Судя по всему, моя подпись подкупила многих товарищей. Так давайте выскажемся по этому поводу открыто, а не минусами из подтишка.
Сложная тема, страна или Родина.
С уважением,
Сергей.
Вид для печати
Судя по всему, моя подпись подкупила многих товарищей. Так давайте выскажемся по этому поводу открыто, а не минусами из подтишка.
Сложная тема, страна или Родина.
С уважением,
Сергей.
Гм...
Не представляю "минусов из под тишка".
Собственно, не совсем понятно: о чем высказаться нужно?
Если "вы потеряли Россию" - мы здесь при чем? ;)
(просто к слову: правильно будет исподтишка)
Где жить...личное дело каждого !!! И таких мест много на самом деле.... Но вот Родина...Для меня это СССР ( и не беда , что нет ее на современных картах и глобусах) *кидать тапками не нужно...мне на них наплевать ...да и добросите ли )))
Уважаемый Танкист!Цитата:
Сообщение от танкист
Вы очень точно очертили тему разговора.Вы здесь очень "при чем", о том и разговор.
С уважением,
Сергей.
P.S. "исподтишка" - разумеется, никогда не претендовал на знание орфографии, раньше была Рыжая Зайца, которая помогала мне исправлять ошибки, Вам бы с ней померяться знанием русского языка. А я простой летун, выросший с отцом летуном в пыльных гарнизонах. ))
Уважаемая BadGirl!Цитата:
Сообщение от BadGirl
Где жить...личное дело каждого !!! И таких мест много на самом деле.... Но вот Родина...Для меня это СССР ( и не беда , что нет ее на современных картах и глобусах) *кидать тапками не нужно...мне на них наплевать ...да и добросите ли )))
А для меня Родина - Севастополь. Россия. Была, когда-то. Все смешалось в доме Облонских. Но такнкист здесь ни при чем. Смотрим КВН, Винни Пух и все, все, все - мед замешан на крови.
С уважением,
Сергей.
Вот, собственно, и весь разговор. Ключ выделен.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Кто захотел - тот потерял, кто захотел - тот не потерял.
А все разговоры о том, что, мол, ситуация заставила - это от лукавого, самооправдание. Выбор есть всегда. Каждый выбирает сам.
Так о чем же говорить?
Разговор слепого с глухим. Вы сохранили? И что Вы сохранили? Севастополь?Цитата:
Сообщение от танкистВот, собственно, и весь разговор. Ключ выделен.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Кто захотел - тот потерял, кто захотел - тот не потерял.
А все разговоры о том, что, мол, ситуация заставила - это от лукавого, самооправдание. Выбор есть всегда. Каждый выбирает сам.
Так о чем же говорить?
С уважением,
Сергей.
А может Вы сохранили ГазПром?
ksergiy, есть у меня к Вам серьёзный вопрос...
Видите Вы для себя такой вариант развития событий, при котором Вы вернётесь?
Без подробностей, это ни к чему.
Уважаемый !Цитата:
Сообщение от ;415606
Я возвращаюсь, когда мой дом купят. Вопрос стоит месяцев, увы, маркет недвижимости сейчас в дауне.
С уважением,
Сергей.
У меня все осталось в России. Мать, могила отца, доча, ее муж - Российский морпех, внук - полный отморозок, но боец. Язык. Разумеется, я овладел ангицким, но не люблю его, напрягаюсь всякий раз.
:)Цитата:
Сообщение от ksergiy
Так вот я уже третий раз прошу четко определить: о чем высказываться?
...
А свою руку, я могу так говорить ;), и я приложил ко всему, что нынче есть в России. И хорошего, и плохого, и не очень.
А если не купят?Цитата:
Сообщение от ksergiy
...
Бросайте все нах... - здесь наживете и больше и лучше.
Лично так поступил, когда из Казахстана возвращался.
Сергей, надеюсь, что немного понимаю Вас.
Я сам - идейный "неуезжанец", но люди идеям не тождественны.
Для соблюдения формальностей в этой ветке могу быть Вашим секундантом, ежели формальности понадобяццо)))
Опять гулхого со слепым.Цитата:
Сообщение от танкист:)Цитата:
Сообщение от ksergiy
Так вот я уже третий раз прошу четко определить: о чем высказываться?
...
А свою руку, я могу так говорить ;), и я приложил ко всему, что нынче есть в России. И хорошего, и плохого, и не очень.
Севастополь. Нормальная тема? Какую руку Вы приложили здесь?
Я, как мне кажется, хорошо понимаю Вас, моя тушка здесь, и потому априори прав. Это годится для великих империй, но не сегодня. Сегодня надо принимать решения, отрывать свою задницу от бетона.
С уважением,
Сергей.
Обязательно понадобятся, чтоб виртуальный собеседник мог в любую минуту превратиться в реального. Просто держите его на виду, пока я приеду. У меня идея фикс. Я хочу, чтоб этот форум был разговором людей, которые за свои слова предоставят свои тушки в любой момент. Клуб.Цитата:
Сообщение от ;415634
С уважением,
Сергей.
Это уже интересно. По крайней мере, о каких решениях вы говорите?Цитата:
Сообщение от ksergiy
...
Севастополь. Может и нормальная тема, но я тут пас.
...
А про "тушку" вы зря так кричите. Хоть и банально, но сегодня (именно сегодня :) ) - да, я прав.
Уважаемый Танкист, Вы меня выслушали не до конца. Слепой с глухим. Там, где Вы пас, начинаются настоящие дела.Цитата:
Сообщение от танкистЭто уже интересно. По крайней мере, о каких решениях вы говорите?Цитата:
Сообщение от ksergiy
...
Севастополь. Может и нормальная тема, но я тут пас.
...
А про "тушку" вы зря так кричите. Хоть и банально, но сегодня (именно сегодня :) ) - да, я прав.
А про тушку, будем предъявлять друг-другу, или обойдемся виртуальным общением?
С уважением,
Сергей.
Если не купят, то обидно. Вкладывал не хило. Но уже и такой вариант рассматриваю, важнее, чтоб внук вырос настоящим человеком, и поступил на военную службу. За это высказывание, вся моя семья меня приговорит.Цитата:
Сообщение от танкистА если не купят?Цитата:
Сообщение от ksergiy
...
Бросайте все нах... - здесь наживете и больше и лучше.
Лично так поступил, когда из Казахстана возвращался.
С уважением,
Сергей.
Уважаемый Сергей!
Не могли бы Вы более конкретно сформулировать тему "дуэли" и обозначить "противника"?
Остальное - понятно и вызывает искреннее уважение. Возвращайтесь!
Вы знаете, я, было дело, хотел встрять.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Но для меня прозвучала "лакмусовая бумажка" - если вы действительно приняли решение, а я, отчего-то, не сомневаюсь в этом - мне вам более предъявить нечего.
Тем более, если я вас правильно услышал, вы полны решимости делать настоящие дела в Севастополе.
Уважаемая Негра!Цитата:
Сообщение от Негра
Тема дуэли - Россия. Извините, я Вас обожаю, но даже для Вас не смогу сузить тему. Больно.
А куда возваращаться? В политику, но там я обещал. И никогда не буду месаджить там. В дурку, но там я вообще санитар. Пожизненно, надеюсь.
Я говорил Вам, что восхищаюсь?
С уважением,
Сергей.
Уважаемый Танкист!Цитата:
Сообщение от танкистВы знаете, я, было дело, хотел встрять.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Но для меня прозвучала "лакмусовая бумажка" - если вы действительно приняли решение, а я, отчего-то, не сомневаюсь в этом - мне вам более предъявить нечего.
Тем более, если я вас правильно услышал, вы полны решимости делать настоящие дела в Севастополе.
Я козерог. Противный знак. Он долго рожает, но если родит, то это факт.
А в Севастополе мне прийдется делать дела. ))
С уважением,
Сергей.
P.S. Но не ронять же тему? ))
В Россию. В Севастополь. Домой.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Я не поняла, с кем дуэль....
Напоминаю, с моей подписью.Цитата:
Сообщение от НеграВ Россию. В Севастополь. Домой.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Я не поняла, с кем дуэль....
С уважением,
Сергей.
P.S. Он мечтал, закусив удила...
Вот это правильно, это по-нашему, решил - так решил, и баста, карапузики! :good2:Цитата:
Сообщение от ksergiy
И Бог вам в помощь - у вас все получится.
Ваши слова, да богу в уши. После того, как я похоронил свою собаку, уже ничего не связывает меня с Этой страной. Но я ее, таки люблю, уж очень много хорошего, того чего мне будет не хватать в России - Севастополе.Цитата:
Сообщение от танкистВот это правильно, это по-нашему, решил - так решил, и баста, карапузики! :good2:Цитата:
Сообщение от ksergiy
И Бог вам в помощь - у вас все получится.
С уважением,
Сергей.
А зачем сражаться с подписью?
Если она не отражает Вашу личность/идею, её можно сменить. Если отражает - это Ваш и только Ваш выбор.
А зачем сражаться с подписью?
Если она не отражает Вашу личность/идею, её можно сменить. Если отражает - это Ваш и только Ваш выбор.
Это правда, моя подпись. А моя идея сформировалсь еще в те года, когда магнитофон был самой большой крамолой во взводе морских летучих ракетчиков. "Вы ангел Сан-Франциско?"Цитата:
Сообщение от Негра
Нас отбирали выборочно, чтоб мы могли выпустить или не выпустить ядерную голову.
Не все так просто.
С уважением,
Сергей.
Хорошее нужно забирать с собой! :)Цитата:
Сообщение от ksergiy
Можно всю жизнь "рваться", но разорваться - невозможно.:(Цитата:
Сообщение от ksergiy
Разумеется. Буду всем встречным улыбаться и говорить - привет, как дела? Интересно, как долго я продержусь прежде чем меня сдадут в дурку?Цитата:
Сообщение от танкистХорошее нужно забирать с собой! :)Цитата:
Сообщение от ksergiy
Признаюсь, у меня нет ключей от дома, ключи от машины я никогда не вынимаю из замка зажигания. Более того, я даже не вынимаю свой бумажник из машины. Так тут повелось, что это не являтся необходимостью.
Море цветов перед домом, и никому не приходит в голову их срезать.
С уважением,
Сергей.
Убили, даже не знаю, что ответить.Цитата:
Сообщение от НеграМожно всю жизнь "рваться", но разорваться - невозможно.:(Цитата:
Сообщение от ksergiy
С уважением,
Сергей.
Ну...Цитата:
Сообщение от ksergiy
Если формально направо и налево "привет, как дела - ок" - могут и по лицу еще настучать. ;) На самом деле в небольших городах у нас принято здороваться, и здороваются до сих пор. В магазинах (не в супермаркетах) - тоже с вами обязательно приветливо поздороваются... и не формально.
На счет ключей и цветов... Есть такое дело, да. Это поправится. Не завтра, конечно, но поправится.
С другой стороны: разве это важно? Не весело, да, но жизненно ли, принципиально ли важно? Мелочи это.
Однажды я прочитал статью в умном журнале, потом провел собственное расследование. Выяснилось, жизнь более чем на 80 процентов состоит из мелочей. (извините за цифру 80, просто в молодости занимался научными исследованиями в области теории распознавания образов - практичиски чистая теория вероятности, там умные люди меня и научили, что 1 или 0 не бывает, можно рассматривать вероятность до 80 или 20, дальше играет теория случая)Цитата:
Сообщение от танкист
Уж лучше, пусть формально улыбнутся, чем от души нахамят. А может и не лучше?
С уважением,
Сергей.
"Никогда не возвращайся по своим следам !" Хочешь найти себя тогдашнего, тогдашних близких, тогдашний мир. А этого не будет ! Одно разочарование.Цитата:
Сообщение от Негра
Наверное отсюда и серьезные вопросы
Сергей, с уважением...Цитата:
А куда возваращаться?
Ваще ничо не поняла.
ksergiy, а Вы всё это по трезвому писАли?
Из двух зол выбирают меньшее.Цитата:
Сообщение от ksergiy
И то, и другое - зло. А вот что из них меньше - еще вопрос. Формально улыбнулся, формально спросил, формально ответил, формально сделал, ... - и вся жизнь превратилась в сплошную формальность. Ты уже не живешь, и не живой вовсе - только соблюдаешь формальности, и не человек вовсе - только формальность. Что в переводе означает торжество лицемерия. Для меня - уж пусть лучше нахамят от души, чем лицемерят. Опять же, моя позиция такая: даже хамить мне никто просто так не будет, какая-то, да причина есть всегда.
ksergiy простите что вмешиваюсь.
Но, Танкист а вам не приходило в голову что улыбки могут быть совсем не формальными? Или вы США по раннему Задорнову изучали? Так даже Задорнов уже сменил направление на 180 градусов.
Гм... Речь шла об улыбках в другом месте...
"Каждый сам себе, злобный Буратино" (с) .Цитата:
Сообщение от ksergiy
А мне показалось что речь о известном стееотипе, мол "там улыбки не настоящие" )))Цитата:
Сообщение от Негра
В Сталинские времена был другой лозунг - "иностранные вещи красивые, но не прочные".
Стил,
это не Ваш спор. Не флудите. Ссылку на правила раздела, надеюсь, давать излишне.
Цитата:
Сообщение от Bond"Никогда не возвращайся по своим следам !" Хочешь найти себя тогдашнего, тогдашних близких, тогдашний мир. А этого не будет ! Одно разочарование.Цитата:
Сообщение от Негра
Наверное отсюда и серьезные вопросы
.
Согласен полностью.Отчасти и поэтому не планирую возвращаться в Севастополь- не к кому.Цитата:
Все всегда уезжают навсегда
Друзья - частью уеxали, частью - полегли в 90-е.
