вопрос: «Правда ли, что товарищ Саркисян, рабочий одного из наших заводов, выиграл в лотерею «Москвич»? «Правда, — отвечает Армянское радио, — только не Саркисян, а Амбарцумян, не рабочий, а академик, не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в преферанс и не «Москвич», а «Волгу».
Посмеялся бы, но как-то не смИшно.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
:rofl2:Цитата:
Армянскому радио задали вопрос: «Правда ли, что товарищ Саркисян, рабочий одного из наших заводов, выиграл в лотерею «Москвич»? «Правда, — отвечает Армянское радио, — только не Саркисян, а Амбарцумян, не рабочий, а академик, не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в преферанс и не «Москвич», а «Волгу».
Вообще вопрос такого плана - а почему в ВС РФ берут судимых?
Саркисяну с Амбарцумяном из анекдота тоже не было бы смешно. Поляки обвинили невиновных, но кто-то другой все-таки оказался виноват - это точно по анекдоту.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaПосмеялся бы, но как-то не смИшно.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
:rofl2:Цитата:
Армянскому радио задали вопрос: «Правда ли, что товарищ Саркисян, рабочий одного из наших заводов, выиграл в лотерею «Москвич»? «Правда, — отвечает Армянское радио, — только не Саркисян, а Амбарцумян, не рабочий, а академик, не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в преферанс и не «Москвич», а «Волгу».
Вообще вопрос такого плана - а почему в ВС РФ берут судимых?
Насчет вопроса о призыве в армию судимых: я не юрист, так что могу ошибаться, но имхо законодательство о ВС РФ осталось почти таким же, каким было во времена позднего СССР, и уж наверняка не менялось со времен Ельцина (по крайней мере, мне о таких изменениях неизвестно). Сейчас идет большое преобразование армии. Какой будет армия после преобразования и какими законами, в том числе каким законодательством о ее комплектовании личным составом будет определяться этот самый личный состав, лично мне пока не ясно.
Кстати, попутно задам вопрос нашим юристам: берут ли сейчас судимых в украинскую армию?
Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
http://www.polit.ru/news/2009/04/09/uslov.htmlЦитата:
Весной 2009 года в Вооруженные силы могут быть призваны до 100 тыс. граждан с погашенной и снятой судимостью, которых раньше военкоматы старались не брать. Об этом вчера сообщил начальник направления призыва Генштаба генерал-майор Евгений Бурдинский.
Согласно законодательству, такие граждане подлежат призыву, если у них нет других оснований для получения отсрочки или освобождения от военной службы, пишет «Газета». Бурдинский отметил, что «каждый случай будет предметно рассматриваться»
Он добавил, что к службе не будут допущены лица, совершившие тяжкие преступления, вне зависимости от того, какую меру наказания избрал суд. В частности, Бурдинский назвал не подлежащими призыву тех, кто совершил хищения, убийство или участвовал в драках, то есть занимался злостным хулиганством. В войска пойдут только те судимые, которые не сидели в тюрьме.
за 2010 весну, данных не нашел.
Вот спасибо за наконец-то четко поставленный вопрос.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Отвечаю развернуто: Факт мародерства подтвердился. Факт снятия денег "в банкоматах города Смоленска", как и ожидалось, оказался туфтой.
Таким образом, польские газеты сами сдлелали всё, чтобы им не доверяли не проверив.
Ок.Цитата:
Сообщение от Ky
А каким газетам можно доверять?
"ЗОЖ" (здоровый образ жизни)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
:rofl2:
У того господина на Виноградах былаЦитата:
Сообщение от танкист"ЗОЖ" (здоровый образ жизни)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
:rofl2:
лаборатория по анализу мочи. Он говорил и думал только о моче,
постоянно носил с собой бутылочки с мочой и каждому совал их
под нос, чтобы каждый помочился и тоже дал ему свою мочу на
исследование. От анализа, дескать, зависит счастье человека и
его семьи. Притом это дешево: всего шесть крон. Все, кто ходил
в пивную, а также хозяин и хозяйка пивной дали на анализ свою
мочу. Только этот чиновничек упорствовал, хотя господин всякий
раз, когда он шел в писсуар, лез за ним туда и озабоченно
говорил: "Не знаю, не знаю, пан Скорковский, но что-то ваша
моча мне не нравится. Помочитесь, пока не поздно, в бутылочку!"
В конце концов уговорил. Обошлось это чиновничку в шесть крон.
И насолил же ему этот господин своим анализом! Впрочем, другим
тоже, не исключая и хозяина пивной, которому он подрывал
торговлю. Ведь каждый анализ он сопровождал заключением, что
это очень серьезный случай в его практике, что никому из них
пить ничего нельзя, кроме воды, курить нельзя, жениться нельзя,
а есть можно только овощи.
Общую рекомендацию дать не могу, т.к. "доверять" происходит от слова "вера", что весьма индивидуально.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А в частности если хоть в одной новостной статье я вижу заведомую туфту, то не доверяю изданию в целом.
Если издание в течение многих лет не попадалось на дезинформации, то я ему предпочитаю доверять. С одним "но": в тексте новости, как правило, указывается источник. Если доверенное издание указало источник, то оно гарантирует, что именно этот источник именно это и сказал, не более того. Далее включается механизм доверия к самому источнику.
Я предпочитаю инфу из разных источников.Цитата:
Сообщение от Ky
Аналогично. Только желательно по возможности убедиться, что они не списывают друг у друга.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Насколько я понял, здесь речь о ВС РФ. Что в РФ в армию призывают судимых, я в курсе. Меня интересовало, призывают ли судимых в украинскую армию.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
http://www.polit.ru/news/2009/04/09/uslov.htmlЦитата:
Весной 2009 года в Вооруженные силы могут быть призваны до 100 тыс. граждан с погашенной и снятой судимостью, которых раньше военкоматы старались не брать. Об этом вчера сообщил начальник направления призыва Генштаба генерал-майор Евгений Бурдинский.
Согласно законодательству, такие граждане подлежат призыву, если у них нет других оснований для получения отсрочки или освобождения от военной службы, пишет «Газета». Бурдинский отметил, что «каждый случай будет предметно рассматриваться»
Он добавил, что к службе не будут допущены лица, совершившие тяжкие преступления, вне зависимости от того, какую меру наказания избрал суд. В частности, Бурдинский назвал не подлежащими призыву тех, кто совершил хищения, убийство или участвовал в драках, то есть занимался злостным хулиганством. В войска пойдут только те судимые, которые не сидели в тюрьме.
за 2010 весну, данных не нашел.
Сорри, чет проглядел, что вам дал.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Зы.
А не нашел про украинскую армию.
http://petrovich758.livejournal.com/366628.htmlЦитата:
Завершая разбор польских полетов...
Jun. 13th, 2010 at 8:32 AM
Польские военные пилоты часто играли со смертью
Polští vojenští piloti si často zahrávali se smrtí
За час до катастрофы польского президентского самолета ТУ-154, в которой 10 апреля погиб президент Лех Качиньский вместе с девяносто пятью сопровождающими лицами, грубо нарушал все инструкции и экипаж самолета ЯК-40, который доставил в Смоленск польских журналистов. Нарушение летных инструкций польскими военными пилотами и игра со смертью не является чем-то исключительным, единичным случаем, пишет в своем субботнем номере Rzeczpospolita.
Zvětšit obrázek
На месте катастрофы
FOTO: fotobanka Profimedia
Včera 17:47
Российские летные диспетчеры в прокуратуре дали показания, что пилоты польского ЯК-40 10 апреля игнорировали все их рекомендации. Кроме того не предоставляли в диспетчерскую службу информацию о своей скорости и высоте полета, а также не запрашивали согласия на посадку. В связи с тем, что в Смоленске был густой туман, диспетчерская служба дала рекомендацию отказаться от посадки на аэродроме. Вопреки тому экипаж ЯК-40 принял решение садиться. Позже во время расследования польский пилот сказал, что указания из диспетчерской службы он не слышал.