:cray:
О чем спор? Товарищ Ксергей живет в США? Ради бога. Может он от этого испытывает дискомфорт? Его дело. Глумится ли над нами? Вроде не заметил. Чё за разговоры то пустые?
Несколько смущает текст присяги на верность США при получении гражданства,
Цитата:
«Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог».
Несколько смущает текст присяги на верность США при получении гражданства,
Цитата:
«Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог».
("Никогда не возвращайся по своим следам !" Хочешь найти себя тогдашнего, тогдашних близких, тогдашний мир. А этого не будет ! Одно разочарование.
Наверное отсюда и серьезные вопросы )
Уважаемый, Сергей!
Наверное, Вы точнее всего подметили, но и больнее всего ударили. Наверное потому, что мы мыслим, я позволю себе, одинаково.
Но здесь все проще. Простой ответ, на который я ищу простой ответ.
С уважением,
Сергей.
("Никогда не возвращайся по своим следам !" Хочешь найти себя тогдашнего, тогдашних близких, тогдашний мир. А этого не будет ! Одно разочарование.
Наверное отсюда и серьезные вопросы )
Уважаемый, Сергей!
Наверное, Вы точнее всего подметили, но и больнее всего ударили. Наверное потому, что мы мыслим, я позволю себе, одинаково.
Но здесь все проще. Простой ответ, на который я ищу простой ответ.
С уважением,
Сергей.
Уважаемая, НШ!
Разумеется не по трезвому.
А теперь разберем варианты.
- Совсем пьяный - не стоит и связываться.
- Пьяненький - можно, или НЕТ? поговорить
- пьянющий - не стоит и разговора.
Каждый выбирает для себя.
С уважением,
Сергей.
Из двух зол выбирают меньшее.
"И то, и другое - зло. А вот что из них меньше - еще вопрос. Формально улыбнулся, формально спросил, формально ответил, формально сделал, ... - и вся жизнь превратилась в сплошную формальность. Ты уже не живешь, и не живой вовсе - только соблюдаешь формальности, и не человек вовсе - только формальность. Что в переводе означает торжество лицемерия. Для меня - уж пусть лучше нахамят от души, чем лицемерят. Опять же, моя позиция такая: даже хамить мне никто просто так не будет, какая-то, да причина есть всегда. "
Уважаемый Танкист!
Вы правильно сказали, про два зла. Но я обострю разговор. Украл не формально, убил неформально или сохранил верность формальности - не украл и не убил.
С уважением,
Сергей.
double, Извините.
С уважением,
Сергей.
Да, еще и дети родятся, и в немалом количестве. А Задорнов, как умный человек, наверное почувствовал, что нельзя так. Что иногда надо и по правде.Цитата:
Сообщение от trololo68
С уважением,
Сергей.
Не добавить ни убрать. Поставил бы плюс, если бы это не была моя ветка. Только Вы определитьись, плюс, минус воздержался. Мне интресно.Цитата:
Сообщение от Fil"Каждый сам себе, злобный Буратино" (с) .Цитата:
Сообщение от ksergiy
С уважением,
Сергей.
Ода беда,Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Разговор-то начал я. Значит не просто так?
С уважением,
Сергей.
А что Вас смущает? Конкретно.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
С уважением,
Сергей.
Белый фаршик?
повтор
Не получилось обострить :)Цитата:
Сообщение от ksergiy
Бо давным-давно пройденный этап (даже не нашими пра-пра-...-дедами, но намного раньше). Если сегодня человек ради формальности (чтобы соседи не смотрели криво, например, или не сдали полиции, или ... <что угодно>) не украл, - то завтра, он же, с легкостью и непринужденностью и украдет, и убьет. И не потому, что что-то изменилось, но только потому, что всего-лишь исчез тот "дятел" в виде соседа. Любое принуждение имеет влияние очень ограниченно. А то, о чем мы говорим - именно принуждение.
Так вот, повторюсь еще раз. Лучше искренний вор, чем лицемерный "законопослушный". Ибо искренний вор имеет все шансы осознать, второй же практически предрешен.
Цитата:
Сообщение от ksergiy
Командир !!! Мы ведь не падаем !! Мы просто резко теряем высоту ! Правда !? Мы делаем маневр для ускорения скорости. Экипаж на местах и ждет команд...
Товарищ, мне не понятна тема. Если вы, уехав в сша, теперь создаете тему про ту Россию, что вы потеряли, то чей это геммор? Я, например, ничего не потерял. Вон она, Россия, у меня за окном. А вы, уехав осознанно в америку потеряли Россию, так и что теперь? Мы должны сочувствовать? Таки хуй! Хорошо еще, что про сны о березках не пишете и про тоску на чужбине. :nea:Цитата:
Сообщение от ksergiyОда беда,Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Разговор-то начал я. Значит не просто так?
С уважением,
Сергей.
Уважаемый Танкист!Цитата:
Сообщение от танкистНе получилось обострить :)Цитата:
Сообщение от ksergiy
Бо давным-давно пройденный этап (даже не нашими пра-пра-...-дедами, но намного раньше). Если сегодня человек ради формальности (чтобы соседи не смотрели криво, например, или не сдали полиции, или ... <что угодно>) не украл, - то завтра, он же, с легкостью и непринужденностью и украдет, и убьет. И не потому, что что-то изменилось, но только потому, что всего-лишь исчез тот "дятел" в виде соседа. Любое принуждение имеет влияние очень ограниченно. А то, о чем мы говорим - именно принуждение.
Так вот, повторюсь еще раз. Лучше искренний вор, чем лицемерный "законопослушный". Ибо искренний вор имеет все шансы осознать, второй же практически предрешен.
Я Вас, как мне кажется, понял. За одного раскаявшегося двух праведников дают. Да вот беда, не раскаиваются они, а становятся рецедивистами. Любое принуждение - это наша человеческая Культура. Отсутствие принуждения, в первую очередь самопринуждения ведет к деградации. Любая социальная деятельность, даже социальное поведение - это сампринуждение. Извините за пример, но даже до туалета надо терпеть. Или отменим?
С уважением,
Сергей.
Сережа!Цитата:
Сообщение от BondЦитата:
Сообщение от ksergiy
Командир !!! Мы ведь не падаем !! Мы просто резко теряем высоту ! Правда !? Мы делаем маневр для ускорения скорости. Экипаж на местах и ждет команд...
Мы не падаем, мы размениваем высоту на скорость, сделаем маневр.
Спасибо!
Просто по человечески.
С уважением,
Сергей.
Уважаемый Москаль!Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968Товарищ, мне не понятна тема. Если вы, уехав в сша, теперь создаете тему про ту Россию, что вы потеряли, то чей это геммор? Я, например, ничего не потерял. Вон она, Россия, у меня за окном. А вы, уехав осознанно в америку потеряли Россию, так и что теперь? Мы должны сочувствовать? Таки хуй! Хорошо еще, что про сны о березках не пишете и про тоску на чужбине. :nea:Цитата:
Сообщение от ksergiyОда беда,Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Разговор-то начал я. Значит не просто так?
С уважением,
Сергей.
Россия и у меня за окном, или восьмичасовой перелет до Москвы стал проблемой? Сочувствия не жду и не прошу, двадцатьпервый палец приберегите для других. Отшибу. Прошу подумать, даже не так, не подумать, задуматься.
С уважением,
Сергей.
ksergiy,Вы сами открыли эту тему....
Просто Вы и там и в России чужой...и это навсегда, увы.
ksergiy,Вы сами открыли эту тему....
Просто Вы и там и в России чужой...и это навсегда, увы.
Товарищ, просто еще думает, что он к России каким то боком. :empathy:
Вы серьезно или так поговорить.Цитата:
Сообщение от ksergiyА что Вас смущает? Конкретно.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
С уважением,
Сергей.
Если серьёзно то наилучший вариант брать дочку с семьёй в охапку и в америку( а зятю обьяснить,что в штатах тоже есть морская пехота,только там ещё и денег платят).Здесь в России да и на Украине судя по всему лучше не будет,будет только завинчивание гаек.Ну а если поговорить,то: вот эти словану вообще,сами понимаете,несколько обязывают вас к определённым действиям.ИМХО.Цитата:
я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов,
А если так поговорить,то я очень серьёзно отношусь к узаконенным ритуалам под названием Присяга.Живой пример,до сих пор военные ВСМ РФ и ВМСУ по этому вопросу счёты сводят,(о двух присягах).
товарищ не думает, товарищ пытается думать. Если Вы, в этой жизни уже все акценты расставили то доживайте. Удачи.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
С уважением,
Сергей.
У меня мать живет в Германии, отец там умер. Я хорошо знаю жизнь эмигрантов. Жалко мне их. Пыжаться, присяги принимают, пытаются стать своими, но "Россия не вмещается в шляпу" (Бег).
Потому, что уехали они туда прежде всего за пачкой печенья и банкой варенья
Это так. Корень зла в том, что внешнее принуждение, даже, казалось-бы, из лучших побуждений, никогда не имеет положительного значения на длительном промежутке времени. Только такое "самопринуждение", которое основу берет от осознания правильности и истинности именно <вот этих действий>, - есть положительное принуждение. Даже то же самое самопринуждение, но основанное на "дамокловом мече" - фикция, временное и неустойчивое явление, с легкостью переходящее в прямую противоположность.Цитата:
Сообщение от ksergiy
...
Вы зачем терпите до того туалета? - вас побьют, на кол посадят? - нет. Вы осознаете тот факт, что "не терпеть" - плохо, противно самому. Вот именно это и есть лично ваше решение и ваше осознание. Вот если бы вас в детстве каждый раз жестоко били за каждую "детскую неожиданность", поверьте, во взрослой жизни вы бы не стали "терпеть".
...
Видим, слышим, - да не внемлем. Вы много рецидивистов знаете? Уверен, что нет. И не потому, что таковых мало, но потому, что ваша профессия не предполагает с ними работы. Это милиционер - вот тот да, покажет и расскажет во множестве - он именно с ними и работает.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Чтобы сильно не растягивать разговор, я вам грубо и прямо в бровь ткну аналогией (так нагляднее):
Вы один раз поменяли присягу - никогда не раскаетесь, потому что
- значит вам никогда и нигде, ни при каких обстоятельствах нельзя верить....Цитата:
Сообщение от ksergiy
Смысл аналогии - примеряйте на себя то, что думаете о других. Если вы сами себе дадите шанс - дайте его и другим.
А один раскаявшийся действительно много ценнее праведников - ибо праведник может быть из-за страха, а раскаявшийся - всегда по душе....
Но вы в это не верите, значит вы это не понимаете, извините.
У Марка Твена есть прекрасный рассказ на эту тему, называется "Человек, который совратил Гедлиберг". Рекомендую: http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/gedliber.txtЦитата:
Сообщение от танкист
Товарищ не боком, а тем более ни каким то, а просто сердцем. Красавица-дочь, умница - зять и разбойник- внук, это ей Богу самой жизни стоит. А ошибок, кто в своей жизни не совершал, главное вовремя их исправить.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
А если по-большому Счету...
Евреи, армяне, китайцы, немцы, японцы, французы, поляки, украинцы... - считают своих соотечествеников зарубежом своими... Диаспорой. Противники считают "Пятой колонной".
И только из РФ - "предатели".
Есть о чем подумать.
А такие же в Украине, Латвии, Германии, США, Эстонии, Греции, Италии, Испании, Австралии... Нет ?
Откуда такая уверенность? ;)Цитата:
Сообщение от Bond
Да нет пожалуй,я думаю человек своей стране всё отдал,службой или работой.Поэтому имеет право и жить где хочет и семью перевезти,не вопрос.Меня покоробила "Американская присяга".Чисто теоретически я понимаю,что нас старых в бой уже не пошлют,но все таки эти слова" я отрекаюсь и плюю на свои старые идеалы и готов по свистку Дяди Сэма мчаться убивать недавних сослуживцев"как то не ложаться на моё воспитание.Цитата:
Сообщение от Bond
Уважаемые Господа!
Я прошу прощения, что не успеваю оперативно ответить на все ваши сообщения. Даже в этом звездно-полосато-колбасном раю приходится работать и работать, а не отбывать номер.
Но это не значит, что я не обратил внимания или посчитал не серьезным. Обязательно отвечу. И как говорится в тексте присяги - and help me Got.
С уважением,
Сергей.
Из постов.;)Цитата:
Сообщение от танкист
Уверенность в том, что не все люди в Реале разделяют это мнение...
Да ! Ответишь и отвечаешь. И, пожайлуста, не на форуме...Цитата:
Сообщение от ksergiy
))Цитата:
Russia expects that every man will do his duty
Попробуйте коренному, родившемуся, выросшему и живущему в Германии немцу сказать, что немец в РФ - это немец; то же самое еврею. Правда не на улице. ;)Цитата:
Сообщение от Bond
А я буду хихикать над тем, что вы услышите в ответ :).
Ближе ко мне пример Германии. Вернувшиеся обратно (репатрианты) - уже не немцы. Это самые последние из последних, даже не третье-сортные. Хотя по началу их и звали вернуться, и условия создавали... Однако третий, нижний сорт...
Уважаемый Андрей!Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Вы уже второй раз задаете этот вопрос. И Вы правы, от нас "страриков" толку будет не много, но будет. Потому возьмем в руки то, что дадут и пойдем. А вот в какую сторону станем стрелять - это уже вопрос совести.
Это теория.
А практика такова. Американцы немного дети, немного максималисты, немного наивные, НО! Не дурные.
Вторая мировая. Ни присяга, ни гражданство США не защитило этнических японцев от попадания в конц. лагеря. Так, на всякий случай.
Наши дни. Ни присяга, ни гдажданство США, даже воинское звание - майор, не помешали гражданину США, этническому арабу расстрелять своих сослуживцев, в знак не согласия с политикой США на ближнем востоке.
С уважением,
Сергей.
Оставим немцев - немцам. Хотя, думается, что отношение немцев к немцам в Бразилии и Аргентине будет немного отличаться от высказаного мнения...Цитата:
Сообщение от танкист
Неужели ко всему русским за пределами РФ так относятся как Вы говорите ?
Уважаемая BadGirl!Цитата:
Сообщение от BadGirl
Долго думал над вашими словами. Или не понял, или не нашелся что ответить. Тут, наверное, важно, что значит быть своим. Если Вы раскроете это понятие, то и разговор пойдет легче. Быть вхожим, понимать, сочувствовать или разделять позицию? Или просто быть гугенотом? )))
С уважением,
Сергей.
ksergiy,Цитата:
Сообщение от ksergiy
Не совсем поняла. Что это значит? Что присяга для американца пустой звук? Или просто в Америке для, как говорится, every and one "я" важнее "Родины" ?
Уважаемый Чемберлен!Цитата:
Сообщение от чемберлен
А мать и память отца Вы тоже в расход? Или родители отдельно, а эмигранты отдельно?
Я завидую Вашим убеждениям. Они у Вас твердые. (почти (С))
Вы хорошо знаете жизнь эмигрантов. Я прожил в США десять лет и даже не приблизился к пониманию, наверное, встречаслся не с теми людьми, или просто встречался с людьми, а не наблюдал с пригорка.
Позволю себе перефразировать классика. Все счастливые семьи похожи друг на друга...
Вот только один общий вывод могу пока сделать. Не пыжатся они. Растят детей, развивают науку, развивают медицину, чего и вам желают.
С уважением,
Сергей.
Спасибо тебе Мамонт!Цитата:
Сообщение от IgrunТоварищ не боком, а тем более ни каким то, а просто сердцем. Красавица-дочь, умница - зять и разбойник- внук, это ей Богу самой жизни стоит. А ошибок, кто в своей жизни не совершал, главное вовремя их исправить.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Спасибо за поддержку. Особенно ценно, что в той ветке, где могут и тебя записать в пособники.
Ты только забыл уточнить, наверное не все знают. Доча - жена офицера российского морпеха, соответственно, зять - росскийский офицер, а внук разъезжает на БТР с российским флагом по российскому Севастополю.
С уважением,
Сергей.
P.S. Эка меня на патетеку пробило. А ведь и не пил еще. ))
только увы, не российскому. К сожалению...Цитата:
Сообщение от ksergiy
Уважаемая Елена!Цитата:
Сообщение от Regel
Все врачи принимали клятву Гипократа. Скольно из них ей следуют?
Клятва должна быть клятвой а не ритуалом.
С уважением,
Сергей.
P.S. Елена, Вы приближены к самым верхам. Попросите, пусть разрешат редактирование сообщений. Уж больно напрягает вычитывать граматических блох. Тем более, что таки остаются. Спасибо.
Значит, клятва- пустая. ни к чему не обязывающая формальность? Спасибо. Принято.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Только никому об этом не говорите, иначе моя первая живавя ветка за все 40 лет создания и развития ком. взаимодействия потеряет остроту. )))Цитата:
Сообщение от RegelЗначит, клятва- пустая. ни к чему не обязывающая формальность? Спасибо. Принято.Цитата:
Сообщение от ksergiy
С уважением,
Сергей.
Игрун - пособник империализма.
Уважаемый Танкист!Цитата:
Сообщение от танкистЭто так. Корень зла в том, что внешнее принуждение, даже, казалось-бы, из лучших побуждений, никогда не имеет положительного значения на длительном промежутке времени. Только такое "самопринуждение", которое основу берет от осознания правильности и истинности именно <вот этих действий>, - есть положительное принуждение. Даже то же самое самопринуждение, но основанное на "дамокловом мече" - фикция, временное и неустойчивое явление, с легкостью переходящее в прямую противоположность.Цитата:
Сообщение от ksergiy
...
Вы зачем терпите до того туалета? - вас побьют, на кол посадят? - нет. Вы осознаете тот факт, что "не терпеть" - плохо, противно самому. Вот именно это и есть лично ваше решение и ваше осознание. Вот если бы вас в детстве каждый раз жестоко били за каждую "детскую неожиданность", поверьте, во взрослой жизни вы бы не стали "терпеть".
...
Видим, слышим, - да не внемлем. Вы много рецидивистов знаете? Уверен, что нет. И не потому, что таковых мало, но потому, что ваша профессия не предполагает с ними работы. Это милиционер - вот тот да, покажет и расскажет во множестве - он именно с ними и работает.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Чтобы сильно не растягивать разговор, я вам грубо и прямо в бровь ткну аналогией (так нагляднее):
Вы один раз поменяли присягу - никогда не раскаетесь, потому что
- значит вам никогда и нигде, ни при каких обстоятельствах нельзя верить....Цитата:
Сообщение от ksergiy
Смысл аналогии - примеряйте на себя то, что думаете о других. Если вы сами себе дадите шанс - дайте его и другим.
А один раскаявшийся действительно много ценнее праведников - ибо праведник может быть из-за страха, а раскаявшийся - всегда по душе....
Но вы в это не верите, значит вы это не понимаете, извините.
Насколько я понял, поправьте есил не так, Ваше сообщение распадается на две части.
1. Воспитывать детей не надо. Ибо - воспитание начинается как дрессировка, чистейшее насилие, и чуток пряника. Возможно и не надо их воспитывать. "Детей надо баловать - тогда из них врастают настоящие..."
2. Не в глаз а в бровь? Или щадите? Вот тут разговор серьезный, поскольку предъява серьезная.
Я поменял присягу? Возможно, только уточните когда, в какой момент. Начнем по порядку.
а) Я родилси и автоматически стал гражданином? Без всякой присяги и всякого на то моего согласия? Даже родители меня не спросили, а совершили грубейший произвол произведя меня на свет. (разумеется я им очень благодарен). Првого января 1961 года (день моего рождения) я принимал на себя обязательства или нет?
б) Мои родители при поддрежке государства обеспечили мне счастливое детство. Без дураков, действительно счастливое. Трудно назвать вид спорта, который я бы Бесплатно не освоил. И под парусом ходил, и на небесах бывал, и в горах холодные ночевки (на скалах) ловил, спелиология, горные лыжи, фото, бальные танцы, бокс, пулевая стрельба. Про футбол вообще промолчу.)) В качестве саморекламы, в свое время приглашали в дубль Шахтера. Согласен, тут я взял большой кредит от государства, который в то время отрабатывали мои родители. Хотя я еще никаких обязательсв на себя не взял, кроме моральных. Великая благодарность.
в) Образование. Действительно, я получил одно из лучших. Школа была действительно средней, но ССТ (Севастопольский Судостроительный Техникум - электро оборудование) а потом ЧВВМУ (Черноморское Высшее Военно Морское Училище - авиакласс) довершили его хорошо. Даже научной работай занимался. Имеются работы в области теории распознавания образов. Еще один кредит.
г) Отрабатывая эти кредиты вступил в ряды ВС СССР, и принял присягу. На всякий случай привожу ее текст.
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей советской Родине и советскому правительству. Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик, и, как воин Вооруженных сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей жизни для достижения полной победы над врагом. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся».
Почти двадцать лет я ни на шаг не отступал от данного текста.
Потом наступили лихие девяностые и раздел Черноморского Флота. Спросите у любого командира части, какого это было. Свою часть я отстоял для России.
Потом наступили поздние дявяностые и сокращения. Россия сама сказала, что больше не нуждается в моих услугах и выставила за дверь без пенсии. Мало того что без пенсии, да еще и весь мой город вместе со мной сдала. Советского Союза не стало, кому я нужен со своей старой присягой? Да и России не стало в моем городе. Кому хранить верность, если морально? К кому с моей присягой на верность советскому народу, если по букве?
Теперь перейдем к Вам. Вы гордитесь, что не изменяли присяге. ДА???
Или Вы очень молодой или живете в СССР? То, что при Вашем молчаливом согласии страна развернулась на 180 градусов как Вы это назовете?
Вам известно, что была разработана и активно продвигалась в войсках присяга на верность России вместо СССР? Что некоторые успели ее принять, спасибо вечному пьянству ЕБН и разгильдяйству на местах что не все успели.
С уважением,
Сергей.
Дык давно лью воду на их мельницу.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
:)Цитата:
Сообщение от ksergiy
Вот вы сами же и раскрыли суть западной системы воспитания, и, как следствие, всего существования: дрессировка. Хуже того, и у нас это становится шибко популярно. И страшно еще больше, что не по разумению популярно, а по моде, по обезьянству, что-ли.
Воспитание детей - дело очень трудное и ответственное. Если вы их дрессируете - это совершенно не воспитание, но именно дрессировка. Со временем пройдет. Не в этом заключается воспитание. По большому счету ваша задача в этом деле только одна: научить ребенка думать, думать своей головой, принимать свои решения и совершать свои поступки. Все.
Так и с обществом. Дрессированы - обезьянки стадного инстинкта, не более того. Только думающее единолично общество и стойкое, и способное развиваться, и способное быть духовным.
...
Вот о чем я вам пытался сказать, говоря о принуждении. Мне более нравится слово "понуждение". Вроде-бы одно и то же, да нюансы....
Вы не поняли. Это не предъява, а аналогия. Я понимаю, что это больная мозоль.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Думал, что так будет более наглядно видно, что каждый (любой и всякий) должен иметь шанс одуматься. И чем больше в человеке лицемерия - тем меньше надежда на его вменяемость, на его совесть, на его... (не стану продолжать). Но вы приняли это на свой счет. Я это понимаю.
...
По вашим разъяснениям.
Вы оправдываетесь ситуацией. А я даже не хотел знать ваши обстоятельства, ибо это совершенно не имеет никакого значения. Ровным счетом никакого.
Не стану подробно разбирать, остановлюсь лишь на вот этом:
А кто такая, эта Россия, которая вам "сказала"? Разве это президент? Разве это парламент, государственный деятель, чиновник местный, милиционер рядом с вами? - разве Это Россия!?Цитата:
Сообщение от ksergiy
Если кому-то должна что-либо его Родина - нет у него Родины, и никогда не было. При этом не важно, как она сегодня именуется, вчера называлась, будет завтра называться.
Вы присягали не названию - но именно Родине. И не по букве, надеюсь, но по совести.
...
Нет, совершенно нет. Тут гордиться нечем. Это просто нормально. Вы же не гордитесь, что умеете ходить, дышать? - не изменять присяге также естественно, как пить и есть, дышать и жить.Цитата:
Вы гордитесь, что не изменяли присяге. ДА???
Вот и определена суть конфликта.
Для одних- не изменять присяге естественно.
Для других присяга- формальность.
Вот из-за этого и сырбор полуается. Нет?
А остальное.... песок...
ИМХО
Может и так.Цитата:
Сообщение от Regel
К формальности прибегают тогда, когда нужно отойти от "духа" (у закона есть буква, и также есть "дух" - помним? ;) )
В конкретном случае, как я это понимаю, ksergiy прибегает к "букве" для оправдания (явного или нет, намеренного или нет - не суть важного) себя. А оправдываться нет никакой необходимости. Если считаешь, что сделал хорошо - не нужно оправдываться. Если считаешь (догадываешься), что сделал плохо - осознай, прими (принять - это очень важно) и исправь, - также не нужно никаких оправданий.
Может я слепой, но видится, что человек мечется. И решение вроде-как принял, да что-то еще не так...
...
Regel, вы абсолютно точно подметили беду. Об этом мы и начинали говорить: вся беда в формальности, суть, в лицемерии. Присяга - это просто один из примеров отношения формального или же по совести (по духу).
Я бы не была столь категорична....Цитата:
Сообщение от танкист
В жизни всякое бывает...
Правда, когда мне довелось принимать вторую присягу, я умудрилась при этом снова присягнуть народу СССР. Спасибо, дядьки взрослые пример показали : )))))
Так что... Присяга присяге рознь? Или что? Или как? Ну...
Я вот вижу просто, что никто не понимает, каково истинное отношение ksergiyя к присяге той и этой, этой и той... От того и всплески. А он не хочет объяснить прямо и на полицейской волне
Его право. : )))))
Только не понятно мне во всем этом, зачем тогда такую тему открывать...
Впрочем, я все сказала. Сорри, больше в Ваш диспут постараюсь не вмешиваться.
Да Бог с ней, с присягой этой. Думаю, что это больная/особенная тема для каждого служивого. От того и всплывает.
А тему такую открывает (наверное) от неуверенности и метаний. И это хорошо. Лучше поговорить, чем замкнуться.
обобщаете уважаемый Чемберлен. здорово обобщаете)))Цитата:
Сообщение от чемберлен
Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся»
В 1975 году «всеобщая ненависть и презрение трудящихся» было заменено на «всеобщая ненависть и презрение советского народа»
Кто из ВС СССР из тех кто остался служить не нарушил эту присягу? Касательно пункта защищать СССР? Я что то не припомню армейских восстаний в 1991 году.
пс. Хорошо хоть в РФ не додумались повторную присягу сделать, как в некоторых республиках.
Приказа не было.Цитата:
Сообщение от trololo68
Выступление воинских подразделений без приказа и захват власти- это путч. Если Вы не в курсе.
Были проведены всенародные (!) референдумы (да, обман, но увы.)
Армия с народом не воюет.
Но тема не об этом.
в чем обобщение? ехали за "лучшей жизнью"....и не нужно говорить мне сейчас о исторических корнях...,"зове крови", политических или религиозных преследованияхЦитата:
Сообщение от trololo68обобщаете уважаемый Чемберлен. здорово обобщаете)))Цитата:
Сообщение от чемберлен
(ничего личного) просто будем справедливы... ога?