Жалобы на пилотов 36 специального летного полка, который перевозил высших польских представителей, включая трагический полет президентского самолета в Смоленск, поступали и раньше из разных стран мира. Ставилось им в вину нарушение повсеместно действующих ограничений, пишет Rzeczpospolita.
"Чаще всего на польских военных пилотов жаловались швейцарцы. Жалобы приходили также и из немецких и австрийских аэропортов", следует из документа, который получила в свое распоряжение польская газета. Дальше в ней цитируется один из примеров того, как экипаж польского специального рейса, выполнявшегося ЯК-40, номер 105 игнорировал указания летных диспетчеров в Цюрихе и самовольно отклонялся от намеченного посадочного коридора.
Пилот специального президентского самолета совершал ошибки еще в марте
Пилоты 36 специального полка в свою защиту сказали редакции газеты Rzeczpospolita, что польские самолеты являются устаревшими, не выполняют требования, предъявляемые западными гражданскими аэродромами, и поэтому и возникают жалобы. Эксперт по вопросам авиации expert Janusz Walczak, однако, главную проблему видит в другом – недостаточной подготовке военных пилотов и слабом контроле. "Не соглашусь с тем, что они не могут выполнить какой-либо из рекомендованных маневров, потому что их самолет является устаревшим. В авиации невозможно чтобы что-либо можно было сделать только на 70 процентов. Это можно сделать или невозможно. Точно также и пилот, подготовленный на 70 процентов – это неподготовленный пилот".
Польская газета также рассказывает, что в марте этого года командующий военно-воздушных сил генерал Andrzej Blasik (погиб 10 апреля в президентском ТУ-154 в Смоленске) летел на самолете ЯК-40 на военную базу в Krzesine возле Познани. "Перед самым аэродромом они попали в снежную бурю, во время которой согласно рекомендациям воздушного флота нельзя выполнять посадку. Однако эти рекомендации игнорировались. И какие за это последовали санкции? Ни каких. О подобных случаях игры со смертью говорилось, как о геройских поступках", сказал газете военный пилот Robert Zawada.
"В гражданской авиации в отношении таких пилотов предусмотрены наказания, вплоть до отзыва летной лицензии. Военные пилоты в польской армии остаются безнаказанными. Подобная безнаказанность провоцирует их на нарушение предписаний. Иногда это заканчивается позором, иногда катастрофой", говорит капитан Zawada.
Все к тому и шло, разгильдяйство и нечего тут искать заговоры. ( это я про поляков) :ANYWORD:
Знаю историю - хлопца распиздяя не смогли родители упечь в армию только потому, что он побывал под следствием. Даже за взятку. На полном серьезе, это не стеб. Так что судимых - врядле.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
это не ошибкиЦитата:
Сообщение от Таллерова
это грубейшие нарушения всех инструкций и требований документов, устанавливающих порядок производства полетов.
по русски это называется вопиющее распиздяйство и похуизм
рано или поздно это заканчивается именно так, то есть катастрофой
А не посмотреть ли нам на картину другими глазами?..
..бессовестными, например?.. =)
Утянул у Урсы.Цитата:
Москва глазам не верит
Российские журналисты исследуют особливые польские мозги
Русских заинтересовало то, что живёт в некоторых польских мозгах: что катастрофа 10 апреля была кротовьей работой российских специальных служб, по сути дела, покушением. Речь идёт не только о теориях заговора, раскручиваемых в интернете, а, прежде всего, о более серьёзных источниках: польских газетах, публичном телевидении. Трудно обойти вниманием такого известного телепублициста как Ян Поспешальский и такие влиятельные газеты как «Наш Дзенник» и «Газета Польска».
Первый канал российского общественного телевидения послал в Польшу съёмочную группу. Будет снят документальный фильм о смоленской катастрофе, выборах и польско-российских отношениях. Автор – Екатерина Кибальчич, журналистка, специализирующаяся в зарубежной тематике. Свои фильмы она делает для программы «Вести – Итоги», популярной информационной передачи, анализирующей по воскресеньям события минувшей недели. Одной из тем фильма, который снимает Кибальчич, должен быть разговор с людьми, верящими в версию российского заговора и пропагандирующими её. Показ фильма планируется на 4 июля, то есть перед ожидающимся вторым туром польских выборов.
Российские журналисты попросили меня помочь в работе над фильмом. Поэтому я присутствовал при большинстве бесед, которые проводила съёмочная группа этого телеканала.
Не стоит разговаривать
После любой катастрофы, - сказала мне Кибальчич, - естественно появление теорий заговора. Ошеломлённые люди иcкали таких версий, которые были наименее бессмысленными. Им, однако, не хотелось верить, что это был банальный несчастный случай. Ведь как это звучит, что президент и важнейшие люди государства погибли из-за тумана? Легче поверить, что правда иная, более сложная, если даже выглядит она неправдоподобно.
Российские журналисты пытались встретиться с авторами наиболее язвительных публичных высказываний, обвиняющих Россию. Яну Поспешальскому, кладезю единственной истины, смелости хватило на предварительное согласие. После этого он поджал хвост и заявил, что отказывается от встречи. На вопрос – почему? – он гордо ответил, что это его суверенное решение. Значит, не только Польша у нас суверенная.
Наш изменник
Зато согласился журналист Кшиштоф Лёш из «Нашего Дзенника». Он только просил, чтобы встреча состоялась не в редакции его газеты, видимо, не хотел её заразить. Это могла быть захватывающая беседа, если учесть, что «Наш Дзенник» с самого начала внушал, что официальные версии не вызывают доверия, что россияне искусственно создали туман, который привёл к катастрофе, и вообще нечего верить русским.
Лёш оказался симпатичным воспитанным человеком, полностью лишённым кровожадности. Он сказал, что именно он координирует то, что появляется в «Нашем Дзеннике» о Смоленске. На вопрос о фильме из интернета, однозначно указывающем на то, что мы имели дело с покушением и добиванием раненых в катастрофе самолёта, он элегантно ответил, что трудно что-то сказать окончательно, не зная оригинальной версии фильма. Да, он признал, что выстрелы были, но это только милиция стреляла в воздух, чтобы отпугнуть зевак и мародёров. Поляки тоже применили оружие, что подтвердили редакции «Нашего Дзенника» работники Бюро охраны правительства. Хоть по официальной версии оружие не применялось. Причём, подчеркнул Лёш, это хитрая уловка, так как применение оружия не включает в себя выстрелов в воздух.
Стенограммы, по мнению Лёша, ничего не объясняют. Пока неизвестно, чья это была вина – пилотов, диспетчеров или и тех, и других. Надо ожидать, что следствие продлится долго, и только после его окончания мы будем что-то знать, - трезво говорил журналист Лёш, вопреки тому, что утверждает его газета, которая всё знает уже сейчас. Лёш считает, что все сенсационные версии взялись оттуда, что информационная политика в этом деле велась плохо. И дальше в том же тоне. Милая беседа с милым человеком, который не хочет делать поспешные выводы, прежде чем будет сообщена официальная версия причин катастрофы, - версия, которая будет выясняться годами, и это естественно. Его просто можно к ране прикладывать – никаких заговоров, вынюхивания коварных международных планов, рассудительность и попытка привести взвешенные аргументы. Это на экспорт. На страну в «Нашем Дзеннике» - русские убили наших, только на это нет доказательств.
Газета чисто польская
Томаш Сакевич, главный редактор «Газеты Польской». «Мы сосредоточились на причинах катастрофы и на том, каким образом другие СМИ её описывают. Мы не отвергли ни одной версии. Мы проводим собственное расследование, к которому привлекли нескольких экспертов, не согласных с официальными выводами». Есть эксперты, подчеркнул Сакевич, которые считают, что это была целенаправленная работа. «Кто за этим мог стоять?» – драматически спрашивал он.