Цитата:
Сообщение от BadGirl
Помимо "лучшей" жизни существуют сиюминутные краткосрочные желания.
Я не буду за других говорить. Я за себя скажу. В девяностых, когда еще и долларов то не было, я подростком пожил в США не где нить у реднеков а в 20 минутах от Манхеттена в респектабельном раене. Вернулся в тогдашнюю Россию. Потом переехал с семьей в Севастополь. В Греции на протяжении 5 или 6 лет каждое лето зависал по месяцу полтора. Пережив девяностые не испытывал никаких материальных или еще каких то проблем. Собирался поступать в Академию им Жуковского в Москве.
Все изменил случай. Сын сослуживца отца поступил в Жуковку на год раньше чем я должен был. Приехал рассказал безнадегу. Они весь первый год практически не учились а копали картошку где то под Москвой.
Я еще раз по инерции поступил на этот раз в Дзержинку, но потом документы забрал.
А в Грецию на ПМЖ я уехал аж в 2000 году. И опять таки больше по личным мотивам, молодой был хотелось вырваться из под влияния семьи. Вырвался. Перепробовал кучу специальностей, многое пережив, сознательно обрекая себя на одиночество и отсутсвие поддержки какой либо понял что самое важное в жизни человека это семья)))
Это уже потооом, найдя себя, мне тут понравилось. Но колбасного эмигранта из меня не получилось. :blush: Единственный раз когда я испытывал голод это было в Греции))) Очень интересный опыт был.
Уважаемая Елена!Цитата:
Сообщение от RegelЯ бы не была столь категорична....Цитата:
Сообщение от танкист
В жизни всякое бывает...
Правда, когда мне довелось принимать вторую присягу, я умудрилась при этом снова присягнуть народу СССР. Спасибо, дядьки взрослые пример показали : )))))
Так что... Присяга присяге рознь? Или что? Или как? Ну...
Я вот вижу просто, что никто не понимает, каково истинное отношение ksergiyя к присяге той и этой, этой и той... От того и всплески. А он не хочет объяснить прямо и на полицейской волне
Его право. : )))))
Только не понятно мне во всем этом, зачем тогда такую тему открывать...
Впрочем, я все сказала. Сорри, больше в Ваш диспут постараюсь не вмешиваться.
Я наивно полагал, что получится острый, интересный разговор по существу, увы. Как танк в зыбучем песке засел по самое брюхо в обмене огромными простынями с Танкистом.
Разумеется, именно это я и хотел сказать - присяга присяге рознь.
Тему можно закрывать.
Спасибо.
С уважением,
Сергей.
Москва, 1993 год. Прямой наводкой.Цитата:
Сообщение от Regel
Разумеется. I will pay for may part to Russia of full price.Цитата:
Сообщение от BondДа ! Ответишь и отвечаешь. И, пожайлуста, не на форуме...Цитата:
Сообщение от ksergiy
))Цитата:
Russia expects that every man will do his duty
плюсовала вам именно за это выражение...Цитата:
Сообщение от trololo68
Собственно, вот и квинтэссенция. Что в переводе: мое слово - хочу дал, хочу забрал...Цитата:
Сообщение от ksergiy
Больше говорить не о чем.
Цитата:
Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его;
ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Там не совсем народ был, это если про Белый дом, а тех, которых БМП задавило , так они сами виноваты, нехер руками махину такую тормозить.Цитата:
Сообщение от ksergiyМосква, 1993 год. Прямой наводкой.Цитата:
Сообщение от Regel
народ в доме правительства :shok:Цитата:
Сообщение от ksergiyМосква, 1993 год. Прямой наводкой.Цитата:
Сообщение от Regel
а как он туда попал :scratch_one-s_head:
БМП в 91м было.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
а когда там любителей показухи, под гусеницы улегшихся, передавили?Цитата:
Сообщение от Igrun
Ночью на Садовом возле амеровского посольства под мостом, когда колонна БМП баррикаду из троллейбусов таранить начала.Цитата:
Сообщение от zlin
Ночью на Садовом возле амеровского посольства под мостом, когда колонна БМП баррикаду из троллейбусов таранить начала.Цитата:
Сообщение от zlin
Там пацаны остановить их пытались, брёвна и трубы в катки совали, ну и прицепило.
а я слышал, что там "пацан" под гусеницы лег, типа давить не станутЦитата:
Сообщение от Igrun
не подумал, идиот, что мех-вод его там тупо не видит
я слышал, что "пацан" сам улегся под гусеницы, типа давить не решатьсяЦитата:
Сообщение от Igrun
да не подумал, идиот, что мех-вод его там тупо не видит.
да и вообще останавливать голыми руками бронетехнику-это клиника
Нет, там никто не ложился. Остановить пытались, думали, что штурм начинается, троих тогда задавило. Один на броню прыгнул, пытался триплексы накрыть, второй - хрень в катки совал, а третий уже не помню, короче, там мальчишка, механик БМП запаниковал, плюс и бутылку в них бросили "коктейль молотова", вобщем крутиться начал, а место узкое - тоннель на Садовом под Кутузовским. И стрельбу начали, короче - дурдом. У военных приказ был проехать по Садовому, а у Белого дома подумали, что штурм начали. Короче неразбериха.
Ребята!
Причем здесь детали, просто я хотел сказать, что некоторые отдельные дегенераты от армейских запросто стрельнут и в народ. Те, которые не хотели стрелять в народ, как правило на Сен Жермен. Другие во власти. И власть ухудшается с каждым новым потрясением. Коммунисты хотя-бы приличия имели, делились с народом и не наслаждались своим превосходством, а пытались его скрыть.
Наверное опять сложно начну говорить, но! Уж лучше уйти из под присяги новой клики над Россией, чем ей
Поверьте, как старший офицер, я могу много примеров привести и рассказать, как армия не воюет с народом. Увы.
С уважением,
Сергей.
Игорь!Цитата:
Сообщение от zlinнарод в доме правительства :shok:Цитата:
Сообщение от ksergiyМосква, 1993 год. Прямой наводкой.Цитата:
Сообщение от Regel
а как он туда попал :scratch_one-s_head:
Там были не представители ВС НАТО. И танками с прямой наводки. Любой алкатрудяга может приказать стрелять? И любой офицер примет и исполнит такой приказ? Да ведь еще и достойный офицер, не успел изменить присяге Советскому Народу, не дошла до, или дошла присяга на верность России?
С уважением,
Сергей.
Был я там на утро,за 200 метров баррикады из переполненных мусорных ,давно протухших,контейнеров,насчитал штуки три бомжеватого вида бойцов сидящих на них с небольшими российскими флагами,далее под мостом крест из свечей и цветов,дюжина народу,и далее порванные ударом боевой машины троллейбусы.Картина не о чём.Название -проебали страну.Ну почему это сраное ГКЧП оказалось таким трусливым.Блядь Варенников боевой генерал.Ну почему Китай живёт,развивается,и америка ещё у него в долг берёт.Цитата:
Сообщение от Igrun
[QUOTE=Андрей 1;420915][QUOTE=Igrun;420740]Нет, там никто не ложился. Остановить пытались, думали, что штурм начинается, троих тогда задавило. Один на броню прыгнул, пытался триплексы накрыть, второй - хрень в катки совал, а третий уже не помню, короче, там мальчишка, механик БМП запаниковал, плюс и бутылку в них бросили "коктейль молотова", вобщем крутиться начал, а место узкое - тоннель на Садовом под Кутузовским. И стрельбу начали, короче - дурдом. У военных приказ был проехать по Садовому, а у Белого дома подумали, что штурм начали. Короче неразбериха.[/QU
Был я там на утро,за 200 метров баррикады из переполненных мусорных ,давно протухших,контейнеров,насчитал штуки три бомжеватого вида бойцов(а может и бомжей -выпить и закусить там все дни путча было нормально) сидящих на них с небольшими российскими флагами,далее под мостом крест из свечей и цветов,дюжина народу,и далее порванные ударом боевой машины троллейбусы.Картина не о чём.Название -проебали страну.Ну почему это сраное ГКЧП оказалось таким трусливым.Блядь Варенников боевой генерал.Ну почему Китай живёт,развивается,и америка ещё у него в долг берёт.
Цитата:
I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law; that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God.
И все дела...Цитата:
«Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог».
Там очень сложная тема, кто у кого в долг берет...Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Сиамские близнецы они уже. Китай от Штатов зависит гораздо сильнее, чем Россия, к примеру. И Штаты от Китая изрядно зависят.
ksergiy таки обращусь к Вам, хоть и в личке у нас с Вами была некая беседа.
Сергей, лично меня не интересовало Ваше гражданство ровно до тех пор, пока Вы не вынесли в подпись фразу про суд некоего города Бриджпорта. И с такой подписью начали чего-то там вещать-поучать про офицерскую честь. Было? Было!
Я понимаю - на душе у Вас кошки скребут.
Но это Ваш выбор.
И Ваши кошки.
Вам с этим жить.
Бог Вам судья (если Вы верующий).
А танкист Вам все правильно сказал. Я почти под каждым его словом в этой ветке подпишусь.
этот, к сожалению, могЦитата:
Сообщение от ksergiy
и офицеры ОБЯЗАНЫ были выполнить приказ.
нравится им это или нет
сам знаешь
и тем не менееЦитата:
Сообщение от Igrun
ссать проив ветра может только законченый кретин
с голыми руками на бронетехнику-это еще тупее, чем ссать против ветра
Не спорю. Я просто уточнил, как и когда это было.Цитата:
Сообщение от zlin
премного благодарен (безо всякой иронии)Цитата:
Сообщение от Igrun
но сути вопроса это не меняет
не удивлюсь, если "херои" были под кайфом, алкогольным или иным каким-роли не играет
Именно об этом я и говорил. Вопрос в полный рост, стрелять по приказу новой клики или не служить им? По классическим канонам офицерства - выполнить приказ и застрелиться. Или на Сенатскую. Но времена и нравы изменились. Сначала большевики скзали, что революционная идея интернациональна и отменяет понятие Родины, потом нувориши сказали, что капитал не имеет границ, и быстренько вывели все деньги за рубежи. Кому служить, народу? Народ держит рейтинг ВВП на небесном уровне. А тот приказывает бить по народу. Дальний восток не пример? Московских послали. Или и там народа тоже не было?Цитата:
Сообщение от zlinэтот, к сожалению, могЦитата:
Сообщение от ksergiy
и офицеры ОБЯЗАНЫ были выполнить приказ.
нравится им это или нет
сам знаешь
С уважением,
Сергей.
Но Вы же не поверили, правда (иначе не маялись бы так)? И ещё многие - не поверили. Так что вопроса "кому служить?" нет. Просто есть те, кто поверил. И отношение к ним тех, кто не поверил.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Умеете Вы заглянуть во внутрь, не завидую вашему мужу, шутка.))Цитата:
Сообщение от Негра
А есть еще те, кого перед выбором ни разу не ставили, которые теперь корчат из себя добродетель. Пассивные.
С уважением,
Сергей.
послали московский ОМОНЦитата:
Сообщение от ksergiy
это не армия даже близко
это милиция
Люди в погонах и под приказом. Послали этих, пошлют и других. Или есть сомнения?
С уважением,
Сергей.
определенные естьЦитата:
Сообщение от ksergiy
не морально-этического характера
скорее организационного
Организационно. Внутренние войска России по своей численности уже превышают вооруженные силы. Вот тебе и организационный расклад.
С уважением,
Сергей.
ашопаделать?
вопросы по численности и оргштатной структуре армии к табуреточникам и сковородконосцам
Информация для размышления.
В США близится праздник - День Ветеранов. За всю Америку не скажу, злые языки поговаривают, что Конетикат (Connecticut) не Америка, английские снобы. Скучное место чтоб жить, но лучшее чтоб растить детей. ))
Приходят флайерсы от многих бизнесов. Рефрентом звучит - только скажите, что Вы ветеран, и мы сделаем Вам огромную скидку или вообще отдадим бесплатно. Не подтвердите, а просто - скажите. И ведь не для ветеранов это делают, хоть и получат скидки ветераны, а для пацанов, которые будут записываться в рекрутных пунктах. Как могут, показывают уважение и доверие.
Не призываю никого к альтуизму в России. Но, ведь просто перестать пинать тех, кто служил или служит возможно?
С уважением,
Сергей.
Альтруизму*
МОДЕРЫ! Включите возможность редактирования сообщений, пожалуйста.
Ну, "предложения от многих бизнесов" пахнут не альтруизмом, а, скорее, являются результатом продуманной налоговой политики государства.Цитата:
Сообщение от ksergiy
НЕОБХОДИМО.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Не совсем, теряют они при этом больше. Хотя и мягкая лапка IRS тоже наводит на нужную волну. Явление резонанса. Вот только направление этой волны, не казнокрадство и не нано-картофель, а благо страны. Вот тут бы и поучиться?Цитата:
Сообщение от Негра
С уважением,
Сергей.
Этт да.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Для надрачивания дохлого потреб. спроса это делают)Цитата:
Сообщение от ksergiy
Перед рождеством не удивлюсь, если будет акция "Просто скажите, что вы - рождественский эльф и мы сделаем Вам огромную скидку или вообще отдадим бесплатно".
Уважение к армии там искреннее, а не надроченное. КАк бы кто себя не тешил. И так во многих странах.
Я себя помню когда из учебки по форме домой ехал из Коринфа домой, как народ на нас смотрел. Люди подходили незнакомые желали удачной службы. Пока от части шли до вокзала там примерно километра полтора, почти все проезжающие машины останавливались и предлагали подвезти. В конце концов какой то мужик на огромадноим джипе, несмотря на наши протесты загрузил все наши походные сидоры, а потом ждал нас на вокзале чтобы разгрузиться.
Потому что в Китае на знаменитой площади у танкистов не сдали нервы и Сяопин принял на себя ответственность. Нет Сяопина - нет страны, одни Варенниковы тогда в руководстве остались, вкупе с шеварнадзами и горбачевыми. Вот поэтому.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
А в 93 была гражданская война и армия перешла на одну из сторон. До 8ми утра совершенно не понятно было на какой стороне она выступит. Люди на баррикадах на Твреской очень напрягались при виде военных колонн. И в штабе обещали, если армия не подойдет к 8, выдать оружие баррикадникам у Мосовета. Только когда стали из танков по БД палить, стало понятно, что все.
Игорь, ты наверное эмоции людей не помнишь в тот момент. В общаге Института Медицинской радиологии люди готовы были подполье организовывать и БТРы коктейлями Молотова забрасывать.Цитата:
Сообщение от zlin
Как же так? военная хунта страну захватила!
А-а-а кровавая гебня-я-я-я!
Завтра в ГУЛАГ всех погонят. Общество было уже разагитировано. И на стороне ГКЧП реально мало людей было. По собственному почину никто их реально не поддержал, а против них уже настроена была практически вся интеллигениция. Ты фотографии с митингов перестроечных помнишь? Море людей, в той же Москве.
Могли быть и подшофе. Только не это заставило их бросаться на БТР. Они были убеждены, что правы и сражаются за народ.
Уважамый Егорий!
"Встать под пулю - не задача. Терпение в опасности."
На следующий день, через неделю весь Ваш институт медицинской радиологии пошел бы сдаваться и сдавать. При всем убеждении и настрое.
Почитайте историю путча под руководством Пиночета.
Прав тот, у кого огнестрел. Увы, эра милосердия еще не наступила.
С уважением,
Сергей.
Интеллигенция.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Или танки.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Китай все показал, как оно могло бы быть.
Даже не знаю, что добавить.
С уважением,
Сергей.
А чё? Давайте сразу камнями закидаем. Предатель, сцуко, гад и т.д. А кто больше Сергея жизнью рисковал, летая на бОмберах? А кто ни разу в жизни не ошибался? А кто прямо сейчас готов раскрыться перед всеми и признать свои ошибки?Цитата:
Сообщение от ksergiy
Для начала сами себе ответьте на эти вопросы, потом судите.
А чё? Давайте сразу камнями закидаем. Предатель, сцуко, гад и т.д. А кто больше Сергея жизнью рисковал, летая на бОмберах? А кто ни разу в жизни не ошибался? А кто прямо сейчас готов раскрыться перед всеми и признать свои ошибки?Цитата:
Сообщение от ksergiy
Для начала сами себе ответьте на эти вопросы, потом судите.
Уважаемые Господа!
Насколько я понял, тема, в своем нынешнем состоянии, исчерпала себя.
Те, кто меня знал, остались со мной - Спасибо!
Те, кто меня не знал, потешили свое эго - на здоровье.
Предлагаю, расширить и углубить, оторвав ее (тему) от конкретного носителя (меня). Да нет, не думайте, что слил. Согласен предоставить свою тушку в любое время и в любую точку земли для разговора, а-ля : мордобой, любое холодное, огнестрел. Интим не предлагать :-)
И так, бросаю пробный шар.
Существую Я. Разумеется любимый и центр вселенной. Но! Чтоб мне завести друга и любимую, мне прийдется пожертвовать частью своих привелегий и прав. Верно до сих пор?
Появились дети, мне приходится выбирать. Или послать их подальше или еще больше пожертвовать своими правами ради семьи, теперь уже настоящей семьи.
Не сделать стаи не принося в жертву права семьи, твоей семьи.
Не сделать государства не принося в жертву права стаи, твоей стаи.
Не стать Человеком не принося в жертву права своего государства, твоего государства.
Разумеется, Глеб Жиглов доказал, что "Эра Милосердия" еще не наступила.
С уважением,
Сергей.
нам всем приходится жертвовать чем-либо в этой жизни. насколько будет велика ваша жертва...решать только вам....да и жертвой то это будет тоже...конкретно для вас.это понятия бубъективные
субъективные)))) *почему отключен редактор в разделе?
говоря честно, не понял. Я не говорил о масштабах жертв, я говорил о их необходимости, для продвижения от хомо еректикус до хомо сапиенс.
С уважением,
Сергей.
а что это меняет?Цитата:
Сообщение от ksergiy
есть чисто субъективные , а есть объективные факторы.
случай первый----сами решаете, а во втором...расслабляетесь и получаете удовольствие от процесса...
*******************************************************************
тема действительно себя исчерпала...идет перелив из пустого в порожнее (имхо)
Это - не жертвы. Это - честный (относительно) обмен. Закон сохранения.:)
Есть тост (не мой, но мной разделяемый): за то, чтобы не усложнять то, что можно не усложнять!:drinks:
Галка,ну шож эта ты ..с раннего утра да пить...отжешь деуки пошли нынче...:shok:Цитата:
Сообщение от Негра
тут они тоже на многое готовыЦитата:
Сообщение от Егорий
пока это на уровне разговоров.......
Не равнодушные, не тупое сырье для ЕР, уже хорошо.Цитата:
Сообщение от zlinтут они тоже на многое готовыЦитата:
Сообщение от Егорий
пока это на уровне разговоров.......
С уважением,
Сергей.
вообще,я извиняюсь что встреваю в этот разговор,но...массы,они редко когда акцентируют на идеоды госудраства. в основном они ставят упор на свои интересы,которые иногда пересекаются,и правильно Злин подметил,что пока это все на уровне разговоров они типа грозятся чуть ли не по кирпичику Кремль разнести. а даже еси и разнесут то что потом? приведут кого то к власти кто сделает для всех хорошо? но это же...это же пройденный этап! КП 70 лет старались сделать всем хорошо...и вот только не скажите,что плохо старались. ну не станет завтра ЕС у власти,станут другие и что с того? все сразу измениться и станет на свои места? в России и так уже много чего запущенно,но самое худшее это многопартийная система. люди чем больше будут заниматься всякой хуйней(а именно политикой) тем хуже будет для страны. этот народ уже не смирится со своим положением. остается один путь-монархия и тирания.
Чем больше люди молчат, тем больше рождается химер. (сон разума...). Не правительства придумали людей, но люди правительства.
Вы изучали диалектику?
С уважением,
Сергей.
нет Сергей,я вообще ничего не изучал. у меня не было времени на учебу ни в вузах ни даже в школе.
[QUOTE=ksergiy;421327][QUOTE=zlin;421182][quote=ksergiy;420879 Народ держит рейтинг ВВП на небесном уровне. А тот приказывает бить по народу. Дальний восток не пример? Московских послали. Или и там народа тоже не было?
С уважением,
Сергей.[/QUOTE]
Э насколько мне известно,был послан отряд ОМОН"Зубр".По сообщениям коллег это,отдельно дислоцирующийся отряд, так сказать,не имеющий отношения к московскому ОМОН,и получающий , в денежном эквиваленте и тд,гораздо щедрее обычных.Так сказать отдельное государство,для чего сформировали данное подразделение,ну видимо такие дела разгребать,а если бы их не было и послали сопливых срочников ВВшников,и их бы встретили здоровые мужики-что было бы?
Уважаемый Андрей!Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Была бы кровь. И еще не известно чем бы кончилось дело, может очень большой кровью. Вы правы. Даже умереть можно по разному. Если за дело берется профи, то убьет быстро, красиво и безболезненно. если любитель - то это море крови и куча боли. То, что ваши коллеги сработали профессионально не вызывает вопросов, наоборот.
Вопрос в другом. Там на улицу вышли не студенты отморозки, а народ, который пытается выжить вопреки стараниям партии власти.
Я уже говорил, что численность ВВ и спец подразделений в России уже превысили численность ВС. К какой войне мы готовимся. Морскую пехоту режут, ВДВ - давят, разведку множат на ноль. Это я взял не из газет и интренет блогов, из разговоров с коллегами. Про авиацию молчу, там Волгарь специаллист. К какой войне мы готовимся?
Но если возвратиться к изначальной теме, то выходит, что теперь надо бояться человека с ружьем.
Извините что сумбурно.
С уважением,
Сергей.
Уважаемый Андрей!Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Была бы кровь. И еще не известно чем бы кончилось дело, может очень большой кровью. Вы правы. Даже умереть можно по разному. Если за дело берется профи, то убьет быстро, красиво и безболезненно. если любитель - то это море крови и куча боли. То, что ваши коллеги сработали профессионально не вызывает вопросов, наоборот.
Вопрос в другом. Там на улицу вышли не студенты отморозки, а народ, который пытается выжить вопреки стараниям партии власти.
Я уже говорил, что численность ВВ и спец подразделений в России уже превысили численность ВС. К какой войне мы готовимся. Морскую пехоту режут, ВДВ - давят, разведку множат на ноль. Это я взял не из газет и интренет блогов, из разговоров с коллегами. Про авиацию молчу, там Волгарь специаллист. К какой войне мы готовимся?
Но если возвратиться к изначальной теме, то выходит, что теперь надо бояться человека с ружьем.
Извините что сумбурно.
С уважением,
Сергей.
Повтор.
Уважаемый gogain!Цитата:
Сообщение от gogain
Тогда я позволю себе в двух словах описать теорию единства и борьбы противоположностей применительно к нашему разговору.
Обществу необходимы и революционеры и консерваторы. Но, не дай бог, кому либо из них победить. Закончится плохо.
С уважением,
Сергей.
уважаемый Сергей,обществу на мой взгляд не нужны ни те ни другие. поскольу и те и другие разлагают общество и деморализуют. обществу нужен один вожак стаи,а остальные могут и просто обломаться,как...двухкопеечный карандаш. ИМХО.Цитата:
Сообщение от ksergiyУважаемый gogain!Цитата:
Сообщение от gogain
Тогда я позволю себе в двух словах описать теорию единства и борьбы противоположностей применительно к нашему разговору.
Обществу необходимы и революционеры и консерваторы. Но, не дай бог, кому либо из них победить. Закончится плохо.
С уважением,
Сергей.
ЗЫ: я может не учился в вузе,но это еще не говорит о том,что я плохо понимаю что творится вокруг меня. с уважением Йоргос.
Уважаемый Йоргос!Цитата:
Сообщение от gogain
Ни на секунду не хотел Вас уличить в чем либо. На мой взгляд, мы просто обмениваемся мнениями. Чье из них правильное, неизвестно. Даже на Олимпе, даже боги, спустя тысячи лет, не смогли выяснить. :-)
Вожак стаи - несомненно, когда социуму грозит опасность и надо выживать. А вот когда надо не выживать а жить, то вожак со своей прямолинейностью становится обузой. Кроме закона единства и борьбы существует закон отрицания отрицания. Все развивается по спирали. Был вожак, не стало вожака, опять появится и т.д.
Но и вожаку надо на что-то опираться. А вот тут как раз и есть единые противоположности, революционеры и консерваторы. Это только Христос может работать напрямую с каждым, да и то Бог расподается на три компонента.
С уважением,
Сергей.
смею вас поправить уважаемый СЕргий,что Господь Бог не распадается...(бо Вин же не химическай елемент какой,чи шо там могет быц ишо нинаю...я в школе не учився) а Троичен,т.е ОН ЕДИН В ТРЕХ ЛИЦАХ! вот вы же не распадаетесь так сказать на руки ,ноги и голву по отдельности? ну так вот...а про вожака..вожаки опираются на свою силу,зубы,кохти и выносливость,потому и становятся вожаками. все законы "отрицания и отрицания и трижды отрицания" есть ни што иное как душепагубная ересь снизводящая человека в ТАр-тары и пораждающая паразитов и прихлебателей. никто не может сказать сегодня что его стране ничто не угрожает,угрозы всегда были,есть и останутся,потому что мы живем на этой грешной земле в наказание за грех прородительский-за ослушание!Цитата:
Сообщение от ksergiyУважаемый Йоргос!Цитата:
Сообщение от gogain
Ни на секунду не хотел Вас уличить в чем либо. На мой взгляд, мы просто обмениваемся мнениями. Чье из них правильное, неизвестно. Даже на Олимпе, даже боги, спустя тысячи лет, не смогли выяснить. :-)
Вожак стаи - несомненно, когда социуму грозит опасность и надо выживать. А вот когда надо не выживать а жить, то вожак со своей прямолинейностью становится обузой. Кроме закона единства и борьбы существует закон отрицания отрицания. Все развивается по спирали. Был вожак, не стало вожака, опять появится и т.д.
Но и вожаку надо на что-то опираться. А вот тут как раз и есть единые противоположности, революционеры и консерваторы. Это только Христос может работать напрямую с каждым, да и то Бог расподается на три компонента.
С уважением,
Сергей.
почитайте "государство" у Аристотеля...есть чему поучиться у него(и кстати никогда не поздно)
Ты это... поаккуратнее .:)Цитата:
Сообщение от gogain
дык ета...куды исчо аккуратнее та? ;)
Уважаемый Йоргос!
Разумеется, я не богослов и сужу с позиции здравого смысла, возможно и ошибочной, по причине отсутствия многих знаний. Но Бог именно распадается.
С изменением общественно-политической формации пришла нужда в Вожаке. И вместо сложной и запутанной религии Олимпа пришла простая моно религия. Но она не смогла удовлетворить всех, поэтому была введена поблажка, в виде Христа, сына божьего, который умеет прощать. Как бы Вы его не кляли, но закон отрицания отрицания работает даже тут.
С уважением,
Сергей.