Сакевич обратил внимание на то, что «лиц, которые хотели бы убить польского президента, в самом деле много». За несколько месяцев перед катастрофой был заменён шеф ГРУ, а ГРУ контролировало военные аэродромы. Это могли быть внутренние игры в России, и это тоже следует проверить. «Я не верю в то, что россияне могли бы выявить и поставить себе в вину какую-либо версию, которая была бы для них невыгодна», - говорил Сакевич. И поэтому «Газета Польска» требует, чтобы Польша вела следствие. И чтобы отдали нам «чёрные ящики».
Некоторые поляки, - подчеркнул редактор Сакевич, - принимают официальную версию, потому что не любят президента. На слабый протест российской журналистки, что его ведь уже несколько недель нет в живых, Сакевич философски ответил, что «политики не умирают никогда». А результаты следствия важны, так как они, по мнению Сакевича, могут повлиять на мировую политику. Как? «Если бы оказалось, что какое-либо государство способно убить президента, то оно должно было бы считаться с реакцией всего мира». И поэтому результаты небезразличны всему миру. Редактор Сакевич раздумывал над тем, почему пилоты не реагировали, когда самолёт валил прямо в землю, и сказал, что самолёт мог разорваться за момент до удара. Хоть мог и после удара, - добавил он рассудительно. Он ссылался на польских и зарубежных экспертов, не названных по фамилиям сотрудников Университета бундесвера, множил сомнения, утверждал, что это вовсе не была посадка, только пробный заход на 100 метрах, хоть слышно, как навигатор отмеряет уменьшающуюся высоту. Предполагал образование в баках бомбы из горючего и воздуха, которая возникла там случайно или преднамеренно. Сообщения редактора Сакевича одним махом ввергли нас в мрачную атмосферу намёков, невыясненных подозрений, удивительных версий и тайных заговоров. – Почему Польша должна была бы вести следствие? – «Потому что у вас правит Путин, а у нас демократия». И так более 46 минут. Благодаря Томашу Сакевичу из «Газеты Польской» фильм о том, как возникают и расцветают теории заговора, был спасён. Его увидят миллионы восхищённых россиян.
«Все польские публицисты, политики и эксперты, которые выступают со своими комментариями об информации, поступающей от российской прокуратуры, не высказывая оговорок относительно их достоверности, будут для меня до конца жизни людьми скомпрометированными. (...) Тот, кто верит в правдивость КГБ, правящего Россией, - это или идиот, или агент, или человек, который способен на невообразимую подлость ради достижения своих политических целей».
Пётр Лисевич, «Зызю на коне Хызю»,
2 июня 2010 г.
"Мы убеждены, что российские власти затягивают расследование, чтобы его результаты не повлияли на итоги выборов. Речь идёт о том, чтобы люди, под влиянием эмоций, вызванных катастрофой, не голосовали за Качиньского".
Владимир Буковский, «Предостерегаем поляков перед наивностью»,
2 июня 2010 г.
«Стенограммы делают правдоподобным покушение».
Надпись на обложке, на иллюстрации во всю страницу, изображающей пистолет, приставленный к голове пилота.
9 июня 2010 г.
«- Подвела российская машина, блок управления, была неисправность руля высоты (...) об этом не знал ни автопилот, ни экипаж. Капитан нажал максимально ручку управления, всё это пошло вверх, а он об этом не знал, что делается. (...) Можно всё переставить, настроить, эти спокойные голоса можно подделать, сейчас всё возможно. (...) По-прежнему злые силы насмехаются над нашим отчаянием.
Отец-ведущий: Пани Ядвига, а эти злые силы, которые Вы имеете в виду, то кого Вы имеете в виду?
- Я имею в виду, прежде всего (...) россиян (...) Взрыв было видно сверху, позже этот фильм убрали. (...) Раз капитан не отзывался, он мог потерять сознание. (...)
Ядвига Чарноленская-Госевская (мать погибшего Пшемыслава Госевского, председателя парламентскеого клуба ПиС)
«Актуальности дня», 2 июня 2010 г.
Отец-ведущий: Один из российских прокуроров больше десяти дней тому назад говорил, что последние слова пилотов были «Иисусе, Иисусе».
- Точно, а теперь представили что-то другое. (...) Я не верю в то, что это был несчастный случай. (...) Сами русские в это не верят, что это был случай».
Беата Госевская (вдова)
«Актуальности дня», 2 июня 2010 г.
«У нас нет гарантии, что привезённые в Польшу материалы «чёрных ящиков» с президентского Ту-154М являются комплектными копиями оригинальных бортовых регистраторов. (...) Правда, их копирование производилось в присутствии комиссии, но спустя почти два месяца после катастрофы. Данные были бы более достоверны, если бы они были получены с регистратора сразу же после катастрофы».
Марцин Остин, «Копии сделаны слишком поздно»,
2-3 июня 2010 г.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/4552-
..и ещё:
А такого шила в жопе молча не утаишь..да накануне выборов..=)Цитата:
Первый канал российского общественного телевидения послал в Польшу съёмочную группу. Будет снят документальный фильм о смоленской катастрофе, выборах и польско-российских отношениях. Показ фильма планируется на 4 июля, то есть перед ожидающимся вторым туром польских выборов.
Да уж конечно.Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Последними словами наших пилотов, по расшифровкам бортовых самописцев, чаще всего бывает что-то типа "бля, пиздец".
Польское "Kurwa" из той же серии. Так что поверю скорее в "курву", чем в "Иисусе".
ZED, о чём ты говоришь?..Прокурор, он, сцуко, всё знает..тем более, российский, рядом был и свечку держал.
Та не прокурор. Че там те прокуроры знают...
Это журналюго говорил. Журналюги они, сцуко, умные, аш пипец. И информированные.
..Ну, когда как..Цитата:
Сообщение от Zed
Иногда не успевают, вот, как в этом случае - показания самописцев - проебали:
Жжжошь, зема. :greeting:
а может у них теперь слово "Kurwa" как «Иисусе, Иисусе» переводится?Цитата:
Сообщение от Zed
ну хохломова же модифицируется ежечасно, чем ихний язык хуже?
Свеженькое официальное от МАК (http://www.mak.ru/russian/investigat...54m_101.html):
Цитата:
17 июня 2010
В Технической комиссии МАК совместно с польскими специалистами продолжаются исследования фонограмм записи переговоров в кабине экипажа с целью уточнения фразеологии и идентификации голосов.
Закончила свою работу Группа анализа эксплуатации воздушного судна. Установлено, что наработка планера с начала эксплуатации составила 5143 часа, 3899 посадок, после последнего ремонта – 139 часов, 76 посадок.
Последний капитальный ремонт был выполнен в период с 02.06.2009 по 23.12.2009 на ОАО "Авиакор - авиационный завод" г. Самара. Предприятие имеет сертификат соответствия № 2021090164, выданный Федеральным агентством воздушного транспорта от 16.04.2009, со сроком действия до 16.04.2011. Сертификат удостоверяет соответствие предприятия требованиям воздушного законодательства Российской Федерации и дает право производить техническое обслуживание самолетов типа Ту-154.
В сроки проведения ремонта самолета выполнены очередные ремонты двигателей и вспомогательной силовой установки (ВСУ) на ОАО "НПО "Сатурн" и ООО "АвиаЦентр-411" соответственно.
В результате работы группы установлено, что самолет эксплуатировался в пределах установленных ресурсов и сроков службы в соответствии с действующей эксплуатационно-технической документацией самолета.
Анализ формуляров самолета, двигателей и ВСУ показал, что замечаний по работе и техническому состоянию в процессе эксплуатации в период между последним ремонтом и авиационным происшествием не было.
Все работы выполняются в тесном взаимодействии с польской стороной.
Еще раз подчеркнули, что ответственность за размазывание по земле несут пилоты и те, кто на них давил. Прямо и косвенно...Цитата:
Сообщение от Valtapan
По мере затихания очередного приступа межславянского единства - появляются новые цветочки на могилку покойных любителей политистории. Вот такие, например:
http://www.interfax.ru/news.asp?id=141751Цитата:
Москва. 18 июня. INTERFAX.RU - Главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский не видит оснований для возобновления расследования уголовного дела о расстреле органами НКВД СССР в 1940 г. польских военнопленных, также, по его словам, нет оснований для возбуждения нового уголовного дела. "Не может быть ни возбуждено новое уголовное дело, ни возобновлено прежнее, потому что истекли сроки давности привлечения к ответственности. Закон вести дальнейшее расследование не позволяет", - заявил Фридинский "Интерфаксу" в пятницу.
Закон суров, но закон! ;)
в общем поленьев вежливо послали на хуй......
Ога.Цитата:
Сообщение от zlin
Куда менее официозно, но тоже в жилу - с одного радикального ЖЖшки - а чё, тоже мнение, не хуже иных... :wink:
Цитата:
Поймите бестолковцы: сбили вражеский самолёт - все наше!
Для совсем бестолковых объясняю: российские солдаты-срочники НИ ЧЕГО НИ У КОГО НЕ КРАЛИ, т.к. банковская карта генерала ЛЮДОЕДСКОГО блока NATO, летевшего в самолёте, уничтоженном в результате блестящих действий наших спецслужб, представляет ЗАКОННЫЙ ВОЕННЫЙ ТРОФЕЙ.
Великий Суворов учил солдат: "Святая добычь! Возьми лагерь - все ваше. Возьми крепость - все ваше. В Измаиле, кроме иного, делили золото и серебро пригоршнями. Так и во многих местах. Без приказа отнюдь не ходи на добычь!"
Защитим мужественных русских солдат Сергея Сырова, Игоря Пустовара, Артура Панкратова, Юрия Санькова и их "право на добычь"!
РУКИ ПРОЧЬ ОТ ВНУКОВ СУВОРОВА И ДЕТЕЙ КУТУЗОВА!
"Как переводится слово fuck? "О Боже мой!"" (Властелин Колец)Цитата:
Сообщение от zlin
Ну так и в МАК честно признались, что занимаются именно вопросами перевода и лингвистики:Цитата:
Сообщение от SherXan"Как переводится слово fuck? "О Боже мой!"" (Властелин Колец)Цитата:
Сообщение от zlin
Цитата:
17 июня 2010
В Технической комиссии МАК совместно с польскими специалистами продолжаются исследования фонограмм записи переговоров в кабине экипажа с целью уточнения фразеологии
а в МАК, как мне кажется, вообще своеобразные представления о значении тех или иных слов в иностранных языках.Цитата:
Сообщение от SherXan
посему не исключено, что ты угадал :wink:
Что, снова? :shok:Цитата:
Под Смоленском разбился самолёт президента Польши
С одесского форума.Цитата:
А после, прилюдно, еще хорошо бы,
Чтоб русские чмокнули польскую жопу.
Да я, чтоб участвовать в этой победе,
Примчусь из Варшавы на велосипеде!
Ответят, по полной, и Путин, и Сталин.
И ты предлагаешь, чтобы мы опоздали?!
За этим мы бросились в русские дали???
Снижайся скорее и жми на педали!
И каяться поздно, что рвался скорее:
Закрылки царапают кроны деревьев.
Вослед экипажу, лицом побелев,
Народный избранник Качиньский наш Лев
Увидел последним, покуда был жив -
В простом зипуне и в онучах, мужик:
С ухмылкой кривой под седыми усами,
Бредёт впереди самолёта Сусанин.
Оглянется дико в кромешном тумане –
И манит, и манит, и манит, и манит…
Погоди, не торопись.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Дай сначала избрать.
зачем?Цитата:
Сообщение от Борис
сразу, авансом и оптом
чего тянуть то?:greeting:
Камрад BWolF наверное, постеснялся привести полный текст, или хотябы ссылку, вот, что недостаёт:
http://forum.for-ua.com/read.php?1,1...1787188,page=3Цитата:
- Куда ты завёл нас? Не видно не зги!
Поляки ебали пилоту мозги.
- Ответьте, панове, какого же хуя
Мы рвёмся к Смоленску в погоду лихую?
Идём на посадку мы снова и снова.
Сидели бы дома, вот честное слово…
Неужто денька подходящее нету?
Поляки в России – плохая примета…
Вскричал, нетерпением злым обуян,
Избранник двоюродных братьев-славян:
- Пока у Качиньских сердца не остыли -
Мы будем барыжить костями Катыни!
Зовёт нас в земле мертвечина. А то бы
Мы разве набились сюда как в автобус?
Сегодня признают расстрел офицеров,
А там – и все беды католиков в целом!
Обставить всё это трагичнее надо,
Чтоб видели паны из ихнего НАТО
И паны из Штатов увидели даже,
Что Польша веками была пострадавшей
От пьяных и диких безбожных соседей.
Теперь не отвертятся, сунулись в сети.
А после, прилюдно, еще хорошо бы,
Чтоб русские чмокнули польскую жопу.
Да я, чтоб участвовать в этой победе,
Примчусь из Варшавы на велосипеде!
Ответят, по полной, и Путин, и Сталин.
И ты предлагаешь, чтобы мы опоздали?!
За этим мы бросились в русские дали???
Снижайся скорее и жми на педали!
И каяться поздно, что рвался скорее:
Закрылки зарапают кроны деревьев.
Вослед экипажу, лицом побелев,
Народный избранник Качиньский наш Лев
Увидел последним, покуда был жив -
В простом зипуне и в онучах, мужик:
С ухмылкой кривой под седыми усами,
Бредёт впереди самолёта Сусанин.
Оглянется дико в кромешном тумане –
И манит, и манит, и манит, и манит…
Как написал, выложил то, что было на одесском форуме.Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Спасибо за полную версию.
http://korrespondent.net/world/1091858Цитата:
Прокуратура Польши ищет часы погибшего под Смоленском главы Нацбанка
Вчера, 08:25 Корреспондент.net
Размер текста:
Пропавшие часы и запонки главы Нацбанка Польши оцениваются в 2,4 тыс. евро
АР
Прокуратура Польши по заявлению родственников погибшего в авиакатастрофе под Смоленском 10 апреля руководителя Национального банка страны Славомира Скшипека начала проверку по факту пропажи дорогих часов и запонок чиновника.
Как сообщила в четверг, 1 июля, Gazeta prawna, вдова Скшипека заметила пропажу еще на опознании тела своего супруга в Москве. По ее словам, рукава рубашки главы Нацбанка Польши хорошо сохранились, однако запонок и часов марки Torneau, оцениваемых в 10 тысяч злотых (2,4 тыс. евро), она не обнаружила.
Впоследствии Россия передала родственникам жертв авиакатастрофы самолета с польской делегацией вещи погибших, однако часов и запонок Скшипека среди них не было.
Четверых российских военных обвинили в краже кредитки пасажира с разбившегося Ту-154
Российские правоохранительные органы информацию о пропаже часов и запонок погибшего главы Нацбанка Польши пока не комментируют.
Напомним, в начале июня прокуратура России возбудила уголовное дело по факту кражи банковских карт у польского чиновника, погибшего в результате авиакатастрофы под Смоленском. По данным следствия, четверо военнослужащих срочной службы украли четыре банковские карты, с помощью которых сделали ряд покупок на 60 тысяч 345 рублей.
***
Польский правительственный самолет ТУ-154 разбился под Смоленском 10 апреля. На борту самолета был президент Польши Лех Качиньский. Польский лидер вместе с официальной делегацией летел в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. На борту находились 96 человек: 88 пассажиров и восемь членов экипажа. В результате авиакатастрофы не выжил никто.
Как думаешь, найдут?Цитата:
Сообщение от alex
А сделать это - легко и просто, нужно прилететь в Смоленск и поискать хорошенько.Цитата:
Сообщение от IgrunКак думаешь, найдут?Цитата:
Сообщение от alex
.