в виде Христа, сына божьего,Единродного иже от Отца и исходящего ,рожденного прежде всех век и споклоняемого с Отцем, Имже Вся Быша!!!!!!Цитата:
Сообщение от ksergiy
еще раз скромно вас поправлю,Бог не распадается,но ОН ЕДИН в ТРЕХ ЛИЦАХ! говоря о Творце не надо Его отождествлять с тем что мы видим тут на земле. Сына Его мы увидели потому что другое нам тут увидеть не дано,как не может человек с нарушенными полушариями мозга соединить то что видит в одно целое. если ему показать очки то он будет видеть все по отдельности. отдельно круг,потом второй круг,потом палочка,еще палочка... не сможет это воспринять как единое целое -очки. он подумает что это набор жонглера. вот так и мы тут,у нас нарушено мировозрение ,мы падшие и грехом повязаны и наши очи не могут созерцать Творца и постичь нашим разумом. и пока люди тратят свою энергию на всякую чепуху,а не на то что бы совершенстовать свою душу и свой разум в отношении вселенной,то ни в одной стране никогда не будет полного порядка,и все всегда будут чем то недовольны. и никаие революционеры им не помогут. надо себя ковать,пока мы тут проходим испытание,а после смерти будет поздно,мы окажемся не способны жить дальше в другом измерении и других условиях. все над чем надо стараться человеку это постичь Творца,и творить волю ЕГО. но люди переполнились гордыней как когда то про Вавилонском столпотворении и более раньше еще(это были высочайшие башни,с использований технологии о которой мы даже еще не мечтали) люди и до нас все это видели и прогресс и звездную лихорадку и космические перелеты,но не постигли Творца. и теперь все это повторяется,снова космос,снова люди думают что поймали бога за яйца...ну чтож...думайте что хотите.
Предлагаю "компромисс":
Бог не "распадается", а закон отрицания отрицания, не имеющий к религии прямого отношения, не является "ересью".
Идет?:)
Кстати, эта фраза:Цитата:
Сообщение от Негра
является примером действия закона отрицания отрицания.:)Цитата:
Сообщение от gogain
Я пас. Негра! Вы меня разоружили.
Йоргос! Предлагаю продолжить разговор при личной встрече.
С уважением,
Сергей.
ммммм ...я подумаю))):greeting:Цитата:
Сообщение от Негра
в смысле...это означает что я теперь до начала лета 2011г должен по быстрому записаться в секцию тайк-вон-до,сдать на черный пояс,потом джиу-джитсу и пройти еще курс подготовки по школе Кадычникова,иметь при себе АК-47,карабин "бинелли" и пистолет Стечкина,а так же за спиной РПГ 7 ? звучит заманчиво))) :biggrin: буду усиленно готовиться (отстаивать свою точку зрения)Цитата:
Сообщение от ksergiy
ЗЫ:Сергей,я может и шутю,но Вас я уважаю. с удовольствием встречусь с Вами,еси Господь сподобит. со скуки нам тогда точно не умереть)))
[QUOTE=ksergiy;425858]Насколько я понял ,в данном конкретно месте сложилась уникальная ситуация.Народ жил как на золотой жиле амеры на Аляске.И жил достаточно давно.С этого кормилось масса народу как то:продавцы\,перекупщики,таможники,пограничники,администрация,бандитские группировки(и семьи всех перечисленных)а также гостиничный бизнес и тд и тп.,короче видимо большое количество.Но государству ввзоз массово большого количества дешёвых старых иномарок не понравилось.Да и местное МВД тоже было либо в доле,либо родственники там,либо куплено группировками владеющими этим делом, городок то маленький,ну небось как один район в Москве и все знакомые а может и почти родственники.А государство увидело свои потери и свело дебет и кредит,а оно(государство)не любит когда его нагло кидают.Ну там ещё много причин и ньюансов.Плохо что много народу потеряло свою работу(бизнес),чем дальше от Москвы тем труднее найти нормальную работу.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Беда в том, что государство вместо того чтоб обеспечить людям условия для нормального труда, и как следствия нормальной жизни занялось побоями.
Потери государства от содержания английских футбольных клубов, Куршавелей и очень длинных яхт на порядок больше. Вот туда бы и запустить этот элитный спец. отряд милиции. Но беда в том, что их крышуют даже не Лужков.
Не предлагаю извечную формулу - отнять и поделить, предлагаю простую вещь - равенство всех перед законом.
С уважением,
Сергей.
Да вы, батенька, утопист.
Да бросте Вы, Сударь. И зовут меня не Герасим. :-)
Товарищ верь...
С уважением,
Сергей.
ой! Мягкий знак пропустил. Боги интернета, модеры, введите возможность редактирования сообщений.
С уважением,
Сергей.
Давно думалось.
Почему, всесто того, чтоб привлекать умы со всего мира, под словом привлекать подразумевается - и скупать, Петр и Екатерина не только личным обаянием их привлекали, мы выталкиваем их, тем или иным способом за пределы отчизны.
Мне кажется, что это исходит из-за того, что власть в России не чувствует себя властью, а временщиками, на секунду смотрящими над Россией. А думающие люди видят короля голомым, и лилипута - лилипутом.
С уважением,
Сергей.
Власть приходит и уходит, а Россия остается.
Да, к сожалению, мы не поддерживаем "умы". Увы...
Но к "умам" прилагаются ещё и сердца/души (должны прилагаться), а не только желудки.
Так что ответственность обоюдная, ИМХО.
Браво!Цитата:
Сообщение от Негра
Уважаемая Негра!
Я не понимаю, чему радуется , очередному патриотическому квасу? Наверное, Вы меня не поняли. Сегодня выталкивают не физически. Просто сегодня умы не востребованны. Альтернатива простая, или распил в Сколково или реализовать свою идею и потенциал в хорошем университете увы не с русским названием, или сердцем и желудком жить так как живется. (про душу - это Вы зря, запрещенный метод спора, метод подмены аргумента)
Не верите мне, почитайте что говорят умнейшие люди России.
С уважением,
Сергей.
К большущему моему сожалению, мне кажется, что в настоящий момент, именно такая ситуация и сложилась.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Да чего же тут непонятного? И этим постом Вы как раз и подтвердили "правильность" моего понимания.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Я не про "патриотический квас" говорила, а о понимании этой "самореализации". И про ответственность: не только Родины перед "умом", но и "ума" перед Родиной. Если это - "квас", то... про что эта тема тогда?Цитата:
Сообщение от ksergiy
И это... Почему "подмена аргумента"? Разве душа при переезде куда-то девается?
А "умнейшие люди России" много чего говорят. Но - из России.
Нет, не квасу.Цитата:
Сообщение от ksergiy
И никак это не радость(((
Сложная мысль, боюсь криво сформулировать...
Вобщем, я считаю, что в некоторые времена и в некоторых ситуациях лучше уйти в сторожа и огородники, но остаться дома - потеряв навсегда возможность двинуть науку вперёд, но сохранив своё (пусть малое) воздействие на среду...
Для меня это теория, личный выбор состоял исключительно в размене денег на некоторую общественную активность, не уверен, что понимаю проблему в комплексе.
Но идея об обоюдной ответственности Страны и Человека понравилась.
Юпитер, ты сердишься? ))
Душа остается. Умнейшие люди России говорят не только из России. И если географическое местонахождение человека влияет на то, ЧТО он говорит, то это печально. Умные люди не хают, а переживают.
С уважением,
Сергей.
P.S. Переход на личность оппонента, тоже запрещенный метод спора. ))
Согласен.Цитата:
Сообщение от ;432605Нет, не квасу.Цитата:
Сообщение от ksergiy
И никак это не радость(((
Сложная мысль, боюсь криво сформулировать...
Вобщем, я считаю, что в некоторые времена и в некоторых ситуациях лучше уйти в сторожа и огородники, но остаться дома - потеряв навсегда возможность двинуть науку вперёд, но сохранив своё (пусть малое) воздействие на среду...
Для меня это теория, личный выбор состоял исключительно в размене денег на некоторую общественную активность, не уверен, что понимаю проблему в комплексе.
Но идея об обоюдной ответственности Страны и Человека понравилась.
Согласен с тем, что мысль не простая.
"если бы ты видел какую капусту я варостил, то не стал бы звать меня обратно в Рим."
Сохранив свое малое воздействие на среду можно потерять свое воздействие на СРЕДУ. Выращивая капусту можно потерять Рим. Но идея обоюдной ответственности Человека и Человечества?
С уважением,
Сергей.
Я не имела в виду ничью конкретную личность. Я пытаюсь сказать, что у "умнейших людей России" болит душа за Россию, за состояние науки, за... много чего. Но честнее - те, кто остался "жить так как живется" и при этом пытаться что-то делать и что-то отстаивать.Цитата:
Сообщение от ksergiy
А те, кто "не только из России"... Они, возможно, тоже умные... Только уже в меньшей степени для России. Потому что уехали не для неё, а для себя.
выростил*
привет модерам.
Ой!
Уважаемая Негра, мне кажатся, что я ответил Вам до вашего сообщения. Про капусту и Рим.
С уважением,
Сергей.
"Париж стоит мессы"(С).Цитата:
Сообщение от ksergiy
Для меня - однозначно НЕТ.
Уважаемая Негра!Цитата:
Сообщение от Негра"Париж стоит мессы"(С).Цитата:
Сообщение от ksergiy
Для меня - однозначно НЕТ.
Поясните пожалуйста, я честное слово не понял, причем здесь борьба за власть?
С уважением,
Сергей.
Ни при чем. Совесть vs выгода.Цитата:
Сообщение от ksergiy
С капустой - хороший пример)))
Диоклетиан своё на галерах отбыл сполна, только потом - как и обещал - занялся капустой.
ААА!
Я так и понял. Только я говорил не про выгоду, а про возможность самореализации и об ответственности перед человечеством. А у Генриха совести от рождения не водилось. ))
С уважением,
Сергей.
P.S. Париж стоит мессы - это не борьба совести с выгодой, это вершина цинизма на пути к власти.
Ты перегибаешь, причём жёстко перегибаешь.Цитата:
Сообщение от Негра
Это человечество скажет. Сильно потОм.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Это - "самореализация" Гериха IV. На его поприще. Мы же не только о науке, мы о выборе. Разве нет?Цитата:
Сообщение от ksergiy
А ведь мог бы и еще? Мог бы довести до ума хорошую идею о саморегулировании власти?Цитата:
Сообщение от ;432626
С уважением,
Сергей.
Уважаемая Негра!Цитата:
Сообщение от Негра
Я не про выбор, я про науку. Наверно, я кривовато выразился. Даже жена после тридцати лет совместной жизни говорит, что иногда меня заносит, и тогда понять меня может только такой же чекнутый. ))
Извините.
С уважением,
Сергей.
Даже не столько про науку, сколько про умных людей, которые самореализовавшись могут дать человечеству многое, и сожалею, что они не могут это сделать в России.
Хорошо. Про науку.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Вопрос: должен ли человек государству, за счет которого учился и развивал свой потенциал ( за счет которого получил свою "стоимость"), или его самореализация важнее?
P.S. Это не значит, что государство не должно развивать науку, вкладывая туда силы и средства. Но меня в данной беседе интересует именно личная ответственность (или её отсутствие).
Кстати, все научные достижения независимо от их происхождения рано или поздно становятся достоянием ВСЕГО человечества. Вопрос, где пенки снимают раньше.
Кому должен Albert Einstein?
С уважением,
Сергей.
Кстати, научных достижений может и не быть, если ученому не дать микроскоп. ))
Уже никому.Цитата:
Сообщение от ksergiy
А что, наследие Эйнштейна кому-то не досталось?
А сколько тех "эйнштейнов"? А сколько... остальных?
чтоб получить хорошего пилота, надо обучить тысячи человек самолетовождению
С уважением,
Сергей.
А ведь могло бы и не остаться его наследия, если бы ему не создали условия, и не в Германии создали. А еслиб он выполнил свой долг и остался в Германии, кто от этого выиграл бы, Германия, человечество или капуста?
Чтобы они летали ... где?Цитата:
Сообщение от ksergiy
Сергей!
На самом деле эта дискуссия бессмысленна.
Мы с Вами вполне сходимся в том, что ученым нужен "микроскоп". Тут противоречий нет.
Противоречия начинаются тогда, когда выясняется, что микроскопов все-таки не хватает. И вот тут встает проблема выбора приоритета. Проблема, которую каждый решает сам. Для себя, а не для "человечества", потому что руководствуется своими приоритетами, а не ... "общечеловеческими".
Уважаемая Галина!
Вот и я об этом, и душа болит за то, что вместо микроскопов Россия в последнее время ставит людей перед выбором, или занимайся наукой или оставайся тут. Денег на яхты и футбольные клубы хватает, вот и заявку на чемпионат мира выиграли. Только об этом я и говорил.
С уважением,
Сергей.
О! Вот тут и "собака порылась"(с). Это и есть "обоюдная ответственность": Россия "ставит", да... Но ВЫБОР люди делают сами.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Должен! И что? Если долги отдавать желание есть (совесть, радение за Родину и т.д.), а вот кредитор принимать долги не желает, он занят более насущными проектами.Цитата:
Сообщение от Негра
Чувство долга - внутреннее чувство, а не "внешняя обязанность". Чувствуешь, что должен - ищешь способ отдать. Или - выдыхаешь с облегчением, типа "не хотите - как хотите".
Как-то так...
Просто в последнее время у граждан России появилось больше возможностей реализовать именно свой (даже сиюминутный) выбор. Внутренний. Моральный (свое мироощущение). Нравственный (мироощущение социума).Цитата:
Сообщение от ksergiy
Ну вот и выбирает. Кто-то дома пыхтит, возмущается, но толкает эту типа нафиг заброшенную в кладовку науку, вырывает микроскопы зубами, зарабатывает их горбом, но остается, а кто-то....