Завтра, 4-го июля, по ПервоИмперскому Каналу обещан фильм, про ТУ154- Истребитель ,а в программе - нету..(
Реклама сегодня- проскочила.
http://www.1tv.ru/documentary/fi=6656&fd=201007041330Цитата:
Убойная сила
Буквально на этой неделе, 4 июля, ломая сетку, в эфир в 13.30 ставят картину "Катынский синдром" - первый документальный фильм о катастрофе самолета президента Польши. .
О создании и демонстрации фильма известно уже несколько давненько, но, вот что YA знает о программе передач:[
Сцуко.
.
а в 13.30 - весёлые - это те, кто находчивые, что ли? карточки там.....
Сейчас миРРиады версий возникнут. А по честному- НАСТОПИЗДЕЛО.. Предлогаю закрыть тему.
А они же не все руссофобы там убились, а так, чуть_чуть.Цитата:
Сообщение от Igrun
Вот если бы все , ну, тогда=другое дело.
Тиснуть некуда, не заводить же под них новую тему. Про ихние выборы:
полный текстЦитата:
Бронислав Коморовский лидирует на президентских выборах в Польше
В Польше завершился второй тур досрочных президентских выборов. Избирательные участки закрылись в 20:00 по местному времени. По данным экзит-полла, на выборах лидирует спикер польского парламента Бронислав Коморовский. За него проголосовало 53,1 процента избирателей. Ярослав Качиньский набрал 46,9 процента голосов.
..Цитата:
По данным еxit poll исследовательского центра TNS OBOP, за Коморовского, который является кандидатом от либеральной партии "Гражданская платформа", проголосовали 53,1% избирателей, за второго кандидата - лидера партии "Право и справедливость" Ярослава Качиньского - 46,9%.
Исследовательский центр MillwardBrown SMG/KRC обнародовал данные еxit poll, по которым за Коморовского проголосовали 51,09% избирателей, за Качиньского - 48,91%.
Согласно данным еxit poll исследовательского института Homo Homini, за Коморовского проголосовали 51,1% избирателей, за Качиньского - 48,9%.
Избирательные комиссии начали подсчет голосов.
http://proua.com/news/world/2010/07/05/111742.htmlЦитата:
Выборы в Польше: после 95% подсчета голосов побеждает Коморовский
proUA / 05.07.2010 11:17
На президентских выборах в Польше по итогам обработки данных с 95,01% избирательных участков побеждает кандидат от правящей партии Гражданская платформа, спикер Сейма Бронислав Коморовский. Об этом сообщил председатель Государственной избирательной комиссии Польши (ГИК) Стефан Яворский.
По данным ГИК, за Бронислава Коморовского проголосовали 52,63% избирателей, за лидера партии Право и справедливость Ярослава Качиньского - 47,37%. В абсолютных цифрах за Коморовского проголосовали 8,343768 миллиона избирателей, за Качиньского - 7,510735 миллиона избирателей.
Явка на выборы составила 55,29%.
Избиркомы продолжают подсчет оставшихся голосов, отданных за кандидатов в президенты. Как ожидается, ГИК Польши официально подведет итоги голосования ориентировочно в полдень (13:00 по Киеву) в понедельник, 5 июля.
Как сообщалось, по данным экзит-поллов, за Коморовского отдали свои голоса 53,1% избирателей, Ярослав Качиньский - получил 46,9% голосов.
Напомним, первый тур досрочных президентских выборов состоялся в Польше 20 июня. Выборы были назначены после того, как 10 апреля в авиакатастрофе под Смоленском погиб президент Польши Лех Качиньский.
После избрани Коморовского, в отношении России флюгер куда повернется ?
Качинский- правый. Комаровский- либерал.
http://www.rosbalt.ru/2010/06/21/747044.htmlЦитата:
Экс-посол: Комаровский займет отстраненную позицию по отношению к Украине
КИЕВ, 21 июня.
Бронислав Комаровский во главе Польши будет демонстрировать более нейтральную позицию по отношению к Украине. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», заявил первый в истории независимой Украины чрезвычайный и полномочный посол Украины в России Владимир Крыжановский в ходе пресс-конференции «Президентские выборы в Польше и перспективы украинско-польских отношений».
«В отличие от Качиньского (брата погибшего президента Польши, кандидата в президенты Ярослава Качиньского – прим.ред.) Комаровский более нейтрально относится к Украине», — сказал экс-посол.
В то же время, по словам Крыжановского, «Комаровский выбрал западный польский вектор, который во многом он повторяет то, что говорит Ангела Меркель». «Что же касается позиции Качиньского, то в случае, если он станет президентом Польши, он продолжит политику Квасневського (президент Польши в 1995-2005 гг. – прим.ред.) и политику по отношению к Украине, которую начал его погибший брат. Если же президентом станет Комаровский, у которого больше шансов, то он займет более отстраненную позицию по отношению к Украине», — уверен он.
Как сообщалось, по мнению экспертов, трагическая гибель президента Польши Леха Качиньского и его коллег по правому лагерю может изменить не только польско-украинские отношения, но и все отношения в треугольнике Украина — Россия — ЕС. Качиньский поддерживал Киев во всех его конфликтах с Москвой. Новый президент Польши вряд ли станет ссориться с Россией из-за Украины, если Варшаве это не выгодно.
А как оно будет, время покажет.
ИМХО
пожуем-увидимЦитата:
Сообщение от росбалт
на крайняк тушканы еще остались, Смоленск тоже никуда не девался
Более того, на Смоленске методика обкатана, так что теперь технология к географии не привязана. Теперь уже ОНИ никуда не денутся! :drinks:Цитата:
Сообщение от zlin
эт точноЦитата:
Сообщение от Ky
длинные руки кровавой гебни достанут всех и везде :ora:
Польским экспертам удалось расшифровать неясные фрагменты с самописцев президентского Ту-154М
Что характерно, с Интерфакса информашку (аналогичного содержания видимо) под "горячим" заголовком "На пилота самолета погибшего президента Польши могло быть оказано давление" сняли...Цитата:
ВАРШАВА, 14 июля. /ИТАР-ТАСС/. Польским экспертам удалось расшифровать ранее не ясные фрагменты переговоров экипажа с бортовых самописцев президентского Ту-154М, который разбился 10 апреля под Смоленском. Об этом заявил на пресс-конференции министр юстиции республики Кшиштоф Квятковский.
По его словам, эксперты Института судебной медицины в Кракове смогли разобрать фрагменты, которые не были расшифрованы российской стороной. "Для текущего следствия, деятельности польских прокуроров, а также работы комиссии, информация о том, что удалось прочитать следующие записи, очень хорошая", - отметил он. Содержание новых данных власти не раскрывают.
Между тем, местные средства массовой информации сообщили, что они содержат слова командира экипажа Аркадия Протасюка, который за несколько секунд до трагедии произнес: "Если не приземлимся, то меня убьют".
Военная прокуратура не подтвердила эту информацию. "Мы не вмешиваемся в ход работы экспертов, ждем результаты и не комментируем данные частичных докладов", - отметили в прокуратуре. В институте судебной медицины также "узнали об этом от журналистов". "Никто из нас ничего не говорил, так как на данном этапе мы не даем никакой информации", - сообщили его представители.
кто бы сомневалсяЦитата:
Сообщение от Valtapan
вот только официально это не подтвердит никто и никогда
Срок расследования в РФ крушения польского Ту-154 продлен до полугода
Цитата:
С.-ПЕТЕРБУРГ, 19 июл - РИА Новости. Российская сторона продлила срок расследования апрельской катастрофы польского Ту-154 под Смоленском, в которой погиб президент Лех Качиньский, до шести месяцев, сообщил в понедельник глава Минюста РФ Александр Коновалов.
"Срок расследования продлен до шести месяцев", - сказал министр журналистам после встречи в Петербурге со своим польским коллегой Кшиштофом Квятковским.
При этом Коновалов подчеркнул, что поскольку российское министерство юстиции прямого отношения к расследованию не имеет, в данном случае он комментирует его не как министр, а как специальный представитель президента РФ в Евросоюзе по вопросам свободы, безопасности и правосудия.
Он заверил, что отношение в России к этому делу "сверхвнимательное". "Все лучшие силы следственных органов России работают, чтобы способствовать достижению истины", - сказал Коновалов.
В свою очередь министр юстиции Польши Кшиштоф Квятковский отметил, что на встрече с Коноваловым он обсуждал ход расследования катастрофы. По его словам, он передал через российского министра просьбу к генпрокурору РФ Юрию Чайке, чтобы в рамках передачи российскими следственными органами польским документов по данному делу, в первую очередь, передавались протоколы вскрытий.
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) не комментирует информацию о продлении срока расследования.
http://www.vz.ru/news/2010/7/21/419595.htmlЦитата:
Самолет Качиньского останется на ремонте в РФ на более длительный срок
21 июля 2010, 00:37
Польский правительственный лайнер Ту-154, потерпевший крушение под Смоленском, задержится на ремонте в Самаре в связи с необходимостью дополнительной проверки электросистем.
«Ранее предполагалось, что Ту-154 вернется в Польшу 22 июля, но отсрочка может составить 42 дня, - сообщил директор пресс-отдела министерства народной обороны Польши полковник Веслав Гжегожевский. - Это связано с необходимостью повторного исследования состояния электросистем на борту самолета. Окончательный срок возвращения самолета пока неизвестен», передает «Интерфакс» со ссылкой на польский телеканал ТВН24.
Опять пролила кофе на клаву...:rofl2:
чего чего?Цитата:
Сообщение от Таллерова
потерпевший катастрофу самолет, упавший кучей фрагментов РЕМОНТИРУЮТ :shok:???????
поленья чего, совсем с головой поссорились? там же восстанавливать нечего, дешевле, да и надежнее и безопаснее, новый построить
Судя по тексту - самолет уже отремонтировали... Просто хотят электрику еще раз перепроверить, а о мало ли что - вдруг опять в Смоленск лететь:wink:...Цитата:
Сообщение от zlin
З.Ы. Кстати, во в Самаре производительность труда! Никаким грекам не снилась! За три месяца из груды искореженных обломков президентский лайнер собрать!!!
песдесЦитата:
Сообщение от Valtapan
мир сошел с ума
за такой срок даже маломерку Як-18т не ремонтируют (причем планово, а не после аварии)
оказывается мы столь круты, что за три месяца ухитрились восстановить вдрызг разбитый лайнер
куда там бобингу или арбузу.......
Интерересно другое. КТО теперь согласиться на нем летать?Цитата:
Сообщение от zlinпесдесЦитата:
Сообщение от Valtapan
мир сошел с ума
за такой срок даже маломерку Як-18т не ремонтируют (причем планово, а не после аварии)
оказывается мы столь круты, что за три месяца ухитрились восстановить вдрызг разбитый лайнер
куда там бобингу или арбузу.......
Среди водителей автомобилей даже поверье есть, если машина после ДТП, да еще и с трупами, то лучше за руль такой машины не садиться. А тут...
Комаровский уже не отвертится - президент должОн летать на борту 101. А экипажу - прикажут и согласия не спросят, потому как числятся по военному ведомству....Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
кого посадим-тот и полетит :dance2:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
полагаю следующими согласятся лететь мишико с бацькой
в Смоленск, разумеется
ну и компанию им подберем достойную
а то на каждого гандона по самолету калечить-эта никаких самолетов и запчастей к ним не напасешься
Ой, ну, как я думаю, брат должон продолжить дело.:ANYWORD:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Как это - кто? На поднятом самарскими техномантами из мелких обломков зомболайнере над Европой начнет летать призракЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
коммунизмапрезидента Польши и замогильно выть: "Не лезьте в Ррроооссиюууууу!" ;)
у него бабла на билет не хватит, на такой эксклюзивный рейсЦитата:
Сообщение от Волгарь
Это его персональный самолет, так что билет не нужен. :) Да и в попутчики к нему я бы много кого халявно подсадил, и даже скинулись бы на билеты, если что... ;)Цитата:
Сообщение от zlin
тогда поставим вопрос иначе, а у него хватит бабла на базирование, керосин и все такое прочее?Цитата:
Сообщение от Волгарь
А чё, гламурненько так, клёвый дизайн в стиле "Техно". :music:Цитата:
Сообщение от Таллерова
Обидно будет, если отремонтируют: весь шарм потеряется. Да и ремонт тут напрашивается исключительно в жанре "суп из топора" :morning1:
Слушай, ну кто и когда ентих самых зомбей кормил, строил для них дома и т.д.? ;)Цитата:
Сообщение от zlin
В конце концов, если уж приспичит - пущай у своих любимых НАТОвцев керосин отсасывает. Прямо в полете. Будет авиавампиром. :) Самолет числился на балансе ВВС Польши, Польша входит в НАТО - какое нам-то дело до его базирования и керосину? ;) Будет над Россией летать - перед ним появится Ил-76 от Кровавой Гэбни и создаст ему по курсу туман из раствора нитрата серебра. Вперемешку с мелкими осиновыми опилками. :)
чур меня, чур!!!!!Цитата:
Сообщение от Волгарь
только авиавампиров нам и не хватало.......
итак из-за жары с А-92 на дорогущщий 100LL переходить приходится, а тут его еще и прямо в полете отсасывать будут :aaa:
он же, сцуко, жулик и болбес
может и самолеты перепутать и сдуру залететь не туда.......
на балансе ВВС Польши и F-16 числились и чего? Скормили мышам проводку, поленья бестолковые
Информация МАК от 19 июля 2010
Цитата:
Техническая комиссия по расследованию катастрофы самолета Ту-154 №101 Республика Польша, потерпевшего катастрофу 10 апреля 2010 г. в районе аэродрома Смоленск "Северный", завершила анализ метеообстановки и метеообеспечения полета.
Заход на посадку проходил в сложных метеоусловиях, о которых экипаж самолета был своевременно проинформирован в процессе снижения с эшелона. Оцениваемая фактическая погода на аэродроме Смоленск "Северный" на момент авиационного происшествия в 10:41 составляла: ветер у земли 110-130 0, скорость 2 м/с, видимость 300-500 м, туман, облачность 10 баллов слоистая, нижняя граница 40-50 м, температура +1+20С.
Погодные условия на аэродроме Смоленск (Северный) не соответствовали для выполнения посадки, о чем экипаж неоднократно предупреждался органами управления воздушным движением и польским экипажем самолета Як-40, выполнившим посадку на аэродроме Смоленск "Северный" ранее.
Организация метеонаблюдений на аэродроме Смоленск "Северный" позволила своевременно информировать экипаж об ухудшении метеоусловий.
Вылет самолета из Варшавы был произведен без прогноза и фактической погоды по аэродрому назначения Смоленск "Северный". Указанные документы экипаж не получал.
Недостатки в части отсутствия метеоданных по аэродрому назначения имели место и при полетах из Варшавы 07.04.2010.
Погода на аэродромах Минск и Москва позволяла выполнить безопасную посадку.
Проводится анализ материалов окончательного отчета, полученного от фирмы - производителя (США) по исследованию информации, зафиксированной бортовой системой предупреждения столкновения с землей TAWS и бортовыми компьютерами FMS, установленными на самолете.
говоря по-русски официально было заявлено, что поленья обосрались по самые уши
Мне больше всего вот это понравилось:Цитата:
Сообщение от zlin
Т.е. это у них хроническое явление, получается. Не удивительно, что уних самолёты с руководством регулярно валятся при такой то организации полётов:xthtg:.Цитата:
Сообщение от Valtapan
а хуле, они из него памятник сделают. кровавому режыму. :)Цитата:
Сообщение от zlin
Ярослава Качиньского допросят в связи с авиакатастрофой под Смоленском
Цитата:
ВАРШАВА, 27 июл - РИА Новости, Леонид Свиридов. Председатель партии "Право и справедливость", брат-близнец погибшего в авиакатастрофе под Смоленском президента Польши Ярослав Качиньский во вторник, 27 июля, будет допрошен следователями польской военной прокуратуры, сообщил журналистам адвокат Рафал Рогальский, представляющий интересы членов семей жертв смоленской авиакатастрофы.