Каждый выбирает для себя...
Сорри, что вмешалась. Постараюсь больше не мешать.
Уважаемая Елена!
Вы про капусту читали? Или?
С уважением,
Сергей.
Сократили морскую ракетоносную авиационную дивизию. Не просто сократили, а сдали. Сдали в гражданство другой страны.Цитата:
Сообщение от Негра
И получили пяток тысячей душ ищущих способ отдать.
Не каждый выдохнул свободно, читайте Самогона. Просто Родине на данном этапе они оказались не нужны.
Галла, не зарывайтесь. Патриотический квас не всегда лучшее блюдо, особенно если патриотизм разменяли на выгоду.
С уважением,
Сергей.
соглашусь с Вами Сергей. ни Родине ни кому вообще ненужные оказались,только за бугром их хоть не душат так как у себя...обидно сцуко..до самых соплей обидно(((
Да не предмет это для спора...
Что мы тут выясняем? Кто кому больше нужен и кто кому больше должен: мы Родине или Родина нам?
Каждый сам принимает решения и сам для себя их объясняет.
Галя,а ты нашим афганцам это поди скажи...либо тем кто сейчас вынужденно живет в Таджикистане или Киргизии. вам хорошо рассуждать,когда вы дальше своего дома не выезжали,и не оказывались в положении между небом и змелей,когда ни одна сторона не принимает...какая там Родина,где она? какую сейчас страну считать Родиной а? хорошо тем кто в РФ жили и живут...а че за других то и неибет никого как они там. про них все забыли,кому это сейчас интересно вот скажи а? а упрекать кого то в некомпетентности,на это много эрудиции не надо,достаточно всего глянуть только со своей колокольни и все дела,приговор обеспечен.Цитата:
Сообщение от Негра
Это да... тут ты прав.Цитата:
Сообщение от gogain
Речь о тех, кто жил здесь и уехал, а не о тех, кто оказался полностью отрезанным от корней.
ну,если только о них то...*прижжал ухи к макушке* а то ведь тут никто не уточняет что именно говорит и про кого. так оно читается как попало и так и воспринимается(в смысле с распространением на всех) а те кто ща в РФ,то им наверно тоже не так легко всем. знаешь ведь,10% хорошо обеспеченных россиян задают тут тон,на то как надо жить и каких стандартов придерживаться,а как быть простым людям? сознания не у каждого хватит не гоняться за "сливками",потому что никто не хочет казаться в чужих глазах,не таким как все...а то что им тех никогда не догнать тоже не хотят понимать...вот и получается,что одни типа задают моду и стандарты,а дургие всеми способоами стараются их придерживаться. нет золотой середины. в СССР хоть какая то середина была,пусть не золотая,но все таки,какое то равенство было,и не было такой сумасшедшой гонки за деньгами и положением в обществе. понимаешь о чем я ? тут уже одними словами ничего не сделаешь,ни лозунгами ни убеждениями ни примерами...действовать надо,быстро и решительно. а кто сейчас на такое пойдет? вот Сталин бы пошел...потому что у него другие ценности были и авторитет не раздутый по телеящику был,а заработанный честно. вроде как вовапутен шоат попытался сделать,да бросил все так и не доделав до конца и ушел из политики(побежал за своей молодой парочкой,гимнасткой) ну и что тут делать когда сильные мира сего извиняюсь за выражопывание хуй положили на страну и ее будущее,и стремятся себя ублажить в первую очередь ...какой тут спрос с простого люда тогда? рыба то с головы воняет.Цитата:
Сообщение от НеграЭто да... тут ты прав.Цитата:
Сообщение от gogain
Речь о тех, кто жил здесь и уехал, а не о тех, кто оказался полностью отрезанным от корней.
Выращивающих капусту единицы. Остальные ее едят. И вот эти остальные всегда делятся на "здесь" и "там". Общечеловеки не преобладают на нашей планете.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Мне кажется Родина - это мы сами. Наше мироощущение. И никто никому не должен ничего, кроме налогов.
И каждый сам решает что ему делать, кем ему быть, где ему жить. Все остальное слабость. Мне где бы я ни жил от Даугавпилса с Калининградом до Нью Ёрка с Москвой, Севастополем, Афинами или Салониками - везде было комфортно. Если некомфортно - меняй место жительства. Но все же это больше внутреннее ощущение.
Фигня, извини... Что значит "казаться не таким как все", если даже по твоим словам "не таких" 90%?Цитата:
Сообщение от gogain
И что это за "стандарты" такие? Это опять про марки автомобилей, холодильников и стиральных машинок? Те, кому интересно именно ЭТО, будут бежать всю жизнь за стремительно удаляющимся поездом. Ну... туда им и дорога.
А у нормальных людей - другие ценности. Они ни в процентах, ни в деньгах не измеряются. И от "обеспеченности" крайне мало зависят.
это может говорить только обеспеченный человек. Ибо обратное не имеет никакого веса)Цитата:
Сообщение от Негра
Это может говорить человек.Цитата:
Сообщение от trololo68
Ибо материальные ценности приходят и уходят, а человек остается.
наоборот, люди зачастую уходят гораздо раньше материальных ценностей и часто материальные ценности это единственно что остается после людей. Например пирамиды.Цитата:
Сообщение от RegelЭто может говорить человек.Цитата:
Сообщение от trololo68
Ибо материальные ценности приходят и уходят, а человек остается.
Я со свойственным мне цинизмом все же продолжаю считать что бедные люди не имеют морального права обсуждать богатых, если только они сами не были богатыми.
Пример. Гаутама. Был принцем. Имеет право. Одним словом необходимо что то из себя представлять прежде чем давать оценки. Просто быть человеком - этого мало.
: )))))Цитата:
Сообщение от trololo68
Это забавно. И где же такая мораль?
По-Вашему, если человек не стремится к материальным ценностям, то он не имеет морального права голоса?
Да это вещизм, батенька :)
Не надо стремиться и вещизму. НЕ надо подменять вещизмом очевидные вещи. Поскольку если человек чего либо добился в выбранной сфере, он априори не беден. Беден значит глуп. Или ленив. Или о то и другое.Цитата:
Сообщение от Regel: )))))Цитата:
Сообщение от trololo68
Это забавно. И где же такая мораль?
По-Вашему, если человек не стремится к материальным ценностям, то он не имеет морального права голоса?
Да это вещизм, батенька :)
Может ли судить о войне тот кто там не был? Весомо его мнение? Может ли судить о материальных ценностях, человек который их не имел? Думаю ответы на эти вопросы очевидны.
Ну как раз этот пример и показывает что истинные ценности благосостоянием не определяются.Цитата:
Сообщение от trololo68
абсолютно верно. Не они главное. Как думаете почему для церкви раскаившийся грешник гораздо ценней, чем обычная моль без особых грехов, кроме первородного?Цитата:
Сообщение от НеграНу как раз этот пример и показывает что истинные ценности благосостоянием не определяются.Цитата:
Сообщение от trololo68
И я лишь говорил о весомости заявлений. Если вы не были никогда богаты, имеете вы право говорить что богатство это ненужная обуза? ИМХО не имеете. Как можно рассуждать о том чего у вас никогда не было?
во всяком случае,материальные ценности вовсе нет маловажны...это ошибка считать ,что они не играют никакой роли в обществе. жизнь ведь совершенно другое показывает,а если теория не подтверждается практикой,то она не верна.
"Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное"(с)Цитата:
Сообщение от trololo68
Мне обязательно нужно приобрести то, что я не хочу, чтобы какой-нибудь стяжатель счел меня "достойной собеседницей"?
Нафиг!
да тут простая цепочка. Деньги грубо говоря дают человеку больший градус свободы. В том плане что человек имея деньги, может обучаться, путешествовать, расширять свой кругозор. Бедным помогать наконец.Цитата:
Сообщение от gogain
Человек бедный же и не стремящийся из бедности вырваться у него кругозор узок. У него в голове грубо говоря мысли о том как и на что он будет жить завтра или через год. Но никак не о звездах.
Библейская притча о таланте зарытом в землю. Талант это ведь не переносный смысл, а вполне ощутимый по килограммам кусок золота. 5 кило кажись если не ошибаюсь. Вот дали людям 5 кило золота. Один на это бабло много полезного сделал, развился, а другой в землю зарыл.
Вот я и спрашиваю человек который не развился нифига имеет моральное право давать оценки людям развитым?
как самоцель нет. Но если вы чего то добились самостоятельно, это ненужное у вас априори есть.Цитата:
Сообщение от Негра"Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное"(с)Цитата:
Сообщение от trololo68
Мне обязательно нужно приобрести то, что я не хочу, чтобы какой-нибудь стяжатель счел меня "достойной собеседницей"?
Нафиг!
Понимаете у меня нет сейчас автомобиля, потому что он мне не нужен. Но у меня было много красивых и быстрых машин. Но сейчас мне они не нужны. В гараже просто так чтобы стояла ? Не надо.
Мне хватает велосипеда. Пока. Скоро чуствую не будет хватать и тогда я куплю себе мотоцикл. А потом вообще не наю что будет) А может мне жена подарит еще детей тогда от машины не отмазаться, хотя попытаюсь опять таки спихнуть авто на нее))
если только он Диоген или святой. а если ни то ни другое то ...короче ну.Цитата:
Сообщение от trololo68да тут простая цепочка. Деньги грубо говоря дают человеку больший градус свободы. В том плане что человек имея деньги, может обучаться, путешествовать, расширять свой кругозор. Бедным помогать наконец.Цитата:
Сообщение от gogain
Человек бедный же и не стремящийся из бедности вырваться у него кругозор узок. У него в голове грубо говоря мысли о том как и на что он будет жить завтра или через год. Но никак не о звездах.
Библейская притча о таланте зарытом в землю. Талант это ведь не переносный смысл, а вполне ощутимый по килограммам кусок золота. 5 кило кажись если не ошибаюсь. Вот дали людям 5 кило золота. Один на это бабло много полезного сделал, развился, а другой в землю зарыл.
Вот я и спрашиваю человек который не развился нифига имеет моральное право давать оценки людям развитым?
Материально?!Цитата:
Сообщение от trololo68
А "развитый человек" - это сколько?
это всего лишь достойная жизнь. В моем понимании свой дом, все в доме, возможность путешествовать не по праздникам, а когда захочется, возможность оплачивать образование детей в хороших ВУЗах, помогать родителям пенсионерам. Ну не знаю)) Много еще чего, но то к чему вы все время пытаетесь подвести не будет. Нет какой то конкретной суммы в конкретной валюте. Нет этого:" Сколько денег вам нужно для счастья Шура?"Цитата:
Сообщение от НеграМатериально?!Цитата:
Сообщение от trololo68
А "развитый человек" - это сколько?
Скажу так - чтобы на все хватало.
: )Цитата:
Сообщение от trololo68
В какой сфере? В духовной, например, правда? ;)
Может ли учитель учить сынков богатых родителей? ;)
Может ли о войне судить человек, никогда на ней не бывавший, но потерявший на ней родных и близких?
Можно быть богатым, достичь высокого положения и веса в обществе, но быть нищим духом и быть абсолютным мерзавцем, презирающим людей и попирающим закон.
Кто более морален?
Вы не перепутали мораль с наличием тугого кошелька? Или мягкого кожаного кресла...
:)
Если Вы никогда не пробовали наркотиков, имеете Вы право говорить, что наркотики- зло? Так?Цитата:
Сообщение от trololo68
Для того, чтобы определить, без чего человек может обойтись, становясь Человеком, не обязательно все это иметь.
Если Вы никогда не пробовали наркотиков, имеете Вы право говорить, что наркотики- зло? Так?Цитата:
Сообщение от trololo68
Для того, чтобы определить, без чего человек может обойтись, становясь Человеком, не обязательно все это иметь.
Так это от потребностей зависит. Или - совсем "на всё"? Так это и есть - всю жизнь бежать за уходящим поездом. И зачем?Цитата:
Сообщение от trololo68
Неинтересно.
Никто не призывает умирать от голода и холода в канаве. Мы люди, а не бесплотные духи, нуждающиеся в минимуме материальных благ. Только этот "минимум" иногда приобретает необъятные размеры и приоритет над всем остальным. И там, где это случается, там - неинтересно.
Расскажите это Перельману.Цитата:
Сообщение от trololo68
человек не попавший в зависимость от наркотиков может знать о них только по наслышке и никогда не будет иметь полной картины перед лицом. он про это говорил. а не то что бы вообще не понимать о том что плохо,а что хорошо. зря вы его за дурака принимаете...Цитата:
Сообщение от RegelЕсли Вы никогда не пробовали наркотиков, имеете Вы право говорить, что наркотики- зло? Так?Цитата:
Сообщение от trololo68
Для того, чтобы определить, без чего человек может обойтись, становясь Человеком, не обязательно все это иметь.
не имеете по большому счету. Поскольку собственного опыта у вас нет. Где то слышали и все.Цитата:
Сообщение от Regel
Перельман человек как раз из тех про которого я ничего не скажу. Поскольку Перельман МОГ иметь тот миллион, но отказался. Плюс заметьте Перельман вообще не выступает нигде)))
А вот бомж учителя математики который пустое место и которыей пытается высказывать мнение мне жаль. Потому что он понятия не имеет о чем говорит. Я еще могу мульон примеров привести.
Насчет преподавателя у богатеньких деток - совершенно разные позиции. Детки сами еще ничего не заработали. Поэтому они априори ниже учителя статусом. Да и учитель не забитое существо , а достойный обеспеченный человек.