Самолет польского президента Леха Качиньского разбился под Смоленском 10 апреля. Погибли 96 человек - 88 пассажиров и восемь членов экипажа. Среди погибших президент Польши, его супруга и представители руководства страны. Они направлялись в Катынь, чтобы принять участие в траурных мероприятиях. Самолет садился в условиях сильного тумана и зацепился за деревья.
"Следователей интересуют все обстоятельства, которые могут иметь отношение к катастрофе президентского самолета", - сказал Рогальский.
"Естественно, что Ярослав Качиньский интересует следователей, потому что был братом президента Польши", - пояснил адвокат.
Местные комментаторы отмечают, что военных прокуроров в первую очередь, вероятно, будет интересовать, о чем говорили братья-близнецы по спутниковому телефону за полчаса до крушения президентского самолета под Смоленском.
На следующий день после авиакатастрофы, 11 апреля, соратник братьев Качиньских по партии "Право и справедливость", известный польский евродепутат Адам Белан сообщил, что Ярослав и Лех Качиньские разговаривали по телефону буквально за полчаса до падения самолета.
По данным Белана, Лех Качиньский позвонил брату с борта президентского самолета Ту-154 за 36 минут до катастрофы.
Позже Ярослав Качиньский подтвердил, что такой телефонный разговор, действительно, состоялся.
http://www.infox.ru/accident/inciden...skogo___.phtmlЦитата:
опубликовано 14 июл ‘10 22:40
Пилот Качиньского: «Если не приземлимся, меня убьют»
текст: Владимир Костырев/Infox.ru
Польская прокуратура изучает версию об ошибке диспетчера
Польские эксперты нашли в записях переговоров пилота польского Ту-154 свидетельства оказания давления на экипаж. «Если не приземлимся, меня убьют», — сказал командир экипажа Аркадиуш Протасюк за несколько минут до катастрофы. Расшифровка оставшихся фрагментов записи может дать ответ, кто отдал гибельное распоряжение сажать самолет при любых погодных условиях.
Незадолго до того как Ту-154 с польским президентом на борту врезался в землю, командир экипажа Аркадиуш Протасюк сказал своим коллегам: «Если не приземлимся, меня убьют». Эксперты предполагают, что угрозы летчику исходили либо от самого президента, либо от главнокомандующего ВВС генерала Анджея Бласика, сообщает польский телеканал TVN24. Точно установить это пока не удалось.
Эксперт по авиации в польском сейме Роберт Завада считает, что данная фраза может подтвердить версию о давлении на пилотов со стороны именитых пассажиров. С ним согласен и другой эксперт по вопросам авиации, Михал Фишер. Оба офицера, правда, подчеркивают, что вне контекста эта фраза вряд ли что-то докажет. «В нынешнем виде непонятно, как и при каких обстоятельствах были сказаны эти слова, говорил ли пилот серьезно или это была в большей степени шутка», — сказал Фишер. Он считает, что если удастся разобрать остаток диалога, данная фраза может стать ключевой в расследовании.
Когда Аркадиуш Протасюк сказал, что его убьют, осталось неясным. Две неопознанные фразы Аркадиуша Протасюка относятся в стенограмме расшифровки переговоров к периоду полета 10 часов 34 минуты 34 секунды, а затем к 10 часам 39 минутам и 54 секундам, за минуту и одиннадцать секунд до катастрофы. Перед этим, в 10.38 звучит еще одна непонятная фраза: «Он взбесится, если еще…», кто ее произносит, осталось неясным.
По данным газеты Wyborcza, еще за 25 минут до крушения командир экипажа сказал: «Если не получится, то это будет przechlapane» (жаргонное выражение, обозначает крах, потерю. — Infox). Этой фразы нет в расшифровке стенограммы. Спустя еще минуту пилот говорит: «Плохо, появился туман, неизвестно, сядем ли мы». После этого в кабине раздается вопрос неопознанного человека: «А если мы не сядем, тогда что?» На это Аркадиуш Протасюк отвечает: «Упадем».
Расшифровка копий записей черных ящиков проходит в Институте военной судебной медицины в Кракове. Однако представители ведомства наотрез отказываются от общения с прессой, отмечая, что информация о расшифровке новой фразы пилота попала в СМИ не из института.
«Проходной двор»
Версия о том, что к аварии привели действия президента Польши Леха Качиньского, появилась сразу после трагедии. Основанием для таких предположений стала история его полета в Грузию в августе 2008 года, когда он приказал приземляться, несмотря на возражения пилотов. Тогда Аркадиуш Протасюк был вторым пилотом. Командир экипажа отказался выполнять указание Леха Качиньского и развернул самолет до Азербайджана. После этого инцидента пилот уволился из ВВС, а депутаты направили запрос в прокуратуру с требованием возбудить против него уголовное дело. Второй пилот Аркадиуш Протасюк тогда остался в президентском полку и вскоре занял кресло командира экипажа.
После того как черные ящики оказались в руках польской стороны, свидетельств в пользу названной версии становится все больше. Уже сейчас эксперты в Кракове установили, что на протяжении последних 30 минут полета, которые регистрировали самописцы, дверь в кабину пилотов была открыта. К ним заходило гораздо больше людей, чем выяснили эксперты МАК. По словам одного из участников расшифровки записей, в кабине был «проходной двор».
Российские эксперты ранее смогли расшифровать примерно три четверти записей речевых самописцев. Зашумлены остались около 25% переговоров. Польские специалисты заявили о своем намерении выяснить, что же все-таки скрывают помехи. Но материалы их работы будут опубликованы только после ее завершения осенью 2010 года, а пока в прессу попадают отдельные фрагменты. Коллеги польского экипажа подвергли сомнению и уже расшифрованную часть стенограммы. Экипаж приземлившегося в Смоленске самолета Як-40 рассказал следствию, что российские диспетчеры якобы отдали приказ о снижении самолета на недопустимую высоту в 50 м, а не на 100 м, которые были указаны в стенограмме.
Обвинений хватает и без таинственных записей. Накануне проигравший на президентских выборах Ярослав Качиньский обвинил в катастрофе правительство страны, пожалевшее денег на новый самолет для борта № 1. Возглавляет же польский кабинет министров Дональд Туск – давний политический оппонент «правых» Качиньских.
На http://www.waronline.org/forum/viewt...2158&start=325 (как и на смоленском форуме) идет уже обсуждение №9 катастрофы,и каждое-по 15 страниц.
Пока вырисовывается вот это:
Нырнули под глиссаду на 100 метров,потому,что:Цитата:
Барометрический высотомер работает по принципу перевода разницы давлений между померяным и заданным на какой-то высоте, в разницу высот. Давление в атмосфере подчиняется распределению Больцмана, т.е. давление уменьшается экспоненциально от увеличения высоты, что, в свою очередь, означает, что высота зависит от разницы давлений логарифмически, при всех прочих зафиксированных параметрах, как то температуры, которую современные БВ, конечно же, учитывают при вычислении высоты. Разумеется, при небольшой разнице высот (или давлений) эту зависимость можно линеаризовать, и давление из QFE в QNH пересчитывается по линеаризованной зависимости.
Теперь немного о давлении. Стандартное давление на уровне моря составляет 1 атмосферу, или 760 мм ртутного столба (1013 hPa). Ну, оно флуктуирует конечно немного, когда в этом месте циклон или антициклон. Но летчики, когда вводят давление на уровне моря (т.е. QNH), не вводят просто 760 мм рт. ст., а пересчитывают его из QFE, если диспетчер им дал QFE. У них, видимо, есть какая то простая формула (или попросту таблица пересчета), в которой используется линеаризованная зависимость давления от перепада высот вблизи уровня моря.
Едем дальше. Итак, диспетчер дает полякам QFE давление в 745 мм рт. ст. (993 hPa). Поляки знают, что ВПП находится на высоте 258 м от уровня моря, и при температуре 0 градусов Цельсия (то, что было в данный момент на аэродроме) разница высот на каждый 1 мм рт. ст. составляет около 10.7 метра (около 8 метров на каждый 1 hPa). Они берут 258 м (разница между ВПП и уровнем моря), деляет его на 10.7 м, и получают, что им надо добавить 24 мм рт. ст. (ну, или 32 hPa), чтобы получить QNH. Когда они это делают, то получают, что QNH есть 769 мм рт. ст. (или 1025 hPa).
Что же мы имеем? А вот что: стандартное атмосферное давление на уровне моря есть 760 мм рт. ст., а поляки вводят 769 мм рт. ст. Разница составляет 9 мм рт. ст., и принимая 1 мм рт. ст. за 10.7 м, мы получаем, что поляки ввели в БВ давление, соответствующее 9*10.7=96 м ниже уровня моря. Вот вам и все дела.
Т.е. пилоты допустили ошибку в расчетах давления... Я правильно понимаю?Цитата:
Сообщение от Мрачный
Пока для человека неангажированного-именно такой вывод.Цитата:
Сообщение от ValtapanТ.е. пилоты допустили ошибку в расчетах давления... Я правильно понимаю?Цитата:
Сообщение от Мрачный
Но поскольку политическая подоплёка имеет место быть-при обсуждении в ход в т.ч. и специалистами от авиации идут и подлоги,и игнорирование установленных фактов.
Так что точку ставить еще рано.
теперь осталось только добавить: Фото высотомера с установленным давлением в студию.
.А я выкладывал уже,в этой же, кстати, ветке:Цитата:
Сообщение от Гильгамеш
Асилил только три темы из девяти. Все сводится к тому, что двум идиотам пытаются доказать что поленья сами решили в шахтеров поиграть, а они не верят. Говорят что кровавая гэбня специально этот овраг выкопала да еще и березы понасажала. На смоленском форуме адекватного народу намного больше.
Зёма, боюсь, твой стеб не все просекли. :wink:Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Эт точно!Цитата:
Сообщение от AlexDl
Угу. Таблица Брадиса, блин.Цитата:
Сообщение от Мрачный
У нас тут есть люди, имеющие специальное образование и летавшие на Ту-154 не только пассажирами - пусть они профессионально откомментируют.
Кстати, и комментировали уже на этой ветке, емнип.
меня удивляет, что вообще у кого-то возникает желание вступать с этими идиотами в дискуссии.
Зато я - не боюсь.Цитата:
Сообщение от Zed
.
А не вспомнит ли кто-нибудь, сколько существует способов измерения высоты с помощью барометра?..
К ним теперь добавился ещё один- при помощи нескольких барометров, нескольких VIP, нескольких берёз, парочки-тройки Международных Комиссий, и ааагромаддного количества форумчан (..разноязычных, а потому- нихуя не понимающих друг друга*), великолепно разбирающихся в сути проблемы.
.
-------
*) Допустимо поменять на "..враг- врага"
=)
Поднимаешь барометр на необходимую высоту и сбрасывешь. Засекаешь время падения. Зная постоянную ускорения свободного падения получаешь значение высоты.
...если б всё так просто и односторонне...Цитата:
Сообщение от Гильгамеш
Предварительно, не забыв откачать воздух из объема вдоль траектории полета барометра :rofl2:Цитата:
Сообщение от Гильгамеш
Ну, а изменением величины постоянной g :rofl2: от географических координат и высоты - можно пренебречь
Погрешности измерения в таком деле не избежать.Цитата:
Сообщение от manepПредварительно, не забыв откачать воздух из объема вдоль траектории полета барометра :rofl2:Цитата:
Сообщение от Гильгамеш
Ну, а изменением величины постоянной g :rofl2: от географических координат и высоты - можно пренебречь
Можно сделать из барометра маятник и измерив прецессию оного на земле и на высоте (а как известно каждому школьнику эта величина зависит от величины гравитации, а следовательно и высоты) и тем самым узнать превышение.
Ага, плюс-минус 1000%Цитата:
Сообщение от Гильгамеш
Ахуеть не встать...Цитата:
Сообщение от Гильгамеш
Цитата:
И тут, конечно, сенсация! Телевидение, поклонницы кипятком писают, лавровые веники
несут...
...появляется наш Профессор весь в белом и объявляет: мене-мене, текел, упарсин. Ну, натурально, все разевают...
...рты, хором кричат: Нобелевскую ему!..
Нужно подняться с барометром на крышу здания, спустить барометр вниз на длинной верёвке, а затем втянуть его обратно и измерить длину верёвки, которая и покажет точную высоту здания
Что ни говори, но уничтоженного КГБ покойного Леха Качиньского не назовешь везунчиком. То его самолет зацепится за посаженное еще Сталиным и Берия дерево, что повергло в ужас экс-губернатора Харьковщины Арсена Авакова.
В последний путь польского президента отправили на лафете пушки ЗИС-3 (Завод имени Сталина). А теперь, утверждают польские газеты, в гробу Леха Качиньского оказалась... чужая рука. Страшно подумать... уж не рука ли это Виссарионыча?:wink:
Источник: http://www.mak.ru/russian/investigat...-154m_101.htmlЦитата:
18 августа 2010 г. в Межгосударственный авиационный комитет (МАК) возвратилась группа польских военных и гражданских экспертов во главе с Уполномоченным по расследованию от Республики Польша Э.Клихом.
Польские специалисты в соответствии со Стандартами Приложения 13 к Конвенции о международной гражданской авиации участвуют в работе Технической комиссии МАК по расследованию катастрофы самолета Ту-154М № 101, произошедшей 10 апреля с.г. в районе аэродрома Смоленск «Северный».
Источник: http://www.mak.ru/russian/investigat...-154m_101.htmlЦитата:
25 августа 2010 г. в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) прошла процедура передачи представителям Республики Польша документов, связанных с расследованием катастрофы самолета Ту-154М № 101 Республики Польша.
Были переданы подлинные экземпляры документации, находившейся на борту самолета Ту-154М № 101 и обнаруженные на месте катастрофы. В том числе Руководства по эксплуатации, конструкторская документация самолета, технические паспорта на установленное оборудование и приборы, различные инструкции, справочные материалы по планеру, двигателям и установленным на борту системам, альбомы компоновочных и электрических схем, материалы Сборника аэронавигационной информации «Jeppesen», а также ряд других документов (бланки, списки, таблицы, письма и т.п.).
Всего была передана документация общим объемом 251 наименование и более 10 тысяч страниц, в том числе ряд документов, указанных в запросах Уполномоченного представителя Республики Польша г-на Э. Клиха и Министра внутренних дел и администрации Республики Польша г-на Е. Миллера.
Кроме того польской стороне был передан комплект Сборника аэронавигационной информации Российской Федерации (АИП), содержащий национальные правила и требования выполнения международных полетов в воздушном пространстве Российской Федерации, аэронавигационного и аэродромного обслуживания, метеорологического обеспечения, радиосвязи и др. Также были переданы результаты проведенного анализа авиаГСМ (горюче-смазочных материалов), которыми был заправлен самолет.
Документация передана Уполномоченному представителю Республики Польша г-ну Э. Клиху. По результатам передачи документации сторонами был подписан соответствующий Протокол.
Ранее польской стороне была передана документация по расследованию в объеме более 60 наименований. Техническая комиссия МАК готовит к передаче очередной объем документации, которую запрашивала польская сторона.
а на кой этим придуркам Jeppesen сдался именно с борта?Цитата:
Сообщение от Valtapan
он же совершенно стандартный для всего мира, даже у меня на борту точно такой же, куда бы я не летел.
да пущай забирают. Нам чужого не надо : )Цитата:
Сообщение от zlin