Речь о другом. О том, чтоЦитата:
Сообщение от gogain
Цитата:
Сообщение от trololo68
Да Перельман мог. Просто Вы о нем слышали. А сколько таких, о ком Вы не слыхали. Следуя Вашей логике, Вы априори не имеете права рассуждать об аморальности и недопустимости кем-либо рассуждать о богатстве и отказе от него, поскольку не знаете этого "кого-то". И таким образом можно договориться до того, что никто ни о чем не смеет говорить. Абсурд ведь.Цитата:
Сообщение от trololo68
Насчет того, что учитель достойный и обеспеченный человек- утверждение весьма спорное. Зачастую, как показывает история, это совсем не так. Скорее наоборот.
каждый случай без сомнения надо раасматривать индивидуально, хотя и тенденции тоже имеются.
Я завел этот разговор в ключе кто что должен Родине и что должна Родина. Так вот в моем понимании Родина это тоже люди. И люди разные. И я много раз слышал осуждение людей которые не побоялись изменить свою жизнь к лучшему, от тех кто испугался и остался.
А прикрывают то свой испуг или немоч вестимо - патриотизмом)))) При этом я не обобщаю. Это опять таки тенденции. Есть те кому и правда хорошо. Но таких меньшинство.
А призываю я к тому что не надо судить с легкостью. Если кому то Родина мать обернулась злою мачехой, должен ли он был как баран внимать беды и несчастья - или взять жизнь в свои руки?
Для меня ответ очевиден. Брать быка за рога.
Не трогайте юродивого, он у мамы на шее сидит.Цитата:
Сообщение от Regel
Ваша беда трололо, что Вы слово долг, всегда переводите в валютный эквавалент.
И все-таки это, за редким исключением, исключительно Ваши домыслы. Вы не можете знать, чем руководствуются люди, не бегущие из терпящей бедствия и лишения страны.Цитата:
Сообщение от trololo68
Что уж говорить о тех, кто в нее а такое время возвращается...
Нет, Стил. Нет такой морали, которая определяет, что человек- это то, какое место он занимает в обществе. Наоборот, оценивать человека так- аморально.
ИМХО
неа, ошибаетесь.Цитата:
Сообщение от Самогон
Все может быть. Для меня всегда самым главным была семья и близкие мне люди. Все остальное не важно. Просто для того чтобы выжить греки всегда жили кланами. Семьи очень сплоченные. Вот и я вырос в таком клане. И дя меня в первую очередь важен мой клан и только потом остальное. Нет такой присяги которую я не нарушил бы ради своей семьи. Говорю это честно и откровенно. Самое страшное для меня это быть за какой то проступок изгнанным из семейного кланаЦитата:
Сообщение от Regel
Тогда будтье так любезны не доказывать своими постами обратного.Цитата:
Сообщение от trololo68
Понравилось.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Надо себе записать.
Увы, денег много не бывает.Цитата:
Сообщение от trololo68
И что самое странное, чем больше их есть, тем больше не хватает.
Это у Вас просто рассогласование во входном канале. Положительная обратная связь :blum2:Цитата:
Сообщение от Борис
Позволю себе возразить, там не обратная связь играет. У точки длины оркужности вообще нет, при небольшом увеличении радиуса длина окружности, в нашем случае - возможностей, возрастает в разы, но при этом и увеличивается количество контактов с внешним миром, и ты понимаешь, что чем больше ты знаешь, тем больше ты не знаешь. Запросы, разумеется разумные, а не длина яхты - вот тут Вы правы, налицо классический пример положительной обратной связи, растут, на мой взгляд, именно по такой схеме.
С уважением,
Сергей.
Да уж права Ваша жена.
Гад ты. ))))Цитата:
Сообщение от Самогон
С уважением,
Сергей.
На здоровье, расширяйте кругозор. ))Цитата:
Сообщение от БорисПонравилось.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Надо себе записать.
С уважением,
Сергей.
Была призрачная надежда по поводу Медведева. После Манежной развеялась. Он будет наказывать тех, кто там "ГАДИЛ". Очередной кремлевский карлик смотрящий над страной, с сартирным юмором Владимира Владимировича. Жаль.
С уважением,
Сергей.
Та не надо так акцентировать эти драки на манежной.Подросла новая смена,хочется кулаками помахать,давно такого в Москве не было(17 лет).Фанаты футбольные и раньше воевали,залетали в метро и начинали крушить вагоны,стекла на граждан летят,ничего так.Вытаскивали фанатов из другого клуба и долго со вкусом били,всё это надо видеть.И это достаточно часто происходило,просто не освещалось в СМИ.В этот раз ОМОН не вывел на улицы спец.технику.В следующие разы получили индульгенцию действовать более жёстко.Хотя как сказать,где то в Таиланде(если не ошибаюсь)народ во время праздника передавил 200 человек,а сдесь по громить молодёжи не дали-однако вроде все живы.
Вот если в Америки негров пиздить начнут на улице,полиция растаскивать их будет,стрелять или в матюгальник орать?
]Та не надо так акцентировать эти драки на манежной.Подросла новая смена,хочется кулаками помахать,давно такого в Москве не было(17 лет).Фанаты футбольные и раньше воевали,залетали в метро и начинали крушить вагоны,стекла на граждан летят,ничего так.Вытаскивали фанатов из другого клуба и долго со вкусом били,всё это надо видеть.И это достаточно часто происходило,просто не освещалось в СМИ.В этот раз ОМОН не вывел на улицы спец.технику.В следующие разы получили индульгенцию действовать более жёстко.Хотя как сказать,где то в Таиланде(если не ошибаюсь)народ во время праздника передавил 200 человек,а сдесь по громить молодёжи не дали-однако вроде все живы.
Вот если в Америки люди негров пиздить начнут на улице,полиция растаскивать их будет,стрелять или в матюгальник орать?
Дубль.
Посмотрим, пока динамика ситуации не положительная. Там не фаны были. А милиция, ой полиция, сработала профессионально в этот раз.
В Америке негров уже линчевали, это было как раз тогда, когда власть оказалась недееспособной. Ключевое слово - недееспособная власть.
С уважением,
Сергей.
угуЦитата:
Сообщение от ksergiy
долго ж она была недееспособной
Цитата:
На протяжении двадцатого века линчевание пошло на спад. Но до сих пор происходят случаи линчевания в США. Один из них произошел в 1998 году в г. Джаспер (штат Техас). Тремя белыми мужчинами был убит чернокожий Джеймс Бирд Мл.(James Byrd Jr.).
тут уже не власть... "тут в консерватории надо что-то менять."Цитата:
В мае 1916 года состоялся суд над семнадцатилетним чернокожим Джессом Вашингтоном (Jesse Washington), который убил белую женщину. На суде он сознался в убийстве и был приговорен к повешению. После этого многие из присутствующих на суде перепрыгнули через перила, схватили осужденного и стали избивать его палками, лопатами и кирпичами. Его раздели и избивали прямо напротив здания властей города Уэйко (штат Техас). Был подготовлен костер, жертву сожгли на глазах у 15 тысяч человек. Некоторые из «зрителей» отрезали пальцы рук и ног в качестве сувенира. Останки подростка были помещены в мешок, который затем повесили на столб под одобряющие возгласы толпы.
Абсолютно тенденциозно. США огромный рывок сделала в направлении гуманизма. Еще 50 лет назад были сепарации а сейчас Обама президент. Респект им.
Я вам щас Береза хотите про вашу консерваторию фактов накидаю про убийства на нац. почве? У вас любезная Береза не бревно даже в глазу, а останкинская башня просто))
Уважаемая Береза!
Если Вы приводите факты, то приводите их аккуратно.
Дело James Byrd Jr было обыкновенной уголовщиной, которую притянули к Hate crime laws.
В деле Jesse Washington тоже был нюанс. Он был арестован и отправлен в Даллас. Но под давлением общественности власти испугались и выдали его толпе. Ключевое слово - власть.
С уважением,
Сергей.
ну-ну
Обращаюсь к Bond.
Вот и наступил последний день 2010 года. Музыкант Вова оказался не пацаном а треплом и по пацанским понятиям залуживает хорошей взбучки.
Будем ждать конца 2012 года чтоб понять что и мальчик Дима из той же обоймы, или согласимся?
))
С уважением,
Сергей.
ты этоЦитата:
Сообщение от ksergiy
я чиста по-русски можно?
пасип!
я, бля, долго тебя, ваще, ждать буду в гости?
хорошь тут воевать, езжай сюды!!!!!
и немедля!!!!!!
вот.
и ваще, с наступающим :flag_of_truce:
Игорь!
Спасибо, и тебя с наступающим. Дом уже продал. Чемоданы упаковал. Буду домой в январе. Как говорится - я вернулся домой в Севастополь родной.
Ты когда инструктора получишь, чтоб и я мог за штурвал подержаться. ))
С огромным уважением,
Сергей.
P.S. Разговаривал с братом, он говороит, что рогатку они окончательно загубили, и теперь вместо дешевого выстреливания планеров используют дорогой вывоз летачками. Вот так вот. Все выше и выше и выше... ((
итак сможешьЦитата:
Сообщение от ksergiy
тебе не все равно, справа или слева?
И мальчик Вова и мальчик Дима из хорошей газпромовской семьи !Цитата:
Сообщение от ksergiy
Рази это нет ? Я Вас умоляю...
И таки шо Вам должен сказать Бонд ?))
Ну... Наверное то, что армии нет места в этой хорошей семье, она, армия, груба и недостаточно воспитанна? ))
С уважением,
Сергей.
Немного поздно, но всё же попытаюсь поумничать на тему линчевания.Цитата:
Сообщение от БерезаугуЦитата:
Сообщение от ksergiy
долго ж она была недееспособной
Я, вот, недавно, заинтересовался историей Ку-Клукс-Клана (ККК). Почему он появился? Чего так белое население взъелось на несчастных негров?
Выяснил: ККК зародился и получил развитие сразу же после Гражданской войны между Севером и Югом. В 1865 году. Север победил. И в южных шататах был установлен самый настоящий оккупационный режим. Без преувеличения! Именно, оккупационный. Янки стали проводит политику т.н. Реконструкции - перестройки порядков и законов Юга. И сделали ставку на "освобождённых негров". Ибо побеждённые белые южане, бывшие врагами, сторудничать с победителями не желали. Так, к примеру, белые южане были лишены избирательных прав. В отличие от негров. Вся власть была сосредоточена в руках военной администрации северян, стоявших гарнизонами в крупных городах.
И свободные негры "распоясались". Нередко они просто грабили своих бывших хозяев. Убивали их. Насиловали белых женщин, оставшихся без опеки погибших на войне мужчин - мужей, братьев, сыновей. Что самое интересное - оккупационные власти всячески защищали и оправдывали негров! Нонсенс! Но было именно так! Ибо политика - это самое важное! Даже человеческие права белого населения Юга были отданы в откуп политиканам-янки!
И тогда был создан ККК. С целью защиты белого населения Юга. Угнетённого (да, да!) населения. Создали его, конечно, оставшиеся в живых после войны белые мужчины-южане. Они стали мстить преступникам-неграм, которым потворствовали победители-северяне. ККК вешал и сжигал не первых попавшихся негров! Нет! Он отслеживал и наказывал именно преступников, которым благоволили оккупанты.
Да, ККК занимался самым настоящим самосудом. Но это был вынужденный самосуд. Ибо правосудие победителей-янки было предвзятым и стояло не их стороне.
Правда, интересно?
Да, и ещё - примерно тоже самое изложено в романе Митчелл "Унесённые ветром" - если кого не интересуют исторические документы, почитайте беллетристику. Конечно, Митчелл идеализирует белое общество Юга тех времён, но всё же основан роман на подлинных событиях.
Со временем ККК несколько переродился и в 20 веке преследовал уже зачастую политические цели. Но на первоначальном этапе своей деятельности ККК, как мне представляется, был достоин уважения.
Что-то это мне напоминает?....Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Не то слово.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Zed!
Вы нарушаете договор, но я не удивляюсь. Вы хотели услышать текст присяги? Слушайте.
"Обязательный элемент принятия гражданства США. Присягающий вслед за секретарем суда повторяет текст присяги: «Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог».
Отказ под присягой от прежнего гражданства был введен Конгрессом США в 1802."
Вот только один момент, сколько присяг в своей жизни нарушили Вы? Октябренок, комсомолец, коммунист, советский человек? И стыдливо умолчали? А я не молчу, и готов отвечать за каждое свое слово и действие.
Без уважения,
Сергей.
Вы можете удивиться, почему я не упомянул пионерию. Потому, что от от этого никак невозможно было увернуться, и в вину ставить не стоит.
А у нас было на параллели несколько человек, которых так и не приняли в пионеры. И в комсомол, соответственно, тоже. и тд.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Чтобы стать советским человеком, присяги были не нужны.
Преклоняюсь, перед мужеством последних. И к чему это было сказано? К тому, что флюктуации пототока описывают его, или оправдывают Зеда или всех нас?
Извините Елена, но советский человек без присяг был невозможен. Или внутреннее воспитание, или экзоскилет присяг.
Решайте сами.
С уважением,
Сергей.
к тому, чтоб таки если уж перечислять присяги, то не причислять лишние.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Это смотря о чем речь. Можно весьма долго и предметно спорить. Но не хочу.Цитата:
Извините Елена, но советский человек без присяг был невозможен.
ИМХО, "советский человек" - это тот, у кого "присяга" внутри.
Не буду настаивать.
С уважением.
Сергей.
Вот и ответ.Цитата:
Сообщение от Негра
С уважением.
Сергей.
Для друзей. Севастополь - ПМЖ. Таки переехал.
С уважением,
Сергей.
Вот те раз.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Удачи на новом-старом месте.
давно пора. Русский человек должен жить там где хорошо. А хорошо дома!
